Transcription
[音乐] 很好。我叫 Lois Swing。 >> 晚上好。我是 Alis Swingi，世界经济论坛基金会成员。我谨代表大家热烈欢迎参加今年开放论坛的首次会议。今年的主题是为 2050 年制定愿景。明天始于现在，或者说今天就是未来的第一天。二十多年来，开放论坛一直是充满活力的辩论场所。我们希望汇集所有不同的观点并进行讨论，同时也讨论观众们感兴趣的主题。我们希望您能参与辩论，因此我们非常感谢您今晚抽出时间与我们在一起并与我们讨论。在接下来的几天里，我们将就我们今天将做出或不做的决定，以及这对我们未来的技术、健康、自然、气候或社会发展将产生何种影响和影响进行大量讨论。以及我们所有人的。因此，我们都关心。因此，我再次感谢您今晚抽出时间与我们在一起，并祝您本周有有趣的讨论，我希望您离开达沃斯，或者如果您住在这里，留在达沃斯，带着新的见解，许多您第一次在这里学到和看到的东西。我祝您有一个美好的夜晚。非常感谢。 [掌声] [音乐] [音乐] [音乐] >> [音乐] [音乐] [音乐] [音乐] [音乐] [音乐] [音乐] [音乐] >> 热。热。 [音乐] [音乐] [音乐] [音乐] >> [音乐] >> 晚上好，女士们先生们。我的名字是 Rod Soder，Arise News 全球商业报道主持人。很高兴能在这里主持这个小组讨论，并感谢世界经济论坛为我做了这项工作并介绍了主题。我们也非常期待您的想法。那么，我们将从我们的专家小组开始，我认为允许在座的各位简要地告诉我们他们期待的 2050 年是公平的。有些人想要一个只有女总统的 2050 年，有些人想要一个只有电动汽车的 2050 年。所以，请随意分享您想要的 2050 年，然后我们将进入更具体的问题，然后进行轮流发言，最后我们将引入观众。Dana，我将从您开始。您希望看到什么样的 2050 年？ >> 当然。嗯，>> 我还年轻。我是一个 [哼鼻声] 女人。我来自所谓的全球南方。所以，这应该是接下来内容的预告。我想要什么样的 2050 年？老实说，问题问的是我想要什么样的 2050 年？但我真的去问了我的许多同事、朋友，甚至一个负责经营一家社交媒体公司的负责人，让他们告诉我他们想要的 2050 年是什么样的，这样我就可以说一些能引起我们大多数人共鸣的话。最好的答案包括一个自由、民主、和平的世界。并且非常强调一个与自身和平相处的世界，一个不需要真正来回争斗的世界。这与我想要的 2015 年紧密相连。当然，人权是核心。我我我我不想在 2050 年我们还需要回来再次谈论我们今天正在处理的对话、冲突和所有这些问题。但同时，我也想要一个我们感到准备充分的 2015 年。我们知道，跨代际的青年、长者、儿童都感觉为即将到来的事情和正在发生的事情做好了准备，并且他们感觉被包容，并且他们被包容。当然，正如我们所见，这有点理想化，但这就是一个年轻的年轻女性可以做到的，你知道的。这就是他们可以放在所有人面前并为此努力的事情，作为他们希望和韧性的结果。我将在此停止。>> 好的。事实上，我应该介绍一下大家。Zanab Bazi，世界经济论坛在喀布尔的全球塑造者。我将转向是的。太棒了。这项工作做得很好。这是一个非常多元化的专家小组。这里的每个人都做得很好。接下来当然是 Amnesty International UK 的秘书长 Agnes Kalamard。Agnes，20150 年是什么样的？>> 嗯，[清嗓子] 首先，我希望我们能活到 2050 年，>> 对吗？[笑声] >> 这是第一件事。坦率地说，考虑到一些政治领导人现在的行为，我认为我们需要质疑我们作为一个集体是否真的能够达到 2050 年。所以这是我的第一个愿望。我的第二个愿望是，我们能活到 2050 年，而不会有半个世界被毁灭，没有第二次世界大战，没有更多的压迫、更多的种族灭绝，更多的我们所见的对环境的破坏。所以这是我对 2050 年的两个大愿望。现在，如果我们确实设法活到 2050 年，如果我们设法有远见去想象一个没有世界毁灭的 2050 年，如果我们有力量像 1945 年那一代人一样重新想象一个世界，但没有第二次世界大战，我希望有一个 2050 年，它建立在人与地球之间允许生命可持续的关系之上。我希望看到生物多样性得到尊重。我希望平等可能不是过去的事情，但肯定是我们致力于减少国家内部和国家之间不平等的事情。我希望看到一个以保护人权、个人权利、集体权利为中心的 2050 年。我希望看到一个承认过去弊端、过去不公正的 2050 年，这个 2050 年建立在这样一种观念之上，即那些对这些弊端负责的人，那些对让地球屈服负责的人，那些对种族灭绝负责的人，在 2050 年确实要为此付出代价。谢谢。>> 好的。非常感谢您。Adam Tus 教授是哥伦比亚大学欧洲研究所主任。教授，您希望看到什么样的 2050 年？>> 我不认为我曾经说过这句话，但我想说一个自治和自决的格陵兰。>> 好的。在这一点上。以及我所持有的两个国家护照所暗示的一切，因为要实现这一点，目前将意味着思维方式的根本性改变，这可能是本周在达沃斯这里的主题之一，这是一个不同寻常的重要达沃斯，我认为，在这方面。>> 更严肃地说，我认为我会加倍努力，不是说那不严肃。我会加倍努力，我会加倍努力解决气候和环境平衡问题。我会加倍努力，因为它精确地定义了我们需要做什么，而且令人惊讶的好消息是，我们现在正处于 2020 年代中期，能够至少在很大程度上解决可持续性问题，在未来 10 年内就可以实现。我们有机会实现 2023 年迪拜的承诺，即可再生能源产能翻三番，能源效率翻一番。这些都不是不可能的目标，而且它们至关重要。它们绝对至关重要，您到处都能看到。这是我见过最热的达沃斯。太疯狂了。当我们上来的时候，科斯特斯那里大概有 8 度。太疯狂了。这真的是正在发生的事情。当然，这主要不是我们这些极其富有和特权的人的问题。我相信他们都会找到应对的方法。但我想，如果您放眼 2050 年的视野，绝对核心的问题是非洲的发展可能性。句号。因为到 2050 年，我将白发苍苍，非常年老，而世界上大多数年轻人将是非洲人。这是一个根本性的新局面。我的意思是，亚洲的优势是历史常态，但非洲作为一个人口稠密、全球人口动态的中心出现，在某些方面是一种根本性的新现象，当然是一个非常好的消息，但它要求回答发展问题，而能源是其中的核心，我们现在有机会使其可持续。所以对我来说，这就是我的希望。>> 谢谢。嗯，我来自尼日利亚，非洲人口最多的国家。所以，非常感谢您提到这一点。>> 您是零号病人。>> 我非常感谢您。Tail Hawkins，您当然是悉尼的全球塑造者，当然还有喀布尔。您希望看到什么样的 2050 年？>> 所以，我认为我的头脑和我的心有不同的答案。>> 都给我们。>> 嗯，都给。我认为一个由尊严、正义、目前似乎遥不可及的事物、可持续性定义的未来。我认为我的头脑所在之处是，我们需要希望驱动的战略。仅仅希望无法让我们到达我们需要去的地方。我感觉有两个不幸的窗口发生了冲突，一个是我们没有获得所需的信息，另一个是信息现在非常自由，但我们的注意力被劫持了。所以我们没有，我想我说的是年轻人，也许从这个角度来看。我认为我们既没有获得海量信息，也没有同时掌控我们的注意力。所以，我希望有一个 2050 年，因为我们不可能预测到 2050 年我们将面临的挑战，我们可以估计，我认为，或者预期，但我的希望是我们拥有社会基础设施，我们拥有读写能力和卫生习惯，知道要抓住哪些杠杆，因为现在这种读写能力、这种理解力，我认为主要掌握在那些没有纠正我们所需轨迹的人手中。所以，我希望那些不那么光鲜的关于政策、基础设施、社会联系的对话变得很酷，变得引人入胜，并成为我们可以有效参与并练习困难对话艺术的东西。这真的让我非常担心。我看到这种艺术在社会中逐渐枯萎。所以，我们有能力坐在我们不同意的人身边，并从中几乎找到一种满足感和快乐。所以，如果我们能在 2050 年被这一点定义，我认为无论出现什么情况，我们都将处于一个好得多的境地。>> 太棒了。非常感谢您。Arjun Pash，他是 Distill AI 的联合创始人兼首席执行官，这当然是达沃斯世界各地的一个核心话题。Praash，Arjun，您希望看到什么样的 5050 年？>> 是的。作为一个技术专家，我花了很多时间思考人工智能将带来的范式转变将对我们所有人意味着什么。我有一个非常简单的希望，那就是到 2050 年，我们作为一个世界能够负担得起每个人类机构和尊严。让我解释一下我为什么这么说。对我来说，不可避免的是，到 2050 年，我们将拥有一个充满需要智能的系统的世界。我认为医疗保健、人类服务、教育将是丰富的。这些系统将非常容易扩展。这也意味着今天的系统需要通过人员来扩展，这对经济结构产生了影响。在我看来，有一个糟糕的版本，它导致了许多今天参与扩展这些系统的人的被剥夺权利。我认为有一个非常乐观的版本，那就是我们今天做出承诺和选择，重新设计我们的经济和文化系统以适应这个新世界，并赋予每个人自由，让他们有机构参与其中，因为许多人的工作性质将发生变化，我们需要将他们纳入其中，因为我认为这应该是一次集体向上的运动。我认为在我们历史上，很少有这样的机会进行集体向上的运动，我真诚地希望我们不要浪费这个机会。>> 好的，太棒了。感谢您所有开场白。那么，现在我们将变得更具体。Zanab，>> 是的，>> 公共政策将在引导我们走向您希望看到的 2050 年方面产生多大影响，您提到的所有您希望看到的事物？公共政策有多大作用，您还可以告诉我们，根据您的观察，公共政策是否达到了您的标准。>> 是的，我都看到了。我想，嗯，这很有趣。所以我提到了一个自由的世界、一个民主的世界和一个和平的世界。所有这些结合起来，从自上而下的方法来看，都将以公共政策为中心，因为我们都相互联系，服务于彼此，或者通过法律成为一体。纵观历史，要么是自然法则，要么是某种法则、某种政策、某种法规统治着我们，我们希望有这样的法律是为了一个目的，是为了服务我们自己，是为了满足我们的需求。但它真的能满足我们提出的所有需求吗？这当然是一个问题，我的，我从所有生活经历中，移民、冲突、我们的学校被炸毁，我的国家被孤立，当然还有世界上许多其他国家被孤立。您会发现，公共政策有时并不能真正满足人们的需求。但这是公民参与，这是来自年轻人的深刻的社会努力，有时是老人或孩子，他们真正带来了改变，而且它已经以最简单的形式发生了，我们今天可以看到或听到的是抗议。当公共政策不能满足我们的需求时，人们就会站起来，发出声音，进行抗议。我们在各地都能看到这一点。但有时，如果它不起作用，如果您的国家或应该管理您并满足您需求的系统不回应您，但限制您，您就不能抗议，那么您就会建立隐藏的或公开的努力来满足您的需求。举个例子，一个巨大的例子是，在阿富汗，对 6 年级以上的女孩禁止教育，特别是，但不限于年轻女孩。但发生了什么，政策没有回应。区域努力也不存在。国际法也没有回应，这是一项基本人权被剥夺了。所以正在发生的是，世界各地的年轻人，阿富汗人，非阿富汗人，他们正在努力，创建平台，利用人工智能等工具，或者他们只是基本的努力，通过互联网、通过网站、通过会议来接触这些女孩，以满足她们接受教育的基本愿望，而我认为这就是公共政策失败的地方，因为我们作为人类，并非我们所有人，有些人未能真正以该社区的人民为中心。这只是一个离我心最近的例子，>> 但我相信我们都有很多例子，其他我们可以产生共鸣并谈论的例子。>> 感谢您。Agnes，您谈到了您对威权主义蔓延的担忧，>> 而 Zanab 刚才谈到了抗议，我们看到许多地区爆发了抗议。>> 随着我们迈向 2050 年，抗议似乎在匹配。嗯，我将把这个问题抛给您。您认为抗议是否与威权主义的蔓延相匹配？而这种威权主义本质上是，在您看来，它是否有制约？>> 嗯，威权主义正在飞速发展。它正在增加。这不仅仅是 Amnesty International 的发现，而是所有研究人权、民主等领域的人的发现。一些最长期的研究得出结论，目前我们在民主国家生活的人数又回到了 1985 年的水平。所以，自 1985 年柏林墙倒塌以来，我们已经失去了一些。我们看到的世界各地的人们都经历了 U 型转弯。威权主义发展迅速。民主的建立需要很长时间。看看美国，唐纳德·特朗普在白宫的 12 个月，这是关于威权主义实践如何嵌入每个机构的剧本，从攻击言论自由、媒体自由、学术自由、结社自由，攻击异见，创建新的不受约束的军事化安全部队。攻击移民、难民、跨性别者等等，所有这些都在 12 个月内发生了。您能理解吗？建立平等需要多长时间？真正的安全感、保障感。所有这些都在 12 个月内被摧毁了。我有很多在美国的朋友，我曾住在那里。有很多朋友是棕色人种、黑人。他们每天生活在恐惧之中，这种恐惧是显而易见的。所以，它无处不在，不仅仅是唐纳德·特朗普。您可以相信唐纳德·特朗普将我们带到了那里。不。十多年来，Amnesty International 一直在谴责威权主义实践在整个欧洲缓慢但真实的蔓延。紧急法律决定已经常态化。警务工作已经基于实践，包括与监控和面部识别相关的实践，导致了许多滥用。对非歧视的攻击已经变得非常普遍。我们对伊朗等其他地方有什么要说的呢？例如，在过去一周，有数千人在与最残暴的威权政权之一的斗争中丧生。所以，我们都受到世界各地威权主义实践兴起的影响。没有简单的解决办法。不仅仅是阻止唐纳德·特朗普。不仅仅是抵抗唐纳德·特朗普。它还包括审视我们自己的社会，并揭示使这些威权主义实践成为可能的动态。恐惧、焦虑，包括对人工智能的恐惧，以及我们如何应对它？我认为这是关键问题。所以，毫无疑问，它是 unchecked 的。毫无疑问，它现在无处不在。我们需要问自己的关键问题是我们该怎么做，因为毫无疑问，威权主义实践对许多人来说会导致非常糟糕的事情，当它成为一种全球现象时，就会导致我们 1940 年所看到的情况。所以我们真的需要，我们有责任在我们所在的地方打击威权主义实践。我们不需要在纽约。我们不需要在巴黎。我们不需要在达沃斯。我们可以在我们的村庄、我们的社区、我们的家庭中打击威权主义实践。我们必须打击它，因为如果我们不这样做，我毫不怀疑目的地将不是 2050 年。让我们说清楚。我们不会活到 2050 年。>> 您提出了一个非常好的观点。是的，如果您想鼓掌，请继续。我知道我们时间不多了，但我必须跟进这一点，因为您刚才提到了美国的威权主义和伊朗的残暴政权。那么，您如何看待唐纳德·特朗普的威胁？他不喜欢伊朗，对吧？所以，这是一个威权主义者在对抗另一个政权。然后，鉴于委内瑞拉发生的事情，您能解释一下吗？这是否会使事情变得混乱？>> 当然。我的意思是，如果您知道，一切都很混乱，一切都是灰色的。我完全理解为什么我的许多委内瑞拉朋友和同事都不愿谴责针对委内瑞拉的侵略行为。也许如果我是委内瑞拉人，我会说，“是的，也许这对国际法不利，但哇，150 名政治犯被释放了。”所以，这是现实。这是一个混乱的世界。但我们需要签署一份与邪恶的协议，以获得我们认为会好的东西吗？我们有任何历史证据表明那种经历吗？嗯，我们这里就有阿富汗。我们有大量证据表明，这种针对一个国家的外国侵略是否会给人们带来长期的巨大改善？实际上，我没有太多证据。所以，我认为我将抵制被逼入一个角落，我需要做出选择，我希望我们能够创造并声称谴责的空间，既谴责美国对委内瑞拉的侵略，也谴责马杜罗政权对其人民犯下的反人类罪。他需要为此负责。但这不会发生在纽约的监狱里。它应该发生在委内瑞拉的监狱里。他应该向他的人民负责，而不是向上帝知道谁负责。事实上，在纽约。>> 说得好。非常感谢。教授，我看到您举手了。我想我读懂了您的心思。如果有人想插话，您不一定非要提问。如果您想，你知道，跟进刚才所说的，那没关系。但教授，请。我我我想问您关于气候变化以及我们未来的走向。或者您想评论一下 Agnes 所说的？>> 是的，请。我的意思是，我知道这不太像达沃斯，但某种程度上我们确实需要谈论政治，>> 对吗？>> 我的意思是，当您谈论公共政策时，我们需要谈论制定公共政策的政治，>> 对吗？>> 当我们谈论在美国争取各种权利的长期斗争时，我们需要谈论进行这场斗争的政治力量以及他们的对手是谁。而且，虽然我接受，我认为您的观点是正确的，关于权利制度的脆弱性以及它们可以如何迅速被打破。它们有点像冰。生长需要一段时间，然后你可以打破它。但我们不应该低估美国右翼政治自 1960 年代民权运动以来所表现出的非凡的持久性，那是美国民主中真正令人不安的动荡，至今仍在我们社会中发挥作用。从那时起，一场反运动就开始了，现在它正在取得成功。我们在这里接待他们，我们将与他们坐在一起，他们是那一代人的合法和正统的继承人，包括总统本人和他的家人，我们至少可以做的是公开谈论三K党历史、私刑历史、吉姆·克劳法历史以及一直延续到 90 年代和 2000 年代的种族隔离主义及其辩护者的历史，他们深藏在共和党内部。我是一名住在高度隔离城市的民主党人。所以这不仅仅是党派政治。美国种族主义不能简化为这一点。但我们需要清楚是谁一直在努力改变，>> 又是谁一直在努力做相反的事情并推翻它。而我们在 ICE 中看到的那些暴力文化，它们是有根源的。>> 任何在美国待过一段时间的人都知道，人们有理由害怕警察。>> 他们有理由害怕警察。作为一个白人，我以前从未有过这种感觉。但自从我住在那里以来，我至少在边缘知道害怕制服人员意味着什么，>> 因为它是随意的，它是极度男性化的，它是故意暴力的，它是故意虐待的，而且这是我们一直以来在美国生活的事实。对吧？所以，在这个层面上，这并不新鲜。但激进之处在于它多么不受约束，多么有权势，多么不知羞耻，以及坦率地说，对正在发生的事情的抵抗是多么少。最大的希望是 11 月的中期选举，每个人都祈祷民主能够奏效，并且他们将带来一次巨大的、压倒性的拒绝，>> 对吗？因为美国社会绝大多数都是体面的人，即使他们是保守派，也讨厌看到巨大的、过度膨胀的恶霸挥舞着女人，把她们扔到地上，虐待孩子，就像那样。它并不受欢迎，这是它奇怪的地方之一。它实际上不是真正的威权主义民粹主义。它相当分裂。这真是太奇怪了。但是的，让我们谈谈气候。好的。 [笑声] >> 这些人也否认气候吗？是的，他们以惊人的方式否认，而且方式相同，对吧？因为这次他们没有礼貌地退出《巴黎协定》，那是特朗普第一季，对吧？他非常缓慢地说再见，最后在 2020 年退出。不，这次他们离开了每一个联合国组织，包括政府间气候变化专门委员会，这是美国在 1980 年代后期在一个保守的美国总统领导下成立的。然后在海事组织，我们知道有一个努力来清理一个难以减排的伟大部门，那就是海运。我们知道他们使用了纯粹的黑手党手段，进入谈判，挑出小国的代表，并威胁他们个人制裁，这对任何在世界各地活动的人来说都是毁灭性的，对吧？因为这基本上意味着您将失去银行账户、手机，您将无法正常运作。他们威胁最小国家的代表，以制造一个阻挠性否决少数派，阻止我们朝着航运脱碳快速迈进，而我们实际上已经组织起来了，让我们说清楚，我们组织了先驱商业团体在推动，这是本组织和我们正在接待的美国政府的项目之一，他们有一个庆祝 250 年不知什么的神圣的房子，那些人故意破坏了这些谈判。我们仍然要和他们坐在一起。我明天早上或下午将主持一个与 Lutn 的会议。哇。我将履行我作为主席的职责，但我们应该清楚我们正在与谁打交道。>> 他们正在将那些恐吓和个人威胁的策略带入气候领域。>> 这是我们此刻正在处理的现实。>> 非常感谢您。 [掌声] 非常感谢您的热情。泰勒，我将转向澳大利亚。>> 嗯，这仍然是关于公共政策。您身兼数职。您也致力于许多青年倡议，就青年未来而言。我确实想问您关于澳大利亚的政策，其中 16 岁以下的儿童将被禁止使用社交媒体，直到 2050 年。>> 是的，他们说他们这样做是因为他们保护年轻人，而这正是您的工作所在。>> 您如何看待这种动态？>> 什么 [笑声] >> 随意像其他专家小组成员一样充满激情。>> 不，我必须说，当您在一个专家小组中，并且被别人的话深深吸引，以至于您完全忘记了您即将要说话时，这是一个很好的迹象。嗯，我请求房间的恩典，因为我正在处理至少在澳大利亚一个非常政治化的问题。作为一个经营非政治组织的人。所以，请容忍我做一些杂技。看看，我认为澳大利亚的社交媒体禁令政策是一个很好的长期主义政策的例子，但它可能未能看到更广泛的系统。现在，如果我们将其分解为三个要素，您可以考虑参与、政策和人。所以，从参与的角度来看，它的做法可能不是最佳实践。从我工作的许多青年网络来看，它的推进速度非常快。他们没有感到充分参与。鉴于这是一项以青年为中心的政策，这是这项政策的一个引人入胜的特征。其影响不仅在于结果和政策本身，我稍后会谈到，而且它侵蚀了参与感和我们所谈论的公民基础设施。我认为这回到了我们默默地观察并允许发生的事情。因为作为一个澳大利亚人，我觉得自己离美国很远，我一直在认真地想，我在这里看到的东西，我在自己的国家里看到多少小剂量。这是一个有趣的想法。第二件事我想说的是关于政策本身，我们是否需要让年轻人离开社交媒体？我毫无疑问地说是。我没有反对这个概念，因为我设想在 2050 年，我们将把社交媒体视为与许多其他药物相同的方式。我不知道有多少真正快乐、喜悦和满足的人在社交媒体上花费大量时间。即便如此，它是否是一项系统性地审视所有让某人在线安全因素的政策，即技能、您解读错误信息和虚假信息的能力、您建立支持性关系的能力，如果发生在线损害，以及当发生在线损害时。作为一个在互联网上花费了足够多时间的女性，我可以告诉您，如果您一生都在互联网上花费时间，总有一天您会看到一些在心理上以某种方式伤害您的事情。我们需要技能，我们需要关系，我们需要支持网络来解决这个问题。而此刻，这项政策孤立地存在，没有系统性地审视，并没有实现这一点。我希望并有雄心壮志能够围绕它建立起来，但这可能是对现有政策的一种阻碍。然后您必须看看人的因素。当我们让人们缺乏系统性支持时，指责游戏不可避免地会发生。所以，我们需要做的是从一开始就为自己设定成功的道路。思考谁参与了这个决策过程。民主做得好，这是一个令人心碎的现实，它很慢，但它是为了长期回报而进行的初期投资。这回到了它的核心真相，短期主义是毒品。我们想要回报。我们想要快速。我们立即追求糖分。但我们真正需要做的是投资于能够经受时间考验并能抵御我们地平线上一些可怕事物的强大政策和流程。>> 非常感谢您，泰勒。Arjun，让我>> 嗯，Arjun，我想问您关于人工智能以及一些关于日益增长的鸿沟的担忧。我的意思是，您的公司 Distill，您正在为企业提供人工智能的企业解决方案，我的问题是，您是否也担心这种不平等，即随着我们走向 2050 年，那些拥有资源并能够访问人工智能的人将远远超过那些没有资源访问人工智能的人？您对此有什么看法？>> 这是一个非常相关的问题。所以，让我先说一些我认为我们大多数人都能同意的事情。技术和人工智能是我们选择用它来编程的意图和文化的放大器。它不是人工智能在做决定。它是一套我们作为社会选择让系统与之保持一致的价值观。我认为从根本上说，我们需要决定在追求这个新模式的过程中，我们希望为社会设定什么样的激励措施，以迎接 2050 年。我认为这再次需要长远思考。现在有很多短期主义，对吧？比如首席执行官们正在为下一个季度优化。有一种诱惑是为下一次选举优化。而此刻需要的是政治智慧和长远思考，来设计我们想要的政策和系统，这些政策和系统实际上能够延续下去。一旦我们用它来编程人工智能，它就会放大它。如果我们不改变过去几十年为特定经济模式设计的激励结构，您最终将导致财富集中。更重要的是，您将导致机构集中，因为更少的人将做出大部分由这些系统放大了 10 倍的决定。以前需要 5 年才能完成的事情，现在通过人工智能可以在 6 个月内完成。所以，需要有意识的长远思考，我认为这是一个现在就应该解决的时刻，而不是一个我们可以推迟 5 到 10 年的问题。这是我的观点。>> 非常感谢您。好的，这些是具体问题。现在我们将进行轮流发言，在我们的观众参与之前还有几分钟时间。在世界经济论坛在达沃斯开始之前，我们确实在这里发布了一份关于全球风险的报告，基于调查，有 10 个或 20 个。受访者根据调查指出的头号风险是地缘政治紧张局势，对吧？我们已经谈到了这一点，但在前 10 名中是错误信息和虚假信息。而且，我认为，您的世界观是如何形成的，除了您的教育背景等等之外，您过滤进来的信息。而且，人们担心随着我们越来越接近 2050 年，错误信息和虚假信息正在积聚势头。所以，我的问题是，小组一个接一个地，如何对抗它，因为即使有了人工智能和深度伪造等等，这些东西也越来越复杂，社交媒体也扮演着角色。那么，Zab，我们如何才能有效地对抗错误信息和虚假信息呢？>> 嗯，这非常重要。它是意识和知识的核心，以了解什么是错误信息和虚假信息。而且，触及错误信息和虚假信息可以被归类为特定地区的一组信息，但对另一个地区来说却不是这样，或者解释方式不同，这一点也相对重要。所以，关于我们如何定义这些术语或任何其他术语，总是有不同的标准。但是，是的，我们可以做的是，地面现实通常与我们在屏幕上看到的不同，当然，我们太习惯于看屏幕了，以至于我们忘记了去接触那些生活在地面上的人。我经历过冲突。我曾在几个国家当过难民。人与人之间的关系总是与报纸上的描述截然不同，或者现在，我还不算太老 [笑声]，或者现在是社交媒体，您会看到有人来找您，带着对情况的偏见与您交谈，而不是试图理解您，而是将他们脑海中的理想现实强加给您。而这种判断是通过不真正了解什么是错误信息和虚假信息，只是阅读您面前的文字而产生的。哦，好的。这是正确的。有事情，有背景。没有背景，您就无法真正理解情况。所以，为了反击任何地区的错误信息或虚假信息，我认为我们可以采取几项行动。一，让那些当地的声音参与到我们都在看到的这些全球平台中。如果您没有当地的声音，如果您真的不了解地面的生活方式，更不用说普遍了解那里的传统或统治当局是什么，您就无法真正理解您对故事可能持有的不同主观意见之间的区别。让我们以我来自的国家的一个村庄为例，因为我来自那里，而且我也不觉得可以给其他国家的例子，那将是对我自己的质疑。所以，在我国家的一些村庄，有一些传统规范和制度允许人们尊重长辈的决定并听从他们，这基本上是那个社会创造的一种交易。政府改变了。干预发生了。发生了这么多事。战争发生了。但长辈与其社区之间的那种交易，或者那种传统，或者那个社区之间自然建立的关系，一直都在。直到今天，当政府垮台时，人们没有地方可去，也没有办公室或当局可以去获取就业信函或其他任何东西，他们会依靠社区的长者来传达他们的意思，然后去向另一个村庄或任何他们想去的地方。但是，当涉及到国际上对这些地面现实的理解时，我们认为那些人不喜欢制度，而他们一直被灌输，他们不觉得有人回应他们的需求，所以任何强加给他们的制度都能够维持下去。所以，当您不了解某人对生活的理解中的这些细微差别时，他们与您截然不同，在座的每个人都非常幸运。我自己也非常幸运。我希望坐在您面前与您交谈的是一位来自冲突中的国家的女性，她被剥夺了所有生活，失去了家人，而不是我。我真诚地希望有一天在达沃斯这样的平台上会发生这种情况，这样就不是我们与他们对立，或者有人要经历所有这些过程和形式来解释关于故事、文化和包容性或其他任何我们想提出的事情的细微差别。所以，这就是我们可以打击错误信息和虚假信息的地方，创造背景，理解，倾听人们，不要带着偏见来，或者认为我们通过学术界或任何平台学到的东西对全世界都是正确的。它不是。您必须倾听人们。如果是战争，如果是任何事情，就问那些人，如果他们说我们不想要您的系统，那是他们的决定，对吧？所以，您不能将您的现实强加给他们，而如果您继续强加，如果世界，如果世界的一个地区继续强加给世界其他地区，那么分歧就会加剧。>> 感谢您。非常感谢您。Agnes。嗯，我我我必须告诉您，我与一位家人辩论过，他认为我给他的关于委内瑞拉正在发生的事情、关于马杜罗政权的信息不可信。所以，我真的很想问您。如果我正在与一个受过教育的人交谈，他拥有，你知道，不相信我给他的数据，我们如何对抗错误信息和虚假信息？我猜我们该怎么做？>> 教育，我认为，嗯，当然是关键，关于理解人们在社交媒体和互联网上阅读的内容的读写能力，我认为在许多课程中，它已经开始。所以我希望，你知道，至少在两代人之后，我认为人们将能够更好地应对他们在社交媒体上阅读的内容。看看，我认为，我们需要对技术采取整体方法，这意味着要监管社交媒体的商业模式。那种认为一些仇恨信息、一些信息之所以传播得更广、流通得更多，是因为它们更有可能在人们大脑的某些部分产生共鸣。我的意思是，这正是需要解决的问题。我们需要能够挑战整个大型科技公司的商业模式，这可以通过更好的监管来实现。我们在欧洲通过去年通过的《人工智能法案》尝试过这样做。在过去的 12 个月里，美国总统一直在与社交媒体监管和人工智能监管作斗争。为什么？因为他试图建立的那种技术国家。所以，我们总是回到公共政策的必要性，以及政府是否准备好制定旨在改善人民福祉的政策，而不是为了少数人的利润和贪婪。事实上，为什么我们需要万亿富翁在这个世界上？我可以问吗？坦率地说，我们甚至不需要亿万富翁。所以，我的意思是，这与您谈论的错误信息、虚假信息有关，我们需要解决媒体所有权问题。在过去的十年左右，我们已经进入了一个媒体所有权高度集中的过程，我不是在谈论社交媒体。我是在谈论实际的媒体所有权，由少数人掌握。这需要通过公共政策和更好的监管来解决。同样，媒体的政治化以及更多具有政治议程的人利用他们的媒体所有权来推动这样的议程。这也应该解决，首先是为了我们表达自由和信息自由的权利。反对审查的斗争，所有这些都很重要。但最终，我们需要能够抵制。我们需要能够说不。我们需要能够有准备好进行斗争的民选官员，包括对抗非常强大的企业行为者。你知道，这是一个综合性的角色。我们不会仅仅因为打击错误信息就能让我们摆脱灭绝，以及一些领导人如此热衷于让我们陷入的毁灭。教授，我的意思是，您知道，气候是一个问题，有很多否认气候变化的人在进行信息战，等等。所以，我猜，我只是以此为例，但总的来说，您认为我们应该如何应对这场反对错误信息和虚假信息的斗争？>> 也许我应该以教育者的身份发言。>> 对，作为教授，是的。>> 作为一名教授，嗯，我必须说，我比职业生涯中的任何时候都更不确定我正在做什么以及我所做事情的理由。我的意思是，我已经老到能记得铅笔和纸了，>> 对吗？>> 我生动地记得个人电脑、笔记本电脑、互联网的出现。这些都是巨大的冲击，而且绝大多数是积极的。我仍然坚持认为人工智能在某些方面也是压倒性的积极。它使我们能够做一些我们以前无法想象的事情。我我不是我有一些同事是深度怀疑论者，他们只想要禁令，对人工智能和人文学科教育实行全面禁令。我不是那种立场，但我自己每天都使用它。事实上，我有一个例行程序，强迫自己向我的高端人工智能提出疯狂的问题，而我以前根本不可能。
在合理的时间内回答我自己。然而，它现在给了我一个对一个疯狂问题的B+答案。这太棒了。我可以得到好几个对真正古怪问题的B+答案，我甚至感到内疚，因为你知道，你不能要求一个人连续回答这些问题，而我的机器就像一只渴望的狗一样跑开，带着这些答案回来。所以对于像我这样热爱奇特知识的人来说，这是一个巨大的礼物。我是说，真的，太棒了，令人惊叹。但我们到底在做什么？我和你们两位都说教育是解决方案的一部分。我在想，天哪，那到底是什么？我越来越喜欢乡村的例子。当然，它不具有普遍性。问题是我们不再住在村庄里了。我们生活在这些由数亿人组成的巨大社区中。
我住在>>我仍然住在那里，但越来越少，对吧，而且城市化是我们已经超越的趋势，现在世界上大多数人都住在城市或郊区空间>>我之所以这样说，是因为我最终一次又一次地想到，知识的具身化，以及直接的人际互动，才是这个问题的唯一真正好的答案，然后，作为一名教育者，我有一个问题。我开始问自己一个非常老式的问题：我希望我的学生记住什么。不是去了解，而是去记住，将其融入他们的身体并保留在那里，因为那将是他们的触发点。那是引导，那是本能，那是品味、创造力，是触发向人工智能提出巧妙问题的东西。当然，在适当的时候，人工智能也会做到这一点。但在我看来，这是我们真正需要关注的一点，以一种我从未想过会强调的方式。我一直是一个逃避记忆练习的人。比如，你为什么要那样做？你可以查一下。你很擅长谷歌搜索。为什么？但我认为，有了人工智能，真正的挑战在于知道我们内心想要什么。
然后我认为我们大概必须培养的另一件事——这是我内心经济学家在说话——就是这必须是需求驱动的。如果我们要让真相流通，人们就必须想要它。>>他们真的必须想要它。如果那些虚假的东西、人造的东西和垃圾不再是垃圾，而是被称为“蓝色”，更不用说像米其林三星或仅仅是麦当劳了，如果你的想法是这样的话，对吧？我们就没有机会了。所以，我们必须有一些真正渴望真相的动机>>即使它很艰难，即使它难以接受，即使那是别人的真相，而它可能比你的更好，你知道。在我看来，这些椅子是致命的。如果我真的第一天就摔倒死了，那不是阴谋，是椅子。但这两件事对我来说是一种新型的教育目的。这就像是，你真正想知道什么，真正想拥有什么，然后你要把它放在哪里？你要把它放在自己内心深处并保留在那里。所以也许学习，也许现在的学习和教学必须更像学习一门语言，就像一门语言重新塑造你的大脑，以及它如何成为你的一部分，以及你如何表达自己一样。毕竟，我们所有人都能在这里用英语交流，这简直是个奇迹，对吧？嗯，也许这就是我们需要思考这个问题的深层答案的地方。但正如我所说，在这个问题上，我感觉比我生命中任何时候都更加困惑。
>>泰勒，>>谢谢你。谢谢你和你的[笑声]那些令人费解的事情。
>>谢谢你，泰勒教授。是的。我的意思是，你之前谈到，你知道，年轻人以及他们远离社交媒体。那么，你对错误信息有什么看法？
所以我认为作为第四位发言者，就在技术专家之前，我将尝试从你刚才分享的内容出发，我认为错误信息和虚假信息在一个弱化的系统中是一种猖獗的病毒。所以我认为我们还需要思考的是，我们内心有什么东西使我们如此容易抓住摆在我们面前的那些两极分化的>>垃圾或累赘，而这正是必须通过系统性政策解决方案、技术责任以及其他许多事情来应对的艰巨的内部工作。但我认为我们需要做一件艰难而不舒服的事情，那就是审视我们自己，看看这个社会在我内心深处“烹饪”了什么。是的。
>>那让我如此容易相信那种东西，它让我觉得它给你那种有点上瘾的感觉。我以前也曾陷入其中。算法抓住了我，因为它喂给我正是那种我想要的味道，让我觉得我是对的，而我想争论的那个人是错的。所以这是责任，我如此犹豫，因为我认为气候运动真的因此受苦，整个“个人需要回收，那样你就能拯救地球”的说法。但我确实认为，在错误信息和虚假信息这方面，我们负有巨大的责任，需要控制我们的内心世界，并使我们运作的内部系统处于一个我们不寻求两极分化、并拒绝算法向我们提供这些信息的地方。但我尊重技术专家的意见。
>>阿琼在谈论错误信息和虚假信息方面有很多技术[笑声]。我也很想听听你的想法，我们如何应对>>随着人工智能在2050年之前发挥如此重要的作用。
>>所以我想说，我倾向于尝试用系统来建模世界。它具有普遍性和可扩展性的美好特质。而且，在错误信息这个问题上，我认为可扩展的系统是问责制。嗯，我认为从根本上说，任何技术，无论是人工智能还是其他什么，最终都反映了系统的架构师和创建者>>我指的不仅仅是模型创建者，我的意思是，一旦你有一个模型，你给它一套系统提示或一些指令，你就在创建一个系统，最终它只是可扩展的智能，而且人们需要对他们创造的东西负责，就这么简单。嗯，我可以举两个例子，我认为社交媒体世界没有那种问责制。我认为，平台和创建者通常出于各种原因免于问责，我认为这导致了大规模传播和速度的几乎失控，再加上人们不承担责任的信息，我认为这带来了一些我们都看到的严重后果，我认为我们不应该对人工智能这样做。我认为，人们创建的系统、机构创建的系统、国家创建的系统都应该对他们所做的事情负责。嗯，我认为负责的不是代理人。负责的是创建它的法律实体或人类。嗯，我认为我们没有足够地从这个角度去思考。这是我的观点。
>>我确实也想谈谈你刚才说的一些事情，我觉得那非常……你非常雄辩地阐述了教育在其中的作用。嗯，我认为正在发生的转变越来越多地是从人们做工作转向人们描述需要做什么工作>>是的>>我们都在走向一个世界，你可以选择时间范围，但在某个时间范围内，每个人都有机会成为一名架构师，我认为我们在教育系统中可以学到的最重要的事情是如何描述一个系统，我因此热爱文科教育系统。它教你如何思考。它教你如何描述。嗯，我认为物理学是对自然世界的美丽建模。我认为哲学是对社会世界的美丽建模。我确实认为，这是我们学习构建一个我们都引以为傲的世界非常重要的一点。
>>好的。非常感谢。
>>非常享受。我还有更多问题。但现在轮到你们了，女士们先生们。所以请看，举手的人来了。所以，嗯，请自我介绍，然后，将你的问题提给，嗯，小组中的任何一位。我尽量简短，因为这里有很多人想提问。谢谢。
>>哦，哦，谢谢。我们感谢您的到来和会面。嗯，嗯，我是日本人。我来自日本。你们很棒。而且，嗯，所以，嗯，我有一个问题要问你。是什么让它来到达沃斯，以及驱动力是什么？你的你的嗯热情很棒。所以我想知道嗯嗯你的驱动力，你的我们的驱动力。
>>嗯，我想是你在达沃斯的驱动力，对吧？他的驱动力，他的动机。好的。
>>我们何不收集一些呢？[笑声]
>>不，不，不。我们收集一些。
>>很多问题。
>>是的，我们先收集两三个问题，然后我想，好的。那位女士在>>。
是的。大家好，我是来自德国的曼努埃拉·福斯特。也是未来威胁女性和地球母亲及银河系国家的使者。所以我是一个觉醒的星际种子，嗯，现在我谈论这个，从这个角度，带着宇宙智慧和更高的意识层面，我很好奇，当我们如此渴望改变时，为什么我们不更多地谈论灵性以及我们可以通过灵性和能量领导力的实践重新获得的自主权。那么你认为你能在你的领域做些什么，让人们意识到他们内心其实拥有力量？而且只有当你拥有内在指引和内在稳定时，你才能真正辨别什么是真的，什么不是真的，因为它来自于感受而非知识。
我不得不说，这是一个非常有趣的问题。
>>太棒了。我们再来一个。再来一个。这是一个很棒的>>如此棒的观众。嗯，好的。请说，先生。
>>我有麦克风。我叫悉尼·萨姆森。嗯，来自尼日利亚，我的>>嘿，我的兄弟。[笑声]请说。
我的问题是问卡拉马德和教授的，嗯，问题是，在一个日益碎片化和两极分化的世界里，强权现在似乎就是真理。你认为多边全球联盟在试图平衡这些紧张局势中扮演什么角色？它们又如何才能得到加强以做到这一点？因为我不想谈论其他部分，但这就是问题，我希望你明白了。谢谢。
>>好的。我想我们应该先从这三个问题开始：你来达沃斯的动机，灵性问题，然后是多边主义，嗯，能否解决我们看到的问题。那么谁想回答呢？我想第一个问题是针对你的。
>>所以我的意思是，我想你知道，可能有些年份来达沃斯的理由不清楚。嗯，但这并不是其中之一。我的意思是，这直接关系到你关于多边主义的观点。嗯，我的意思是，这是一个异常重要的一周。
>>嗯。
>>嗯，因为这里发生的事情，嗯，也与世界经济论坛领导层的变动有关，那就是我们有拉里·芬克，嗯，他是全球金融界绝对的关键人物之一，黑石集团的首席执行官，一个巨大的，什么，134万亿以上的资产管理公司。这是全球金融的新一代。如果摩根大通、JB和高盛是2008年的明星玩家，我们现在正处于一个新世界。他通过非凡的努力，召集了政治和金融力量最令人惊叹的聚会。它的目的非常明显。我会说，这也许是最后一次，但肯定是一次重要的努力，试图遏制民族主义民粹主义在世界上最强大的国家——美国——的影响。这就是利害关系。不亚于此。这不会是最后一次努力，但这是一个重要的时刻。欧洲人显然需要这里作为与美国就格陵兰问题进行秘密谈判的场所，而无需过于公开。女士们先生们，这正是本周这个小镇上发生的大事。嗯，我们正在努力弄清楚这一点。所以这某种程度上回答了你的问题。嗯，你不需要太多的个人动机去，嗯，去见证它，并且去为你能做出的任何贡献进行一次坦诚的对话。芬克的言论给我留下了深刻印象，他谈到他的项目，以及黑石集团在他身后的权威，旨在提升对话，嗯，达到坦诚的程度，而且你知道，无论我关于特朗普政府的言论是什么。嗯，我完全致力于尝试与美国共和党人进行实际对话，这在纽约我很少有机会做到。对。我们生活在泡沫中。我非常清楚自己生活在一个自由主义泡沫中，这是我第一次有机会在舞台上遇到我自己的政府。所以这些问题，这两个问题直接具有影响力，我认为这对于许多官方代表团中的人来说也是如此，他们在这里是因为他们关心你的问题。
>>谢谢。嗯，有人想尝试回答关于灵性方面的问题吗，关于向内看并解决我们正在看到的问题？好的，泰勒，你来试试。请说。
>>嗯，对我来说，对我来说，我想到的是我有幸生活在澳大利亚，那里拥有世界上最长的不间断的人类文化传承。我们应该成为思考未来、代际思考、与这些极其深厚的认知、存在和行动的智慧系统以及围绕它们的精神实践相连接的世界领导者。然而，我们发现自己完全脱离了它。如果我们从未忘记如何像原住民那样实践领导力，以及他们65,000多年来一直如此，我们现在就会处于一个完全不同的治理局面。所以对我来说，今晚我给我们的许多这类内省式提示都归结为记住我们人性的核心是什么。不是开始做一些新的事情，而是记住这些不可思议的实践，你知道，原住民从未放弃过。我们只是常常在权力的奔腾中遗忘了，让它从我们手中溜走。所以我认为，如何记住我们人性的核心这一部分，我们不能将其抛诸脑后。
>>好的，还有九分钟。所以我们，好的，嗯，这里有一位先生。好的，有这么多人举手。好的，请说。
>>大家好，我叫阿里奥。我只是一名硕士毕业生，我来自法国，请原谅我的法语，但我认为我们都会同意今晚提到的许多观点。我们不是需要被说服的人，而且在某个时候，有人提出了关于教育的论点，这是长期的，我想问你们是否有人对我们如何做到这一点有任何想法。例如，人工智能的垃圾是垃圾，但它有效，它很有趣，人们喜欢它，它有效果。我们如何对抗这种人们会追随的多巴胺受体？
>>好的。好的。太棒了。第二个问题。前面有人。嗯，好的。我想后面的人也得到了一些关注。我们会尽快轮到你。
>>嗯，你好。嗯，我，嗯，这里有麦克风。是的。
>>嗯，我叫Le，来自罗马尼亚布加勒斯特，我有一个问题想问教授，我想问你，考虑到你在哥伦比亚大学，嗯，考虑到国际学生以及被常春藤盟校录取的国内学生，学生在进入大学之前需要培养的第一项技能或最重要的技能是什么，以便在大学期间和大学毕业后都能表现出色，因为我看到我从事这个领域已经15年了，而且我在过去四年里做了一项研究，我看到很多来自非常好的学校的学生，他们没有达到他们想要的那种成功，或者他们在职业生涯中很成功，但在生活的其他方面却不是。所以他们正在服药，他们感到抑郁或焦虑不堪等等。
>>谢谢。
>>好的。很抱歉让你走这位先生。我们必须让这位先生到前面来。他举手已经有一段时间了，他会，他离我很近。你们[笑声]知道我想确保我问这些问题。
>>非常感谢您给我一些关注。
>>我叫阿班·舒卡里，来自伦敦，首先非常感谢您精彩的见解。我非常感谢。我作为一名律师的问题非常简单。嗯，法律的反面是无政府状态。
>>你[嗤笑]认为呢，你的看法是什么？法律有多强大，给它一个机会。如果你认为你可以改变一项法律，从而带来巨大的改进，那会是什么法律？
>>好的。非常感谢。那么阿琼，我想你应该回答关于多巴胺、人工智能和成瘾的部分，如果你想尝试一下的话，然后我们也许会让艾格尼丝和扎布回答其他问题，教授们，你们也有另一个问题。请说。嗯，为了确保我理解正确，问题是：我们如何处理人工智能的垃圾，它只会产生大量的>>成瘾效应，对吗？
>>成瘾效应。是的。
嗯，听着，我认为在我看来，很多时候问题不在于成瘾性，而在于问责制。我一直回到这一点。嗯，我认为成瘾性材料有一种建设性的美好特质。嗯，我认为成瘾性材料有一种破坏性特质，它，嗯，无害地浪费时间，但也，嗯，更具破坏性地传播错误信息。我从根本上认为，追溯到创作者的来源将自动引入一种激励机制，促使人们停止生产具有破坏性的东西，而且我认为我们在社交媒体上没有这种机制，但我们有机会在人工智能上做到这一点。
>>谢谢。教授，学生应该具备的一项技能，你知道，才能成功或什么的。
>>我的意思是，很多人以不同的方式重复过，但它是一种持续的专注。我的意思是，那是根本的东西，即能够对文本、阅读、思考、解决问题、钻研问题保持长时间的认真专注的能力。这不一定意味着把自己绑在书桌上，鞭策自己。它意味着学习你自己的内在节奏，比如你的精神去向何方？你的思绪飘向何处？你如何控制它？你如何管理它？嗯，我认为那是绝对关键的，嗯，嗯，事情，而且它很罕见，也很困难，而且它需要习惯，它是一种训练。这就像学习演奏乐器或，嗯，在体育运动中表现出色。
>>就是那种习惯，嗯，它需要一种勇气，因为你必须愿意孤独。你必须愿意独处。你必须独自思考，而不是不断地沉浸在助长你偏见的事物中，而是真正地追寻自己的思路。所以那将是挑战学生扎实阅读半小时，然后45分钟，然后一小时，以此类推，一旦他们达到几个小时，他们就已经进入了超级联赛。
>>好的。谢谢你，艾格尼丝。让我给你一个机会回答关于法律的问题。所以法律的反面是，你知道，无政府状态。
>>嗯，我不知道。太多国家的死刑法。南非和，嗯，阿富汗的女性监护法。阿富汗禁止女性接受教育的法律。法律，嗯，宣称你对巴勒斯坦权利的支持，嗯，等同于恐怖主义，并且必须，嗯，必须被制止。嗯，将像“反抗灭绝”这样的组织描述为国家安全威胁的法律。我有太多我想废除的法律，这样我们才能让世界变得更好。许多。
我想你可能是最后一个问题了，因为我们只剩下三分钟了。所以，
>>嗯，大家好。我叫纳赫·布拉祖尔。嗯，我是叙利亚国家穹顶的主席。国籍是叙利亚，这是一个政治组织。实际上，嗯，我的问题是问，嗯，大赦国际女士的，也谈谈难民问题。嗯，嗯，当我们看到世界上有超过8800万难民时，他们不受欢迎，他们被削弱，嗯，他们是整个国际社会的沉重负担，与此同时，你可以看到那些作恶者与独裁政权公开地做着他们的勾当，我的意思是，嗯，嗯，他们不害怕任何后果，甚至没有任何形式的惩罚，我们看到的只是口头谴责，而且，你知道，在最坏的情况下，特朗普先生只是把某人带去，你知道，一个野蛮的独裁者。所以，嗯，你认为会有任何一种机制能够真正有效地阻止那些独裁政权，在他们继续，你知道，压迫人民，嗯，实施种族灭绝，嗯，像阿萨德那样逃亡，你知道，他在俄罗斯享受着财富，还有伊朗政权和所有人，谢谢。
>>好的。那么，你们两位，你们都得到最后一个问题。Z，让你来回答一下。还有一分钟。所以，实际上，我真的想让泽娜来回答，你来回答最后一个。
>>是的，完全没问题。
>>好的，请说。请说。
>>好的，请。
看，嗯，这是一个你正在问的根本问题。嗯，有没有机制来追究他们的责任？有没有机制来阻止他们，嗯，掌权？我认为有，但没有政治意愿去实施它们。在过去的20年里，特别是最近20年，我们一次又一次地看到，嗯，各国政府使用双重标准来保护其中一些政府，同时谴责另一些政府，以便与，嗯，叙利亚或埃及等国达成协议，同时谴责其他，嗯，政府。它正在侵蚀我们需要建立的任何基于规则的，嗯，原则体系。双重标准，拒绝任何普遍适用的方法来，嗯，我们如何看待世界，我们如何保护权利，我们如何追究他人的责任。那正在扼杀国际体系。那正在扼杀任何建立国际体系的借口。但正如你所说，替代方案，嗯，是真正的无政府状态。所以答案不是摧毁那些运作不佳的东西。毫无疑问，过去八年的全球规则体系已经将许多人排除在外，制造了，嗯，数百万人。我在叙利亚，所以我知道那个政权的残忍。我无法充分表达我对失踪者家属的深深触动。这是最残忍的政权，它一直持续着。我们在世界各地有许多这样的例子。世界，基于规则的秩序过去和现在都不是完美的。像唐纳德·特朗普现在正在做的那样，像普京正在做的那样，像，嗯，内塔尼亚胡正在做的那样，摧毁它。那不是解决方案。试图解决局限性和问题，试图改革可以改革的东西。嗯，加强问责制，解决双重标准，真正真正确保对我们认为必须在全球实施的事情采取普遍适用的方法。那才是解决方案，但破坏只会把我们带向毁灭。所以我呼吁你们所有人，嗯，当我们说，嗯，基于规则的秩序正在消亡，而且它是一个问题时，我们并不是说基于规则的系统是完美的，我们需要承认我们必须继续有一个变革性的议程。我们不能被逼到去保护那些不应该被保护的东西。但我们也不能被迫去摧毁那些虽然不完美但却把我们维系在一起的东西。所以我们必须绝对抵制唐纳德·特朗普和其他人提出的那个系统的破坏，而我们的领导人在这里的同谋或沉默，因为你们很多人是欧洲人。我想我需要，我想我来达沃斯是因为我想传递一个抵抗的信息。我们必须抵制他们现在正在计划的事情。我们必须抵制对系统的破坏。我们必须抵制企业行为者可以统治我们生活方方面面的观念。我们必须抵制对环境的破坏。我希望我能像你一样充满希望。我一点也不那么乐观。我一点也不那么乐观。但我认为，如果我们一起说不，我们站起来反抗，它就有可能实现。它不能仅仅是关于格陵兰，但它也必须是关于格陵兰。但它不能仅仅是关于领土完整。它必须是关于价值观。它必须是关于仍在要求问责的叙利亚人民。它必须是关于我们所有必须受到保护的权利。为此，我们必须非常勇敢和非常无畏，因为那些人没有底线。
>>达娜，我们我们我们很遗憾时间到了，但我认为你同意你同意那个评论。
>>我，嗯，好的。嗯，我不知道。所以我不得不说，我我老实说我没有，我我倾向于总体上避免政治问题，这有一些原因，那些经历过我所经历的人会理解。
>>嗯，但简而言之，只要有一个由某些国家统治的安全理事会>>而且它不轮换。不允许有，比如它不为其他国家接管提供机会，比如只是让它轮换，而不是让它的权力集中，而是更注重代表性>>那么整个世界秩序、法律体系，一切都将保持不变。所以，关于当前法律秩序中哪些方面应该改变以更好地回应我们的需求，存在一些问题。我们永远不会有一个完美的世界。但我们如何才能让它变得更好，就是通过质疑当前的系统。你不需要完全移除或替换系统，而是找到解决方案。我们经常谈论颠覆，但我们忘记了>>一些解决方案，一些我们现在可以创建的边界，存在于当前系统之内。所以我就说到这里。
>>谢谢。为我们的嘉宾鼓掌。也谢谢你们。谢谢。
>>谢谢。你们也同意了。非常感谢。非常感谢。也谢谢我们的嘉宾。你们太棒了。谢谢。给我解释一下。所以你真的认为他们有什么？我不知道。所以我们真的需要你告诉我更多。那太棒了。