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唐纳德·特朗普越能逍遥法外，如果他被允许赦免他人，并且对此没有足够的愤怒，也没有任何后果，那么他就会……他就会在街上不经正当程序就逮捕人，或者拘留他们，即使他们是美国公民。>> 大家好，我是来自《纽约杂志》和福克斯媒体播客网络的 Pivot。我是 Cara Swisser >> 我是 Scott Galloway。>> 再次说，Scott，我们必须做一期紧急节目。这有点太离谱了。我们不得不赶紧来和我们的听众谈谈现在记者们和我们的朋友 Don Lemon 身上发生的事情。他最近在你不在的时候，曾作为客座主持人来过节目。>> 但他周四晚上在洛杉矶被当局逮捕，当时他正在报道格莱美奖，据称他违反了与本月早些时候在明尼苏达州一家教堂报道的抗议活动相关的联邦法律。Lemon 和另外三名记者因与圣保罗市教堂发生的这起事件有关而被捕。司法部长 Pam Bondi 表示，她下令逮捕 Don 和另外三人，理由是他们与针对该教堂的协调袭击有关。Don 一再表示，他当时是一名记者，而不是抗议者。如果你看了他当时的行为，他就是在做这些，包括采访牧师和其他人。一名地方法官驳回了司法部此前试图对 Don 和其他抗议者提起指控的尝试。司法部向联邦上诉法院请愿，要求法官发出额外的搜查令，但被拒绝了。但司法部还是继续进行了，尽管洛杉矶和明尼苏达州的法院和检察官都在抵制。Lemon 的律师称这次逮捕显然是对第一修正案的攻击，并表示 Lemon 将在法庭上抗击此案。他今天应该在洛杉矶出庭。显然，Don 是我们的朋友，也是我的朋友。>> 当他被 CNN 解雇时，他一直在联系 Pat。我和他认识是因为我帮助他组织他正在做的事情，那就是独立新闻。我为他所做的一切感到非常自豪。他做了很多街头新闻，拿着麦克风去采访人们，问他们问题。他在 YouTube 上积累了大量粉丝。我认为他最近刚刚突破了一百万订阅者。但他所做的事情真的很了不起。他正在做这些事情，他本质上是一个街头记者。所以，当这个活动发生时，他进入了这家教堂，>> 并且正在进行报道，而很多记者都应该这样做。我认为他作为一名独立记者找到了新的生活。他所做的一切都非常了不起，非常多样化，与各种各样的人交谈，不仅仅是自由派，还有保守派。他去的地方是其他记者不去的地方。>> 我认为他所做的事情非常有价值。所以他当时在这里。>> 然后是格莱美奖。我是说，他去的地方非常多样化。>> 他在新年的时候去了新奥尔良。所以他当时在这里做的是新闻报道。而且，你知道，他一直被特朗普政府盯上，特朗普政府在他还在 CNN 的时候就一直不喜欢他。>> 所以这就是他们正在做的事情。他们正在承受来自教会团体的巨大压力，因为这个团体闯入了教堂。你可以争论他们是否应该进入那座教堂，但记者当然可以跟着一群人进去。他没有协调袭击。他们会试图声称他参与了，他就是其中一员。>> 但这确实又是我在今天播出的节目中说的，他们会不断升级，因为他们绝望了，而且他们在公众舆论中输了。>> 所以，他们手册中的一部分，法西斯手册，就是攻击记者。这在土耳其发生过。这在所有威权国家都发生过。这就是他们所做的。>> 所以，即使法官和检察官不想这样做，并且说这是完全错误的，但做这些备受瞩目的案件仍然非常可怕。>> 而且这是故意的。我们必须反击。我们必须与之斗争。但事实是，他们会继续这样做，他们不会退缩。他们不会降级。这是问题的一部分，你们都认为可以与这些人合作，但你们不能。>> 你有什么想法？我感到很紧张。我收到很多威胁，>> 这让每一个发声的记者都处于真正的危险之中。>> 是的。我认为区分这一点很重要，这不是……你知道，50个人拒绝离开一个区域，然后他们一个接一个地因非法侵入而被捕。这是我们的司法部长，联邦政府，>> 特别针对特定记者，并基本上>> 决定将新闻业定为犯罪，>> 最终，这会将政治转化为警务。而且，>> 这确实应该引起警惕，因为>> 这是国家控制真相的第一步。他们>> 逮捕记者。这是走向大规模镇压的第一步。而且通常不仅仅是记者，他们还会针对大声批评者、有争议的人物，>> 那些公众坦率地说已经分裂的人。所以 Don Lemon 是一个有争议的人物。很多人不喜欢他，会为此欢呼。但一旦你正常化了>> 将新闻业定为犯罪，无论来自哪个政治光谱，>> 执法就会迅速扩大。而且，一些历史背景，>> 这发生在 2013 年的土耳其。最初的逮捕被视为“执法”，五年内土耳其成为世界上被监禁记者最多的国家。2000 年代的俄罗斯，早期案件针对的是“有争议的记者”，结果现在俄罗斯在新闻自由方面在全球排名垫底。>> 还有，你知道，我总是关注金钱。当一个社会开始这样做时，它几乎总是预示着经济崩溃。无论是埃及，还是匈牙利，这对经济来说都不是好事，因为这里发生的是，不是审查本身，>> 而是它创造了一种自我审查的环境，人们开始>> 开始压制报道等等。而且这也不是，>> 我要说的最后一件事，这条线>> 一旦你开始正常化，就很难轻易跨越。他们在阿拉伯共和国做过，他们在香港做过。一旦你开始正常化对记者和有争议人物的逮捕，>> 这就是一条快速下滑的斜坡，而回到原点则是一条艰难的上坡路。>> 是的，我同意。我的意思是，真正令人不安的一件事是，这不仅仅是这次逮捕，这是明确的版本，我们正在谈论的是这些科技巨头对这些机构的控制，这些机构正在软化。现在，对于福克斯新闻来说，我们知道他们大部分时间都感觉像国家宣传机构。不总是，但大部分时间，你知道，我与很多人交谈，他们称福克斯新闻是娱乐，但实际上是宣传，>> 而且每个人都差不多预料到了。在这种情况下，有一种缓慢的燃烧，无论是杰夫·贝索斯，你知道，>> 你知道，深度伪造了卡玛拉·哈里斯的背书，或者做出改变，或者削弱了《华盛顿邮报》，无论是拉里·埃里森，>> 通过甲骨文拥有 TikTok 的很大一部分，并且还将 CBS 新闻变成了这种两边都讨好的局面。>> 这也是，这种对新闻权力的软性掠夺，发生在这些地方，然后这种非常硬性的掠夺，就是逮捕记者。你说得对，他们正在选择一个他们长期以来一直与之争斗的人，你知道，是在教堂里。所以它造成了那种“他怎么敢进教堂”的感觉。但记者就是去那里，各位。抱歉。你们可以通过法庭来审理抗议者是否非法侵入，是否在私人财产上，但 Don Lemon 是记者，他跟着他们进去了。所以，坦率地说，应该有更多的记者跟着他进去。事实上，他是少数几个在那里的人之一，只有几个人。所以，当你报道这些抗议活动时，记者们常常会卷入其中，>> 他们没有卷入抗议活动，但他们会在那里，当有>> 你知道，比如催泪瓦斯之类的。他们经常被推倒在地。他们经常被虐待。我多年前在一次新纳粹集会上的一次抗议活动中，我被各种东西击中，那是一种混乱的场面，但如果你去看，John 正在采访人们，包括教堂里的人，虽然他们可能对他的出现感到不满，但他可以这样做，根据第一修正案。让我说清楚，第一修正案规定政府不得制定任何法律，这是政府在行动。>> 再次，这真的很可怕。当然，Pam Bondi，司法部一直是唐纳德·特朗普的工具，而不是一个独立的机构。它长期以来一直与总统有这种关系。她是他的走狗。她所有这些人都是这个威权实验的走狗。>> 让我强调一下，唐纳德·特朗普的民意支持率正在急剧下降，下降得令人震惊。每个人，在各种人群中，都越来越糟。所以他们必须这样做。因此，下周在俄亥俄州，他们将大张旗鼓地处理海地移民，试图驱逐他们，因为他们失去了停留在那里的能力。然后他们会这样做。他们会派遣 ICE 和大批暴徒到处活动。他们会去佐治亚州处理选举的事情。这都是一脉相承的，攻击记者也是其中的一部分，他们会不断加倍努力，直到中期选举。如果他们能阻止中期选举，他们肯定会这样做。我不认为他们能，但他们会尽一切努力制造一种情况，让他们能够通过《保险法》或他们想做的任何事情，以便他们能够压制。这里唯一的好事是，每个人都在对此大声疾呼。其次，>> 这是一个大国。控制这个国家有点难。正如你们从明尼阿波利斯发生的事情中可以看到的那样，这就是你们将要得到的反应。>> 这些抗议活动大部分是和平的。人们站起来，普通公民。他们不能继续假装每个人都是付费煽动者。这是他们的伎俩之一。这显示了软弱，但也显示了残暴和一种应该让所有美国人都感到恐惧的力量。>> 我不会去谈论记者和第一修正案，但你好，这是第一修正案。我们拥有所有修正案的权利，所有权利法案的权利，而特朗普政府正在慢慢地试图剥夺你们的宪法权利。>> 而且今天肯定对 Don Lemon 做了。>> 我没有新闻背景。你今天早上立刻发短信，你显然非常震惊和不安，我理解。>> 但作为一个旁观者，我没有很多熟悉第一修正案或新闻背景，但我感知到的是以下几点，那就是，让我们就称之为它是什么。总统任命的司法部长不是在逮捕记者以执行法律。她是在逮捕记者以塑造现实。一旦国家，在我看来，一旦国家决定谁可以安全地说话，政治就不再是辩论，而是变成了一种许可结构。而且，作为一个花很多时间思考和研究二战和 20 世纪冲突历史的人，逮捕记者的历史是一致的。开始有针对性地逮捕记者的国家，它们不会变得更稳定。它们不会变得更真实或更民主。它们会变得更安静。然后它们会变得更贫穷，然后更愤怒。这是一个不断重复的循环。所以，如果你想变得更贫穷，想变得更愤怒，你就让有针对性地逮捕记者变成一种寒蝉效应和沉默。如果历史表明，如果没有立即的“反胃”式的反击，迫使立即重新思考和撤销有针对性地逮捕记者，历史是清晰的。它会迅速下滑。自我审查，贫穷，愤怒。>> 是的。最后我想说，不要让他们把这件事两边都说。不要让他们。他们正试图用 Alex Pettit 来做这件事。他们正试图用 Renee Good 来做这件事。他们总是试图为谋杀找借口。他们试图为逮捕记者找借口。这里没有。>> 我们的心与 Don 同在。Don 是朋友。他曾是这里的客座主持人。他非常聪明。他一直在努力尝试做一些不同的事情。>> 喜欢他还是不喜欢他，我爱他。>> 你真的必须为人们感到恐惧，包括，让我指出，逮捕，>> 拿走《华盛顿邮报》记者的电脑和文件，而杰夫·贝索斯却无话可说。我的意思是，他在巴黎的时尚秀上招摇过市。各位，这就是我们现在的情况，所以请注意。>> 再次，我从经济方面来看。我们数字经济中增长最快的部分是创作者经济。>> 是的。这对所有创作者意味着什么？你们有一个奥威尔式的环境，只有某些人可以谈论政治，政治>> 和全球问题，无论是气候变暖还是“不合群”运动，>> 我们在谈论言论自由。经济有一个精彩的部分正在发展，人们觉得他们可以表达自己的观点。>> 是的。而且，作为一个离开传统媒体并在创作者经济中取得成功的人，却因为观点似乎与现任政府相悖而被捕。我的意思是，你可以看到这如何立即开始损害经济，以及这向年轻人发出了什么样的信息，即你有机会发表言论并创造自己的内容，但前提是你必须是正确类型的内容。民主社会有一个基本原则，那就是以下几点，很简单，而且非常直接，那就是，几乎任何人都可以对几乎任何人说几乎任何话。就是这样。我们一直珍视并保护它。一旦它崩溃，就很难再挽回了。>> 绝对。我的意思是，我喜欢你实际上专注于商业方面，因为这也很重要。很容易陷入一种我所拥有的高尚情绪，但你是对的。这是经济中一个令人兴奋的部分。>> 而且，他们这样做真是太典型了。我们正在变得饥饿，我们正在变得，你知道，这种软弱的下降，我不知道还能说什么。这太离谱了。>> 我正在查找第一修正案。我只是要为上帝的份上读给人们听。让我>> 我只是要这样做。国会。它很短，Scott。而且是第一条，所以非常容易。国会不得制定任何关于确立宗教的法律，或禁止宗教自由行使的法律，或剥夺言论自由或出版自由的法律，或剥夺人民和平集会和向政府请愿以申冤的权利的法律。>> 好吧，各位，我们有冤屈，我们将向他们请愿。>> 无论如何，Don，我们在想。>> 我们将继续和平集会。>> 是的，我们会的。你知道为什么它是第一条吗？因为它最好。>> 无论如何，Scott，我非常感谢你。我今天早上非常震惊。我的好朋友 Scott，一如既往地有一些惊人的见解，而且我们必须坚持下去。如果我被捕了，Scott，你会来救我吗？你会来吗？>> 我可以自豪地说，这同样适用于你。我是人们的电话。我总是带很多现金，而且我是夜猫子。所以我会带着很多现金在深夜去任何地方。>> 很多谨慎，不问问题。我随时待命，Cara。>> 好的，谢谢 Scott。>> 好了。>> 好的，各位。再次非常感谢。这是紧急节目。感谢收听 Pivot。请务必点赞并订阅我们的 YouTube 频道。我们将在周二发布完整节目。