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【人工智能】OpenAI主席预言软件已死 | AI Agent | 布雷特泰勒 | Sierra | SaaS订阅制终结 | 按结果付费 | 数字经济底层逻辑 | 互联网入口重构 | 搜索框时代终结

最佳拍档24:22

Transcription

大家好,这里是最佳拍档。

OpenAI的董事长、Sierra公司的CEO布雷特·泰勒,最近在《Big Technology Podcast》的深度访谈中,抛出了一个石破天惊的预言。他认为,整个数字经济的底层逻辑将被AI Agent改写。软件形态、商业模式、互联网入口,都会迎来一场深层的地壳运动,并且给出了一套完整而且深刻的逻辑。接下来,我们就来一步步的拆解一下这场即将到来的行业巨变,看看AI Agent到底会如何重塑我们的数字世界。

最近Vibe Coding的概念很火。前亚马逊全球消费者CEO戴夫·克拉克就曾经说过,他用Claude Code一晚上就做出了一个完全符合团队销售流程的定制CRM。不少人都觉得,这会彻底改变软件的构建方式,以后人人都能够写软件。那么,传统的软件公司是不是要凉了呢?

布雷特·泰勒提出了一个不太一样的视角。他认为,Vibe Coding确实让人兴奋,但是我们可能搞错了重点。真正的变革不是我们能够多快写出一个传统CRM,而是未来的软件根本就不长传统CRM那样。现在的软件,本质上还是表单和字段的集合。不管是CRM还是ERP,我们都得在浏览器里点击、输入,一步一步的操作。本质上还是人在操控工具。

但是未来的软件形态会是AI Agent。我们不再是操作工具,而是委托任务。这个转变听起来简单,但是背后是交互逻辑的彻底反转。举个例子,现在的销售团队用CRM,需要销售人员手动填写客户信息、跟进记录。然后管理者盯着仪表盘上的彩色曲线,自己从数据里找规律、找问题。

但是如果是AI Agent时代,你只需要告诉Agent:“我要为销售团队创造更多的高质量线索和成交机会。”它就能够自主操作数据库、分析客户数据、自动跟进潜在的客户,甚至生成行动建议。而我们熟悉的Dashboard也不会消失,但是会发生质变。它不再是需要你主动去查询、去挖掘信息的数据展示板,而是变成了个性化的情报推送。每天早上,你的Agent会根据你的岗位需求,主动告诉你:“今天有三个高意向客户需要重点跟进”,“某个区域的销售转化率突然下降,可能是因为竞品有新的活动。”你不需要再花时间去翻数据、做分析,Agent已经把核心洞察送到你面前了。

最近火爆全网的ClawdBot就是这种新一代Agent的雏形。有用户分享,他把ClawdBot放在一台Mac mini里,让Agent给自己创建一个动画头像。Agent不仅完成了,还主动添加了他没要求过的睡眠动画。更重要的是,这个Agent能够代替主人维护社交关系、主动为自己增添新的功能、补充任务细节。因此,它已经不再是一个被动执行指令的工具了,而是一个能够自主推理、主动延伸任务的数字助手。

布雷特·泰勒强调,软件不会消失,但是会变得更加隐形。它不再是我们需要特意打开的某个应用、某个界面,而是嵌入在工作流里的一层完成任务的能力。这就是软件从工具到Agent的核心转换。交互方式从“我点击表单”变成了“我描述目标”。而这种转换会重塑软件的界面和工作流程,甚至我们对软件的根本期望。

可能有朋友会问,这种Agent是完全自动化的吗?会不会失控呢?布雷特·泰勒给出的答案是,真正可用的Agent是能够自主推理和执行的系统,但是必须有边界和监督。你可以给它设置目标、约束条件和权限范围,让它在特定的数据范围内操作。一旦超出范围,就需要人工来确认。而且,Agent必须具备可观测性和可追溯性。你得知道它为什么做这个决定、做了什么操作、结果是不是达标。否则,企业不可能放心的把关键业务流程交给它。所以,这不是完全放任的自动化,而是可控的自动化。

当软件从给人用的工具变成替人干活的Agent,商业模式的变革也就成了必然。布雷特·泰勒判断,统治软件行业多年的SaaS订阅制,会逐渐让位于按结果付费的商业模式。

我们先说说现在的SaaS模式。企业按席位、按时间付费。不管软件有没有帮助你解决问题,不管有没有带来实际价值,企业都得定期交订阅费。但是AI Agent时代的逻辑完全不同了。你雇佣的是劳动力,而不是购买工具。就像你请一个员工,不会按天给工资,却不管他有没有完成工作。你会按照他的工作成果来付费。AI Agent也是如此,你为的是它带来的具体结果,而不是它的使用权。

布雷特·泰勒的公司Sierra就是这么做的。Sierra是一家2023年成立的AI客户参与平台,现在年经常性收入已经约为一亿美元。客户里百分之五十的企业年收入超过十亿美元,百分之二十超过一百亿美元。他们的收费模式不是按席位数量,而是按照成功解决的客户案例数。客户只有在AI Agent真正帮他们解决了客服问题、促成了客户的转化时,才需要付费。

这种模式对客户来说,风险更低、性价比更高。但是对软件公司来说,却是一个巨大的挑战,尤其是对上市公司而言。过去躺着收订阅费的财务模型被彻底打破。要从按时间收费变成按结果收费,这不仅涉及产品逻辑的重构,还会改变收入确认节奏和利润结构。短期内甚至可能会导致收入下滑。这对于企业的CEO和管理团队来说,是一个非常大的考验。

布雷特·泰勒举了一个很经典的例子。微软从销售Windows 95、98这种一次性许可软件,到转型为提供长期的在线服务,不仅是技术上的升级,更是收入确认、销售周期、客户成功等一整套组织机制的变化。而现在从订阅制转到按结果付费,转型的难度只会更大。而且,不仅技术转型难,商业模式的转型会更难。

这也引出了一个关键问题:AI已经让写代码变得越来越容易,那企业是应该自己构建Agent,还是购买现成的Agent呢?很多人觉得,既然Vibe Coding能够快速的搭出原型,那企业是不是可以自己做Agent,省去购买的费用呢?

但是布雷特·泰勒的观点是,大多数公司最终还是会选择购买Agent。原因很简单,软件的大多数成本不在构建,而在于维护。就像今天没人会为了开网店而去自建数据中心一样,大家都会选用Shopify。因为自己搭建需要承担服务器的维护、安全升级、合规调整等一系列的复杂工作,成本非常高。企业需要的不是一堆能运行的代码,而是包含维护、集成、持续进化的完整解决方案。

他还举了ERP系统的例子。如果每家企业都自己写一套ERP,当遇到会计准则变化的时候,每家公司都要重新修改代码,这会造成巨大的重复劳动,完全不符合效率原则。AI确实会让搭原型变得容易,但是长期维护、合规、升级、可用性这些问题,仍然需要规模化的组织去解决。大多数企业不是软件公司,它们的核心业务是生产、销售、服务。没必要、也没有能力把维护软件当成自己的核心工作。就像公交公司不会想成为软件公司,消费品公司也不想一样。它们只想把钱花在自己的核心价值上。

当然,也会有一些对技术有深刻理解、有特殊需求的公司,会用AI做深度定制,但是这只是少数。未来的主流,仍然是购买现成的Agent解决方案。而区别在于,付费的依据从使用时间变成了实际结果。

这场变革不止发生在企业软件领域,它正在重构整个互联网的底层逻辑。相当于互联网的前门要换了。

互联网入口的演变。最早是雅虎、Excite这样的门户网站,靠目录索引让用户找到信息。后来谷歌崛起,搜索框成为互联网的核心入口。我们习惯了从输入关键词到点击蓝色链接,再到筛选信息的模式。而现在,AI Agent正在成为新的入口。

布雷特·泰勒自己就有过亲身经历。去年他规划哥本哈根旅行的时候,ChatGPT已经帮他完成了大部分的研究工作。不需要再点击谷歌给出的十个蓝色链接,不需要自己对比酒店、路线、景点。只需要告诉ChatGPT说:“我想在一周内体验哥本哈根的文化和美食,预算多少,偏好什么风格。”然后Agent就会直接给出完整的旅行方案。

当决策权从人类点击转移到Agent,整个数字经济的底层逻辑就被改写了。现在的互联网商业模式,几乎都是围绕着说服人类点击构建的。SEO是为了让网站在搜索结果中的排名靠前,让用户点击而设计的。但如果用户不再点击链接,而是让Agent直接完成任务,这些模式就都失灵了。

未来,品牌面临的核心问题,不再是如何让人类用户看到我的产品,而是如何让用户的AI Agent知道我的产品。这是一种全新的逻辑。过去是人找信息,现在是Agent找解决方案。品牌需要让自己的产品和服务,成为Agent在解决用户问题时的首选方案。

这会带来一系列的连锁反应。首先,营销模式会彻底改变。SEO、点击率优化这些传统手段会逐渐的失效。取而代之的是Agent可见性优化,如何让自己的产品信息被Agent准确的抓取、认可。其次,信任的建立方式变了。过去我们信任一个网站、一个品牌,是基于自己的判断和体验。未来我们需要信任Agent替我们做决定的标准。Agent的决策逻辑是不是透明、是不是公正,会成为新的竞争点。最后,互联网的经济结构会重构。现在的需求产生在TikTok、Instagram,需求满足在Google、Amazon的格局会被打破。

但是布雷特·泰勒并不担心这一点。他认为市场会找到新的方式来实现交易和价值交换。创新者们也会解决新的商业闭环问题。比如大家关心的亚马逊,会不会因为用户不再访问网站而崩溃呢?布雷特·泰勒认为不会,因为商业模式会随着技术演进。靠广告支持的互联网只是特定分发方式的产物。有些健康的出版物并不依赖广告。因此,AI Agent会推动新的商业模式出现,可能是品牌直接和Agent平台合作,也可能是按成功推荐来付费。虽然现在还无法完全预测,但是变化本身是必然的,而且往往会创造新的增长点。就像互联网从门户网站时代到搜索时代,淘汰了一些商业模式,但是也催生了更多新的机会。

那么,这些Agent会由谁来拥有呢?是平台、企业,还是个人呢?布雷特·泰勒认为会有多种形态。企业会希望掌控服务型Agent,因为它们代表公司和客户互动,比如银行的客服Agent、电商的售后Agent。个人也会希望拥有自己的Agent,用来管理日程、购物、旅行、处理个人信息。这会带来一场新的接口竞争。谁能够让Agent最容易接入数据,提供最好的保护隐私、最透明的解释决策,谁就会占据优势。

而这场竞争的关键离不开数据。Agent要想变得真正有用,必须能够访问内部系统。企业的CRM、订单系统、知识库、财务系统,个人的日程、邮箱、消费记录。但是这也会带来新的问题,比如数据权限和安全。如果Agent无法访问内部数据,只能给出表面的建议,那么价值有限。但是如果开放了数据访问,又可能带来安全的风险。

所以,布雷特·泰勒强调,数据治理会成为企业拥抱Agent的关键门槛之一。这要求企业建立更细粒度的权限控制,让Agent只能够访问必要的数据,同时建立完整的审计日志,记录Agent的每一步操作,制定严格的合规流程,确保数据使用符合法规的要求。否则,Agent就会成为新的安全隐患,企业不可能放心的把关键流程交给它。

那么,面对这场巨变,现有的软件巨头和传统企业该如何转型呢?布雷特·泰勒的答案是,这不仅是技术的转型,更是组织、业务模型和思维方式的全面重构。

他以Salesforce为例。很多人觉得Salesforce只是管理线索的CRM,但是实际上它有Service Cloud、Slack、Tableau、MuleSoft等多个产品线。但是即便如此,Salesforce这样的巨头仍然面临着挑战。关键不是会不会做AI功能,而是能不能用AI重构价值交付的方式,从提供工具转向交付结果。

布雷特·泰勒用克莱顿·克里斯滕森的“要完成的工作”理论来解释。客户雇佣软件,本质上是为了完成产生线索、管理流程、完成交易这些工作。在AI Agent时代,完成这些工作的技术形态变了,但是客户的核心需求没有变。企业要做的是把这种技术变化,变成新的价值主张,而不是在原有的CRM上添加AI功能。只有直接用Agent帮助客户完成产生线索的结果,才算得上是真正的转型。

而在这场转型中,最难的不是技术升级,而是组织和商业模式的适配。比如,一家传统的软件公司要从订阅制转向按结果付费,首先要改变的是销售团队的考核方式。过去销售卖的是席位,现在卖的是结果。销售人员需要更懂客户的业务场景。其次是财务部门的收入确认方式。过去订阅费是稳定到账,现在收入和结果挂钩,波动可能会更大。还要改变产品团队的研发逻辑。过去产品关注功能是不是齐全,现在要关注结果是不是达标,是不是能够被衡量、被审计。

布雷特·泰勒提到,在云计算时代,微软的转型也并不平坦,但是最终凭借长期的投入实现了成功。而当年一些领先的CRM巨头,因为没有能够跟上转型的节奏,逐渐被市场所淘汰。现在的AI Agent时代,同样是一场现任者和新贵的竞赛。现任者能不能在组织、业务模型上完成全面转型呢?新贵能不能在现任者转型之前,成为新的行业标准呢?

那么,对于传统企业的CEO来说,最实际的第一步应该是做什么呢?布雷特·泰勒给出了明确的建议。先从最清晰的业务痛点出发,找出那些高成本、重复性强、对错误容忍度相对可控的流程,比如客服咨询、数据录入、报告生成。建立AI Agent试点。然后,一定要把评估机制做扎实,明确结果指标,比如客服案例解决率、报告生成效率、错误率阈值、回退机制等等。比如,一旦Agent出错,如何快速切换到人工审计的流程。

他特别强调,企业引入AI Agent,不是在买一个AI功能,而是在构建一个可持续的工作流。其中,可见性是关键。没有监控、没有日志、没有审计,Agent就只是一个黑盒。而企业级的应用绝对不能够接受黑盒。同时,安全和合规必须被当作产品的一部分来设计,而不是上线后再补,因为一旦出错,对企业的损失可能是巨大的。

而对于咨询行业来说,这场变革同样带来了冲击。现在很多咨询公司需要花一年时间来做系统集成,成功率却只有百分之五十左右,主要靠人工写代码、做对接来收费。但是AI Agent会显著降低开发和集成成本,这会直接冲击到靠人工键盘时间来计费的咨询业务。

不过,布雷特·泰勒认为咨询行业不会消失,而是会出现更高杠杆、更高价值的分化。战略顾问、组织变革咨询的价值会凸显,因为每个技术项目背后都有业务的变革,企业需要外部视角来帮助自己调整组织流程、制定战略。而单纯的系统集成、软件开发外包,会受到AI Agent的强烈冲击,因为AI做这些工作可能更便宜、更高效。简单来说,软件交付会越来越商品化,但是组织变革的能力仍然稀缺。这将会重新定义咨询的价值。

作为OpenAI的董事会主席,布雷特·泰勒也回应了外界对OpenAI的一些疑问,比如商业模式、模型进步、AGI目标等等。

首先是商业模式。外界有传言说OpenAI可能会展示广告,有人调侃道这说明离AGI还很远。布雷特·泰勒解释说,OpenAI的商业模式大概有三条:ChatGPT订阅服务、API接口授权、以及Agent类产品。但是AI模型的训练和推理成本非常高,要想实现建设AGI并且确保造福人类的使命,就需要可持续的商业模式。广告可能是其中一种补充方式,但是必须非常谨慎。他以自己在谷歌做广告平台的经历为例,好的广告是对用户需求的补充,而不是干扰。对话式产品对广告会更加敏感,所以设计时必须坚持体验优先的原则。广告应该帮助用户做出更好的决定,而不是破坏Agent和用户之间的信任关系。关键是透明和边界。用户必须知道自己是在和什么交互,哪些是推荐,哪些是广告。这种清晰的边界会成为未来产品设计的一个重要部分。

还有人问,既然AI能带来巨大的社会价值,为什么还需要广告这种商业模式呢?布雷特·泰勒的回答很实在,他说,社会价值和企业可持续性不是自动重合的。AI可能可以帮助科学家证明一个数学猜想,帮助医生发现新的疗法,但是这些不会自动变成稳定的收入。OpenAI需要找到能够匹配成本和使命的商业模型,才能够长期投入到AGI的研发中。

其次是模型进步的争议。有人认为,现在模型的进步正在放缓,只是靠脚手架和工具来补偿,比如让模型调用外部工具、访问数据库,而不是模型本身能力的提升。布雷特·泰勒并不认同这种观点。他认为,聆听批评很重要,但是模型确实在变得更聪明。对于多数消费者应用来说,去年的模型就已经够用了,所以进步的感觉不明显。但是在写复杂软件、数学证明、药物研发这些高难度任务上,模型的进步非常显著。他强调,我们衡量模型进步的时候,需要从应用任务的视角来看。在药物研发、材料科学这些领域,模型的推理能力仍然是核心。而工具使用、长程任务处理、访问外部系统这些,本身就是实现真正Agent的关键能力。互联网每秒都在变化,AI需要长期的运行、调用工具、访问私有数据库,才能够在真实的世界中工作。这不是作弊,而是Agent能力的必要组成部分,也是迈向更强通用能力的必经之路。

同时,模型能力的提升和Agent系统的工程化,是两条并行的进步线。二者结合才能够带来真正的产品级体验。普通用户可能感受不到明显的进步,但是开发者能清晰的看到差异,尤其是在复杂推理或者长程任务上。

关于OpenAI的长期目标,建设AGI并且确保造福人类。布雷特·泰勒承认,这个目标的难点在于巨大的资本和工程需求。萨姆·奥特曼正在做的,就是把这个宏大愿景变成十年计划。这极具挑战,但是也令人非常兴奋。

对于行业竞争,他认为竞争会非常的激烈。当然这很正常,因为互联网早期也是如此。大家都知道大趋势,但是最终谁能够胜出,需要通过竞争来决定。而竞争会推动创新、降低成本,对整个世界都是好事,尽管对参与者来说压力巨大。

作为在多个科技巨头任职过的行业老兵,布雷特·泰勒也分享了他从马克·贝尼奥夫、马克·扎克伯格、萨姆·奥特曼等科技领袖身上学到的宝贵经验。这些经验也能够帮助我们更好的理解行业变革的底层逻辑。

关于马克·贝尼奥夫,布雷特·泰勒说他最擅长围绕社区构建生态系统。他从贝尼奥夫身上学到的是,拥有客户和拥有社区是完全不一样的。客户是购买产品的人,而社区是认同品牌价值、愿意共同成长的群体。因此,构建一个强大的社区,能够让企业在技术变革中保持长期的竞争力。

关于马克·扎克伯格,他认为扎克伯格是他见过的最长期主义的思想者之一。他说,每次我以为自己想得足够长远了,扎克伯格都会想得更远。这一点在Meta对AI、元宇宙的长期投入中体现的淋漓尽致。有人问扎克伯格押注AI,是不是他认为人们会更多和数字朋友互动呢?布雷特·泰勒的观点是,人和人之间的沟通会长期存在,AI的投入更多的是对人类能力的扩展,而不是替代人际关系。

关于萨姆·奥特曼,布雷特·泰勒的评价是,奥特曼是他合作过的、最有雄心的创始人之一。奥特曼的超能力是能够把人们拉进同一个愿景里,这种现实扭曲力场。他过去只在乔布斯身上见到过。正是这种强大的愿景感召力,让OpenAI能够在AGI这条艰难的道路上,吸引到顶尖人才和巨额投入。

关于玛丽莎·梅耶尔,她是布雷特·泰勒的第一个老板。玛丽莎让他认识到,招对人对企业长期成功的决定性作用。她在谷歌推动的产品经理计划,培养了一代人,这对谷歌的长期发展来说,是一个巨大的贡献。

关于谢丽尔·桑德伯格,布雷特·泰勒说她给的反馈最直接也是最有价值的。他从谢丽尔身上学到的是,真正关心你的人,会告诉你你需要听见的话,而不是只说你想听的话。这种坦诚的反馈,对个人和企业的成长都非常的重要。

关于拉里·佩奇和谢尔盖·布林,他特别佩服拉里对长期技术方向的专注。谷歌当年坚持自建数据中心,很多人不理解,但是最终这种长期投入形成了规模优势,也催生了后来的谷歌云业务。这就是长期主义的力量。

关于埃隆·马斯克,布雷特·泰勒称他是这个时代最伟大的企业家之一。SpaceX、Starlink、特斯拉、X,这些看似不相关的业务,都展现了马斯克非凡的执行力。不过对于马斯克收购X后的具体表现,他表示离得太远,没法评价。

最后,两人聊到了有关未来的话题。有人恐慌AI是最后的发明,会取代所有的工作,让人类失去价值。也有人对AI的未来感到迷茫,不知道这场变革最终会走向什么地方。但是布雷特·泰勒的观点非常乐观。他说,我们只是缺乏想象力。他做了一个很有趣的思想实验,如果把本杰明·富兰克林传送到今天,他可能也无法理解我们的食物是怎么来的,因为农业已经高度自动化了。同样,我们今天也难以想象二十五年后,AI将创造出什么样的新工作和新经济。

他预测,未来一年,会出现更多AI在科学上真正突破的时刻,比如数学猜想的证明、药物研发的新进展、材料和能源领域的突破。这些都会让社会重新认识AI,不再把它当成单纯的聊天机器人,而是推动科学进步的核心工具。而在未来三到四年内,会有更多关键任务的AI Agent系统进入成熟阶段。它们虽然还不会是百分之百的自动化,但是在高风险流程中,能够显著提高效率和一致性。企业不需要现在就把最核心的系统交给Agent,但是可以从高频、可控、可观察的流程开始试点,逐步构建AI驱动的工作流。

布雷特·泰勒强调,变化才刚刚开始,我们只打了九局中的前两局。AI Agent带来的不是软件的死亡,而是软件的重生。不是数字经济的终结,而是数字经济的重构。这场变革会淘汰一些旧的模式和岗位,但是也会创造更多新的机会和价值。就像工业革命淘汰了马车夫,却催生了火车司机、工程师等新职业;互联网淘汰了传统纸媒,却创造了自媒体、电商运营等新的岗位一样。

对于我们每个人来说,与其恐慌变革,不如拥抱变化。无论是企业还是个人,理解AI Agent的核心逻辑,找到自己在新生态中的定位,才能够在这场数字经济的重构中,占据一席主动地位。也许,就像布雷特·泰勒说的,“软件已死,Agent当立。”

感谢收看本期视频,我们下期再见。