Transcription
Когда появился курсор, моя жизнь изменилась вообще невероятно. Раньше был хайп, когда тебе в день прилетало там по 20 вакансий, в неделю по 10 офферов ты получал, а сейчас что получается? Ну, мне кажется, банальная конкуренция появляется. 3 года опыта в трудовой, всё, тебя с руками и ногами оторвут куда угодно. У нас, например, был ученик, и он там вышел на рынок, получил 20 офферов, там 680 на руке. Там с премиумом был миллион гроз. Поэтому сейчас программист - это самая халявная работа в мире, на мой взгляд. [смех]
Так, друзья, ну что, добро пожаловать. Вова, привет. Привет. Егор. Здорово. Мы давно знакомы. [смех] Сегодня к нам пришёл в гости Владимир Балун, автор множества курсов по Го, системдизайну, алгоритмам и так далее. И сегодня мы обсудим айтишный рынок, язык го, как вообще нейронки на это всё влияют. Поэтому, да, если какие-то вопросы по ходу видео появляются, пишите в комментарии. И всем приятного просмотра.
Так, ну что, товарищи инфоцигане? [смех] Все мы здесь сегодня собрались обсуждать про обучение, про Гошку, про рынок, ну и в целом про всё, что нам будет интересно. Вот. Давайте начнём с первого вопроса. Соответственно, сколько у тебя ВОВ за всю историю твоей медийной и в целом деятельности в образовательной через тебя прошло ребят?
Ну вот, если по геткурсу говорить, по платным заказам, то есть это именно количество учеников больше полутора тысяч, а до этого я ещё консультированием там различным занимался. Там созвоны разные делал, плюс в Гикбрейнсе преподавал давным-давно по плюсам. Вот. Курсом руководил. Ну, наверное, если просумировать так 1,5-2 тысячи. Если ещё посчитать, кого я косвенно Ютубом затронул, ну, наверное, число ещё побольше будет. Ну, кто по моим видео там чему-то научился. Вот.
И какие вообще выводы можно сделать по такому количеству большому учеников? Как с годами меняется процесс обучения и сейчас тем более вот с нейронками и так далее?
Ну, мне кажется, это проще становится делать. То есть проще в том смысле, когда ты пришёл на какую-то лекцию, ты для себя выписал какие-то вопросы, и в целом можно их как будто бы и не преподавателю задавать, а просто с нейронкой обстучать, спросить, что я здесь не понял. А в то же самое время проще как будто бы создать план обучения, потому что раньше были там отдельные услуги, там условно прийти там час, потратить времени консультации, придумать план развития там или план старта войти. Этим всё ещё можно делать, но как будто бы здесь тоже процесс упрощён. Вот. То есть, мне кажется, это намного проще, но в то же самое время вот мы до записи обсуждали, как будто бы роль преподавателя ещё не уходит. [фыркает]
Ну да. Ну вот, например, я замечаю среди наших учеников, что нейронки очень сильно облегчают и прямо, ну, сильно меньше вопросов и мне поступают там, и ребятам, которые помогают трудоустраиваться, что как будто вот нейронки, они на процентов 70-80 решают все вопросы там, в основном даже технические. Технически как будто полностью ребят с нуля актуально. Да.
Вот которые приходят, там, если у них возникают какие-то вопросы на самых базовых темах, но её куда быстрее и куда проще задать нейронке, если это, конечно, не интерфейсы их. Она пока не умеет объяснять. Да.
Это супер тезис, то, что если мы говорим про базовые вещи, да, но когда мы говорим, я не знаю, про какие-то там условно темы по проектированию чего-то, да, вообще нет правильного ответа. Ты правильно спроектировал или нет. И вот здесь тоже это вопрос компромиссов. Здесь как будто бы ты не только от нейронки хочешь услышать там условно, как бы ты проектировал что-то, например, от человека, который проектировал там ряд каких-то решений, сталкивался с какими-то сложностями, ты именно хочешь послушать его опыт, который приземлится вот на необходимые те знания.
Ну да, но нейронка не всё может сделать и никогда, наверное, всё сделать не сможет. Как у меня, например, вот на предыдущем месте работы, на крайнем моём, а мне нужно было систему спроектировать, она мне говорит: "Кавка супер". Я такой: "Ну, с Кавкой я работал, про Кавку я всё знаю. Кавка - шикарный вариант. Пользуемся кавкой". Ну, в итоге не вариант был кавку использовать. Только узнали мы это уже, когда мы на прот начали раскатываться, и у нас лаг сообщений получается 100.000 при РПСе 50 тогда тестовом.
Ну да, как бы при обучении, если говорить про обучение, ты сейчас как бы пример из обучения привёл, то как будто бы она очень сильно решает. Но вот если мы будем сам рынок и трудоустройство, то вот там как будто бы человек именно необходим.
Необходимо что именно?
Ну, ментор там или там преподаватель, он необходим. Слушай, я не могу сказать, необходим, но 100% - это намного эффективнее и быстрее. То есть, если мы берём сравниваем человека, который сам учится, читает, проходит там, я не знаю, какие-то обучающие бесплатные программы и человек, которого ведут за ручку, либо он там пользуется какими-то курсами, потому что в курсах же нет, как как правило, какой-то каких-то знаний, которые ты не можешь найти. Вся идея их курсов заключается в том, за тебя всё систематизировали, вот трать меньше времени, эффективнее проходи обучение, получай обратную связь. Ну и, конечно, этот человек, как правило, ну, просто тоже вопрос времени. Этот человек может меньше времени уделять, а этот сам учится, но он там 24 на 7 учится. Может быть, они выровняются наравне. Но если мы берём среднестатистических людей, среднее количество времени, человек, который вкладывает деньги, понятное дело, он быстрее просто будет развиваться, но при всём при этом денег у него становится меньше, он на них тратит. Ну, вопрос тоже в будущем, как как они отыграют это. Вдруг он получит больше знаний, потом ещё больше будет зарабатывать. Ну, как бы так и работает почти всегда, что курсы, что менторство, всё это как бы просто шорткат к более большим деньгам в более краткосрочные сроки, собственно, и всё.
Раз мы с вами выяснили, что без ментора или без преподавателей или без каких-то курсов, которые тебя систематизируют, вообще не вариант. Ну, вернее, это сильно сложнее. [фыркает] А а что вообще с рынком и что с ним делать? Как вообще существовать на нём сейчас? с появлением как раз нейронок, с тем, что все в курсе о том, что все используют нейронки и накрутку опыта.
Особенно, да, особенно.
Вообще у меня есть такая вот такое мнение, возможно, не популярное, но как будто бы всё нормально с рынком. Что имею в виду? А раньше был хайп, ну, возможно, это нельзя назвать пузырём, но что-то около пузыря, когда тебе в день прилетало там по 20 вакансий, в неделю по 10 офферов ты получал. Но я думаю, каждый примерно помнит эти времена. Плюс ты прошёл какую-то обучающую программу, ты уже айтишник, программист там или кто-то около этого. Вот. А сейчас что получается? Ну, мне кажется, банальная конкуренция появляется, потому что раньше у меня были какие-то, а, я не знаю, такие впечатления насчёт IT. Мы такие уникальные. В каком плане уникальные? Но в таком, что, не знаю, мы сильно отличаемся от других предметных там областей, от других профессий. Но я ещё авиации немного увлекаюсь, просто смотрю подкасты там разные, как про самолёты кто-то рассказывает. В авиации вообще проблема. Люди, которые заканчивают сейчас институт, им максимально сложно устроиться.
Угу.
И мне кажется, можно найти кучу других примеров профессий, где а кому нужны начинающие специалисты? И как будто бы, ну, мы живём в нормальном, ну, сейчас как будто бы есть нормальное состояние в рамках начинающих, когда 100% сложно, 100% трудно, 100% там, не знаю, условно, дорого, да, вот сменить профессию и стать разработчиком. Вот.
Да, я согласен. Даже касательно каких-то там начинающих специалистов. Я вот учусь в Овше, и у меня куча одногруппников, которые там на втором, третьем курсах учатся, на четвёртых и так далее. И, ну да, сложно, сложно, безусловно, но они всё равно у них получается там на эти какие-то стажировки бигтех и так далее. Кто-то там крутит опыт, сразу трудоустраивается на медла.
Безусловно, это стало сильно сложнее, потому что как бы просто люди, ну, начали узнавать, что там 18 лет, 5 лет опыта, это немного странно выглядит, но всё равно, как бы, те же стажировки, там какие-то джун позиции тоже иногда появляются и накрутить тоже опыт можно. Угу.
Ну, ключевое, что ты сказал, что они устраиваются, да? То есть как бы это просто тяжело, да, и сложно, но в то же самое время нет такого, что вообще джуны не нужны. Это нельзя сказать. Да, они есть, но это просто сложнее.
Так, по факту просто вернулись к примерно среднему, как в других сферах. Ну а люди с опытом, они как и раньше спокойно находили работу, так и сейчас. У нас там по 10-20 офферов в месяц спокойно.
3 года опыта в трудовой. Всё, ты вообще тебя с руками и ногами оторвут куда угодно.
Да. Единственное, что страшно, конечно, за требования к джунам, потому что сейчас с появлением нейронки, ну, как бы можно особо ничего не зная, навайп-кодить практически что угодно, особенно сейчас с этим опусом 4.7. Вообще он гениальный. Вот. И соответственно возникает вопрос к требованию к джуну. Ну, соответственно, ты не можешь там, на мой взгляд, быть программистом даже там со всеми вайп-кодинговыми историями, если ты не обладаешь фундаментом, не обладаешь хотя бы алгоритмическим мышлением. Вот. И Джуну, соответственно, становится устроиться всё сложнее и сложнее и сложнее. И даже если он будет крутить опыт, ему тоже будет становиться сложнее за счёт нейросетки. С одной стороны, тебе проще найти какие-то знания, потому что, ну, они буквально у тебя по одному запросу, а с другой стороны и устраиваться сложнее. И вот как эту ситуацию разруливать, интересно вас послушать.
Ну тут, да, такой интересный момент просто тоже, что касается рынка, как будто бы, ну, кто-то, возможно, скажет, не какая-то не норма, но как будто он пришёл какой-то здравой конкуренции. Да, понятно. У нас кризис вообще в целом, который касается не только атишки, но и других там каких-то областей, профессий, но всё равно. И то же самое здесь раньше, когда был такой всплеск, когда там условно, я хотел сказать, после девятого класса уже забирали кого-то, но, ну, был то, что я я утрирую, да, я утрирую. То есть понятно, мой тезис, то были одни требования. Сейчас как будто бы, мне кажется, вот как работодатель, видя такую тенденцию, что огромное количество начинающих специалистов хотят устроиться, но здоровая конкуренция, если я вижу большой поток кандидатов, я завышаю требования. Пробивается самый сильный, самый там, я не знаю, умный или самый тот, кто больше всего пишет и рассказывает о себе.
Да, кстати, вот касательно нейронок, у тебя получается сейчас новый продукт по AI, да?
Да, инженери.
Да, у нас тоже такой есть. И вот интересно, у тебя есть какая-то статистика, как оно на работе именно помогает? То есть понятно там с обучением, трудоустройством, понятно, как помогает, а вот на работе насколько сильно вообще по твоему опыту это облегчает работу саму? Там за сколько можно закрывать один рабочий день в среднем? Потому что у нас там есть ребята, которые на четырёх работах работают благодаря неку.
Да. Курс, в общем, веду не я. То есть у меня нет такой там продвинутой экспертизы. Ведёт его разработчик из Сбера, который занимается автоматизацией процессов в Сбере, там, от бухгалтерии до всяких прочих. И курс именно не о том, как использовать AI в работе для разработчиков, хотя мы тоже делаем такой продукт, но пока на стадии разработки, а именно внедрение иагента в какие-то бизнес-процессы.
Угу.
Ну и я не могу сказать экспертное мнение, потому что условно я этим не занимаюсь, у меня нет каких-то данных. Ну, мне кажется, людей, которые и до этого шарили, он просто делает, ну, я не знаю, киборгами какими-то сверхмозгами, потому что намного эффективнее и проще становится жить человеку. Вот.
Да. А каких-то цифр, но вряд ли, наверное, получится привести. Ну, хотя, может, люди, если постоянно этим занимаются, они могут как-то там в процентном соотношении. Ну, мне кажется, сам факт того, который говорит о себе, то, что люди сейчас как будто бы руками вообще не пишут, да.
Да. Ну, это самополагающее, да, как будто бы. Как будто бы. Ну.
Зачем.
Да. И сейчас ещё удобно стало, как бы не только код можно не писать, у тебя есть там какой-то проект небольшой, у тебя свой, там он и задеплоится сам, и, короче, всё сделается само. Тебе просто надо это написать текст, нажать Enter, всё, он всё сделает. Это очень удобно.
Я вообще очень удивился, когда ты мне вчера об этом рассказал, [смех] потому что, ну, у нас там есть свои вещи для обучения, там платформа наша и прочие вот остальные внутренние истории. Ну и я по старинке, я покупаю сервер, иду, иду там деплою, всё раскатываю, по пайплайну, у меня всё красивенько, аккуратненько настроено. А можно в cloud код теперь, оказывается, сказать: "Раскатай на ролвее", и всё будет удобно.
Да, на просто подключаешь, делаешь коннекшн один и всё, как бы всё работает само. Но это, конечно, так, это для наших проектов, для [фыркает] бигтеха это вряд ли будет работать. [смех]
Ой. Ну вот, Егор, ты, например, работал на последней работе, ты же тоже нейронки 100% использовал. Насколько вообще сильно у тебя изменился workflow, когда это всё появилось?
Слушай, ну вот когда я только начинал работать и у меня из нейронок была вот самая первая, это была ещё Ne4 чат GPT, и её тогда было супер сложно купить из России. Там вот не было, как сейчас миллиарда сервисов, а у меня была бесплатная супертупая GPTшка, которая иногда не могла даже сортировку пузырьком сделать. Ну, ей иногда становилось плохо, если там чуть-чуть сложности ей чуть-чуть сложности ей добавить. Ну и, соответственно, я просто работал как честный человек стажёром по 1400 в день. Я из офиса уходил там в 2 ночи, в 9:00 снова туда приезжал. Вот. А потом ну мне потом и проще работать стало, и мой там рабочий день даже без нейронок до 6 часов сместился. Но когда появился курсор, моя жизнь изменилась вообще невероятно. Ну то есть если раньше там я работал 6-8 часов там не считая созвоны, то с курсором я начал работать два, потому что, ну, мне просто не было больше необходимости писать код руками. Тогда его ещё даже надо было проверять, потому что он периодически писал глупые вещи. Он начинал галлюцинировать, писал неправильно. Ну и, соответственно, за ним приходилось переписывать его как-то поправлять. Сейчас вот я пишу наши про проекты там для обучения. Ну он просто всё делает идеально с первой попытки. Ему вот только если ты бизнес-логику ему неправильно опишешь, он накосячит. Поэтому сейчас программист - это самая халявная работа в мире, на мой [смех] взгляд.
[тяжело вздыхает]
Ну, может, мы просто не работали в других сферах. Потом. Я работал там когда-то на заводе химиком. Было так себе. [смех]
Ну вот, например, превьюшки на YouTube ты покупаешь до сих пор?
Да, ещё покупаю.
Сейчас просто вышло же. Это же GPTшка новая Image 2.0. Вообще.
Я думаю, я думаю тоже отказаться, да, потому что как будто бы смотрю уже уже это не модно. То, чем я занимаюсь.
Да, она очень круто, очень начала делать.
Мы отказались. У нас больше нет превью.
Да. И как будто превьюшки только лучше стали.
Да. Дадада. Ещё и правки у тебя делаются не за сутки, а за 30 минут.
Да. И вот как как будто бы как раз-таки нейронки, они будут заменены людьми, которые их используют, а не просто неронками. Мы же до сих пор кому-то деньги платим, кто с GPTшкой делает превью. Просто он использует GPT, они сам это делают.
И вот с разработчиками то же самое будет.
Ну, тут тоже вопрос времени. Почему-то те люди, которые начали превью делать GPT, почему-то стоимость услуг у них не убавилась.
Она осталась на уровне. [смех]
[тяжело вздыхает]
Есть такое, да. Ну, как бы изпразработчиков тоже не упа.
Это да, это правильно, да. [смех] Пока что.
Ну, вряд ли упадут.
Ну, мне тоже кажется, что нет. Надо же что-то делать с людьми, которые сейчас работают. Если ты просто начнёшь массово им всем отбирать зарплату, ну, начнётся бунт. Кстати, вот интересно, Вов, ты, получается, с этим лидом работал довольно долго в Бигтехе. Вот как ты считаешь, самая эффективная стратегия по составлению своей команды? Потому что вот я могу сказать своё мнение. Вот, мне кажется, самое эффективное - это условно взять какого-то одного очень умного тимлида тимлида и просто присосать к нему 10 стажёров там из топ вузов, олимпиадников и так далее. И вот моего мнению, эта команда будет там сильно эффективнее команды из просто двадцати медлов, которым ты платишь ещё больше. Ну, знаешь, там условно, там Telegram, курсор, такие маленькие команды, где просто очень умные челы работают. И вот как будто бы это самое эффективное. Вопрос, почему все компании так не делают?
Ну, я, во-первых, в Яндексе был, но я в менеджменте себя ещё не считаю, что я там что-то обладаю какими-то экспертными знаниями. Хотя вот сейчас в школе у меня уже команда около 20ти человек. Ну, плюс ещё преподаватели, то есть, ну, суммарно человек 30 получается. Вот. Плюс уже есть руководители там некоторые. И здесь что хочется сказать, но относительно опыта Яндекса, безусловно, кадры решают. Ну, то есть бывает такое, что, ну, ты понимаешь, что что-то не едет или едет не так, как могло бы ехать. И часто проблема возникает тем, ну, что просто это не тот сотрудник. Как есть фраза такая интересная: "Руководить можно всеми, но не всеми нужно". И как будто меняя этого человека на того, кто более эффективно что-то может делать. Ну вот у нас были уже в школе вот некоторые перестановки, когда мы меняли человека или смотрели, что не так, что-то, ну, эффективность вырастала. Здесь вопрос просто: кто это будет джун midл? Тут скорее зависит, ну, от контекста. Если задачек много, задачики простые, ну, наверное, это правильно и эффективно взять тех людей, которые стоят дёшево, мотивированы, пусть фигачат.
А если разработка, которая предполагает там, ну, сложные какие-то штуки, но вот в Яндексе мы сервисы писали и 11 Гб в секунду обрабатывали трафика. Ну, короче, знания как будто бы стажёрские-то маловаты. Плюс мы, когда нанимали разработчиков, мы брали от шестнадцатого, ну, в Яндексе это шестнадцатый грейд - это получается midл плюс от middle плюс мы вообще не рассматривали там себе днов там midлов команды. Ну, то есть, чтобы человек что-то знал. Вот. То есть тут скорее вопрос при этой области. Ну, а так, да, неважно, он человек джун мидл или там сеньор, он должен подходить к команде.
Ну вот, знаешь, ты говоришь тоже набрать там кучу стажёров, джунов и так далее, но тут есть проблема. Стажёр джун и так далее - это чаще всего молодой сотрудник. А мы с тобой, например, на нашем личном опыте вляпались несколько раз в не самых ответственных молодых сотрудников. Я не говорю, что они все такие, мы сами с тобой молодые. [фыркает] Вот. Но периодически этот момент случается. Ну, поэтому отбор нужен жёсткий. Я просто вот почему говорю про стажёров, потому что я очень чётко помню, как я вот сидел, работал на сеньорской позиции за 400.000, и у меня в команде был чувак, который там получал 70 на стажёре, и он при мне стал джуном, там стал стал получать 100.000. А у нас задачи по факту одинаковые. Там объём работы плюс-минус такой же, там где-то он даже больше делал, а получал он там в шесть раз меньше.
Я подобные примеры тоже встречал. [фыркает]
Да. Вот сидишь и думаешь: "Зачем мне платить 400, потому что ему платить 70?" [смех]
И плюс как будто бы вот в целом, если ты берёшь сотрудника в долгосрок, там тебе интересно, чтобы он у тебя в команде там был 5-10 лет, то сильно выгоднее взять человека там, которому 19-20 лет, который там супермный, там олимпиадник и так далее. платить ему хорошо, выше рынка даже может, но зато он там за эти несколько лет в компании будет всё идеально понимать вообще по компании твоей конкретной, никуда не уйдёт, потому что ты ему платишь выше рынка. И он ещё умный, очень умный. То есть взращивать таких специалистов, мне кажется, очень выгодно. Я не понимаю, почему стажёрок стажёров так мало.
Потому что, ну, мне кажется, что они просто рано или поздно узнают про Антона Назарова. И когда ты будешь платить им 100.000 руб., они пойдут: "А не вариант, давай мне 300 и всё".
Тут мне тут, мне кажется, вопрос критериев просто. Ну то есть мы смотрим, если человек, понятное дело, он сможет стажёром, да, вот это всё закрывать, то давайте брать стажёров, как будто бы это эффективнее. Если мы понимаем, что нужны скилы, нужен уже опыт, ну потому что человек, пусть он крутой олимпиадник, но всё равно а специалиста с опытом от олимпиадника, мне кажется, что отличает опыт именно промышленной разработки, когда он сталкивался с теми или иными проблемами в продакшене, умеет их диагностировать, там уже есть какой-то опыт и так далее, то тут как будто бы не подойдёт стажёр. Либо какое-то ограниченное количество. То есть вопрос критериев и подбора специалистов, мне кажется, под эти критерии.
Ну да, согласен. У меня, наверное, тут просто есть баяс, то, что я сам из этой среды и мне поэтому кажется, что это самый эффективный путь. Но да, у нас, например, был ученик, который, ну, у меня язык, конечно, не поворачивается назвать его учеником, потому что у меня ощущение, что он больше нас знал. Он закончил Фистех, а в Яндексе отработал там типа 3-4 года, занимался Яндекс Алисой. Угу. И он там вышел на рынок, получил 20 офферов, там рекордный у него офер на 700 к на руки, там 680 на руки. Там с премиумом был миллион гроз. Вот так звучит интереснее.
Миллион. Ну короче, да. И вот эта комбинация реального очень сильного опыта, плюс там олимпиад, топ вуза. Это просто это сверхинтеллект какой-то круче, чем OPС 4.7.
Я тоже встречал пример в Тенькове, работал, был медлом, и мне дали стажёра. Стажёр олимпиадник с вышки, по-моему. По-моему, с вышки. Ну вот не помню точно. Но сам факт, мы писали такой сервис, который скидываешь ему картинка, а он ищет похожие картинки из большой какой-то базы. И, в общем, он там исследовал какие-то эзотерические алгоритмы, про которые никогда не слышал. Вероятно, тоже много там кто не слышал. LS хэшинг и всякие такие штуки. Ну, в общем, я к чему клоню? К тому, что человек там за пару недель разобрался, предложил вот этот вариант самый оптимальный. Смог ли я бы на тот момент сделать? Ну, наверное, смог. Но мне месяца два, как видимо, потребовалось, а то может быть и больше. Но зато вот тоже сам факт, что отличает, то есть он очень крут был, ну, в плане там, я не знаю, теории, в плане вот компьютерного сайнза, но проблемы там, я не знаю, с подключением, с настройкой, с анализом чужого кода, здесь есть проблемы. То есть условно, ему на тот момент там, я не знаю, 1-2 года дать поработать чужим кодом где-то в продакшене, но это понятное дело, какой будет специалист.
Да. Да. Вообще, что думаешь по поводу иностранного рынка сейчас? Там валютные удалёнки, релокация.
Да, ну, почему нет? Каждый сам, мне кажется, выбирает, условно, если хочется этим заниматься. Если там больше зарабатываешь, интереснее. Почему нет? Вот интереснее. Поэтому я просто никогда за за рубежом не работал. В целом даже никогда собесе не проходил за рубежом, поэтому тут что-то не могу рассказать. Мне кажется, тут просто вопрос интереса денег, не знаю, удобства жизни, потому что вдруг не все хотят там в Европе жить или там, я не знаю, как-то ипэшки, не ипэшки, а крипто и как там деньги выводят сейчас в этих деталях не знаю.
А вообще у тебя были вот ученики, которые в Фанге работают и подобных конторах больших зарубежных?
Ну, наверное, нет. Наверное, нет. Не один, по-моему, человек, он мобильник, бобильщик из Майкрософта был, там приходил на курс по микросервисам, насколько помню, когда-то давно. Не ко мне на курс по микросервисам, но таких ярких примеров я не помню.
У нас вот сейчас один чувак проходит Собесы в Google, но не знаю, конечно, как там.
По итогу будет, но вроде пока успешно. Даже будет интересно посмотреть, что там будет, каково там работается. Ну, он успешно две части уже прошёл, да, потому что вот у меня в детстве была чёткая цель. У меня мечта была попасть там релацироваться в эту Кремниевую долину, Google, Netflix, зарабатывая там по 300-500.000 баксов в год.
Я не знаю, почему меня никогда это не привлекало. Вот. То есть у меня никогда даже мысли не было типа о хочу в Бигтех устроиться вообще. Ну как бы если мне будет платить столько же внегтехи, так там ещё веселее будет работать, потому что, во-первых, проще двигаться по карьерной лестнице, как у меня вот там на самой первой работе получилось, что я за год от стажёра до Тимледа вырос. Просто потому, что, ну, компания маленькая и все пути они прозрачные. Проявляешь инициативу, тебя легко заметить. Поэтому для меня Бигтех - это такая история. Ну, типа чисто галочку поставить, что вот я там, не знаю, в Яндексе работал.
Ну, как бы, ну, я тут не соглашусь, кстати. А вот, ну, опыт, мне кажется, опыт, потому что опыт какой? Понятное дело, можно прийти в Яндекс или в в любую другую компанию и заниматься какой-то фигнёй на 100%. Есть те, кто там формы перекладывает, там джейсоны и так далее, но всё равно концентрация вот именно опыта людей всё-таки мне, ну, это моё мнение, кажется, если попадаешь в крутую команду, крутой проект, ты быстрее начинаешь расти как специалист в плане скилов, как будто бы.
Да, я согласен. Ну, ещё в офис приходить, где у тебя там можно поспать, тоже круто. [смех] Не, ну серьёзно, я когда там трудоустраивался, получал оферы несколько лет назад, у меня прямо я очень хотел в какую-то большую компанию, где есть крутой офис, чтобы туда ходить. И там у меня играть в пинг-понг и так далее. Капсули сна. Дада. Да. Но потом я пришёл в этот офис один раз и больше туда никогда не приходил. [смех]
Как мне кажется, просто типа чувак, который там, не знаю, 10 лет в стартапах работал - это самый лучший сотрудник для бизнеса, потому что он привык, что всё всегда горит, всё всегда нужно вчера. Если у вас в компании не так, значит, вы теряете деньги, потому что лучше тяп-ляп и оно работает, да, там чуть хуже там это будет не самый оптимизированный код в мире. Он будет работать на секунду дольше, но он будет работать. Будет приносить деньги.
Яндекс ID будет на секунду дольше работать. Я думаю, ты не захочешь Яндекс ID, да, но большинство-то продуктов и компаний не такие. Если у меня заказ там в Озоне, например, будет обрабатываться не секунду, а две, но я как-то переживу, как будто.
Ну вопрос такой. Вот это просто вот у меня логика всегда была, что в разработке главное быстро и чтобы работало. Всё остальное вторично.
Ну это как разтаки на этапе стартапа так работает, а потом у тебя уже важно, чтобы качество было.
Ну это там, знаешь, оно уже очень-очень не скоро наступает. Это и причём не в новых фичах.
А ты кстати чем занимался? Какими сервисами в Яндексе?
Мы инфраструктуру делали Яндекса, но мониторингом занимались. То есть разработка системы непрерывной трассировки запросов. Типа как логирование, только логирование, которое может смотреть, как запрос выполнялся в рамках большой микросервисной архитектуре, строить граф выполнения этого запроса, то есть собирать данные со всех сервисов, потом из них строить граф ID придумали.
Ну не придумали, но да, вот эту штуку делали, да, trace ID, да.
Нормально, жёстко. Сейчас, по-моему, есть какая-то open source история. У меня, я помню, Ментик спрашивал про неё.
Ну, они есть и были. Ну, и плюс в Яндексе она достаточно большой была. То есть такси, Кинопоиски, различные вертикали, все в нас выгружали. Ну, то есть 10-11 Гб в секунду трафик приходил. То есть секунда пришла, 11 гигов насыпалась.
Жесть. Что?
А сколько лет ты в Яндексе проработал?
Год.
А пришёл туда сразу на лида или
нет? Старший разработчик пришёл. И что интересно, в день рождения Яндекса мне Тимледом сделали. Ну, в смысле, выкатили офертов дом стать? Я говорю: "Готов, конечно".
А тебя перевели как-то в другую команду или
нет? Там там история как была, я пришёл, то есть после Озона, в Озоне я тоже занимал, я был ведущим разработчиком, я делал систему трейсинга, не пришёл в Яндекс. Ну, у меня экспертиза. Я когда пришёл в Яндекс, я через несколько, через пару дней уже всё начал задачик делать. Ну, условно, код тот же самый, фреймворки те же самые, понятная система, у тебя экспертиза, типа сразу начал всё делать. И я пришёл старшим разработчиком пару месяцев ну команда была общая логирование и трассировки. Во время собеседования мне сказали: "Потельно команда может разделиться и потенциально ты можешь стать лидом". Ну, так получилось, команду разделили, сказали исчиснули. А команда грейд зарплату не повысили, пришлось дать следующего ревью. Там уже да, там и премия, и и повышение зарплаты, и повышение игры. Да. Да.
Вообще как бы рекомен вот по твоему опытули либо там идти в там стеф и так далее.
Ну, тут вопрос уже приоритетов. Кому как. Мне кажется, нельзя так сказать.
А почему ты ушёл?
Своим начал заниматься. Ну, то есть у меня в тот момент проекты начали развиваться. Я год провёл, а, фактически 24 на7 работе. То есть выходными я занимаюсь контентами и школой. Вечерами я тоже своими проектами занимаюсь с утра до вечера, Яндексом. Всё. То есть по факту свободного времени никакого не было. И плюс к тому же у меня в Яндексе четыре плюса поставлено на ревю. Ну, то есть это самая высокая оценка на ревью. Хотя до этого в компаниях мне никогда не было высоких оценок. У меня всегда было соответствует ожиданиям. Получилось так, потому что я пришёл в июне на осеннее ревью и не попадал, и меня оценивали за больший промежуток времени. Плюс я пришёл как старший разработчик, а меня же повысили, сделали этим людом. Я ещё команду себе нашёл, мы дофига чего сделали. Ну и плюс сам факт реально, мы дофига чего сделали. Ну и мне накинули четыре плюса, там премия прямо хорошая пришла. Ну и сказали: "Ты ж молодец, ну в следующие полгода давайте побольше поделаем". Я понимаю, куда больше, я уже, ну как бы, ну в общем, два стула было, я выбрал свой стул, вот свои проекты.
А есть ощущение завершённости карьерной лестницы?
Да не, вообще нет. Не скучаю, что может когда-нибудь нами придётся вернуться. Не знаю, там или что-то с разработкой связано.
А вот именно хотелось бы её закончить как-то там. Вот у меня просто есть там вот эта вот история, что я вот там ну не дожал там я не был там си-левелом никогда. Я не управлён, вот это не было. Если бы я в Яндекс не попал бы, возможно, да. В Яндекс я хотел попасть. После этого я думал, может быть, какой-нибудь фанг в будущем. Не, нет такой. Ну, то есть да, было прикольно, но у меня нет так цели жизни устроиться там фан куда-то. В Яндекс для себя поставил всё, в Яндекс смог. Ну потенциально тоже, если алгосекция в Яндекс прошёл по факту, ну да, ещё позаниматься придётся. Не сказать, что так много нужно позаниматься, чтобы потом алгосекции пройти фан, как будто бы.
Да. И сейчас по факту эти алгосекции проходятся при помощи нейронок, при помощи. На тот мо на тот момент этого не было. Это три алгоритмических секции. Да. Ну тогда, да, тогда, да. Теперь у них есть отдельные там про вакодинг.
Да, да, реально.
Не, не про вайпкодинг не слышал про платформу, где тебе прикладная задачка даётся.
Не, ну это уже давно есть давно. Так у меня вон это ещё, да, несколько назад было. Давали его приглашали в Яндекс на дополнительный этап, где надо было навайбкодить задачу.
А прямо в курсоре, типа такого.
Да. Да. Ему сказали: "Ну вот, пользуйся, чем тебе по кайфу. Вот и надо навайпкодить". Я помню, я в ВК на собесе года два назад ходил, и мне дали задание типа писать микросервис с нуля. То есть это же ещё тогда появилось. Прикольно было. Не лучше.
Ну да, я захожу, думаю, сейчас буду решать там, ну, бинарный поиск и так далее, а мне дают: "Пиши микросервис на Гошке".
Угу. Открывай. Даё. [смех]
Ну, нуно в тот момент не было такого. В тот момент это три алгосекции systemдизаign четыре финала и ещё, по-моему, финал по образу грейда, по-моему, девять девять и то девять сабе, по-моему.
Ужас.
Тебе не лень было это всё проходить?
Ну я просто шёл как бы целенаправленно. Плюс очень много звёзд сходилось. Но в плане того я пять ре пять раз в Яндек это пятый раз пробовал проходить бесы. Тут и алгосекции хорошо прошёл, и systemмдизаignн прошёл хорошо, и команда есть где у меня есть экспертиза и как будто бы все звё ещё я в этой команде могу стать тем. Ду, ну не много сходится в одном месте, пойду туда. Хотя у меня оферы были побольше и в Алберес, и в Сбере пожирнее. Ну не в разы, но существенно там на 200.000 больше, да?
И сколько тебе? Сколько в Яндексе?
50.000, да? [смех]
Ну вот в Сберем притом я хотел с Тимлидом в Азоне, у меня не получилось. То есть в Сбере мне предлагали тимледом 600, по-моему. Это как какие года были? Это двадцать третий или какой год был? Потом ВБшка, нет, Сбер 550, Вбшка 600. Яндекс 400 с копейками старшим разработчикам.
Ну, эти старшим разработчикам, потому что они ледом. Ну, хорошее зап. Ну, ВБ, как всегда сыпали много, потому что у них там говнокода очень много.
Ну и ВБ тоже леда предлагали сразу заходить им ледом.
Там я бы не советовал [смех] именно туда, да, потому что там с Кодом страшные вещи творятся периодически. Ну, хотя сейчас, может, уже не так. Я давно там с ним не взаимодействовал никак, даже в формате вопросов. Вот. Потому что перестали туда ребята устраиваться.
А сколько у тебя в целом твоя дорога в нами лет заняла?
Ну, читать надо, по-моему, семь или 7 лет коммерческого опыта разработки, по-моему, семь уже.
И сколько компаний у тебя было в сумме?
Читать надо. ГкМС. Ну там самая первая компания в Ростовской области, Азовский район плюс Таганрок, Тиньков, Касперский, Mail, Ozоon, Яндекс 7.
И где тебе больше всего понравилось?
Яндекс.
Так, ты джобхопер получается?
Ну, Касперский у меня неудавшися. У меня там месяц или два. Вот. А так в среднем, ну, вот в Тинькове я полтора года поработал в Таганроге Годском. Ну, то есть в среднем, да, год [откашливается] Джоб Хоппер. [смех]
А что бы ты по-другому делал, если бы
Да ничего бы я не делал по-другому вообще. То есть, ээ, я вот мы как-то с другом год назад разговаривали, у нас такой был вопрос, связанный с семейными какими-то проблемами. И мы что-то вообще надо было нам совместно принять решение с другом и ему, и мне. Мы такие думаем: "Ну, надо принимать или нет?" Он спрашивает: "Ты вообще жалел о чём-нибудь в жизни?" Я говорю: "Нет". И он тоже. Ну, то есть условно, что касается работы, вообще ни о чём не жалею. Кто-то говорит: "Почему так часто меняешь работу?" Ну, потому что часто менял, зато быстро вырос и по деньгам, и по знаниям, и много чего узнал, и много с кем познакомился, и много чего поделал. Кто-то работает на одной работе 5 лет. О'кей, его путь, мой путь был таким, вообще ни о чём не жалею. Вот поэтому тут ничего, в общем, по-другому бы не делал.
А почему вот в своей школе у тебя только курсы? Почему не хочешь сделать там доведение до офера? Вот у нас
не хочу вот этим заниматься. То есть не знаю, просто мне нравится позиционирование, что мы даём какие-то знания и всё, а тут нужно всё равно держать руку на пульсе, смотреть какие-то тренды, через что люди устраиваются, где сейчас какие там фильтры добавляются, не фильтры, как их обходить, как резюме что указывает. То есть много сопутствующих знаний, которые, ну, кроме мне вот нравится концентрироваться мы на техничке, ну, и вот софтскилы ещё думаем делать. То есть чисто знания. Дальше, что остаётся за тобой, это мы не даём гарантии. Мы даём гарантию, что ты получишь свои знания. Как ты их применишь, там может зависеть от тебя.
удобный путь, потому что у нас-то как раз все основные вопросы, которые вот требуют каких-то мыслительных процессов, они возникают на этапе трудоустройства, на этапе выхода на рынок.
Столько причин что-то объяснить, причём даже если это там какая-то банальная вещь, типа ушёл на год в армию, почему в резюме не отразил? Ну вот ты же не скажешь ичарги, потому что у вас есть АТС-фильтры, [фыркает] я по ним не пройду. И вот всё это приходится выдумывать, как объяснять, это самое трудное вообще, на мой взгляд, в поиске работы.
Ну да, объяснять ещё следить за вот этими трендами, изменениями постоянно, что где, как, да, постоянно какие-то там новое обновления резюме, что-то надо менять. Вышел курс по резюме, теперь на рынке все резюме одинаковые, надо что-то новое придумывать.
Ну и плюс тоже, мне кажется, должно же нравиться, чем занимаешься. Вот. Ну вот это мне как-то, не знаю, я же, ну, мне это не нравится. Вот знания какие-то. Мне нравится, да, делать продукты. Пусть я уже не сам делаю, но всё равно в каждом продукте мы совместно с преподавателем продумаем там программу, как будем доносить, там, какой практикой и так далее. Мне вот этим нравится заниматься. А за скобками вот мне это, ну, то есть с найм за скобками я оставляю, потому что ну не особо вот это нравится.
Нус наоборот, как будто мне нравится именно вот найм до устройство.
Это весело. Ты постоянно на грани фол играешь там. Тут о резюме перестали конвертить. Всё, печаль, беда. Надо срочно что-то решать. срочно выдумывают новый формат. Придумываешь новый формат, он там стреляет вообще невероятно. Вот как мы сейчас сделали, а я выходил на рынок посмотреть, что с ним. У меня резюме за 3 что ли дня там было около пцати рекрутёров, которые мне сами в личку написали. Я как будто там типа в прошлогодний рынок вернулся. Ну, а вы, получается, вы сами берёте и тестите этот найм или у вас есть там, я не знаю, ичары тире какие-то специалисты, которые руки делают на пульс и вам приносит какую-то информацию, но видо изменения или всё на своём опыте по
Да и то и только бут есть.
Ну и нам проще, у нас большая выборка учеников, то есть мы понимаем, что работает, что нет.
Понятно, да?
То есть если ты какой-то миниментор, у которого там на рынке два ученика, тут как бы, наверное, придётся самому сидеть, 100 аккаунтов на хетхантере создавать, смотреть, что работает, что нет. Нам в этом плане попроще. Мы можем следить за всем, да? А вот, кстати, вопрос такой вот. И были какие-то вообще идеи запускать какие-то новые проекты помимо курсов там, вот условно у нас мы сейчас делаем штуку для собеседования, вот это типа AI, который тебе помогает. Были ли вообще какие-то мысли по САСам, так называемым подобным проектам?
Да, ну была идея платформы, в общем, сделать. Ну у меня ещё сопутствующий проект, если интервью дата, короче, есть интервьюры, которые проводят мокбесы, не получают комиссию. А есть компании, которые выносят собес на аутсорс, и наши интервьюры их собессят. Ну, то есть мы зарабатываем комиссию на этом. Была идея переплести то, что человек проходит моксобес, дальше это его результаты попадают в компанию. Компания сразу понимает, ну, перефильтрованный, предобранный кандидат, дальше, если нужно, его дополнительно собстсят. Ну, мы это там написали в виде Telegram ботов. Как-то это сейчас не особо едет, потому что, ну, не хватает времени ещё толком этим заняться там. Ну, не особо много компаний получилось. Ну, это нельзя назвать платформа какая-то, просто Telegram боты мы нафигачили. Есть ещё идея сделать аналитику для онлайн-школ, ну, вот гиткурсе, потому что много онлайн-школ, но просто как будто бы в первую очередь решить свою боль, потому что у нас есть отдельный сотрудник, кто ведёт таблички, кто различные вот эти циферки считает. Во-первых, срезать курс, во-вторых, сделать это понятно, удобно, без ошибок, потому что этот сотрудник ошибается, где-то циферки не так, где-то Excel формула поехала и всякие прочие моменты. А больше в плане продукта? Ну, платформу свою точно я не хочу для обучения писать. Мы не писали.
А почему, кстати, по-моему, там вот гидкурсы комиссии очень очень такие жестокие.
Ну да, мы платим уже немало. У нас больше 15.000 человек в базе. Там тариф неплохой получается. Стоимость там, я не помню уже сколько, то ли 100 с чем-то тысяч за 3 месяца, по-моему.
А, ну то есть там фикса там от количества базы, по-моему. Ну, я не помню там сколько. Ну то есть они в процентах от платежей вообще про А, ну да, в целом нормально, терпимо.
Не, они, по-моему, берут там, если ты у них как акварингом пользуешься, тогда берут. Да, вроде.
Ну, платёжки это само собой, конечно, там тоже есть комиссии. Плюс ещё расходы по хранению материалов там и так далее. То есть там хватает то, на чём они зарабатывают.
Да. Да. [вздыхает] Расходов много и с гиткурсом, и без.
Да, да, да. У нас сервера только тоже денег так-то едят в месяц неплохо на всю инфраструктуру.
Блин, вот первая идея классная, она мне прямо понравилась вот эта вот история с интервью, что у тебя есть чуваки, которые иксобесы проводят, и если компания имеет прямой выход, то она как бы знает оценку. Ну если ей там нужно
Ну да, тут просто наши интервьюр там тоже из Бегтеха. Если наш интер говорит, что это midle go, ну велика вероятность, что он middle go. Ну понятно, мы закрываем глаза на кто сейчас как обходится. без там это всё прочее. Вот. Плюс тоже думали, потенциально это может быть и крупным компаниям интересно, потому что мы по факту вы можем выступать как скрининг.
Угу.
Скрининг там бесс, когда тебе не нужно там какие-то вопросы там ичарам или кем-то задавать. Ну, сейчас тоже мало кто этим пользуется, но всё равно. [фыркает]
А где выходы? Но оно вообще как-то работает или только вот там на этапе формирования идеи?
Это уже работает, но этап сейчас просто подключить туда компанию, потестить. Вот на это мы встали.
Вот как с ними на контакт выходить?
Ну вот том-то дело. Ну то есть мы предложили бывшим нашим клиентам, особого отклика не было. То есть ну этим нужно заниматься просто. Этим нужно целенаправленно заниматься. Это должен, ну то есть пока вот этого человека нет, вот а условно мне этим заниматься уже, я уже разорвусь, если ещё это добалдеть, да. Но это как такое вот надо, ну вот у нас была идея как раз и вот в ней тоже должны были фигурировать другие там IT-компании, которым нужны какие-то вещи, которые мы можем им предложить. Вот. Но мы встряли просто на том, что мы не придумали и вообще не смогли придумать, как с ними найти контакт. И идея благополучно умерла.
Да. Вот, кстати, сейчас у тебя вот получается идея этого стартапа по сути там как-то помочь найму. Как ты вообще относишься к текущим процессам найма? Там то, что спрашивают на СБСах и так далее, насколько это эффективно и правильно?
Ну, мне кажется, зависит от Потому что если брать маленькие компании и они себе там берут, я не знаю, systemдизаign Алгос и вот это всё прочее и выстраивает из этого найм. Но тут вопрос, потому что в маленькой компании, мне кажется, ты можешь точечно пособеседовать человека. У тебя найм, ты в среднем нанимаешь там поштучно. Если нужны у человека знания по систем дизайн, ты пособесись. Если нужны телгоссы, ты точно просто бесишь. Поэтому, мне кажется, для маленьких компаний это избыточно, когда вот этот пласт технологий, всякие модные штуки затаскивают, асобесы внутрянки и всякое прочее. Но в крупных компаниях просто разница какая. Как правило, найм - это сотни, тысячи человек. Ну, может, сейчас не так, но в целом раньше, когда, да, когда там с руками, ногами отрывали. Вот. И здесь, ну, выстраиваются определённые какие-то регламенты. То есть делается какое-то усреднение, чтобы на таких масштабах, у тебя же не может один человек весь этот найм закрывать, у тебя пул интервьюеров. Ну и тут понятно, просто думает какие-то секции выдумают, что в среднем человек проходит грань, значит, в среднем он подходит нашей компании, в среднем он может спокойно саратироваться в другую какую-то позицию. Хотя тоже, например, в Яндексе при ротации, по-моему, ты должен был Алгосы порешать, насколько [тяжело вздыхает] я помню.
Они прямо фанаты Алгосов. Алгосов.
Это это было, это было так, по-моему. Сейчас не знаю, не знаю. Мне много кто хочетгос. Мне не очень нравится. Я её ненавижу алго всей душой воще.
Ну вот. Да. У меня тоже. Я вообще не знал алгоритма. У меня самая сложная секция или когда я помню приходил на собеседование ещё в начале пути, мне всегда сложнее всего давались алгоритмы. То есть условно я мог разобраться в языке, на плюсах тогда писал по плюсам много чего мог рассказать в архитектуре, там в базах данных Алгоса, ну привет. Но потом я это вроде там по там практикой победил. Плюс-минус нормально, всё хорошо сейчас.
Ну вот я не стал просто с ними бороться. Я смирился с тем, что я не умею решать алгоритмы. Я могу сделать миллиард одну сложную вещь. С алгоритмами я не справлюсь. Ну и ладно. В нейроночку закину, пусть решит.
Ну да, это самая лёгко автоматизированная вообще задача алгоритмы.
Ну ты фанат, например, Алгосов. [тяжело вздыхает]
Ну да, чуть-чуть. Ну как математика просто. Вот мне математика тоже очень нравится.
Вот мне нравилась алгебра. Геометрию я ненавидел, например. [фыркает] Алгос - это геометрия для меня. А скажите, вот ещё, если говорить, получается про рынок нулей новичков, как сейчас там в плане обучения, вот менторство, просто у меня есть такое как будто бы мнение, что это всё сужается, всё меньше и меньше становится. Ну, то есть именно та тема, что когда станетичником, вкат в IT и всякие прочие такие моменты, ну, через обучение, через менторство,
мне кажется, что оно сужается, потому что в целом хайп упал. Там просто меньше людей теперь этим интересуется, потому что там, ну, раньше прямо сильный хайп был, что мы обсуждали в начале, а сейчас просто это меньше стало. А касательно там каких-то требований новых появления их, там проверяют трудовую и так далее. Ну, конечно, стало сложнее, безусловно, но опять же, как мы говорили,
ну, я имею в виду, наверное, не требования, а сам спрос.
А сам спрос, ну, не безусловно, там скорее там вакансий, условно таких меньше стало. Там если 5 лет назад там спокойно кто-то находил работу, так, то сейчас сложнее. Но моё мнение такое, что типа если у тебя есть какая-то цель и ты идёшь к ней не сдаваясь там без без разницы сколько времени, идёшь, идёшь, идёшь, ты рано или поздно до неё дойдёшь. То есть любой человек, на моём опыте, если он не перестаёт собеседоваться, он получает офер. Там у нас, помнишь, был чувак, который работал курьером в Яндексе, представляешь?
Потом Яндекс, да? Разработчика, да? Курьером в Яндексе. Он полгода не мог пройти собеседование нормально. И по итогу такая юмор жизни в Яндекс реально устроился разработчиком. Прикольно. До сих пор там работает. Прикольно.
Полгода человек не мог офер получить. Он от безысходности пошёл работать курьером.
Угу.
Но он не сдался.
Не просто говорю, у меня было такое мнение, что, ну, вот мы занимаемся обучением аудитории, те, кто уже с опытом, медлые сеньоры, ну, то есть они работают, они зарабатывают деньги с учётом того, что Иа многих пугает ещё на старте, да, карьера, с учётом, что с айтишкой, с учётом вообще в целом ситуации, да, вот регрессии там, ну, в плане экономики в России и всяких прочих аспектов, плюс платежеспособность тоже аудитории. Ну, то есть, ну, понятное дело, люди как будто бы инфляция, люди меньше зарабатывают.
и всякие такие аспекты. И у меня вот какое-то было впечатление, что рынок вот нулей нулей, как будто бы он всё сужается, сужается и там практически от него ничего не осталось.
А куда людям идти помимо этого? Какие ещё варианты есть? Всё ещё айтишка единственный самый понятный социальный.
Люди. Ну да, да.
Ну и там платежеспособность, ну, понятно, так как это люди не айтишники, у них, соответственно, там зачастую меньше денег, там базово в месяц приходит. Но мы там мы просто двигаемся. Вот у нас нет рассрочек, наша принципиальная позиция.
Но вот а с чем связано? То, что комиссия большая или просто.
Да, просто рассрочка какой-то так скам невероятный. Там на комиссию это пофигу, можно её за свой счёт покрывать, можно её там на ученика кидать, но как будто рассрочка - это какой-то вот у меня ассоциация прямая рассрочка и вот со всем вот этим подобным. И соответственно как-то рассрочка, ну, как будто меня хотят на что-то нагреть.
У вот. Ну мы там просто мы очевидно там мы не берём сразу полную стоимость предоплаты. Мы можем там пойти на какие-то вещи, чтобы её разбить на на периоды просто не с банком. Например, там если к нам придут на направление наше гол не с нуля и скажут там, давай на четыре части разобьём по месяцу, но мы скорее всего там задумаемся, потому что это немножко странно звучит.
Тут тут просто такой момент тоже поделюсь. Ну вот не знаю, у меня насчёт рассрочек нормальное впечатление. Почему? Потому что, например, я плюс некоторые люди, то есть, а, общались с аудиторией вообще, как принимать или иное решение, ну, чтобы понимать вообще характер принятия решений клиента и всякие прочие аспекты. И у некоторых людей есть, например, определённый бюджет в месяц. И он берёт этот бюджет, ну, условно, по конвертикам распихивает по виртуальным. Там это на еду, это на обучение, это на то-то. И он подразумевает будет, то он говорит: "Ну вот я в целом готов взять продукт, который там 50 там или 100.000 или меньше, больше, неважно, какую-то сумму". Но на текущий момент, то есть у меня там есть какая-то кубышка, я туда залазить не хочу, но при этом я хочу учиться. И как будто бы я просто беру, говорю: "Так, ну вот это на год у меня просто конвертик, ежемесячно он уходит в это обучение, и он этим пользуется заведомо". Ну то есть мне кажется, в такой парадиме это нормальный инструмент. Если человек гоняет себя, ну вот как ты возможно вот это тоже имеешь в виду, что в такой мрак рассрочек, когда у тебя одна рассрочка другую погоняет, это уже, да, это как будто бы уже перебор.
Не тут согласен. Главное преподносить это правильно клиенту. Там если ты просто предлагаешь отсрочку, такой о'кей, то о'кей. Просто были кейсы, как там другие люди не очень добросовестных использовали там последно имеешь в виду дожимать именно.
Да, да, да, таким просто не хотим заниматься. А как бы другие расстройщики у нас есть, просто они без банков.
Понятно,
да? То есть моя позиция, что если там обучение занимает полгода, давай там рассрочку на 10 лет, ну, грубо говоря, это как-то странно, там разбить на несколько месяцев, мы так делаем, как.
Ну тоже вопрос вот я не помню, какое-то видео смотрел или про Аргентину, или про Турцию, где очень бешеная инфляция. Люди привыкли, ну, они пользуются рассрочками, это выгодно, да. Да, поэтому тут тоже, да.
Ну у нас не так, слава богу.
Ну не настолько, да, большая инфляция, да.
Мы там мы просто готовы что-то обсуждать. Если к нам человек приходит с идеей, типа давай разобьём там на 4 месяца, будем по равными платежами платить без проблем, как бы о'кей, так работаем.
Вот у нас более индивидуальный подход, то есть.
Меньше просто покупок совершается, поэтому можем себе позволить такое.
Понятно? А у вас курс - это поток какой-то и просто типа предзаписанный?
Ну, есть разные форматы. Вот один есть продукт подготовка гособеседованием. Там по факту нарезка видео, задачки различные задачки, задачки. Ну, потому что подумали, наверное, человеку, если нужно готовиться к собеса, ему и он не хочет месяц или два ждать следующего потока. Ему нужно сейчас вот эту иглу впрыснуть, пш и пошёл на сабесы.
Другие курсы - это потоковый формат, да? То есть ждёт человек поток, идёт вместе с потоком, и в большинстве курсов это онлайнзанятия в Zoom.
Вот.
Тебе не нравится индивидуальный формат менторство или что-нибудь?
Ну, не обязательно. Можно не трудоустраивать, можно просто вести как-то человека.
Было. Я я этим занимался, но не знаю просто как како эффективность этой этой деятельности. То есть плюс размазывается сильно. Ну, то есть у каждого человека свои какие-то аспекты. И у многих это всё повторяется. У многих там системдизайн Гошка Алгоса, ну кто приходил на консультации и как будто бы ты чётко и ты, ну, это тоже сложно пять-шесть раз рассказывать одно и то же.
Ну тоже сложно,
да. И ты просто это, ну, как систематизируешь. У тебя получается те знания, которые ты все постоянно рассказываешь, собирается в курс. Вот. Ну и потоковый формат, люди потоково проходят, обучаются.
Вот это самая сложная, кстати, вещь в преподавании вообще. Ну и в целом, что.
Из неё можно выходить, но можно доходить как условно пять-шесть раз тебе надоест одно и то же рассказывать. Я лично как это для себя менял корректировать. Вот что-то новое узнал, добавил это, убрал это добавил, здесь какую-то практику поменял. Вот когда у тебя что-то меняется, ты можешь это много проведить поток. Ну, например, систemдизайн в онлайне провёл 10 или 11. Ну, побе длябери ещё два корпоративных потока проводил. По-моему, 11 потоков.
Вот про провёл в онлайне.
Жесть.
Да.
Было такое, когда плюс два шло потока, условно свой поток в школе и плюс Валберис. Условно у меня понедельник, среда, занятия, вторник - четверг ещё, ну, или понедельник, пятница, вторник четверг. Вот это вообще это через месяц можно было уже выходить. Плюс с утра до вечера отработаешь, вечером видеозанятия. Но это очень изматывающий режим.
Блин. Зато как легко тебе сейчас будет на рынок выйти, представляешь? Ты на рынок выйдешь, там у тебя будут систмдизаign спрашивать, мне кажется, сразу скажут: "А это ты?" Ладно, всё. Ну я не знаю, я не пробовал, да, вот сейчас на рынок, но.
Ну как будто бы будут, наверное, что-то спрашивать. Ну и как будто бы есть что рассказать, есть что ответить. Как будто бы.
Как будто есть.
Да.
Особенно если Wberрис будет будешь сесть. Будет забавно, если тебе сест дизайна дадут.
Да, будет будет условно собеседовать тот, кто проходил бы. Ну хотя в этом странно ничего нет. Человек пришёл просто дополнительные знания получить какие-то, посмотреть, что-то новое узнать. То есть в том-то дело. Я, например, мне кажется, очень важная такая позиция вот при обучении. Ну, я лично ей стараюсь следовать. Например, вот я в Азоне, когда проходил обучение, там в Яндексе разные, и ты бывает смотришь, ну, какой-то курс либо какие-то обучающие материалы, и ты как будто бы думаешь: "Блин, ну я, наверное, больше знаю, чем этот человек". Я вот себя постоянно как бы передёргивал в этот момент: "Ну я же пришёл на обучение, всё равно я что-то новое узнаю". И вот этот, мне кажется, важный скилл, потому что некоторые люди приходят на обучение, начинают высокомерно что-то говорить. Вот здесь ты не прав, кто-то не прав. Ну, мне кажется, нужно приходить в парадими, что ты пришёл на обучение, это человек, ты в любом случае что-то для себя узнаешь призно. Иначе вообще зачем тыгда пришёл на это обучение? Как будто бы вот.
Ну да, это.
Тогда просто на начальном этапе, ну, ты определяй, тебе вообще этот человек может дать что-то новое или нет. А когда ты пришёл, как будто бы должна быть роль, и мне кажется, нельзя, ну, пропускать эту роль преподаватель, ученик, даже если ученик в чём-то лучше знает преподаватель, ну, то есть, да, он, я не говорю о том, что нельзя корректировать или поправлять преподавателя, но есть просто люди, которые достаточно высокомерно себя ведут там.
Да.
Мы ни сразу либо на место, либо возвращаем деньги просто.
Да, да, да. Потому что в целом тогда атмосфера как будто бы страдать начинает от одного человека.
Да. Да, 100%. Особенно, когда у нас вот есть общий чат, где вообще все люди, его прямо модерировать довольно сложно иногда бывает.
Да.
У тебя, я так понимаю, это по группам они разбиваются. Потом есть общий чат выпускников или как?
По группа. Вот мы сейчас хотим сделать бесплатный клуб именно для студентов. Ну то есть объединить всех там, может какие-то мероприятия, кого нет. Ну то есть как вот есть клубы айтишные, там где подписка 1.000 руб. Мы хотим просто для всех наших учеников сделать там мероприятия, чатики, можешь офлайн встреч, всякое такое. Ну вот и у нас тоже у нас наш главный чат, там все ученики, которые там пришли, закончили, нет больше у них состояний в целом.
Вот. И вот такое модерировать, это вообще невероятно.
Ну это человек по-любому должен быть какой-то на модерацию, наверное, мы пофак.
Да. И и Илюшу я прошу. Иногда я ему дал право на удаление сообщений. Хотя вот у нас, например, за счёт достижения индивидуального формата работы у нас там преподаватель, ученик, оно иногда смывается. То есть вот Илюша со Стёпой, например, они вообще кинтами стали. Там Лёша человека на там они вместе в Pub Mobile играли с учеником. Какая-то жесть это вообще была, конечно. Но и в итоге ученик кофер получил всё равно. Ну вот здесь, мне кажется, вопрос разделения ролей, потому что если так постмотреть, ну, человек может кем являться? Он на работе, я не знаю, сотрудник, который выполняет обязательства дома он отец. С родителями он сын, с другом он друг. На спорте там, я не знаю, может он тренирует ещё кого-то. Ну, то есть как будто бы роль размывается. И приходя, мне кажется, на обучение, ты должен понимать, но сейчас я в роли ученика нахожусь, и ничего не мешает после ро сменить эту роль, пойти с другом там, я не знаю, в бар условно, потому что, ну, роль сменилась условно.
Да, да, факт. Сколько там у нас хороших знакомств, тех, кто приходил на обучение изначально.
Полно.
Да.
Вообще пачка. Некоторые только отваливаются периодически.
Да. Вообще, кстати, вот у тебя как появились какие-то друзья там из учеников, ктоста кто приходил к тебе учиться или преподавать?
Да, есть, есть. Ну я не могу сказать, что друзья, но хорошие знакомые, где мы можем иногда встретиться, там, о чём-то поговорить, там списаться, да, это есть.
А с найма вот остались какие-то хорошие друзья.
Да? Вот есть очень хороший друг, да. Вместе ВК работали.
То есть всё-таки вот у меня тоже вот я замечаю, что по факту мне кажется от работы один из самых больших плюсов, как и от университета, это вот чисто люди. У меня вот со школы вот просто куча людей.
Ну то есть в простой компании есть, ну, скажем так, знакомыми периодически общаемся. Бывает кто-то, когда на день рождения позовёт либо такие аспекты. То есть мы не общаемся постоянно, но всё равно это как.
Нетворкво, да.
Да, ты в случае чего можешь обратиться и человек этот в случае чего может обратиться там, я не знаю. То есть, да, мне кажется, ты этого точно не проигрываешь. Чем больше людей, там ты можешь коснуться с каким-то моментом, вдруг кто-то чем-то владеет информацией, кого-то знает там, это только плюс, мне кажется.
Угу. Слушай, а вот как ты, ну, тебе опыт, вероятно, крутить никогда не приходилось.
Не приходилось, да.
Вот. А как ты к нему относишься?
Ну, я как отношусь, э, с какой-то степени двояко. Почему? Потому что я помню, когда я искал первую работу, когда я там ходил на разные собеседования, когда я очень хотел стать программистом, потому что мне это нравилось, мне вообще неважно было, сколько бы я там заработал, зарабатывал, но на некоторые собеседования мне не звали. Я вообще не знал, что есть такой способ. И в тот момент, когда мне было тяжело, использовал бы я бы это знал, да, использовал бы, конечно, как условно вижу цели, вижу преградтого. Сейчас как будто бы, ну, зачем крутить, как будто бы, ну, у меня есть опыт, у меня есть компания. То есть, наверное, это это просто такой некоторый инструмент, который в некоторых ситуациях упрощает, э, определённые действия, в некоторых, ну, моментах, например, усложняет, ну, например, для работодателя, потому что, да, я сам сталкивался, бывало такое, что человек приходит, написано одно, по факту ноль - один. Ну, то есть ничего не знает. И вот в этом аспекте я, ну, я как плохо отношусь. То есть если ты подкручиваешь, накручиваешь, подмазываешь, замазываешь, ну, как будто бы это должно корреровать с тем, что ты мажешь, замазываешь, накручиваешь. Если это никак не коррелирует, ну как будто бы, ну просто вот а в чём смысл, если я сейчас себе сделаю резюме маркетолога, приду на собез маркетолога, если я там бы разработки, я бы понимал, да, я вот это знаю, ну о'кей, напишу, прокатит, не прокатит. То есть в этом аспекте it's окей, так сказать. И я просто как отношусь, у меня была бы IT-компания бы, если бы если бы я узнал, что человек накрутил опыт. Ну о'кей, если он хороший сотрудник, он выполняет свои задачи. Ну фиг с ним. А есть есть просто тоже компания, которая принципиально, если там узнали кого-то, что-то там всё, до свидания. То есть я к такой аудитории себя не отношу. То есть у меня такое двоякое мнение, где этот инструмент помогает, то тоже не нужно, мне кажется, им злоупотреблять и говорить: "Я там инженера атомщик".
Ну да.
Ну да, у нас в целом как будто такая же позиция.
Да. Надо просто компетенцией обладать и за слова отвечать, грубо говоря.
Да, по факту.
Потому что, ну, мне кажется, это всегда присутствовало. Всегда. Но как будто бы ты хочешься продать, когда не было это так вот ярко выражено, там ты всё равно там где-то себе там чистилку подкрутишь, здесь ты напишешь: "Я вот это делал", хотя ты мог это не делать. Как будто бы это всегда это было. Просто сейчас это более явно, более понятно, более прозрачно, что ли, как-то это стало.
Да, и опять усложнилась жизнь в катунам новичках.
Ну, мне кажется, это непрерывный процесс, потому что я не знаю, вот если взять там, я не знаю, хакеры и специалисты информационной безопасности, их бой никогда не будет остановлен. У.
Всегда будут находиться новые атаки уязвимости, всегда будут там совершенствоваться средства безопасности. Точно так же здесь будут совершенствоваться те люди, которые пытаются обойти как-то найм, подстроиться, расстроиться там куда-то и будут те люди совершенствоваться, которые захотят как-то защититься от этого. То есть мне кажется, непрерывный процесс.
Он причём цикличен. У меня есть там, я постоянно в чате у нас я пишу ученикам, что гайки закрутили, устроиться стало сложнее. У компании останавливается найма, они не не нанимают учеников, гайки раскручивают, как, например, сейчас это сделали, потому что, ну, мы видим, что у нас там, грубо говоря, количество учеников, которое поступает, оно плюс-минус там одинаковое от месяца к месяцу, а количество оферов начало расти.
Угу.
Соответственно, ну да, мы там материалы немножко поменяли, сделали их лучше, а количество оферов выросло.
Понятно. Вот гайки раскрутили, стало больше волков, места закрыли, гайки закрутили, и вот так оно по кругу уже вот который год крутится.
Да, бесконечный цикл.
Да, бесконечный цикл найма. Ну, когда-нибудь он, может быть, лопнет. Куда ему лопаться?
Главное, на раскрученные гайки, чтобы лопнул.
Так, ну что, как будто бы это мы всё обсудили.
О'кей.
Так. Ну что, друзья, Егор, Вова, спасибо, Вова, что пришёл к нам. Да, спасибо большое.
Поговорили, обсудили конвенциональные вещи, немного неконвенциональные. Ссылки на нас, на Вова, в описании. Всем спасибо, кто смотрел. Пишите комментарии. И, собственно, да, всем пока.
Пока.
Пока.