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似乎整个金属行业都面临着崩溃的风险。黄金已从高点下跌 20%。白银下跌 40%。铜下跌 11%。接下来会发生什么？我们是否即将看到许多节目嘉宾一直在谈论的这一商品超级周期走向终结？嗯，我们下一位嘉宾说：“等一下。这不仅仅是金属的问题。”他将为我们提供他对整个商品行业的展望，特别是霍尔木兹海峡关闭之后接下来会发生什么，这不仅影响了石油。我们现在请来了 Carber Giant 的首席执行官 Ian Harris。欢迎回来，伊恩。很高兴见到你。>> 是的，大卫，我一直很享受这些谈话，所以我很期待。今天发生的事情太多了。我们如何消化它？这会如何发展？>> 好吧，让我先从这几条可能让你感兴趣的新闻开始，或者促使你开始。菲律宾刚刚宣布进入国家能源紧急状态。新西兰政府刚刚宣布，新西兰多达 15 万个家庭将每周获得现金支付，以帮助他们应对天然气价格。澳大利亚和新西兰正在我们说话的时候寻找新的石油路线。印度也在做同样的事情。中国已停止运输石油库存，以保障其国内库存。霍尔木兹海峡主要影响亚洲，顺便说一句，亚洲是世界的大部分地区，因为通过霍尔木兹海峡的石油有 80% 流向亚洲，但正如我在介绍中所提到的，受影响的不仅仅是石油。我还读到半导体制造需要氦气。台湾在 2025 年购买了 69% 的氦气。韩国也是如此。韩国一半以上的氦气来自海湾合作委员会国家。这很重要，因为台湾和韩国是主要的半导体芯片制造商。因此，整个半导体芯片行业，我们知道这是我们所有电子产品和汽车所必需的，现在正面临风险。你在上周发现的最令人震惊的事实是什么？我刚刚记下了几件送到我桌上的事情。对我来说，最大的事情是世界有多么敏感，因为我们已经在一个全球化的世界中进行了优化，对吧？所以我们以前讨论过这个概念，每个人都只关心他们的小盒子，投入的东西会进来，我们不在乎，我们只关心我们的小盒子，这意味着优化是在非常非常严格的假设下进行的，然后当事情同时出错时，我们已经对稀缺性感到担忧，你知道，关键矿物的整个概念在过去几年里开始出现，而这个讨论才刚刚开始。所以，与此同时，你看到了全球化的脱钩，你看到了像这样的事件……这表明了会发生什么……现在，显然，当我们谈论石油时，它已经进入了对衰退的担忧，对吧？>> 是的。>> 世界经济将放缓。我认为这就是我们在金属领域看到的，对吧？我们正处于一个超级周期之中。这不是超级周期的结束，但正因为如此，大量的投机进入了市场，加速了价格上涨。它们对短期内的微小变化非常敏感。它不会改变长期叙事，对吧？橱柜仍然是空的。即使现在地球上发生了一些阻碍。我认为这更说明了我们长期存在的问题。>> 什么是长期问题？长期问题是，我们再次建立了一个全球化的世界，没有人担心他们生产链的投入，现在他们意识到“哦不，稀缺性正在到来”。我说的工业金属，对吧？……黄金，所以白银介于这两种情况之间。黄金更多的是债务过多。这不可持续。而伊朗迄今为止花费的 2000 亿美元或任何数字只会使这个问题在长期内变得更糟。所以，当你听到“哦不”时，我现在担心了。我称之为，你知道，我们可以将其与 COVID 期间的卫生纸事件相提并论，对吧？人们担心卫生纸不够了。每个人都开始囤积。他们开始担心，我不在乎我的邻居在哪里得到他的卫生纸。我只关心我自己的卫生纸。所以，我们现在正在经历这个。关税是美国解决方案的一部分，旨在激励在美国创建生产链。所有这些都在同时发生。所以，这就是动态，因为供应根本不够，对吧？今天有足够的供应，但你知道，当我们用完铜或者铜不够时，影响是巨大的，对吧？我仍然认为最大的问题仍然是石油，但你知道，铜紧随其后，排在第二位。它只是表明了供应中断会发生什么。>> 很多铜产自南美，你的公司也设在那里。所以，霍尔木兹海峡的关闭并不直接影响，我想，关键矿物供应，这是有道理的。但很多铜是在中国精炼的。所以，中国供应链的中断可能会影响世界其他地区，但这目前还没有发生。伊恩，我本周一直在进行一次个人探索之旅，以发现是什么在推动黄金上涨，我的节目中提出了各种各样的原因。这是铜的价格，但我想将其与黄金进行叠加。现在，这非常有趣，我想听听你为什么这么认为。在研究铜或黄金为何上涨时，你会查看美元指数、通胀预期和 10 年期国债收益率等其他变量。所有这些都在一定程度上影响了黄金价格。但人们说，黄金已经超买了。你知道，国债收益率在上涨。美元也在上涨。好吧，这些都是解释黄金可能下跌的原因。你如何解释黄金和铜同时上涨的事实？而且你不能说铜价下跌是因为 DXY 指数上涨或通胀预期上涨，对吧？只是，如果你看看我面前的这张图表，伊恩，自 2 月初以来，黄金、铜、白银和其他金属的价格走势完全一致。你如何解释这一点？>> 嗯，上涨的走势，我总是试图将故事转化为短期驱动因素和长期驱动因素以及长期叙事，无论是过度的债务和法定货币，还是对未来铜供应的担忧，或者……你知道，白银是这两者兼而有之。长期驱动因素开始被定价，但这是通过投机定价的，对吧？所以，当有什么东西扰乱了投机性购买时，对吧？然后一切都下跌了，对吧？这是更快的钱。这是更快的资金试图利用这些类别内的预期收益或损失。所以，当有什么东西像……你知道，伊朗发生的事情那样具有颠覆性时，人们会说“哦不，房间里新来的巨头是短期的巨头，对吧？它将对世界经济产生什么影响？>> 是的。>> 所以，黄金是对抗通胀的对冲，但不是对抗商品价格上涨，对吧？铜在短期内很敏感，在当前的叙事下，对吧？我不认为铜博士只是铜博士了，对吧？它仍然具有长期结构性问题仍然存在。但那种短期叙事开始进入投机性购买，对吧？他们试图预测短期内价格会发生什么，即使是由长期因素驱动的。所以，同样的短期因素影响了所有事物，对吧？并且已经转化了，这就是它们现在同步移动的原因。你看到，年初它们并不是同步移动的，对吧？这只是短期因素，而且当我们看到……你知道，人工智能泡沫，或者你称之为科技股，有点动荡时，一切都变得更加紧张。所以，伊朗只是压垮骆驼的最后一根稻草。>> 如果你能用几句话来总结一下，中东地区长期旷日持久战争的开始，但让我们准确地描述一下，那就是 2 月份，2 月下旬开始的伊朗冲突，它是否改变了铜的任何驱动因素？>> 是的，我就是不这么认为。我就是不认为他们……我的意思是，我喜欢说今天仓库里堆满了，但管道是干的，对吧？我的意思是，是什么……这是卫生纸时刻，对吧？……库存的增加是因为人们担心当供应不足时会发生什么。同样的本能也会发生在国家层面。所以，我们看到了这种驱动力，现在他们说“哦不”，我该怎么办？我有很多卫生纸。我暂时没问题。所以，让我们回顾一下，看看实际发生了什么……因为长期的结构性问题不会因为这个而消失，即使这变得有些旷日持久，数字如此之大，如此令人担忧……以至于长期来看，它不会产生……你知道，在我看来，巨大的影响，对吧？因为建造一座铜矿需要 17 年，对吧？而我们谈论的是几个月内发生的事情。所以，你不可能足够快地激励新的需求。>> 自从伊朗战争爆发以来，投资者是否对你，作为一家关键矿产公司的首席执行官，表达了新的担忧或兴趣？>> 不，我不认为有什么具体的事情发生了。但我确实认为，而且这已经开始了一段时间，投资者对……你知道，无论是投资者试图说“嘿，这将是一个问题”，我们看到铜价正在反映这一点，我发现有趣的是，尽管存在担忧，铜价仍然如此坚挺。所以，长期叙事仍然存在，它仍然被定价。我有趣地看到的是更多的国家利益。我们一直看到个人层面的……来自大型矿业公司，甚至是中型矿业公司，一直密切关注。但现在我们在国家层面看到了。所以，我认为，至少，这可以使事情更加突出。它只会重新强调一个高度全球化的世界的风险，即我们依赖于来自非常有限地区的供应。而且，你知道，在铜方面，过去 10 年或 20 年建造的冶炼能力有 90% 都在中国。所以，我们已经把它交出去了，只是说“好吧，他们会一直提供它”，但当他们说“当铜不够时会发生什么”时，他们在其他金属，锑等金属上显示出，他们说“我们将在担心你们之前保护我们的国内生产链”。而那时人们才真正开始感到担忧。我将在屏幕上展示这张图表。这是石油和铜的叠加图。这是一张更长期的图表，可以追溯到 2018 年。短期波动是存在的，而且它们在短期内并不总是同步的，但在长期内，它们往往会同步移动。这是有道理的，因为当需求增加时，石油价格会上涨。当经济增长时，铜价也会上涨，原因不同，但经济增长的根本需求驱动着这两种商品。所以，我们现在看到的是一种分歧，完全的分歧。铜是蓝线，WTI 原油是……这里的条形图是即期价格。当然，石油价格飙升，而铜价却朝着相反的方向发展。迟早这些鳄鱼的嘴会闭合，也许铜价预示着石油的飙升只是暂时的，也许这就是市场所说的。你认为呢？>> 我认为这是石油价格上涨是由于经济增长还是供应限制，还是供应限制的区别。>> 所以，当你面临供应限制时，石油的高价会引发对世界经济影响的担忧，而这正是……你知道，你看到了投机正在消退。>> 是的。>> 而短期因素正在……正在对整体价格产生更大的影响。这就是我的解读方式。另一个有趣的趋势是，2022 年……石油价格见顶，然后石油在过去几年里变得更便宜，而铜价却朝着相反的方向发展，也许预示着更多的经济增长，但也许铜价只是变得越来越稀缺，而且……而且……开采难度越来越大，需求也越来越高，而石油却经历了页岩油热潮以及欧佩克可以增加产量的各种方式，但铜却不是。在某个时候，这会失控，伊恩。如果我们不能增加铜的供应，我们可能会陷入大麻烦。我说的“我们”是指社会。所以，我想我以前问过你，但……我们该如何处理这种情况？>> 所以，我认为我们需要囤积卫生纸，对吧？我的意思是，就是这么简单。在我们能够激励新的需求之前，还需要很长时间，对吧？抱歉，新的供应，因为你知道图表显示，历史上铜一直被称为“铜博士”，因为世界上 90% 的铜用于电气化。然后出现了能源转型、电动汽车、可持续能源，所有这些东西。嗯，我想，这将会是一个有趣的新层面。我认为预测是激进的，他们认为，为了解决问题，我们需要这样做，但没有政治意愿来真正解决问题。所以，我们总是可以……随着时间的推移，调整预期。新的层面是数据中心和人工智能，对吧？我的意思是，弗里德兰德总结得很好，如果你的无人机比我的无人机快一纳秒就能杀死我，那是个问题，对吧？所以，每个人都希望从国家安全的角度……到……你知道，某些科技公司的生存取决于其数据中心和人工智能的质量。我记得大约两年前我第一次发推文提到这一点，当时它只占 1%，但我知道，每次有预测出来，这个数字只会越来越高，因为……大卫，如果你有人工智能，而你的人工智能比我的好，而我拥有我的系统，那么我必须更快地行动。我必须找到一种方法做得更好才能赶上，对吧？没有人能在整个竞赛中落后。所以，这是会随着时间加速的事情。>> 但有什么东西被点击了。>> 抱歉，请继续。>> 不，你继续。有些东西在 2025 年的金属市场被点击了。我将以白银为例。我之所以提到这一点，是因为我们正在谈论铜的未来赤字，很少有人会反驳，但根据世界白银协会发布的报告，白银也一直处于结构性赤字多年。但这种赤字直到 2025 年才真正转化为更高的价格。铜也是如此。我的问题是，过去一年发生了什么，终于让投资需求被激发了？>> 我认为有几件事，对吧？首先，老话说“跟着钱走”，对吧？如果你在做别的事情赚更多的钱，你就不会投机白银价格，即使你相信整体叙事，对吧？我的意思是，就是这么简单。当加密货币和科技以及整体市场看涨时，你知道，你在投资谷歌或任何公司时赚的钱比……投机金属价格要多得多，对吧？所以，我的意思是，请记住，金属市场不是为了……平衡供需，而是为了降低价格，对吧？它们字面上的目的是降低价格。所以，这意味着投机进入了，价格并没有真正开始上涨，直到……直到你真的……我的意思是，建造一座矿山需要 20 年，这无关紧要。在投机进入之前，价格不会上涨，直到出现实际的赤字。现在，白银和铜之间最大的区别，以及为什么我认为铜的反应更令人担忧的原因是，我们目前仍处于盈余状态。一些银行表示 2026 年，并预计会出现赤字。我不知道模型是否会根据伊朗局势的影响而改变，但大多数人都说，但它将在 2027 年发生。2026 年会发生一些事情，而且我们已经看到了价格的加速。为什么白银没有发生这种情况？因为地表库存，即使在伦敦金属交易所，也有 10 亿盎司。那是世界一年的白银供应量。所以，有更多的库存可以帮助管理长期的供需赤字。所以，直到 11 月份，对吧？我们出现了实际实物交割合同的重大问题，这打开了局面，我认为一旦人们开始……资金开始流动，他们开始关注所有不同的……哦，黄金，它是……你知道，法定货币和债务问题……白银领域有 5 年的供需赤字，铜也将面临同样的问题。现在，我认为我们手头有 110 万或 120 万吨库存。这是自 2009 年或 2019 年以来我们看到的最高铜库存，很长时间了。>> 嗯，而且……为什么会有如此膝跳反应？因为那仍然只有 14 天。那是世界铜需求量的 14 天。而且，如果他们……如果你无法交付实物白银，其总体影响是什么？虽然白银在一切中都有少量使用，其中 60% 用于工业需求，一些机器人技术等。最大的问题是太阳能电池板。所以，好吧，我们不做太阳能电池板，随便。>> 如果你没有铜，你就无法传输电子，对吧？你无法电气化，对吧？你无法在人工智能方面取得进步，你无法……而这是最大的问题，我的意思是，如果你看看正在发生的事情。你知道，为什么特斯拉突然知道……好吧，我们不再担心汽车了。我们要制造机器人。对吧？因为比亚迪正在把它们打得落花流水。如果你没有足够的铜，你知道会发生什么吗？它们会进入比亚迪，而不是进入特斯拉。而这一切都在发生。我认为他们只是举手说：“我们赢不了这场战斗。这是我们赢不了的战斗。”而这就是正在发生的事情，对吧？没有铜的赤字，就无法实现经济的显著增长。而且，现在你还有……你知道，个人科技公司和国家都有战略国家战略，而这正在被定价。>> 回收将在多大程度上解决问题或提供帮助？我认为你看看一切，对吧？如果你说“好吧，建造一座新的铜矿需要 17 年”，我只是随便说……你知道，从发现到生产。>> 嗯……但需要很长时间，对吧？我们可以做什么作为缓冲？你可以增加库存，这是显而易见的，这也是库存如此之高的原因之一。无论是作为关税的对冲，但这可能是原因，我的意思是，这就是他们征收关税的原因。>> 嗯……但第二件事是，好吧，我们可以增加回收利用，但这是有限的。你不会拆毁你所在的建筑物或你身后的建筑物来回收铜，对吧？所以，基本上……美国出口其……其铜。所以，回收的铜，很多，对吧？所以，与其出口，也许我们可以在国内尝试。区别在于，你知道，这非常耗时，对吧？所以，回收成本太高了。所以我认为它只会产生有限的影响……它显然会起到缓冲作用，但缓冲作用不够大，无法应对预期的赤字。>> 帮助我们理解你刚才说的话。从发现到生产大约需要 17 年。对于我们这些在家观看的非地质学家来说，请帮助我们理解为什么需要 17 年。仅供参考，我知道这是一个完全不恰当的比较，但哈利法塔，迪拜的世界最高建筑，花了 6 年完工。为什么一座矿山需要 17 年才能投入开发？>> 好的，这是平均值。这并不意味着你不能做得更快。当然。>> 对。但归根结底，你首先必须发现它，这本身就是一个大问题。这是问题的一个重要组成部分，对吧？如果你没有发现很多，人们就不会把他们的预算投入到勘探中，因为你就是得不到回报。但首先，你必须钻探它，然后你必须将其转化为推断资源，然后是指示资源，然后是测量资源，然后你必须进行工程设计，然后你必须进行初步评估，然后是可行性研究，然后是环境影响评估。然后你必须获得许可。所以，许可一直是不断延长的一个因素，但不仅仅是许可，还有所有必须完成的工作。另一件事是，我认为实际上是 40%，但称之为 50% 的平均品位下降，在过去 15 年里……铜矿的平均品位。这对你和我意味着什么？好吧，谁在乎？这意味着你需要两倍的岩石才能生产出相同数量的铜。所以，你必须在勘探方面做两倍的工作……才能获得相同数量的磅数。你必须做更多的工作才能找到相同数量的磅数。所以我确实相信我们可以缩短许可时间，而且各国将受到激励。我们在美国等地看到了这种情况，但这只是问题的一部分。它只是需要很长时间……在过去 10 年里，我们只建成了六座大型铜矿，对吧？这些都是数十亿美元的大型项目，对吧？所以，发生的事情是，它也充满了风险。当你在一个项目上花费了数十亿美元，然后突然你无法建好它时，在波萨拉马会发生什么？你遇到了许可问题，或者发生了什么事情，你就是无法建好它，对吧？所以，公司不想承担这种风险。所以，它们停止承担风险。它们多年来一直专注于现有矿场的扩建，这是增长的“阻力最小”的路径，即使成本更高。>> 这就是为什么我们看到大型矿业公司进行整合，因为购买产量比建设新产量更容易。现在我们有点看到了。但看，Antamina 刚刚宣布了 20 亿美元的扩建项目，每年可增加 7 万吨铜。这就是你得到的全部。一个像样的绿色田野项目，花费 20 亿美元每年生产 7 万吨铜是不可能的。这是因为它们仍然极度厌恶风险。所以，除非铜价足够高来激励它，否则它就不会发生。而且还远远不够。短缺通常意味着，我向前看，它是否可能意味着更多的整合或更高频率的整合？如果我是一名高级生产商，而且我时间紧迫，因为政府或整个社会都在向我施压，要求我寻找更多铜，我不想自己开始这个过程，重新经历平均 17 年的过程，对吧？我宁愿收购一家已经进行了 10 年过程的公司。>> 好的。>> 首先，这些大公司，首席执行官们，他们通常遵循风险最小的路径，对吧？没有人有兴趣购买并承担风险，花费数十亿美元却失败，然后丢掉工作，对吧？所以，除非他们被迫这样做，否则他们不会这样做，对吧？这就是为什么整合是……如果你说，“看，我们正在生产比以往任何时候都多的铜，对吧？”然后合并或收购生产商更容易，但最终你会用完的，对吧？就像，根本不够了。所以，发生的事情是，它开始沿着风险链下降，他们愿意接受更多的风险。而且，这有点像“抢椅子游戏”。这就是铜领域正在发生的事情，对吧？因为这将变得非常有趣，因为根本没有项目了。项目根本不存在。所以，如果你有 10 家公司，但只有 4 个项目，这有点像“抢椅子游戏”。你现在不想这样做，因为你承担了可能让你丢掉工作的风险，如果它不起作用。但你不能成为那个没有椅子的人，对吧？那么你该怎么办？你如何回应希望看到增长的股东？对于那些考虑这对整体股票意味着什么的投资者？我实际上有点惊讶。我做了一些研究，对吧？但今天……你知道，预计大型多元化矿业公司 35% 的息税折旧摊销前利润来自铜，所以这已经是他们未来增长的重要组成部分。这是从供需角度来看最引人注目的长期故事。所以，这值得人们更多地了解，因为……你知道，弗兰克·杰斯特总是说，不要买政府告诉你买的东西，买政府买的东西。所以，大型矿业公司在买什么？他们担心铜，对吧？>> 你知道，Antamina 正在进行这项大型绿色田野扩建，BHP 进行了 43 亿美元的白银流，以便更专注于铜。黄金公司正在购买铜项目，铜公司正在合并和……整合，因为它们希望获得更多的铜敞口。所以，它们都在关注它，并且拥有更长远的眼光。所以，再说一遍，我喜欢说，你知道，库存是满的，但管道是干的。而这将在未来显现。>> 顺便说一句，我开始采访时谈到了金属价格下跌。仅供参考，这是一张铜的长期图表。铜价仍处于历史高位。是的，它从高点下跌了 11%，但那是一个历史性的、前所未有的高点。所以，价格并没有像 2008 年之前的水平那样暴跌。我只是……这只是我个人的评论。我只担心通货膨胀，一旦铜价上涨到足以影响我们消费的所有东西，电子产品、房屋、房地产、建筑，所有需要铜的东西。如果投入成本增加，最终产品也会增加，对吧？所以，我不知道。这……它在什么时候开始成为消费者关心的问题，我想。没人知道，但让我们讨论一下。>> 你知道，这和石油一样。石油是直接的……你知道，石油价格上涨，它会影响家庭的钱包，但铜是不断增长的故事。所以，铜也影响了人们购买的许多最终产品。所以，这是需要非常认真考虑的事情。这也是我们一直没有激励新供应的原因之一，因为你不知道……一个政客说“嘿，我们将在 5 年内用完铜”，他们会说“好吧，我只剩下两年任期了，我不想铜价上涨”。除了铜投资者和铜矿商，没有人希望铜价上涨，对吧？因为……但问题是，当它成为一个问题时，解决它需要很长时间。所以，你开始谈话，超级周期死了吗？我认为你可以看看那张图表，然后说……我不这么认为，对吧？这可能是一次修正，而通常发生的是投机进入。投机可能……你知道，更侧重于短期波动性，但总体趋势……极其引人注目，因为我们还没有解决导致它的结构性问题，那些问题还没有解决，那就是基本的供需关系。>> 是的。而且人们也忘记了一些其他潜在的驱动因素。我认为我们已经多次在我的节目中谈论过人工智能和数据中心，以及我们经济的电气化，但我们生活在一个发达经济体。看看 2000 年代发生了什么。中国……经历了自己的工业革命，这在 5 年内将铜的需求推高了 400%。印度可能是下一个。整个非洲的前沿市场将在未来几十年内崛起。到本世纪中叶，非洲将是地球上人口最多的地区，正如联合国预测的那样。你知道，这些地区在工业化和发展过程中需要铜。所以，>> 是的。>> 这是多方面的。>> 换句话说，是的。换句话说，他们不……如果他们不电气化，对吧？我认为很多人已经看到……你知道，电力容量与……你知道，家庭平均收入。>> 嗯。>> 这基本上意味着，如果你无法电气化，你就无法增长。所以，即使在……很多……预期中，我看到……你知道，即使在未来，60% 的铜也将用于电气化。你……他们没有告诉你的是，今天 90% 是电气化，对吧？所以，你不会让这 90% 消失。你只是在上面添加了新的层面。你说得对，中国……你首先看到了这一点。我记得当时经历了它，以及……当时科里恩特项目……当时它只是基于 10 亿人从贫困走向中产阶级，对吧？你知道，印度和其他发展中国家仍有很大一部分人口依赖电气化，然后在此基础上是未来，未来是……你知道，数据中心、人工智能和能源转型都叠加在上面。>> 你身后有一个标志，上面写着“铜巨头”，那是你公司的名字，我想知道为什么叫铜巨头。你对世界有着更宏大的愿景，即铜需求增加，电气化程度提高，这家公司如何融入其中？铜巨头如何融入？它如何成为这里的巨头？>> 所以，这个故事是……你知道，很多初级矿业公司专注于勘探或资源开发等。我的背景是采矿工程师。我曾在科里恩特资源公司和米里多尔项目工作，并看到了过去 10 年建造的六座大型铜矿之一，这是厄瓜多尔历史上第一座。例如，厄尼·马斯是科伯特巴拿马公司的首席执行官，也是公司的董事。然后，最大的投资者是弗兰克·朱斯特拉，他非常有远见，看到了……你知道，你知道，基本上知道事情的走向……以及对铜的需求。所以，你说，好吧，大型矿业公司甚至国家，他们不想建造 40 座矿山，对吧？他们想建造几座真正大的，对吧？就像过去六年发生的那样，我们建了六座。区别在于，我们需要 24 座同等规模的矿山才能满足预期的需求。所以，你想要大的。所以，我们一直在寻找我们知道的领域，对吧？我在厄瓜多尔，厄尼在巴拿马。你知道，新的发现正在向北。随着我们继续发现，我们相信我们在哥伦比亚的马科阿项目就是这样。地球上很少有靠近地表的、价值数十亿美元的矿藏。所以，我们说，这个东西可能非常大，而这正是世界所需要的，而且它将非常抢手。所以，我们知道项目的价值，我们有……而现在我们正在将其推进到……初步评估。我们正在将其从……我们已经超过了 10 亿吨。我们将继续扩大它，测试周围的一些新目标，以展示那种世代相传的设置，使其更加有趣。并围绕它建立经济性，因为我们也说我们拥有强大的基础设施。我们不在高海拔地区。我们不是偏远的项目。我们不需要海水淡化厂。我们有输电线路。我们有道路。我们有港口。我们在哥伦比亚拥有结构性优势。而当我们将经济性围绕它时，所有这些都将真正显现出来，对吧？当你能拿到笔时，对吧？……我们知道，你知道，我是一名采矿工程师。我对它的成本有很好的了解，如果它继续保持趋势，它将远远高于我们今天的水平。所以，我们知道我们项目的质量，并且我们将能够继续创造价值，因为它将成为地球上为数不多的备受追捧的近地表大型铜矿项目之一。>> 好的，让我们以这个……新闻更新结束。3 月 16 日，我们有一个新的钻探。告诉我们关于这次钻探更新。>> 是的。不幸的是，你知道，我们仍然在一个热爱……热爱……热爱惊人的钻探，巨大的东西的市场。它们在地下 800 米也无所谓。但对我们来说，这是……这是个大新闻。我们从 11 月开始，我们发布了新的资源。我们超过了 10 亿吨的标记，然后我们出来了。我们说，我们将比去年增加 80% 的钻探。我们正在朝着……初步评估迈进，并有一些主要目标。首先，当我们进行资源评估时，你看看它的形状，里面有一些孔。我们没有任何钻探的地方，你知道，把它想象成低垂的果实，很容易就能获得轻松的吨位。所以，如果你看看这个钻探，说 257 米，品位 0.63，那是在我们的资源模型中显示为空白、零、废料、什么都没有的区域。而且，你知道，这比我们的平均品位要高。所以，这是一个非常非常大的交易。我们说，“我们将这样做。我们还将引入非常令人兴奋的……引入定向钻探。我们已经开始了定向钻探的第一个孔，有一个母孔，然后你可以从女儿孔出来，有效地填充系统。”所以，这是个大新闻，说明……我们在过去 18 个月里已经做到了我们所说的，并且我们将继续……能够实现这些……达到这些里程碑。所以，这是今年钻探计划的第一个结果，而且它们看起来非常好。然后，还有另一个孔，其中一个目标是我们想测试的是南部，叫做 Estustrala。我们还想测试 P Lisa。这些是潜在的额外斑岩中心或矿床中心，以前从未钻探过，而且矿化程度越来越好，我们正在朝着那个方向前进。所以，我们很兴奋。我们已经有一个了不起的项目。我们已经能够继续推进它。但你知道，我称之为我们有冰淇淋。让我们放上巧克力。撒上坚果。放上樱桃。所有这些只会让项目变得越来越……越来越令人兴奋，有一天会被收购。这是一个非常具有前瞻性的声明。>> 好的。我们将继续关注这一点。下一个钻探更新和里程碑是什么？>> 我们将继续发布，我们可能会至少每月发布一次钻孔结果。我们过去一次只发布一个。现在我们不得不一次发布多个。但我们正在朝着……初步评估迈进。所以，将会有工程风格的……将会出来，然后初步评估将是巨大的，对吧？我不想说得太远，但我显然非常兴奋，因为即使是边际的……净现值对我们的基本估值来说，远远高于我们今天所处的位置。在过去 6 个月里，我们已经表现得非常好，但我认为这只是开始。然后另一个大事件是，我们将看到 5 月份的第一轮总统选举。我认为人们正在关注哥伦比亚正在发生的事情。几乎所有候选人都表示，我们将依赖采矿业来实现未来的增长，对吧？在某些情况下，石油和天然气、石油、天然气和煤炭出口占该国出口的 50%。所以，我们要么转向其他产品，要么需要其他产品来维持增长。我们的经济增长。所以，这正在奏效，对吧？对我们来说也是如此，与一个着眼于未来四年的人合作的能力，以及能够拥有一个可以在你的任期内建成一个项目的能力，也是我们努力在同一时间完成初步评估的另一个原因，因为我们有新总统。所以，所有这些都协调一致。>> 在我们结束之前，我很好奇。我们谈到了许可时间需要……需要缩短。我们谈到了开发时间……需要缩短。但总的来说，当我们谈论尽快让一个矿山上线以造福后代时，钻探过程怎么样？现在有什么可以做的吗？任何新技术，像你们这样的公司可以采用，可以实现……更大的钻探，以及更多的样本……在每次钻探中进行研究，基本上是更高的效率。所以，我们正在缩短发现时间，这是行业可以努力的方向吗？>> 我认为最重要的是我们需要更多的投资。你知道，一直有稳步下降……更糟糕的是，随着资金的投入，产出的发现却越来越少。所以，我们只是没有发现任何东西。没有发现任何重大发现，尽管勘探投入和勘探预算都在减少。所以，我们需要填补管道的最后部分，那就是新项目……真的需要完成。所以，这是其中一部分。但我们也在做……我认为……我们大量使用人工智能作为一个时髦的词，但你知道，大型学习语言模型不会加快勘探速度，但机器学习肯定会，我们已经在应用它了，而且通常今天它有助于解释你正在接收的所有数据。我们正在使用定向钻探……这不是老式的插入楔子并试图弯曲钻孔。它实际上是你可以转动 45 度，90 度……如果你需要的话，以便能够钻探这些更深的孔，然后真正地在较低的部分进行桥接，而不是从地表钻巨大的大孔来获得你需要的密度，以便将资源从推断资源转换为测量和指示资源。而且我们还在研究一些新技术，因为马科阿只是一个小部分。我们将测试它周围的两个额外目标。但总的来说，我们拥有 1300 公里的土地，而且勘探不足。所以，我们正在研究如何有效地寻找该区域内最好的目标，而且有新技术……在遥感地球物理学方面，然后好消息是，现在在后端进行解释，效率有所提高。我知道大公司正在大力投资于这种技术，以加快……发现周期，因为我们必须做些什么，对吧？如果你看看投资与发现的曲线，所有这些大发现……甚至有一段时间，这条线是这样的，而发现线仍然是这样的。这条线已经下降了，而且它已经变成了涓涓细流，更糟糕的是，它们越来越深，越来越深。我的意思是，你看看分辨率，他们今天终于进行了土地交换。但这是一个项目……它太深了，如果你今天开始建造它，需要 9 年才能在另一端看到铜。所以，这些时间表的问题是，随着项目的加深，开发时间会更长。>> 说得对。好的。我们将把链接放在下面的描述中，以便人们可以关注铜巨头并及时了解他们的最新新闻稿。非常感谢你……今天的时间，伊恩。欢迎回到节目。很高兴见到你。我们很快会再请你来。现在保重。>> 我希望我们能在未来十年继续进行这些对话。>> 是的，这是一次伟大的合作，我感谢你来参加。铜领域有很多值得谈论的。所以，请关注伊恩……链接在下面，别忘了点赞和订阅这个频道以获取更多每日更新。下次见。