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[Música] ah não olhe olá a todos bem-vindos ao Theolog Podcast. Hoje temos um programa muito especial para vocês sobre a colisão/dança entre ciência e religião, mas antes de entrarmos no nosso tópico, vou divulgar o nosso patrocínio da Audible. O podcast de hoje é trazido a vocês por audible.com. Obtenha um download gratuito de audiolivro e um teste gratuito de 30 dias em www.audibletrial.com/theolog. Mais de 150.000 títulos para escolher para o seu iPhone, Android, Kindle ou MP3 player. Tudo bem, pessoal, bem, vamos ter um programa especial hoje sobre, novamente, como eu disse, a colisão/dança da ciência e da religião, e eu digo dança porque muitas vezes há um equilíbrio precário em uma corda bamba envolvido, mas hoje nosso convidado é Mike Marcar, também conhecido como Science Mike. Ele é o anfitrião do podcast Ask Science Mike, bem como co-anfitrião do podcast The Liturgists com Michael Gunger. Vamos ouvir um trecho de The Liturgists onde Mike fala sobre sua conversão do ateísmo. Eu não entendo. É ridículo. Então eu não posso dizer que vou seguir os dez mandamentos e apenas pegar os evangelhos e ser o que eu era. Sim, eu não posso, eu não posso dizer isso para você, mas quem é bom conversar com você de novo? Eu nunca quero deixar de falar com você de novo e eu nunca quero sentir que estamos separados um do outro de novo. Então vamos fazer um acordo. Eu dedicarei minha vida a servir você, o que quer que isso signifique. Eu farei tudo ao meu alcance para tornar a vida neste planeta melhor. Eu estudarei a Bíblia novamente e verei quais remanescentes de você posso encontrar em suas páginas. Tudo o que sei é que esta noite eu conheci Jesus novamente e quando eu disse Jesus, aqui está a segunda parte maluca da história. Eu estava de pé, meio alto na praia e o Pacífico avançou e me encharcou até o meio da canela e lavou toda a areia dos meus sapatos e eu me lembrei de Rob dizendo que o último ato de serviço de Cristo foi lavar os pés de seus seguidores e eu me lembro muito claramente, muito vividamente dizendo: "Isso está realmente acontecendo?" Mike agora usa seu amor e admiração pela ciência para ajudar a explicar algumas das maiores questões que muitas pessoas têm hoje sobre a congruência e incongruência entre ciência e religião. Bem-vindo Mike, como vai? Feliz por estar aqui. Sim, soando alto e claro. Nós amamos isso. Ok, e eu amo que você chame isso de colisão/dança porque é isso que acontece toda vez que eu tento dançar. Eu literalmente colido com outro ser humano, então é uma analogia perfeita. Eu acho que somos almas gêmeas nisso. Eu não sei dançar para salvar minha vida. Não, de jeito nenhum. Eu tenho a doença crônica do homem branco. É horrível. Bem, hoje eu também quero apresentar nossos painelistas e, como você pode ouvir rindo ao fundo, é Arie Zacharias. Olá, Arie. Olá. Vamos falar, temos algumas perguntas aqui rolando para frente e para trás, mas primeiro, antes de entrarmos nisso, eu só queria te conhecer um pouco mais, Mike. Eu quero que nossa audiência te conheça um pouco mais. Algumas pessoas podem ter te ouvido em... você fez isso estranho com Pete Holmes e... você sabe, quando você teve Rob Bell e várias... você sabe, associações que você tem através de The Liturgists. Então, você pode nos contar um pouco sobre como você se tornou a história de origem do Science Mike, por assim dizer? Ok. Eu estava em uma festa em Denver, Colorado. E eu sei que algumas pessoas dizem Colorado, mas elas são estranhas. Colorado. Então eu estava em Denver e... em uma festa... com alguns amigos. Um desses amigos era Rob Bell. E... Rob faz uma coisa em festas... às vezes onde ele me pede para fazer ou responder perguntas aleatórias de ciência ou explicar a ciência por trás de qualquer coisa que as pessoas possam pensar. Então, o que acontece cientificamente quando alguém come um cachorro-quente com chili? Tipo, bom e ruim? Sim. E como eu sou apenas um nerd, apenas um nerd hardcore, mais vezes do que não, eu posso te dar alguma ciência por trás de praticamente qualquer coisa. Sim. E... naquela festa estava um cara que eu não conhecia antes disso, e a esposa dele, e eram Michael e Lisa Gunger. E... à medida que a noite avançava, Rob me pediu para contar minha história, o que não era algo que eu estava fazendo publicamente naquele momento, sobre me tornar um ateu e retornar à fé. Sim. E isso realmente ressoou com Michael, porque ele estava nessa história. Ele havia perdido sua fé e ainda não a havia encontrado. Então eu contei a Michael esses... axiomas que eu havia criado para me ajudar a acreditar novamente, e eles o ajudaram também, e nos tornamos amigos. E... alguns meses depois, ele me ligou um dia e disse: "Sabe, o que podemos fazer neste espaço de ciência e fé que possa ajudar pessoas como nós a conhecer e experimentar Deus?" E é daí que The Liturgists veio. Começamos a lançar... essas liturgias de adoração todo mês. Nossa primeira foi Vapor e imediatamente seguida no mês seguinte por Garden, que eu tive Rob Bell, Rachel Evans e Amina Brown, e apenas todo mês fizemos outro lançamento. E era muito trabalho fazê-los mensalmente, então decidimos fazer outra coisa. Continuar fazendo liturgias, mas com menos frequência, e então lançar um podcast. Sim. E o podcast, não sabíamos o que aconteceria, mas realmente decolou. Sim. Na verdade, ultrapassamos 100.000 inscritos apenas nos primeiros episódios. Sim. Então, sim, ainda não sabemos por que isso aconteceu ou por que tantas pessoas ouvem o programa, mas... é aí que está. É daí que The Liturgists veio. Sim. Bem, eu te digo, eu gosto muito de ouvir The Liturgists e seu podcast Science Mike. Eu costumo fazer isso quando estou a caminho do trabalho. E o que vocês fazem muito bem, eu acho, é fazer as pessoas pensarem. E isso é algo que muitas pessoas realmente precisam hoje em dia, sabe, especialmente cristãos. Nós apenas precisamos pensar mais, certo? Então eu estava me perguntando também, tipo, a ciência é algo que você sempre esteve interessado ou foi algo mais imediato? Veio do seu... você sabe, quando você se tornou ateu ou como... como essa enorme riqueza de conhecimento científico começou a crescer em você? Eu sou um nerd, um nerd legítimo. Eu me ensinei a programar computadores quando tinha sete anos. Ah, ok. Sim. Você é um nerd. E minha carreira em tecnologia começou cedo. Eu fiz um negócio de instalação e consultoria de redes no ensino médio. E o motor por trás dos computadores é a ciência. E então as primeiras coisas que me levaram às ciências foram tentar descobrir como os computadores funcionavam e como eu poderia construir os meus próprios. E então olhando para as narrativas que me cativavam, que eram ficção científica. Eu era um grande fã de Star Trek, depois Star Wars, e eu queria descobrir o quão plausíveis essas coisas eram. Sim. E como você poderia fazer essas coisas realmente existirem? E foi ciência? Agora, meu pedigree científico atingiu uma segunda marcha quando me tornei ateu, porque parei de tentar filtrar cosmologia e física quântica através de uma estrutura teísta ou mesmo especificamente como uma estrutura teísta jovem ou mesmo mais antiga. Sim. E descobri que fiquei muito melhor em entender e aplicar as ciências durante minha temporada de descrença. E mesmo agora que voltei à fé, eu não tento espremer a ciência através do tubo de pasta de dente cristã. Sim. Eu apenas deixo a ciência ser ciência e a amo. Ok. Sim. Veja para mim, eu sinto que eu amo a ciência, mas nunca a entendi completamente. E para mim, eu sou mais um pensador abstrato, alguém que está mais interessado em filosofia e está bem em entreter ideias ridículas e tentar discuti-las. O que eu estou me perguntando, sabe, para mim, é quando eu enfrentei a descrença, muito disso foi porque eu tive que filtrar questões filosóficas. Houve alguma questão filosófica particular que você teve que passar, sabe, para chegar ao ponto de onde você estava de volta a ser um teísta novamente, ou como isso funcionou para você? Eu quero dizer, eu nem tenho certeza se sou um teísta agora. Eu sou um místico. Ok. Teísta pode ser muito... a árvore de reivindicações. Ok. Abaixo da árvore de reivindicações para mim. Mas... eu conheço um monte de cabeças, apenas os crânios estourando em toda a sua audiência. Ah, eles estão bem. Vamos chegar a isso. Eu não obtive respostas para minhas questões filosóficas que... antes de encontrar Deus. O que me fez abrir-me novamente a Deus, à igreja, à Bíblia e à história de Cristo foi uma experiência. Não foi nenhum argumento. E a minha... a maneira como me tornei Science Mike foi tentar contextualizar e entender essa experiência. Então eu comecei a... fazer pesquisas sobre o cérebro e... fazer pesquisas sobre, sabe, cosmologia e física e tentar descobrir como diabos eu poderia ficar na praia... e ser resoluto na minha certeza de que Deus era uma impossibilidade lógica e não havia evidências para Deus, e ainda assim encontrar esse Deus diretamente. Ok. Então, sabe, eu sou um péssimo estudante de filosofia. Eu a estudo. Se eu... se eu me envolver demais em filosofia, eu simplesmente volto para o niilismo, não posso provar nada, tipo solipsismo, e então eu digo, bem, essa é uma maneira bem medíocre de existir. E então eu volto para um... pragmatismo filosófico. Claro. E... e a partir daí, uma vez que você assume que o universo existe e que as pessoas podem saber coisas, sim, então a ciência tende a demonstrar seu tremendo poder em revelar fatos sobre o mundo físico sobre qualquer outro meio de conhecimento humano. Então, você poderia... isso poderia ter sido um aparte mais nerd? Eu não sei qual é o público do seu programa. Espero que seja bem nerd. Ah, eles são nerds. Eles são apenas... eles são apenas... então eles são como em todo lugar em termos de nerd. Nós somos nerds de teologia, basicamente. Entendi. Sim. Sim, então eu quero dizer, é assim que você coloca isso, mas isso me faz pensar. Você acha que a ciência pode um dia provar Deus de alguma forma? Eu sou agnóstico sobre se Deus pode ser provado ou não. Ok. Nem mesmo agnóstico. Agnóstico faz muitas suposições. Claro. Eu sei que faz, porque temos que dizer, tipo, o que você quer dizer com Deus? Você quer dizer como o Deus de Einstein ou o Deus de Spinoza ou o Deus de Panteus? Bem, totalmente. A ciência pode, tanto quanto... bem, a ciência não prova nada, certo? A matemática tem provas, a ciência não. Tudo o que a ciência faz como metodologia e como forma de entender o conhecimento é... é... é uma maneira sistemática de abordar o empirismo. Sim. E empirismo é apenas eu coloco confiança em uma ideia que é proporcional à quantidade de evidências que tenho para apoiar essa ideia. Sim. Certo. Sim. Então a ciência não prova nada, ela apenas te dá confiança crescente em ideias. Ok. Então, no Deus de Einstein ou no Deus de Spinoza ou no Deus do panteísmo, a ciência pode te dar uma confiança muito alta de que esse Deus existe. Se você estiver falando sobre o Deus pessoal teísta com vontade e agência que conhecemos através das religiões abraâmicas, a ciência terá muito mais dificuldade em apresentar um caso de confiança crescente nessas ideias, e ela se encontrará no meio do caminho. Sim. Sabe, para um Deus deísta, que houve algum tipo de motor consciente que iniciou o universo, essa é uma reivindicação muito mais fácil de fazer no reino do empirismo do que um Deus que nos ama, se importa conosco, intervém na realidade, enviou seu filho à Terra para ser... sacrificado e ressuscitado, por exemplo. Essas coisas se tornam cada vez menos científicas quanto mais você segue esse caminho. Sim. Eu concordo com isso. Você... você leu algo de Keith Ward, Mike? Você o conhece? Não. Ele é... ele é um filósofo teólogo bastante importante... no Reino Unido. Ele escreveu um livro há alguns anos chamado Pascal's Fire. E eu me lembrei desse livro quando você falou sobre... sabe, ficar na praia... apenas ser sobrecarregado por essa experiência de Deus que vai contra... sabe, a lógica e a filosofia. E sabe, foi Pascal, aquele filósofo francês, lá no... século XVII, o que quer que fosse, quando ele morreu, eles encontraram que ele tinha mostrado uma pequena conta de uma experiência que ele teve dentro de sua... jaqueta ou algo assim... onde ele disse que deu uma data, tarde da noite, um... 23 de novembro, algo assim. Ele disse que das 22h às meia-noite e meia, fogo. O Deus de... Abraão, Jacó e Isaac. E não o Deus dos filósofos. Apenas essa... experiência divina primordial que não podia ser explicada. Ele foi um dos... um dos filósofos mais inteligentes que já viveu. Mas não era o Deus dos filósofos, o Deus da experiência. E talvez você devesse dar uma olhada nesse livro. Parece fascinante. E realmente... essa descrição ressalta o que os neurocientistas modernos nos dizem sobre como as pessoas conhecem e experimentam Deus. Eu tenho... eu tenho muita empatia por céticos e ateus, já que permaneço um cético e fui ateu. Então, sabe, eu tendo a ter muito mais abertura para eles e suas ideias do que a maioria das pessoas na igreja. E até mesmo, francamente, vejo um tremendo valor na maneira como eles questionam alguns dos atributos mais ásperos das religiões e experiências religiosas. Mas uma coisa que os céticos fazem mal é que eles dizem que os crentes não entendem Deus muito bem, porque eles dirão que se você perguntar a um crente especificamente quem Deus é, é difícil para eles articularem, o que eles tomam... como significando que eles não têm um entendimento sofisticado. Mas o que temos visto... bem, acho que eu estava usando "nós" como humanidade, isso é um pouco confuso. O que neurocientistas e pesquisadores viram quando eles... escaneiam o cérebro de pessoas que têm relacionamentos muito próximos e íntimos com Deus é que o lobo temporal, o lobo temporal esquerdo, o centro da linguagem do cérebro, não está muito envolvido nisso. Que Deus não é um sistema de ideias ou uma estrutura filosófica, mas que Deus neurologicamente é muito mais semelhante a uma experiência ou uma emoção ou um híbrido dessas duas coisas. E sempre que você tem sentimentos ou experiências, eles criam um estado cerebral, e se você tentar descrever esse estado cerebral, seu lobo temporal esquerdo se ativa, esse é o seu centro de linguagem, e ele realmente modifica o estado cerebral para explicá-lo e permanentemente, aliás, o altera. Quanto mais você fala sobre Deus, quase menos você conhece Deus, neurologicamente falando. Então é por isso que eu me chamo de místico e me identifico tanto com o misticismo cristão, porque essas são pessoas que, antes da ciência moderna validar isso, sabe, com escaneamentos cerebrais, descobriram que para conhecer verdadeiramente Deus é experimentar Deus e sentar-se aos pés do Divino. Sim. É por isso que eu sempre pensei que... ou nem sempre, mas eu tendo a pensar que falar em línguas é uma forma de oração. Sabe, é como se você tentasse falar, mas você desativou todos os centros de linguagem do seu cérebro. Não há conteúdo linguístico ou semântico real no que você está dizendo, mas você apenas tem que orar. E sabe, seu cérebro responde a Deus da maneira que pode, da maneira mais apropriada, que é falar, mas sem palavras. Na verdade, é interessante. Eu fiz algumas pesquisas especificamente sobre falar em línguas e o que acontece com o cérebro, e é distinto de outras formas de oração e meditação. Em qualquer outro tipo de oração que conhecemos, oração centrada, meditação transcendental, oração catártica tradicional, apenas falar em voz alta, meditação de atenção plena, todas essas coisas têm uma assinatura característica de um foco no córtex pré-frontal, sabe, atividade aumentada lá. E isso geralmente estará ligado à diminuição da atividade no seu lobo parietal, que é o seu senso de espaço físico e proximidade. E então, dependendo se você está fazendo uma oração oriental ou ocidental, você terá atividade no seu lobo temporal esquerdo, o centro da linguagem, ou no seu córtex visual. Religiões orientais, especialmente, tendem a ter um foco na visualização para oração. Mas quando as pessoas... e em todas essas orações, você vê atividade reduzida no sistema límbico, especialmente na amígdala, que é a parte do seu cérebro que produz seus sentimentos e emoções mais intensos. Quando as pessoas falam em línguas, estranhamente, como você disse, o centro da linguagem do cérebro fica quieto, mas o córtex pré-frontal também, essa parte do nosso cérebro que produz atenção, força de vontade, foco e concentração, isso meio que desaparece, e o sistema límbico se ilumina e, efetivamente, as partes inferiores do cérebro se engajam, suas funções motoras, incluindo sua caixa vocal e suas cordas vocais e tudo mais para produzir sons que não são linguagem nem são o foco da intenção. Não há agência envolvida, seu córtex pré-frontal, seus tomadores de decisão não estão fazendo isso. E é por isso que falar em línguas é uma experiência tão sobrenatural, porque vem de uma parte do seu cérebro que você normalmente não associa a decisões ou vontade. E então, para o observador, vamos esquecer a existência de Deus em qualquer componente místico por um segundo. Neurologicamente falando, alguém que realmente fala em línguas experimenta palavras vindo de algo além de si mesmo. Isso é meio alucinante. Você precisa se tornar carismático novamente, Zach. Sim. Bem, sobre isso, não, estou brincando. Eu nunca consegui fazer isso. Eu nunca falei em línguas. Nem eu, cara. Eu cresci batista do sul. Isso não era algo que fazíamos. Sim. E agora que sou um metodista místico, isso também não é realmente algo que eles fazem. Sim. Mas... ainda é uma pesquisa fascinante. Sim. Eu meio que me inclino para... a tradição cristã ortodoxa oriental, sabe, a maneira de meditação e oração e tudo isso. E eu acho que há uma certa disciplina lá que eles realmente meio que pegaram emprestado ou... eu não deveria dizer pegaram emprestado, mas estava tudo meio que naturalmente incorporado na tradição ortodoxa oriental de oração que veio de todo o lado da oração meditativa oriental. E então, como no Hesicasmo, que é uma forma que se formulou no Oriente de oração e... oração contemplativa silenciosa, onde na verdade você apenas repete... "Jesus Cristo, Filho de Deus, tem piedade de mim", repetidamente e repetidamente, e você começa a exercitar certas partes do seu cérebro de forma diferente. E eu acho que eu estava tentando fazer a transição para essa parte da neuroplasticidade sobre... essa questão. Arie já escreveu sobre neuroplasticidade para Theolog. E eu acho que os ensinamentos de Cristo fazem um ótimo ponto de entrada para falar sobre como nossos pensamentos e o poder de nossos pensamentos podem nos elevar, em certo sentido, em nossa humanidade em um nível diferente. Como eles são existencialmente, Cristo em seus ensinamentos, alguns em alguns aspectos, sabia de algo que os neurologistas estão apenas começando a entender. À medida que fizemos mais pesquisas, nossos pensamentos importam sobre como controlamos nossas vidas e onde nós... treinamos a nós mesmos para uma existência mais... não sei qual é a palavra, uma existência mais pacífica, em certo sentido. E eu estudei um pouco sobre isso, mas não toquei muito nisso. E eu sei que você já falou sobre isso antes no seu... no seu programa. Mas se você quiser falar um pouco sobre isso ou outros pontos de conexão entre ciência e cristianismo, onde você especificamente vê os ensinamentos de Cristo se ligando à ciência, você tem alguma ideia sobre isso, cara? Sim, essa é uma grande pergunta. Desculpe, essa é uma grande pergunta. Eu deixei isso cair como uma bomba. Desculpe. Você poderia explicar o trabalho da sua vida, ou pelo menos uma pequena fatia de uma peça do trabalho da sua vida, se pudesse? Ok. Primeiro de tudo, neuroplasticidade é a capacidade de nossos cérebres se adaptarem a diferentes... circunstâncias e até mesmo a lesões. Então, se você tem uma lesão cerebral e parte do seu cérebro está danificada, seu cérebro pode trabalhar para redirecionar essas funções para outras partes do cérebro, certo, e mitigar essa perda de função. E essa é a ideia plástica do cérebro. Agora, em termos de linguagem, a linguagem que usamos tendo poder, isso é absolutamente verdade. Sim. E recentemente foi demonstrado em profundidade na internet quando todos discutiram sobre qual era a cor do vestido. Sim. Sim, exatamente. E eu fiz um vídeo sobre isso, tipo, na noite em que aconteceu, apenas porque meu telefone estava explodindo. Com pessoas me pedindo para explicar a ciência do que estava acontecendo. Como isso é possível? E eu até encontrei coisas melhores desde então. Por exemplo, nós meio que olhamos para trás e historicamente a cor azul é um... um fenômeno novo na história humana. Quando você volta e olha para escritos da antiguidade, o céu não era descrito como azul, nem o mar, o que parece ridículo. Mas parece que talvez as pessoas mais antigas não viam a cor azul porque não tinham nome para ela. E eu acho que ouvi algo assim no Radio Lab, ou eles estavam falando sobre esse conceito. Bem, espero que eu não tenha ouvido isso, então espero que eu não vá apenas repetir um monte de coisas do Radio Lab. Não, é legal. Nossos ouvintes não ouvem Radio Lab. Não se preocupe. Eu tenho que ter cuidado porque muitos dos nossos ouvintes ouvem Radio Lab. Mas, de qualquer forma, eles encontraram uma tribo hoje que ainda não tem nome para a cor azul. E então eles fizeram um experimento onde mostraram a eles basicamente um mostrador de relógio de quadrados, e havia 11 quadrados verdes e um quadrado azul, e eles disseram: "Qual é diferente?" E eles não conseguiam ver nenhum quadrado como diferente dos outros. Eles não tinham palavra para azul, então não o viam. Sim. Agora, se você pegar o mesmo experimento e fazê-lo no Ocidente, mas pegar... 11 quadrados verdes e um 12º quadrado que é um tom ligeiramente diferente de verde, a maioria dos ocidentais não consegue identificar o quadrado. Mas como essa tribo tinha mais de 60 palavras para a cor verde, todos eles conseguiam identificar o quadrado porque sua cognição... nós temos essa sensação de que nossos sentidos estão nos alimentando informações e então nós as processamos, sabe, e isso não é verdade. As palavras que usamos afetam a maneira como discernimos a realidade, a maneira como nos vemos, a maneira como interpretamos o resultado de qualquer ação ou qualquer resultado. Todas essas coisas estão dramaticamente ligadas à nossa linguagem. Então, quando Jesus diz "Ame a Deus com tudo o que você tem e ame o seu próximo como a si mesmo", ele fez uma afirmação que podemos medir através da ciência. Sim. E se você adotar essa atitude de amar um Deus que te ama e amar seus vizinhos, isso realmente tem um impacto mensurável no cérebro e é benéfico. Pessoas que fazem isso têm menor estresse, menor pressão arterial, melhor foco, melhor concentração, melhor memória. Neurologicamente, eles têm uma capacidade aumentada de ser empático e compassivo, e eles têm uma propensão reduzida a ficar com raiva em qualquer situação dada. Esses são todos efeitos mensuráveis de adotar esse ensinamento de Cristo. E então, repetidamente nas escrituras, vemos Cristo oferecendo ensinamentos morais que são demonstradamente benéficos não apenas para indivíduos, mas para seus grupos e, finalmente, devido ao grau em que Cristo incentiva a não violência e incentiva a aceitação radical dos outros, uma capacidade de transcender a tendência da humanidade ao tribalismo. Sim. Que esses... tipo, eu não sei, eu não sei como expressar, mas é tipo onde eu entro quando se trata dos ensinamentos de Jesus. Eu acho que muita da humanidade e nossa existência como humanos, o potencial mais pleno que poderíamos alcançar na humanidade pode ser encontrado através do evangelho. Sabe, é aí que eu... é aí que eu vou por esse caminho. Mas acho que o ponto de entrada entre isso e a ciência, eu sempre tive dificuldade porque, novamente, eu sou mais um pensador abstrato, então para mim tudo é enquadrado nessas grandes questões filosóficas. E eu gosto do que você faz no Science Mike, você pega cada pedaço de cada questão e a descontrói, e então você a junta novamente um pouco, mas com algum contexto cristão lá, sabe? Sim. E todo o ponto do programa é... minhas respostas quase não importam em Ask Science Mike. O que importa é que alguém conseguiu fazer uma pergunta que normalmente não consegue fazer e nada de ruim aconteceu. Sim. E então, parte do que eu tento fazer é desdemonizar e desdivinizar Cristo, o cristianismo, em vez de ter medo de novas ideias, medo de diferenças de opinião, enfatizar o fato de que o ponto deste movimento é seguir uma pessoa em particular, Jesus Cristo, e modelar nossas vidas após Jesus, e não necessariamente, sabe, descobrir quem está dentro e quem está fora, ou construir muros. Sim. Ou, sabe o que quero dizer? Sim. Sim, para realmente dizer que este é... este é um caminho para incluirmos mais pessoas, não menos. Sim. E existem muitos grupos cristãos que, por muito tempo, não tiveram atrito entre ciência e religião. Parece mais um fenômeno evangélico, e onde você tem batalhas entre criacionistas e evolucionistas e coisas assim. E os católicos aceitaram a evolução por muito tempo e até a teoria do Big Bang, não foi um padre católico que inventou a teoria do Big Bang? Georges Lemaître, foi esse o nome dele? Você acha que isso é algo que está acontecendo na cultura cristã, especialmente na comunidade evangélica, ou você acha que é... sempre será um atrito, uma tensão que sempre estará lá? Bem, quero dizer, há potencial para conflito com a ciência com qualquer fé, certo? Porque a ciência diz: "Olhe para a evidência primeiro, ponto final, ponto final." Então, por exemplo, dizer que Jesus ressuscitou dos mortos é uma má reivindicação cientificamente. Sim. Sabe o que quero dizer? Essa é uma má reivindicação científica. Então, parte das... desculpe, parte desse conflito é provavelmente inevitável. Acho que o truque é aprender a caminhar na tensão de deixar a ciência nos informar sobre coisas importantes sobre a realidade, enquanto também entendemos que nossa fé pode ser uma fonte profunda de significado. E para algum contexto para todos esses fatos que obtemos da ciência. Sim. Dito isso, sabe, existem os diferentes sistemas de crenças, eles, sabe, se a revelação divina é uma parte crítica de como você obtém fatos sobre a realidade física, ou se é importante para sua fé que as escrituras sejam literais e infalíveis, então algum conflito é inevitável. Parte disso tem a ver com os modelos psicodinâmicos sociais, que dão origem a essas filosofias religiosas. Sabe, a mentalidade evangélica, embora só tenha realmente chegado ao palco, sabe, 150, 160 anos atrás na América, remonta a uma maneira de ver a realidade e ver as escrituras sagradas que é bastante antiga e pré-iluminista. E então, sabe, sempre que movimentos fundamentalistas acontecem em qualquer religião, eles tendem a contrapor o empirismo ou as filosofias pós-iluministas. Mais uma vez, essa foi uma resposta muito nerd. Tudo bem, tudo bem. Agora me diga isto. Esta é uma pergunta que eu estava queimando para te fazer. Existe alguma coisa, se a ciência fosse refutar algo sobre suas crenças, suas crenças religiosas de alguma forma, isso te abalaria? Existe alguma peça particular dessas crenças religiosas que, se a ciência de alguma forma a provasse falsa, bem, novamente, a ciência não prova nada nem refuta nada. Ela aumenta ou diminui a confiança que você tem em uma crença, com base em... Mas então, a ciência poderia dizer, sabe, é muito, muito, muito improvável... que uma bola de basquete apareça no meu escritório nos próximos 10 segundos. Ou, sabe, você pode simplesmente assumir com segurança que a Terra não é plana. Você pode assumir com segurança que a Terra orbita o sol. Sim. Então, estou tentando pensar no que... bem, tipo, o que na minha fé eu poderia perder tanta confiança que isso me afetaria? Porque a coisa é, eu sou um cético. Eu sou preventivamente cético. É difícil para um cético me atingir com alguma pergunta que eu mesmo não me faço. Sim. Bem, tipo, eu não sei. Tipo, eu penso em... e eu não sei se isso necessariamente se relaciona com a ciência, talvez se relacione mais com o empirismo em geral ou com a realidade, como você olha para a realidade. Mas digamos, digamos, por exemplo, que alguém encontrasse os restos esqueléticos de Jesus Cristo e de alguma forma, talvez através de testes genéticos ou algum tipo de teste, eles descobrissem que era Jesus Cristo e que seu corpo na verdade não ressuscitou, ou ele simplesmente desapareceu, foi levado e roubado para outro lugar. Se não houver ressurreição, eu diria, para mim, pelo menos, que seria algo que abalaria minha crença até o âmago. Isso me faria basicamente abandonar o cristianismo, em certo sentido. A maioria dos cristãos concordaria. Se sem a ressurreição, não há muito em sua fé. Eu provavelmente não sou um desses. Sim. Eu provavelmente sou a exceção. E eu percebo, tipo, filósofos paulinos agora, eles estão tipo, "O quê? Você... isso é bom dizer." Mas é como, novamente, meu negócio. A Bíblia foi escrita por pessoas. Paulo era um cara muito inteligente, mas eu não considero Paulo como a voz final de Deus. Claro. Então... ele é apenas um cara que escreveu muitos trabalhos muito importantes para a igreja muito cedo. Então, sabe o que quero dizer? Então, o fato de Paulo dizer que nossa fé é lixo se... se não houve ressurreição, eu não sei se concordo com isso. Sim. E eu faço parte do meu negócio dizer coisas que outras pessoas têm medo de dizer. Não, isso é... isso é... e então, sabe, se eles encontrassem... como diabos isso seria um projeto tão grande associar alguns ossos a qualquer figura da história. Se alguém dissesse: "Encontramos os ossos de Júlio César", haveria uma montanha de evidências necessárias para apoiar uma reivindicação como essa. Sim. Sim. Mas, sabe, para mim, falamos de Jesus o tempo todo. E isso é algo que recentemente ouvi Richard Rohr falar, quase ao ponto de fazermos um ídolo da pessoa de Jesus e esquecermos do Cristo, essa parte da Trindade que estava lá na criação e que reconcilia Deus com o homem. E eu não sei, para mim, teologicamente, é impossível contemplar o fato de que o Cristo ainda poderia estar ativo em reconciliar o mundo com o homem, mesmo que a pessoa Jesus que encarnou o Cristo tenha realmente morrido. Você entende o que quero dizer? Então, tipo, já parte... parte da maneira como eu vejo as escrituras é que há uma possibilidade real de que muitas dessas ideias centrais e credais no cristianismo sejam relatos mitificados do que realmente aconteceu. Isso já está integrado ao meu sistema de crenças. Sim. Então, por enquanto, estou confortável em confiar nessas ideias credais porque estou na igreja e faço parte da comunidade da igreja. Eu disse os credos para me juntar à Igreja Metodista e eu os significava, mas também os seguro com a mão aberta. E para você fazer um bom trabalho acadêmico, você tem que entender que muitas dessas obras que, sabe, não parecem ter sido escritas pelas pessoas que a igreja diz que foram escritas, elas não parecem ter sido escritas mais tarde. E em vez de... apostar minha reivindicação de fato tão longe da erudição que estou apenas esperando um livro aparecer e arruinar minha fé, já estou pensando e lutando com essas ideias, mesmo enquanto sigo Jesus. E eu acho que isso é bem modelado nos evangelhos, porque quando você olha nos evangelhos, quando Jesus estava aqui, ele chama essas pessoas e elas realmente não sabem nada sobre elas. Certamente não sabem sobre uma crucificação, não sabem sobre uma ressurreição, não sabem sobre a teoria da expiação substitutiva penal ou Cristo Vencedor. Elas apenas sabem que acreditam que este professor está em algo e elas seguem. E à medida que começam a seguir, elas erram o tempo todo. Jesus tem que corrigi-las constantemente. E então Jesus morre e elas se dispersam ao vento. E então Jesus volta e o que ele faz? Ele tem que continuar ensinando-as e corrigindo-as. E então Jesus ascende ao céu e então o que acontece? As epístolas registram a igreja tentando descobrir o que aconteceu e o que fazer a respeito. Então, temos essa ideia modernista, essa ideia iluminista de que a coisa mais importante sobre nossa fé é o que acreditamos e que nós acreditamos nas coisas certas. E isso é importante. Tentar ter melhores crenças sobre Deus é importante porque, como falamos, nossa linguagem, nossa cognição importa e o que fazemos. Mas eu acho que modelado nos evangelhos, a coisa mais importante sobre nossa fé é seguir, é realmente caminhar na estrada atrás de Jesus Cristo e tentar viver como ele viveu. E para mim, prepare-se para e-mails furiosos, isso é ainda mais importante do que a ressurreição. Bem, qual é o seu e-mail? Mike.com/contact e me envie quantos parágrafos quiser. Bem, Mike, essa articulação... eu não sei se concordo totalmente com ela pessoalmente, mas eu realmente aprecio você apresentá-la assim, porque eu acho que precisamos ter essas discussões completamente... um ao redor do outro e precisamos ouvir e não apenas falar um sobre o outro. Sim. É muito importante notar que eu não acho que sou como um profeta, essa é apenas minha opinião. Claro, claro. E essa é toda a nossa opinião que podemos realmente ter sobre essas coisas. Nós... é por isso que dialogamos, é por isso que temos os painelistas, para que possamos ter esses tipos de diálogos uns com os outros. O que eu gostaria de fazer agora é, vamos... eu vou passar para Arie, se você tiver mais alguma pergunta, Arie. E então faremos como nosso intervalo do meio e então... voltaremos para mais uma pergunta e depois faremos recomendações. Parece bom? Tudo bem. Ok. Sim, parece bom para mim, Zach. Eu estava... eu estava pensando enquanto você falava sobre... ou nós estávamos falando sobre a linguagem, como a linguagem... de alguma forma... possibilita nossa compreensão do mundo de uma maneira muito básica. Como você acha que isso se aplica à diferença entre crentes e ateus? Você acha que, tipo, quando você fala com ateus, vocês são como aquela tribo? Quer dizer, vocês simplesmente não têm uma palavra para azul e é por isso que não conseguem ver azul? E a diferença, de uma forma realmente fundamental, entre... crentes e ateus ou não crentes é essa espécie de... linguagem e como ela... possibilita uma certa visão do mundo para um grupo e simplesmente é inconcebível para outro? Bem, acho que a primeira coisa que você quer notar é que os ateus são tanto, se não mais, uma massa amorfa do que qualquer outro grupo de humanos. Eles têm talvez ainda menos consistência em suas crenças e ideias do que os cristãos. E quando digo cristãos, incluo todas as 40.000 denominações. Então, sabe, tipo, anti-ateus ou novos ateus, o tipo de ateus evangélicos do mundo, o Deus deles, o Deus em que eles não acreditam, é muito semelhante ao Deus em que os fundamentalistas acreditam, um conjunto de crenças e reivindicações factuais. E então esses ateus pensam que essas crenças e reivindicações factuais não são apenas erradas, mas prejudiciais à humanidade. E então os fundamentalistas pensam que elas são absolutamente verdadeiras e inquestionáveis. E então esses caras têm uma festa lutando um contra o outro na internet. E então você tem cristãos cuja ideia sobre Deus, eles ainda têm credos ou crenças específicas sobre Deus, mas essas são meramente um recipiente cognitivo para algo muito maior, muito mais expansivo e muito mais bonito. E quando os ateus falam com esses cristãos, ou pelo menos o ateu que eu acabei de falar, os novos ateus, eles pensam que isso é um monte de bobagem, e eu prefiro falar com um fundamentalista porque pelo menos eles fazem sentido. E nesse contexto, absolutamente, eu acho que o que você está olhando é que eles não têm uma palavra para a cor azul. Mas então outros ateus, outros ateus, Sam Harris é um ótimo exemplo, realmente sabem do que estamos falando nessas experiências, porque Sam Harris busca essas experiências através de práticas espirituais não religiosas. E então ele tem uma palavra para a cor azul, só não é Deus. E então o que eu descobri é que se você puder ter uma conversa com esses tipos de ateus, você pode realmente encontrar um terreno comum tremendo. E se você argumentar que a maneira como você pratica sua fé não é anti-ciência e benéfica para a espécie, muitas vezes você encontrará essa pessoa suavizando sua posição sobre religião. E então, o que é importante para mim é empatizar com quem estou falando e com a maneira como eles entendem essas situações. Não há muito que eu possa dizer a um fundamentalista religioso, exceto que eu os amo e que eu acho que sua caminhada para tentar tornar o mundo melhor servindo a Cristo é linda. Eu posso realmente dizer um pouco mais para... um anti-ateu ou um novo ateu, porque pelo menos temos um respeito comum pelas ciências e talvez eu possa apenas demonstrar a eles através de minhas ações que é... ser uma pessoa de Deus e não ser apenas um idiota total sobre isso. E então isso cria progresso para uma pessoa como eu, que tem uma ideia mais aberta e expansiva sobre Deus, mesmo que discordemos sobre os detalhes. E eu pensaria que nesta chamada, nós três discordamos sobre os detalhes, mas todos concordamos que Deus está agindo no mundo e fazendo algo maravilhoso. E então, nesse último grupo, os ateus que dizem que há algo nisso, mas não se chama Deus, eu os encontro onde eles estão. Eu digo: "Eu apenas acho ótimo que você esteja encontrando um caminho para a paz e a felicidade, e eu adoraria aprender com você nesse processo." E o que acontece na maioria das minhas experiências é que então eles também querem aprender sobre sua jornada. Sim. Sim. Precisamos continuar a dialogar... com os descrentes e até mesmo dentro dos crentes, precisamos continuar isso. Mas, sabe, eles são como... você está meio que aludindo a isso, há um certo ponto em que você simplesmente não pode fazer mais nada, você apenas precisa amar um ao outro, basicamente. Precisamos continuar a fazer isso. Então, ok. Então... eu quero divulgar nosso patrocínio da Audible mais uma vez para vocês, ouvintes do Theolog Podcast. A Audible está oferecendo um download gratuito de audiolivro com um teste gratuito de 30 dias para te dar a oportunidade de conferir o serviço deles. E... esta semana, gostaríamos de recomendar "A Linguagem de Deus" de Francis S. Collins. Ele fala muito sobre os componentes genéticos e como seu próprio testemunho como... alguém que é cristão, mas também está profundamente na ciência. Então é uma ótima... é uma ótima leitura. Eu li, não ouvi, mas tenho certeza que também é ótimo de ouvir. Então, para baixar seu audiolivro gratuito hoje, vá para audibletrial.com/theolog para esse audiolivro gratuito. E para fazer a transição disso, Francis S. Collins acredita na evolução como cristão. Ele acredita nos fatos da evolução. E pessoalmente, eu também. Eu estou na verdade provavelmente revelando para muitas pessoas agora ao dizer isso, mas eu acredito que a evolução é um fato. E... em termos de certeza sobre esse fato, como você disse sobre a ciência, a ciência não prova nada. E então eu não acho que a evolução seja necessariamente provada, mas acredito que as evidências crescentes para ela são esmagadoras. Então eu gostaria de ter um pequeno diálogo aqui sobre criacionismo e evolução. Primeiro de tudo, já... isso provavelmente foi batido até a morte, então não vamos entrar em coisas enormes. Mas eu acho que a principal questão que muitos cristãos têm sobre a evolução, e isso provavelmente é algo que você não está tão preocupado quanto eu, Mike, mas... como... eu não me preocupo muito. Sim, eu meio que entendi. Como o pecado original funciona na evolução? Como o pecado surgiu através da evolução? Porque, sabe, a história de Gênesis nos dá essa, eu acho, essa narrativa de como o pecado entrou no mundo. E muitas pessoas pensam que se você não tiver isso, então... todo o processo de nós... passando de um animal para um humano... nega toda essa entrada do pecado, como se nada do que fizéssemos necessariamente significasse um pecado, é apenas mais um produto de nossa natureza animal. Você já pensou sobre isso? Tipo, como essas coisas funcionam juntas? Como o mal, o pecado e tudo mais funcionam dentro dessa estrutura, fora da narrativa literal de Gênesis? Você poderia dizer que pensei um pouco sobre isso. Eu apenas... eu tive essa pergunta chegando a Ask Science Mike, provavelmente 300 vezes. Ok. Bem, então, sim. E eu acho que na verdade estou respondendo a ela. Eu acabei de respondê-la. Ou esse episódio já saiu ou está prestes a sair. Não sei. Ok. Então, nem precisamos falar sobre isso. Apenas vá ouvir Science Mike. Não, não, não estou divulgando o programa. Vamos fazer isso aqui mesmo. Primeiro de tudo, pecado original não é uma ideia original na igreja. Você pode olhar para trás arqueologicamente e historicamente e descobrir quando essa doutrina surgiu. E é... sabe, são alguns séculos depois de Cristo. E isso é o que é engraçado para mim sobre por que é tão importante para nós. Podemos provar o pecado original? Provavelmente não. Podemos provar que o pecado está acontecendo agora? Sim. Sim. É bem fácil. Tipo, eu acho que... quando foi a última vez que eu contei uma mentira? Dois minutos atrás, não sei. Sabe o que quero dizer? Olhamos para nossa própria vida e eu não preciso de pecado original. Minha vida tem pecado. Sim. Minha vida, eu faço coisas que sei que não deveria fazer porque quero. Sim. Tipo, de maneiras muito simples. Eu sou pai, tenho duas filhas lindas, sou marido, sou a única fonte de renda na minha família. E, cara, eu como pizza o tempo todo. E eu sei que comer pizza é terrível para mim, encurta minha vida e potencialmente me tira décadas de vida. E eu ainda digo: "Sabe, eu realmente poderia comer uma fatia de pepperoni agora" e como mesmo assim. E esse é um exemplo muito trivial, mas eu o chamo de propósito. Porque se você ficar mais sério, começa a atingir as pessoas demais, porque você dirá algo em sua experiência que elas estão lutando. Essas coisas parecem absolutamente vir de uma interação entre nossas funções cerebrais inferiores e superiores. Quando a comida era mais escassa, era vantajoso comer o máximo de gordura, o máximo de carboidratos e o máximo de proteínas que você pudesse. Essas são formas de alimentos densas em energia que eram difíceis de encontrar no ambiente natural. E hoje, em uma era de agricultura e industrialização, é muito fácil obter calorias. Então, quando Gênesis fala de pecado, está falando de algo real, independentemente de quão míticas ou não míticas essas passagens sejam, certo? Qualquer um que leia uma história sobre ficar em frente a uma árvore e ser tentado por uma serpente, imediatamente se identificará com essa história. Quantas vezes desejamos algo que sabemos que não precisamos e, no entanto, a serpente sussurra em nosso ouvido? Então, cientificamente, temos muitas explicações para essas coisas. Em um modelo evolutivo, um modelo evolutivo teísta, os meios pelos quais Deus criou os humanos a partir do pó são dois processos. Um, biogênese, os meios pelos quais moléculas simples se tornam moléculas complexas se tornam vida. E uma vez que você tem vida, a evolução por seleção natural ao longo de muitos bilhões de anos produziu humanos. Uma vez que os humanos emergiram, eles são e foram distintos de todos os outros animais pelo fato de que podemos contemplar considerações éticas, podemos ponderar nossas ações no passado e podemos ensaiar ações possíveis no futuro em nossas mentes sem nos mover. Isso cria um
totalmente diferente padrão para ética e comportamento do que qualquer outro animal no planeta sim e então quando Gênesis fala sobre nós sermos feitos à imagem de Deus isso fala sobre algo novamente que é cientificamente verificável poderia ser possível que investimos muita energia às vezes em debater se exatamente o que o pecado original significa na antiguidade e não tempo suficiente debatendo o que isso significa hoje sim e o que isso significa para esta tarde e amanhã e e o que essas você sabe essa antiga ideia hebraica de Shalom a paz perfeita de Deus e nosso nosso chamado para aumentar e não diminuir Shalom essa é uma ideia incrível que é pisoteada quando tentamos descobrir bem eu não vim de macacos eu vim você sabe o que é claro peguei esse exemplo porque é ridículo nós não viemos de macacos na evolução uh mas para mim é apenas é é um desperdício de nossas energias lutar sobre isso quando poderíamos olhar para este texto ser eu ainda leio Gênesis regularmente e toda vez que o faço sou oferecido alguma nova visão sobre como viver e também me conecto e é tão bonito saber que por milhares de anos as pessoas têm lutado e tentando entender e servir o mesmo Deus que eu e então eu não me importo se você é jovem Terra velha Terra evolucionista teísta o que for eu acho que todos nós podemos concordar como cristãos que a Bíblia é uma fonte de beleza e verdade e inspiração uau bem uh Mike espero que você você você não tenha acabado de deixar cair seu microfone no chão porque provavelmente é um microfone muito caro mas se você tivesse um eu aposto que você poderia ter deixado cair o microfone no chão naquele ponto como um sobressalente apenas um barato eu deveria manter apenas um microfone extra para deixar cair exatamente apenas como colocá-lo bem em cima você tem um microfone de ciência aí algum oh eu estava em uma conferência esta semana uh e uh terminei de escrever algo e quando escrevo algo com que estou realmente feliz eu deixo cair minha caneta como se fosse um microfone e alguém realmente riu na mesa eles disseram você acabou de deixar cair sua caneta como um microfone eu disse sim eu estava realmente feliz com o que escrevi eu escrevo eu escrevo no meu computador e se eu fizesse isso provavelmente teria que levar meu computador com muita frequência então oh isso seria uma coisa ruim sim sim uh bem uh vamos isso foi incrível realmente isso foi uh vamos para as recomendações agora uh para aqueles de vocês que não estão cientes uh nós fazemos tipo uma recomendação no final do show algo pode ser você sabe qualquer coisa de um livro um filme um programa de TV ou qualquer coisa que seja você sabe protetor labial que você ama eu não sei no final deste show uh e eu vou começar com Arie porque acho que Arie pode ter algo bom e eu ainda estou pensando em algo também então vá em frente bem é estranho porque eu ia recomendar o protetor labial uh não uh eu quero recomendar algo que não é muito fácil de adquirir uh mas que eu algo que experimentei na semana passada que é um eclipse solar total oh uh como alguns de vocês podem saber isso aconteceu aqui nas Ilhas Faroé outro único outro lugar na Terra que aconteceu ao mesmo tempo foi Walbert aquele pequeno país lá no extremo norte do Ártico mhm e foi incrível uh minha esposa e meus filhos nós fomos dar uma volta nós estávamos apenas na natureza sabe o oceano estava lá as montanhas e o sol estava ficando cada vez menor e estava muito nublado então não tínhamos certeza se íamos ver algo realmente emocionante e podíamos vislumbrar o sol através das nuvens buracos nas nuvens e eu estava meio resignado tipo ok você sabe isso é legal mas eu não vou ver tudo mhm mas tudo bem porque mas mas mas quando aconteceu as nuvens se abriram e foi a coisa mais incrível que já vi uh eu estava apenas parado lá boquiaberto apenas sabe isso é a coisa mais legal isso é incrível e apenas essa sensação de estar em um planeta que você às vezes esquece o quão pequeno você é e e também o quão pequeno é o sistema solar sabe oh essa é a lua é sabe uh vindo entre mim e o Sol no momento e este universo é enorme e eu sou realmente pequeno e sou realmente grato por tudo isso e é incrível então se você tiver a chance de experimentar isso aproveite essa chance então eclipse solar total para mim foi isso foi apenas no seu hemisfério que isso estava acontecendo sim ok vai acontecer nos estados em tipo dois anos ou algo assim sim eu uh eu sempre tendo a perdê-los porque uh por alguma razão eu esqueço que supostamente há um eclipse naquele dia ou algo assim eu não sei sim a semana inteira foi apenas um circo astronômico uh tivemos luzes do norte como todas as noites houve uma superlua antes sabe a noite antes da manhã e apenas todo tipo de coisas estranhas acontecendo então foi incrível eu vou eu vou te visitar um dia e uh experimentar por mim mesmo a próxima vez é em 250 anos então oh ok se nós dois congelarmos criogenicamente uh talvez possamos nos encontrar em dois séculos e meio sim pegue esse microfone uh você tem algo que queira recomendar Mike uh bem nós falamos muito sobre Deus e o cérebro então meu livro de referência sobre esse tópico é chamado como Deus muda seu cérebro por Andrew Nuberg MD ele é um neurocientista que escaneou o cérebro de um monte de pessoas de fé e tirou conclusões disso é facilmente um dos livros mais poderosos sobre fé que eu já li sim ele é um cara legal Newberg uh escreveu muitas coisas ok uh eu quero recomendar um podcast outro podcast uh que meio que surgiu do Radio Lab porque falamos sobre isso um pouco antes do show chamado invisibilia novamente outro podcast falando sobre coisas loucas coisas acontecendo no seu cérebro mas eles colocaram alguns ótimos episódios ultimamente eu acho que eles só fizeram para esta temporada seis ou oito algo assim e eles falaram sobre histórias diferentes como houve uma sobre um cara que eu acho que desde muito jovem foi atingido por esse tipo de doença ou algo assim onde ele basicamente era um vegetal e seus pais pensaram que eles eles se resignaram a basicamente cuidar dele pelo resto de suas vidas como um vegetal tipo deitado na cama tipo cérebro morto quase e na verdade ele estava totalmente acordado seu cérebro estava totalmente ativo seu corpo simplesmente não conseguia se mover e então tudo ao redor dele uh como ele ele ele sabia o que estava acontecendo e era como se ele estivesse preso em seu próprio corpo e depois de um tempo centímetro por centímetro ele se empurrou para fora disso e ele agora uh ele ele não está andando ou nada mas ele está em uma cadeira de rodas pode operar operar uma cadeira de rodas você sabe tem uma namorada ou esposa ou algo assim e é apenas uma história incrível então invisibilia eu pensei que você disse que ele tinha uma namorada e uma esposa eu tipo uau isso é um retorno agressivo não bem sim ele tem jogo também então uh não sim provavelmente tem aros você sabe que provavelmente vem da NPR eu acho que é de onde vem então uh Mike muito muito obrigado por ter vindo nós apreciamos você aqui hoje isso foi uma ótima conversa sim meu prazer eu gostei sim uh onde as pessoas podem te encontrar se elas quiserem entrar em contato com você e coisas assim eu já mencionei o podcast Science Mike e seu site você pode dar às pessoas o nome do seu site com certeza é Mike mc.com que nenhum de vocês consegue soletrar então é Mike MCH argue como se você fosse discutir com alguém Mike mc.com ou se uh você não gosta de soletrar sobrenomes impossíveis basta ir a ask science.com isso na verdade te levará ao meu site e então uh se você apenas clicar na aba que diz trabalho isso lhe dará uma visão geral de tudo em que estou envolvido ótimo ótimo uh Arie onde as pessoas podem te encontrar se quiserem falar com você na internet uh eu acho que o Twitter é provavelmente um bom lugar uh que meu identificador é Arie Zac a RN i z e z a ok uh e eu estou em part of a plan no Twitter e você também pode me contatar em partof a plan gmail.com uh eu já estou cheio de spam então eu não me importo se você entrar em contato comigo uh e você também pode nos contatar através do theolog uh há um botão de contato no.com se você tiver e-mails ou comentários sobre o show nós realmente queremos ouvir isso mesmo mesmo os raivosos tudo bem nós podemos lidar com isso uh e você também pode encontrar ótimos artigos no.com certo Arie sim uh talvez as pessoas se interessem por um que eu escrevi alguns meses atrás chamado por que o cristianismo está fundamentalmente comprometido com a ciência sim é o bom é o bom uh e uh estamos publicando alguns artigos teológicos muito bons se você está tipo tentando explorar sua fé e qualquer coisa assim então de qualquer forma uh nós agradecemos a vocês por ouvirem este podcast se puderem nós realmente realmente apreciaríamos se você apenas gastasse algum tempo no iTunes tipo 30 segundos ou algo assim e nos desse uma avaliação porque isso nos ajuda a subir nos rankings e talvez alcançar o podcast de Science Mike e uh obrigado a vocês por ouvirem eu também gostaria de agradecer uma última vez a Mike harvet e a flight metaphor pela música para o show a música é the fight do novo álbum deles obrigado pessoal e Deus abençoe boom isso foi eu lutei contra tudo o quanto pude e todo esse tempo eu me disse que seria bom mas estou tão cansado de lutar eu nunca serei forte o suficiente sozinho [Música] [Música]