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我为什么对你的专业能力负责？ [ __ ] 你。说真的，那些认为世界亏欠他们什么的人，是不会有需求的。我们实际上无意中创造了 Only Fans 的第一个版本。好吧。我告诉过我的前 20 或 30 个人关于 Fiverr 的想法，他们说：“我不是傻瓜就是疯子。这永远不会奏效。”寻找和吸引自由职业者是一件很糟糕的事情。这比约会还糟糕。我喜欢公开露面，这已不是什么秘密。你做到了。你对这个决定满意吗？对这个决定不满意。关键的教训。我不是在开玩笑。>> 你在杀了我，伙计。>> 我非常激动能再次回到 Mika Calfman 的节目中，他是 Fiverr 的创始人兼首席执行官，一家上市公司，你们都应该去看看。我还要告诉你们，我愚蠢到没有投资 Fiverr，因为我认为 Fiverr 这个名字，结尾有两个 R，不会成为一个能超越五美元的规模化业务。你还记得吗，Mika？>> 哦，是的。>> 是的。创业者永远不会忘记谁错过了他们的生意。Mika，欢迎。>> 谢谢。谢谢你邀请我。我想先给大家两分钟介绍一下 Mikalfman 是谁，因为我真正想花一个小时的时间来谈论你如何代表了过去的工作时代和未来的工作时代，以及为什么这在人工智能时代很重要。我过去 25 年一直在创业。Fiverr 是我的第四家公司。我实际上是以律师的身份开始我的职业生涯的，主要从事知识产权领域。所以我做了很多专利方面的工作。嗯，我实际上参与了起草谷歌在以色列的第一项专利。>> 嗯，是的，你怀念当律师的日子吗？>> 哦，我讨厌那里的每一刻。所以，我不知道，我不知道，我 25 年来一直很干净。我通常是这样谈论那个时期的。>> 现在想起来很有趣。你当律师时是按小时收费的，然后你创造了一个按任务收费的东西，对吧，五美元，告诉大家一下，我开始时说，你知道，零工经济在过去十年里非常流行，我认为 Fiverr 是零工经济的典型代表，甚至比 Uber 还多。Uber 被谈论了很多，但它只是一种零工，就是开车，但 Fiverr 做了 10,000 种零工。>> 你能简单介绍一下 Fiverr，以及你创新和构建了什么吗？Fiverr 的想法始于 2009 年，那是一个关于劳动力历史的有趣时期，因为它恰好是 2010 年千禧一代进入劳动力市场的时候，这是一个新一代，他们出生在一个互联互通的世界。他们比他们的父母有更多的机会。嗯，他们看到了 08 年经济衰退的余波。所以他们看到他们的父母总是宣扬稳定工作，却在 08 年失业了。所以那是安全工作的泡沫破灭。所以对他们来说，你知道，考虑单干是很自然的。这是一个巨大的变化，因为它改变了自由职业，在 2010 年之前，人们主要在换工作期间做这件事，而现在它变成了一份合法的职业和一种生活方式。所以这就是 Fiverr 进入的场景，你知道，我创办了几家公司。我大量使用自由职业者，但寻找和吸引自由职业者是一件很糟糕的事情。这比约会还糟糕。找到合适的人真的非常困难。通常你会带他们去咖啡馆，你们互相看着对方的眼睛，你需要弄清楚你是否想这样做，而这个过程平均需要大约 30 天，如果你效率很高的话。我一直在问自己，是否有一种更好的方法来做这件事。你知道，我用一个框架来思考下一个大想法。你在 Fiverr 之前投资了一家公司。我当时在想，在我们结束那家公司之后，如何创建一个框架来思考什么可能是一个令人兴奋的想法，我得出了一个非常非常简单的东西，顺便说一句，它描述了 Uber 和 Airbnb，可能还有像亚马逊这样的公司，那就是找到一个已经存在的、规模庞大的市场，这意味着你不需要去教育去创造一个市场。它已经存在了，并且存在很多内在的低效率和摩擦，你可以用软件来解决。如果你仔细想想，这很简单，但它描述了 Fiverr。它可能描述了 Lemonade。嗯，它描述了，你知道，银行解决方案，网上银行。它描述了 Airbnb。它肯定描述了，你知道，像 Uber 这样的公司，我在 Fiverr 上应用的原则是真正地借鉴电子商务的理念，你有一个 SKU 系统，你可以浏览或搜索你需要的任何东西，然后点击购买。听起来很简单，但为服务打包或创建 SKU 系统非常复杂，因为与零售不同，产品就是产品，谁卖它并不重要，在这里，我的意思是服务的供应商是独一无二的，服务的感知是非常微妙和主观的，所以创建这个系统是一个前所未有的想法，实际上，我告诉 Fiverr 的前 20 或 30 个人说我不是傻瓜就是疯子。这永远不会奏效。这就是我们承担的任务，它开始时是一个自筹资金的业务。我们没有筹集资金。所以它从第一天起就必须有一个商业模式，并且必须有粘性和病毒性，因为我们需要自下而上的增长。我们想出的噱头是这个想法，只有一个价格，就是五美元。我们最终想出的标语是，人们为五美元做的事情，这是它火爆的原因之一。所以这是其中一个组成部分，另一个组成部分是我们如何设置它。我不知道人们是否还记得像 [ __ ] my life 这样的网站。嗯，[ __ ] my life 或 FML 网站，有一个语法以“今天，，[ __ ] 我的生活”开头。所以基本上人们进来，他们只是放了一些东西，今天发生了这件事。[ __ ] 我的生活。这变得非常疯狂。但这启发了我为 Fiverr 创建这个语法，并做了一些非常相似的事情，那就是“我将为五美元做 [ __ ]”。它的设置方式是，当你到达主页时，你会看到一个具有相同语法的列表，你只需要在框中输入一些内容，然后点击提交。这似乎太容易了。所以大多数人都尝试了。然后它会带你到另一个表格，使用该信息，然后你必须花两分钟来提供一些东西。所以这是不可抗拒的。人们不得不参与其中。所以，这是开始。这就是它如何设置为病毒式传播并具有超强粘性，因为它就像最古怪的东西。>> 好吧。最古怪或奇怪的是什么？>> 哦，天哪。就像，这得留到以后再说。好吧。>> 嗯，是的，我实际上>> 好的。不安全。>> 最近，我实际上在 15 年后第一次说，我们无意中创造了 Only Fans 的第一个版本。好吧。一旦我们意识到我们有，我们实际上清理了它，这，我意思是，历史会评判这是错误还是正确。但有些东西与我们现在从 Only Fans 知道的非常相似。但也有，我不知道，有人会为你的亲人录制生日快乐视频。还有一个专业的杂耍演员，他一边耍着还在燃烧的链锯。这真是，我的意思是，那里有一些可怕的 [ __ ]。嗯，但它发展得很快，实际上我认为你对摆脱五美元并扩大规模的担忧是完全正确的。这可能是我们必须经历的最大问题或最大的挑战。事后看来，我认为这是我们在这家公司做过的最明智的事情之一。>> 你是怎么做到的？所以，五美元的美妙之处在于。它是一个自筹资金的业务。我们没有团队。所以基本上我们没有能力做市场诚信，对吧？因为你喜欢，而且我们没有技术。这是 15 年前。>> 今天很容易。你使用人工智能， whatever。这相对容易。那时候我们不必这样做。但五美元的问题是，最坏的情况会发生什么？意思是它在某种程度上是自我管理的，因为我们构建了一个非常强大的声誉系统，内置在产品本身中，我们实际上将市场诚信的工作外包给了我们的客户。所以基本上，如果他们讨厌某样东西，那么你知道，他们会给它打低分。但风险非常低，因为它是五美元。如果你失去了它，你就失去了它。这不会是毁灭性的。所以，我们没有市场诚信团队就摆脱五美元的方式是，我们开始以五美元的增量工作，我们使用了你的进入表现，意思是，你提供五美元的东西，你不能提供任何高于此价格的东西。如果你的客户对你满意，那么我们就开始允许你提供 Fiverr 的倍数。所以基本上，你就可以升级到能够提供 10 美元，也许 20 美元。根据你在规模上如何继续上升，然后你可以扩大你的产品。这是我们摆脱五美元的突破。然后，随着我们开始获得大量关注，那么就容易多了。我们已经获得了资金来投入市场诚信，并吸引能够提供任何服务、任何价格的人才。>> 所以我们可以提前筛选并创建技术来实现这一点，并进行扩展。今天我们有，我的意思是，我们开始时有这些一般的五六个类别，它们变成了大型垂直领域，现在我们有大约 800 个不同的服务类别，我不知道有多少百万的服务。我的意思是，我们已经做了多少个人自由职业者？>> 我认为我们还没有公布，而且我因为我们是上市公司而保持我的样本，但一般来说，数百万，数十万。>> 你认为有多少人是他们的主要收入来源？>> 我认为 2080 法则，也许 9010 法则。每个人都谈论 2080 法则。它远非如此，我的意思是，即使在亚马逊上，也不是 8020，更像是 9010。>> 所以我认为这是一个更公平的数字。我想回到几分钟前你说的那个非常深刻的评论，你说在 2008 年之后，下一代千禧一代发现他们父母在花旗银行的安全工作不再安全了。顺便说一句，我当时投资 WeWork 时，我们看到了同样的情况。一群被花旗银行解雇的人，实际上是 WeWork 内部的公司。>> 所以你抓住了这股人们说，“哦，我不想找一份安全的工作。实际上，根本没有安全的工作。”>> 所以我要建立一份职业，或者至少是零工经济的副业。>> 你是如何表达的，或者你是否有数据表明，这表现为一场劳动力运动？你现在说有数百万人，数十万活跃的，可能还有数万人。这是他们的主要收入来源。>> 分享一些数据，或者这如何用数字来表达。首先，我的意思是，我认为一个非常有趣的数据点是，如果你查看美国官方人口普查局的数据，当我们开始 Fiverr 2010 年时，官方数字是大约 20% 的活跃劳动力以某种形式从事自由职业。>> 这个数字今天非常接近 50。>> 两倍半。是的，就是这样。我的意思是，你不需要更多了。然后你还有这些，你知道，在过去几年里，这些新的概念，比如数字游民，这些灵活的机构，这些即时机构。>> 有一个有趣的故事，我认为很有趣。>> 我们在 2020 年做了超级碗广告。>> 超级碗广告。>> 是的。>> 当然。>> 是的。>> 这是一种，对吧？这是一个品牌活动。>> 这很有趣。我的意思是，第一个品牌活动就是 IPO 本身，这就像我们到了的时刻，对吧？>> 这是 2019 年 2020 年，我们做了超级碗。>> 而且，你知道，超级碗很贵，而且我们做得很有创意。>> 我的意思是，我们没有请名人，而是利用了美国的一个文化时刻，与四季酒店的丑闻。你还记得吗？>> 我记得。>> 好的。>> 所以，基本上>> 告诉大家四季酒店的丑闻。>> 是的，当然。>> 所以，所以，所以，特朗普想露面并发表演讲，在四季酒店。>> 而且我认为是朱利安尼负责挑选地点。而且，错误地，没有人意识到这一点，他最终去了四季酒店的园林绿化场所，那是一个园艺服务。>> 而且，他们在新闻发布会当天早上才意识到这一点，不可能取消，而且非常尴尬。它成了一个梗，一个笑话。所以我们决定与四季酒店园林绿化的主人合作，让她成为超级碗广告的主角。所以这就是想法。这非常复杂。我们不得不完全重建她在墨西哥的生意，因为 CO 限制，并在那里拍摄了整个广告。这太疯狂了。我们实际上把她和她的家人安排在墨西哥的四季酒店住。所以这是一个好故事。总之，你喜欢这个，我认为这是公开提及的。我认为我们花了大约 800 万美元来做这个整个活动。而且你知道活动是怎么样的，就像有一个星期或两周的预热。>> 然后是那个夜晚或白天，然后是那个疯狂的尖峰，持续 12 秒，whatever。然后还有另一个光环效应，持续两周。所以就是这样。而且，我们很喜欢它，我们也很喜欢主人玛丽。我们成了朋友。她每次有战争时仍然会给我发短信，问我们做得怎么样。总之，我讲这个故事的原因是，大约六个月后，有一个我们没有参与的故事。我认为是 MSNBC，这是一个关于一个非常年轻的女孩在 Fiverr 上赚了大钱的故事，她很漂亮，她站在她崭新的吉普车旁，讲述了她如何为她妈妈买了一栋房子，以及她如何建立了一个庞大的企业，而这一切都是通过 Fiverr 完成的。那个故事给 Fiverr 带来的流量比超级碗还多。但这就像，这是这一代人，这激励了这么多人。它吸引了整整一代人的注意力，这就是我们在过去十几年里所见证的故事。>> 数据也证明了这一点。我们正在看到，我们正在看到这如何塑造了远程工作的案例。所以，如果我允许我的团队远程工作，也许我应该看看更多的才能，人工智能又在改变它。>> 这种一个年轻的女人站在吉普车旁比超级碗广告更有影响力，这可以说是商业、媒体、一切变得更加原子化、更加创业化、更加受影响者驱动的颠倒的缩影。自由职业者创造企业的能力，这些企业可能在规模上无法与大公司匹敌，但从个人收入的角度来看，可以与我在花旗银行赚到的相媲美。>> 确切地说，实际上我直到你提到它才注意到，2008 年职业工作变得不稳定，2009 年成为自由职业者、独立人士变得可以接受，然后是 COVID，它打开了大量远程和数字工作的机会。所以你经历了一个加速过程，你知道，首先是启动，然后在 2020 年 2021 年是加速，所有这些都上线了，你知道，你可以交易各种各样的东西，即使以前你不能交易，所有这些都加速了 Fiverr，它处于这场革命的最前沿。如果早期我在 Fiverr 上订购了一些铅笔素描，现在你可以做完整的数字媒体活动，你可以让人们在世界其他地方做事情，物理活动，在 COVID 期间变得更难做，人们在 COVID 期间使用 Fiverr 来，好吧，我无法到达那里，但你在那里。>> 但同时它也做了另一件事，那就是将大量的服务信息数据数字化，这导致了我们现在所处的时刻，那就是人工智能。>> 所以，我们姑且认为 Fiverr 创造了数百万个非 W2 工作，但也不是 1099 工作。他们是那些可以通过自由职业获得收入的人。这些人中的许多人建立了自己的企业，或者属于通过 Fiverr 进行交易的小型企业。所有这些东西都存在于线上，或者很多都存在于线上。你认为有多少比例的这些企业和人受到人工智能的威胁？>> 我应该先说以下几点。我们之前已经经历过技术转型。人工智能是一次非同寻常的转型，主要是因为它的速度。它发生得非常非常快。我同意这一点。但我们之前已经经历过技术转型，技术取代某些类型的任务并不是一个新概念。>> 应该这么说。而且，如果你从鸟瞰的角度来看，经济学人有一篇有趣的文章，他们在 2018 年进行了一项研究，表明 2018 年存在的工作中有 60% 在 50 年前并不存在。这意味着工作，大多数工作不会在世代之间很好地传承。>> 这是基线。>> 是的，我也属于这一类。有很多劳动力悲观主义者。我不是其中之一。我跟你一样。>> 是的。所以，所以，所以对我们来说，我说我们现在运行大约 800 个不同的类别，但我们多年来已经淘汰了数百个类别，因为它们变得无关紧要了。>> 举例说明。>> 嗯，有时有些东西非常短暂。例如，NFT 持续了一年，然后就没有了。>> 而且，顺便说一句，我认为 NFT 非常有趣。我只是认为它没有找到杀手级应用，我认为我有一个关于那个杀手级应用可能是什么的想法。>> 你是另一个正在创业的公司。>> 嗯，但 NFT 曾经是，就像，想想 10 年前，如果你想从图像中移除背景，这需要一个 Photoshop 艺术家。很多工作都是手动完成的。>> 嗯。>> 你不再需要了。但没关系。而且，我的意思是，那些类型的工作是低技能、低收入的。我的意思是，每单位的价格不会很高。它是 5 美元，10 美元。你不会花比这更多的钱去做，它在某种程度上是重复的，是机械的，这就是为什么机器人可以取代它。>> 确切的百分比？我不知道确切的百分比，但这些东西本来就会消失。它们只是消失得更快了。>> 我想指出其中的讽刺意味。>> 同时，由于这个原因，正在创造数十万个新职业，至少在开始时是更熟练的。>> 而且随着时间的推移，它们也会移动你。我发送了一份备忘录给我的团队，我谈到了这一点。>> 我们很快就会读到那份备忘录。>> 不，没关系。但有一点是，我强调了这样一个观点，即非常简单的任务正在消失。曾经被认为是困难的事情将成为新的简单，而曾经被认为是几乎不可能的事情将成为新的困难。所以基本上我们只是在提升一份旧的工作。>> 好的。>> 而且我们会讨论这是否真的在提升。>> 我认为这是一种令人难以置信的框架，对吧？>> 考虑到赋能工具，自动化冲击了简单的任务。>> 曾经是中等任务的现在是简单的任务，因此成本更低，因为它们已经被人工智能或>> 但它也付出了更少的努力。>> 不仅仅是成本更低，是努力更少。>> 是的。>> 并且你只是用代币支付其中一部分。>> 然后是以前 Fiverr 上的人无法做到的事情，现在他们可以做，因为他们获得了人工智能这个超级能力。我想花一秒钟指出我认为的惊人讽刺之处，那就是 Fiverr，它以五美元和许多简单的、基础的任务开始，任何人都可以做到，世界上任何地方，这些任务现在价值为零，而其他任务则有所下降，而实际上是人工智能从某种程度上颠覆了底层，更容易的任务被自动化了，然后我想其他任务也随之下降。所以你向上发展市场实际上是有帮助的。>> 绝对。>> 而且，顺便说一句，颠覆>> 在大多数情况下是从底部向上工作的，对吧？>> 而不是从顶部向下。>> 是的，它们先得到 Fiverr，然后得到十元。>> 是的。而且，我的意思是，你知道，一个非常有趣的是，我们提到了 Uber。我认为 Uber 是一个有趣的展示，说明了当你从顶部向下开始时会发生什么。>> 有趣。>> 因为他们从黑色轿车开始，>> 是的。>> 然后他们一路下降到私人汽车和出租车。他们完全蚕食了黑色轿车的业务。我的意思是，如果你从顶部向下发展，这就是风险。风险是你将蚕食自己的高端业务，而不是真正地建立它。而且我认为这可能是为什么在大多数情况下，颠覆实际上是从底部向上工作的，而不是反之亦然的一个很好的例子。我认为，就汽车而言，特斯拉是从顶部向下发展的，Uber 也是从顶部向下发展的。>> 他们俩我都认为是他们市场上的垄断企业，我认为这很有趣。>> 从汽车数量来看，特斯拉不是>> 是的。>> 但在这个电动汽车领域，它们是>> 这是真的。而且，顺便说一句，有很多事情被认为是你不做的事情，但你实际上可以做。>> 如果你成为垄断者。>> 而且 Uber 再次是一个很好的例子。因为我记得 Uber 在我们 IPO 后几个月上市，我记得他们的 CEO 说了一件不可思议的事情。他说，“女士们，先生们，Uber 可能永远不会是一家盈利的公司。”>> 这是什么？>> 但在 2019 年，这是可以接受的。>> 好的，顺便说一句，这从来都不是公平的游戏。就像没有负利率一样。>> 而且他们盈利了。>> 不。>> 是的。>> 但不是同一个 CEO。>> 但但我的观点是。他们之所以这样想，是因为 Uber 的单位经济完全破裂了。>> 好的。>> 当我们，你知道，一般来说，当你考虑获取客户时，你总是会看到最后一个客户的增量成本和贡献。因为他们是最昂贵的，在某个时候会有一个递减效应。所以你停止这样做。他们没有。而且，顺便说一句，他们不这样做是明智的。>> 但但这取决于一条规则，那就是，如果这能帮助你成为事实上的垄断者，那么这是公平的游戏，因为一旦你成为垄断者，你就可以随心所欲。>> 而且零利率政策，你知道，让钱免费。>> 是的。>> 但但这些都是异常情况。>> 嗯。>> 但这很有趣。我的意思是，从一个角度来看，如果你能成为垄断者，有很多事情你可以允许自己做，而其他公司不能。>> 嗯。>> 但是的。>> 所以，所以，如果之前的体制是，我们称之为零工经济，自由职业者工作经济，那么这个新的体制是什么？>> 我不知道。我们实际上创造了零工经济这个词。我不知道大多数人是否知道这一点，但当我们推出 Fiverr 时，再次因为我的背景，我坚持为“零工”这个词申请商标。>> 等等。Fiverr 拥有“零工”这个词的商标？>> 是的。>> 我完全不知道。>> 是的。所以，>> 谈谈。>> 是的。所以，我们拥有 gig economy.com 和 whatever。所以，基本上我们创造了这个词，但它的使用方式让我们放弃了它，因为我认为它有一些负面含义，而且它被非常松散和广泛地使用。>> 但我认为这都是关于人才或技能经济。>> 这里有一个有趣的类比，当你想到转型浪潮时，Fiverr 在 2010 年或 2009 年我们开始编码时，它是建立在云上的，这并不明显。我们是第一批在公共云上建立公司的以色列公司之一，而有趣的是关于云，特别是关于 AWS 的有趣之处在于，我的意思是，只是为了那些太年轻的人，在云之前，你必须购买自己的服务器，这些是物理的披萨盒，你知道的。>> 披萨盒。>> 披萨盒。你必须维护它们，升级它们，确保它们的安全性，做备份，更换硬件使其更快，等等。所以，如果你是一家年轻的公司，而且你很穷，你就买不起好的设备，而且它很快就会过时。>> 云计算所做的是使计算能力民主化，并使竞争更加公平，这样像 Fiverr 这样白手起家的公司就可以拥有与世界最大品牌相同的设备，而且你实际上是按使用付费的。所以，如果你不成功，你就不付很多钱，如果你成功了，那么就会有付款。这说得通。我提到这一点的原因是，我实际上意识到在很多方面，我并不是在比较计算机硬件和人，但有一种情况是，当你想到你的全职员工时，他们就像购买硬件，你必须不断负责升级，你需要确保他们是最新的，对吧？这很困难。或者你可以通过云获得人才。在这种情况下，你选择最新的、最好的，而且你不必支付教育他们并让他们跟上进度的费用。>> 所以，我认为很多公司实际上意识到这创造了令人难以置信的机会，他们开始区分什么是你的组织必需的核心竞争力，以及所有外围的。>> 看看，如果你的公司正在开发这些超级复杂的算法，那么你应该全职雇佣算法人员，好吧？但其余的与你无关。从某种程度上说，你是在做亨利·福特的论点，对吧？那就是我有一个装配线，我可以，我只是训练人们在装配线上进出，因为这些人对于在装配线上安装车门的工作来说是可互换的。我认为你所说的是，随着互联网和软件的进步，以及全球人才的可及性提高，价值链的许多部分都变得可互换，你可以在互联网上购买它们。因此，作为一家招聘公司，我可以将自己缩减到核心。而且因为我可以衡量并获得其他我需要的堆栈部分的声誉，我就可以不断地升级它或使其可互换。>> 正确。>> 但可互换部分不是最重要的。最重要的是获得你不需要的顶尖人才。你可以根据需要扩大或缩小规模，就像>> 服务器。>> 再次，我不是，我不是，我不是声称它是一样的，但我认为这是相同的概念，拥有，在某种意义上，我们正在使人才的获取民主化，这是 Fiverr 的马斯洛需求金字塔最基本、最根本的层次。>> 我想读一下你写在 X 上的一篇文章，关于为什么这是做人最好的时机。>> 这是人类历史上最非凡的时期。是的，人工智能正在为我们做事情，修复，加速，优化，是的，有些人害怕。他们担心我们正在失去我们曾经依赖的技能。但那有什么不好呢？在我看来，我们得到了一份不可思议的礼物。有机会放弃所有不应该由人类做的事情，因为机器可以做得更好。我们可以停止像机器人一样行事。老实说，我们工作日的一大部分一直是技术维护，比如在电子表格中验证数据，挖掘搜索结果，在标签之间复制粘贴，这是必要的，但并非完全是人类的。现在，我们有可能将所有这些都卸载掉，清理掉所有重复和机械的东西。所有不需要判断、品味或想象力的事情。一旦发生这种情况，就会揭示出一些令人难以置信的东西。我们身上那些独一无二的人性部分。非线性思维，加速，从现在推断并想象未来的能力，品味，直觉，不知何故能引起数百万人的共鸣。我们并没有失去人性，而是重新发现了它。>> 我对此深表同情。但那些从事重复性工作的人呢？他们将不得不寻找新的职业。有多少比例的人实际上是富有创造力的？实际上可以从事非线性思维和加速。>> 我不知道确切的比例。>> 而且，而且，而且，当你想到重复性工作时，与它相关的成本，而便宜的将获胜。>> 所以，如果>> 重复性工作。>> 是的。所以，如果手工制作更便宜，它仍然是手工劳动，如果不是，它将被技术取代。但同时，我的意思是，我曾经谈论过，你知道，在某些服务被取代的同时，其他服务也在被发明。我举个例子，所以想想模型训练或数据标记。>> 数据标记在过去两年里，我认为已经产生了，有几家公司正在这样做，Scale IO 等等。>> 我的意思是，它们在两年内总共产生了大约 2 亿美元。>> 但问题是，基本的数据标记不再需要了，因为那已经完成了。>> 所以，基本上现在你需要博士学位来做出非常非常复杂的判断。>> 拐角案例。>> 是的。>> بالضبط。所以，所以这是一个新的职业，在两年内被取代了。没关系。它将是一个循环的事情。重复性的东西只会变成不同的东西。而我们之所以很难想出这些想法，是因为我们不够有想象力。>> 是的。>> 大多数人不是非线性思维者。>> 是的。>> 所以，所以，我认为即使机器也无法完成的重复性工作，并且仍然需要人类，它们只会改变。它们不会消失。>> 所以，我认为那些从事准机器人工作，非常重复且不需要高技能的人，只会转移到其他任务领域。>> 但你会怎么做？Fiverr 上那些做了 15 年的重复性工作，今天被人工智能或机器取代的人，他们该怎么办？你如何帮助他们重新发明自己，以便他们能够做更多非线性的、更具创造性的工作，更高技能或更高薪的工作，进入那些下一个类别？>> 我不自负到认为我能做到。我的意思是，我认为这个自由职业者生态系统的美丽之一在于，他们一直在不断地自我提升，而且他们的速度比那些期望雇主教育他们的全职员工快得多，我们可以谈谈这个。>> 我想谈谈，这真的很有趣。>> 是的。>> 他们移动得更快，因为他们总是需要更有效率。所以他们是新技术的侦察兵，因为他们需要弄清楚如何自动化更多的工作，以便更轻松地工作并赚更多的钱。所以，根据定义，有一大批自由职业者。那些成功的，顺便说一句，那些不成功的，我帮不了，我的意思是，如果他们不帮助自己，我能做的很少。这里的想法是提升那些，你知道，你提到了自由职业者是新一代的创业者，白手起家的人。那些这样做的人会得到提升，而那些不这样做的人，我无法承担教育整个行业的任务。>> 确切地说。我的意思是，但这是，我记得有人抱怨说，在 Fiverr 上取得成功真的很困难，我说，在哪里容易成功？我是说，你想要什么？还有其他快速成功的选择吗？去那里，认真点。生活中没有捷径，只有辛勤工作和奉献精神以及热情。而且，我认为不幸的是，在许多地方，这一点被低估了。你确实需要努力工作。没有捷径。>> 伙计。>> 是的。而且，顺便说一句，这真的很有趣。当我，我给我的团队发了一份关于人工智能正在做什么的备忘录，然后我们有了一个后续会议，我当时，他们正在寻找我给他们答案，我说，伙计们，你们大多数人都很年轻，所以你们认为你们的经验，你们的职业经验代表了在工作场所工作的经验。所以，我想打破那个泡泡，告诉你们，你们在过去 10 天里看到的是一个不曾存在过，也不会在未来存在的异常情况，那就是你的工作场所负责让你变得更好。你从哪里得到这个想法的？谁负责让你成为一个更好的人，一个更好的配偶，一个更好的父母？我为什么对你的专业能力负责？[ __ ] 你。说真的。就像，如果我能帮助任何人，我都会帮助那些帮助自己的人，但如果你指望我来教育你关于人工智能，你就完蛋了。你完了。你完了。而且你的问题是你还没有在 Fiverr 上完蛋，你就是完蛋了。那些懒惰的人，期望世界，或者认为世界亏欠他们什么，将不会有需求。我认为，如果你看看现在的美国企业，霍华德·舒尔茨的星巴克，他让咖啡师接受大学教育。我认为你知道，许多这些公司都有内部培训，试图让人们变得更好。我认为你的观点不是>> 那怎么样？>> 我要说的是，我认为你的观点并不受欢迎。>> 我不在乎。>> 而且它与你之前说的有关，那就是自由职业者比公司里的人进步得更快，因为他们期望公司雇主来培训他们。而且我认为你正在非常有力地表达的观点是，这不起作用。这是一个幻想。那么我们该怎么办？就告诉人们自己去弄清楚吗？>> 绝对。是的。从那里开始。我的意思是，好的。所以，所以我们开了这个会，我>> 我们作为公司。>> 公司。>> 我发了这份备忘录。我非常直率。>> 而且我说，“好吧，这可能会让你震惊，没关系，但我在这里。我在这里，如果你想和我一起度过时光，让我们谈谈。”所以我让我的幕僚长安排了一个可以容纳 70 人，whatever，50 人的空间。但我说，我只会带着我的笔记本电脑在那里工作三个小时。如果有人想过来，就和我坐在一起，我们聊聊。我去了那个房间。有 250 个人挤了进来。>> 而且我没有准备好做一个演讲。>> 所以我们开始讨论，在最初的几个问题中，我说，好的，所以，所以我们有一个长周末，这是一个假期，它连接了周末。我说，你们有多少人，因为你们看到了我的备忘录，10 天前。你们有多少人在那个非常非常长的周末花了一个晚上在编码，试图弄清楚如何进行适当的提示，只是使用不同的，你知道，人工智能解决方案。如果你没有，我帮不了你，[ __ ] 你，说真的，我不会帮你，我不会帮你。但如果你在努力，如果你想变得更好，如果你觉得你有责任让自己变得有价值，那么在这种情况下，我们有很多事情要做，而且我们作为个人在团队中发现的一切都将与那些想要并有兴趣这样做的人分享。我认为这是一个非常重要的警钟，因为我看到了转变。>> 伙计，有多少 Fiverr 员工，好吧，好吧，M，我明白了。>> 我会自己去做的。>> 嗯，我不太关心那些真的这么说的人，因为这毫无意义。>> 嗯。>> 我宁愿衡量它。>> 而且，因为我的期望是，因为每个人，我的意思是，每个人，组织中没有一个职能，从我开始，或者从底部到我，不是在做重复性工作。没有，如果你在编码，你的大部分时间都在从 GitHub 复制粘贴，只是阅读文档，集成开源，whatever。>> 如果你在法律部门，你在审查合同，你在做 NDA 和 whatever。>> 如果你是客户支持，那很明显。>> 如果你是平面设计师，也是一样。>> 所以，所以，所以，我认为在我看来，每个人都有潜力自动化很多他们正在做的事情，因此他们有义务这样做，或者至少这是我的要求。>> 我说，理想情况下，我希望每个人都自动化他们正在做的 100%。>> 人们看着我说，那么你为什么还需要我？>> 我说，“太好了，因为现在你有 100% 的时间可以做有趣的事情，机器还不能做的事情。”>> 我认为 Fiverr 的人们没有非线性思维或带来他们特殊的品味或判断力的问题，因为他们处于人才曲线的最高点，对吧？>> 但你是否因为人工智能而将 Fiverr 的员工从生产线上移走了？>> 所以，所以，所以，我所说的是。首先，我的期望是，我们将实现我们历史产出的数倍，也就是说，我们做得更多，而且我们在单位时间内的质量也一样。所以我们做得更快，我们做得更好。>> 你如何衡量单位质量？>> 我举个例子。>> 如果你能更快地推送代码，但你产生了更多的错误，那么你就只优化了一个。>> 好的。>> 同样适用于你生产的任何其他东西。比如，如果你生产商业分析，但你没有花时间验证信息，只是复制粘贴幻觉，那么你就是个白痴，但你只是在优化速度，但质量却在下降。>> 顺便说一句，你是否强制每个人使用协同编码助手？>> 你不需要强制。Copilot 是 [ __ ]。>> 应该这么说。>> 微软的那个，你说的是。>> 是的。>> 是的。>> 是的。它成了一切的品牌，但那是他们的品牌。>> 是的。>> 好的。>> 他们的商标，我猜。>> 是的。>> 嗯。>> 是的。>> 所以，所以，所以这不够好。直到 Cursor、Windsurf 出现，它一直不好。而且，顺便说一句，>> 这些解决方案也不是很好。我可以解释原因，但>> 好的，我们深入细节了。>> 是的，这就是目的。>> 是的，我们正在深入探讨为什么一般来说，人工智能，特别是 LLN 的 RAG，实际上普遍产生低质量的工作。>> 所以，所以，所以有两个原因。
一个是，嗯，它们被设计成取悦人。任何被设计成取悦人的东西都会产生糟糕的结果。嗯，按定义来说，我可以解释原因，但我不认为这很难理解。第二件事是这些模型的统计性质。发生了什么？当你有统计模型时，如果你看一般分布，分布就像一个钟形曲线，它会上升，有峰值，然后下降，有尾部。所以当你想关注一个统计模型时，它会寻找钟形曲线，而这是它分布最多的地方。但问题来了。大多数知识和信息是糟糕的。是平庸的。是平均的。如果你寻找杰出的结果，杰出的想法，它们很可能在尾部。好吧。所以，所以按定义来说，如果你看大多数写过的文字和写过的代码，大多数代码是平庸的，就像世界遵循幂律，但大多数人会回归均值。没错。是的。这正是问题所在，对吧？所以这就是为什么当你有最多的分布在平庸的代码时，你得到的结果就是糟糕的结果。嗯，但不管怎样，我不是强迫人们使用它，但一旦它变成人们觉得可以节省他们时间去做他们本来就不喜欢的事情，嗯，就是从开源复制粘贴，他们就开始广泛使用它。但我评判它的方式是看输出。所以，同样，单位时间内有多个输出，单位交付质量更好。衡量起来并不复杂。你在工作中自动化了什么？哦，什么？任何我可以做的，嗯，嗯，从日常任务开始，比如浏览组织内外无穷无尽的信息，电子邮件、Slack、共享文档，所有这些。所以，所以花更少的时间在实际的重复性工作上，比如浏览文档、分析、抓住要点、创建需要跟进的事项的提醒系统，诸如此类的事情。这真的很容易自动化，因此，在我看来，这是必须的。我试图做的是，我实际上是想花更多的时间思考，因为现在你有更多空闲时间。嗯，我认为这让你……你真的有更多空闲时间，还是你只是填满了它？嗯，按定义来说，你是填满了它。我是说，除了人工智能，你还看到你的孩子更多吗？嗯，不。你思考得更多吗？绝对。是的。绝对。所以你用思考来填满它。绝对。顺便说一句，理论上，如果你优化的是空闲时间，你可以思考得更少，拥有更多空闲时间。我们谈论过努力工作和相信努力工作，我热爱我所做的事情。我发现我做了 16 年的 Fiverr。如果这不够有趣，不够挑战，不够发人深省，我喜欢它，除了这个没有其他好理由。所以对我来说，你知道，花我醒着时间的 18 个小时，没有任何区别。这只是我所做的事情。但这确实腾出了更多时间来思考。而且，因为人工智能的转型，有更多的事情需要思考，而且它确实带来了挑战。看，你可以，这对于公司来说很棘手。Fiverr 是什么？Fiverr 作为一家公司的存在理由是什么？当出现新的机会时，很容易对我们是谁以及我们的职能是什么感到困惑，然后说哦，所以……你需要人才来完成某些任务。现在技术可以做到，让我们成为一家技术公司，让我们创造……这些模型，代理，让我们销售它们，让我们这样做。这对于那些通常不遵循第一性原理思考的人来说非常诱人，很容易被带走，你在组织内部，包括 Fiverr，都能看到这一点，有这样的讨论，比如我们是否应该重新思考整个事情。所以，在很多方面，它迫使你进行这种非常根本的思考，比如挑战你的信念，或者至少检验它们，然后不得不重新构建或重新表述你对事物的看法。而且，我认为人工智能正在发生的事情无异于一场文化冲突，或者……你是什么意思？看，我，你知道，作为一个人，最让我担心的事情之一，顺便说一句，这与我在 Fiverr 的工作有关，但主要是作为一个人，作为一个父亲，是人工智能的设计方式，它被设计成吞噬一切，就像我们现在录制播客一样，它将被人工智能吞噬。我们是在为它工作，不要怀疑。你可能会说这没关系。但有趣的是，它的设计方式是它吞噬一切，然后它会产生相同创作或内容体的新的排列组合，而不会归功于参与创作这些内容的人。它打破了自 1710 年以来存在了 500 年的模式，或者可能始于古腾堡革命，然后是 1710 年的第一部版权法。当知识的传播变得更加可能时，人们认为你想将人们创作的东西归功于他们，因为这激励他们创作更多，也让他们更了解他们的工作如何影响他人。开源代码就是这样，对吧？就像你做某事，有原始创作者，然后你分叉了它，但你可以遵循这个创作路径，激励他人。人工智能正在打破这一点。而我最担心的是，如果这会削弱人们创作或分享的动力，人类就会停滞不前。是的。所以，我们在过去 500 年里看到的进步轨迹，这是人类存在 30 万年中最显著的，过去 500 年是我们进步最快的时期。我担心如果我们不考虑这一点，因为我们正在为短期优化，从长远来看，这可能会减缓我们的速度。你会如何激励创造力？没有人比你更适合问这个问题。你整天与创意人士打交道，如何激励这种创造力，尤其是极致的创造力？嗯，这是个好问题，我不确定我是否有答案。嗯，这可能有一些想法。嗯，其中一个想法是，我们在 Fiverr 上开始做的，就是允许有才华的人创建他们自己的模型，这些模型代表他们本人。当你使用这些模型或其他代理或 MCP 时，无论如何使用这些模型，你都可以将输出归功于实际的创作者，你可以为此使用 NFT。所以这可能是它的杀手级应用。好的。意思是，如果你能为训练 LLM 而铸造作品。那么你就有了从源头到模型训练的这条信息轨迹。然后，每次使用时，你都可以潜在地支付部分贡献。这是一种方式。我不知道这是否是一个好主意，但它是一个……有趣的想法。一个加密的线索。正确的。是的。当你想到这一点时，这有点像 Spotify。在某种程度上。是的。对。除了他们协商过。但是的。是的。无论如何。是的。你可以为它创建一个股票。当然。对。而且，根据信息的使用或分发方式，就像其他任何事情一样，如果你是一个成功的 TikToker，你就会获得更多报酬，或者一个 YouTuber，或者其他什么。所以，如果你的内容有更多兴趣，你的歌曲就会被播放更多。所以，基本上，但这至少创造了一种信息所有权的感觉。所以你是它的来源。但也是商业化的。我是说版权这个想法，你可以喜欢或讨厌它。它解决了两个问题。一个是道德权利，即你的创作必须以你的名字命名。这是无限的。嗯，另一个是将其商业化。所以，我认为，顺便说一句，旧的版权是愚蠢的。是的。但我们需要弄清楚，只是作为一种激励人们创作的方式。这才是唯一重要的事情。我认为这是人类的未来。嗯，嗯，我认为这很重要，因为这是我们走到今天的原因。我不想让我的孩子们生活在一个人们不再分享，而是仅仅消费，或者因为害怕而不再分享东西的世界里，一旦你创作并发布了某样东西，它就立即失去了价值。我想换个话题，播客的最后 5 到 7 分钟……嗯，同时我们挑战任何听众想出激励人们在人工智能时代更具创造性的想法。我将称之为 Mikalfman 挑战。嗯，顺便说一句，你可以在 Fiverr 上获得丰厚的报酬。嗯，你让 Fiverr 上市了。我是一个大粉丝，支持尽早上市，这是公开的秘密。你做到了。嗯，有什么经验教训吗？你想传授给企业家什么？你对这个决定满意吗？不满意这个决定。关键教训？不。我开玩笑的，我开玩笑的。我是说，我……你快把我逼疯了，妈。是的，我显然对这个决定很满意。我满意的原因是，我没有再次把它私有化。因为这是可行的。如果你极其痛苦，或者你有充分的理由认为，作为一家上市公司，它限制了你做 X 的能力，无论是什么。而且这是有道理的。再次私有化。它不是…… Fiverr 的市值是多少？嗯，1.34 亿左右。嗯，是的，这本身就是一波三折。是的，它并不总是那么极端。想想亚马逊。Amazon.combomb，那个著名的……等等，等等。没错。没错。在我们的案例中，当我们把公司上市时，它是 6 亿美元。它一路飙升至 115 亿美元，然后跌至 10 亿多。当你想到这一点时，我们上市时和今天之间的区别是，公司规模扩大了五倍。它有 20% 的负息税折旧摊销前利润，现在是正的 20%。它在印钞。它在印制大量的自由现金流。嗯，我们仍然在遵循 30 法则，很少有公司能做到。然后我们……而且我们被扼杀了。我知道。但市场，很多时候市场比业绩更重要，科……做了这个，0%。……这些都无关紧要。是的。好。是的。所以，所以重点是，如果你是短视的，不要上市。嗯，如果你还没准备好，如果你的业务没有稳定的趋势，也就是说，它上下波动很大，你经常达不到预测，那就不要上市。嗯，如果你在团队中没有一个结构，这是我的定义，顺便说一句，也许是好事，也许不是，但这是我的风格。当我决定我们要上市时，我在上市前的 1.5 到 2 年里一直在经营一家上市公司。也就是说，我们已经完成了作为一家私营公司成为上市公司的整个仪式，以确保我们润滑了机器，弄清楚了如何升级它，更换哪些部件。但对我来说，一个非常重要的事情是，这是我的定义，我更换了我的大部分高级管理层，不是因为我不喜欢这些人，而是因为他们不是伟大的。我爱他们中的每一个人，但他们不是上市公司合适的候选人，尤其不是未来五年或十年的上市公司。当我组建管理团队时，我说：“你们的职责是确保我将来大部分时间都花在未来，而不是现在，对吧？”嗯……上市让你成为更好的 CEO 了吗？哦，该死，是的。来吧。当然。嗯，它是如何……它不仅仅是“是的”。有些事情确实……有一些陷阱，有一些……最成功的公司会经历这个非常糟糕的阶段，因为上市会改变你的日常习惯，它会改变团队内部的动态，有很多事情需要处理，然后你突然醒来。通常发生在几年之后，我从我认识的其他人那里看到过这一点，比如 Brian Chaski，他一直在谈论这一点，还有其他 CEO。哦，比如你正在失去你的创业……活力和……焦点。你知道有趣的是什么吗？顺便说一句，我问了你的一些早期投资者，Jonathan Culver 和 Adam Fischer，他们问我应该问你什么问题。他们都问了关于管理员工对经营上市公司的期望，以及你如何处理上市公司的起起落落。所以，所以，我所做的……我所做的，在我们准备上市的时候，我做了一个全体员工的全体会议，我给他们做了一个演示，在那个演示中……我展示了一些股票图表，它们到处都是，我说：“你能猜出是哪家公司吗？”或者我看到很多股票像疯狂下跌一样，我说：“那么，这是哪家公司？”最后……我开始揭示这些……这些……这些公司，这些股票，但想法是，我也开始从季度基础放大到年度基础，到 5 年基础，到 10 年或 20 年，我说：“好吧，这是亚马逊，这是微软，这是……如果……如果你从非常狭窄的视角来看，你会看到一些看起来随机的东西。它看起来……它到处都是。这太糟糕了。但是，如果你继续专注于随着时间的推移创造价值，做正确的事情，并且不将自己与你作为企业的真正存在理由混淆，以及所有这些，机器将随着你的发展而自我调整。这就是为什么如果你有长远眼光，这应该更容易。我认为人们理解。我认为人们理解。而且，当……当股票疯狂上涨或疯狂下跌时，你……当它疯狂上涨时，你需要提醒人们，你没有赢得这个。这不是你做的。这不是你做的。你想看看你做了什么。看看你带来的收入贡献。看看你在某些外部因素之外改进了什么。比如，有时经济不好，有压力，或者有 COVID，这是免费增长。这不是你。不是我。我们没有赢得这个。但看看我们正在建立的业绩。看看我们能够提供生计的人数。这是一个好数字。这是一个好数字。看看他们的满意度。看看……我们有多少想法是理解我们的客户是买家，我们的卖家是我们的社区。我们是否兑现了这一点？我们是否没有迷失方向？我们是否继续为两者创造巨大的……价值？如果我们这样做，股票就会自我调整。如果你有耐心，如果你没有，我不在乎。就像……享受你的旅程，然后……去另一家公司，那也很好。三个简短的问题来结束。好的。就在过去的一两周里，Base 44 的 Mor Slamo 将他的公司卖给了 Wix。Nir Zoir，Wix 的总裁，也是 Fiverr 的董事会成员。正确的。这是一种建立公司的新方式，还是一个特例？我认为是 8000 万美元卖给了 Wix。是的。是的。基本上，当你想到这笔交易本身时，一切都是倍数，衡量这些倍数是否有意义的方式是它们的长期贡献。所以，如果你问我，我认为这是一笔明智的交易，因为它……它非常非常非常核心地契合 Wix 作为一家公司。如果这是，而且它是进入 Vibe Coding 的捷径，太棒了。而且，你知道，Wix 是一家极其盈利的公司。它产生了大量的自由现金流，对他们来说，这也不是什么大事。我认为潜在收益是惊人的，Mo 也是惊人的，而且……这是一个特例，但……一个好的特例，对他们来说是有意义的。我，这是怎么回事，这很重要，人们要理解。人工智能正在给大多数人制造一种幻觉，因为它让我们变得更好。它让我们更有效率。你认为你获得了作为人类的超能力，它让你更有信心，你可以做更多的事情。是的。但它也给了其他人同样的力量，这意味着它没有给任何人任何力量，这意味着整个事情只是……它只是把我们所有人……提高了底线。正是。所以，所以，基本上，当你想到……当你想到现在发生的事情时，因为我们正处于人工智能的这个过渡时期，所以很难从现在推断出任何东西。我同意，因为我们……我们有点……它发生得太快了。我们不知道该怎么想。我想到……激励人们去创造。大多数人不在乎。随便吧。它免费为我做事情。我喜欢它。随便吧。所以，嗯，但问题是，在这些转型发生的时期，企业拥有的少数优势之一就是速度。Vibe Coding 很棒，Base 44 很棒，Lovable 很棒，Bolt 很棒，Figma 很棒，微软还没有进入，等着吧。所以每个公司都有它的五分钟荣耀，然后就会有另一件酷的事情，但这五分钟很重要。所以我实际上认为，如果你想到 Wix 和 Base 44 的时机，是的，去吧。因为购买这五分钟很重要。而且对于像 Wix 这样的公司来说，这是他们存在的根本原因，这是必须的，因为他们有……我是说，你玩得越快，你的业务地位就越安全。领导一家全球公司，而你的国家正在战争中是什么样的？我认为经营公司没有改变。我是说，它不影响战略。它不……它没有渗透到我们的任何计划中。而且，顺便说一句，大部分的执行……它确实会让你更加关注团队的福祉。我是说，我们有……我不知道，Fiverr 有一千多名员工。其中六七个人失去了家园。嗯，每天你都会听到有人……而且……所以，所以，我认为这就是最大的……我是说，你全年都在关心团队，但这是……而且还有另一个方面，我实际上是从科那里学到的，那就是 CEO 的责任，他恰好比他团队中的大多数人都年长。……成为负责任的成年人，并成为一个声音，比如我们在一起。天空不会塌下来。……我们会度过难关的。我们可能会变得更好，因为我们正在利用这个机会……更亲近……弄清楚事情。……COVID 是一个……一个非常有趣的案例。……而且我所做的……在 COVID 期间，我记得这是……我想是 2020 年 3 月，他们封锁了整个世界，这是……这是周五的开始或中期，我只是坐下来，给整个公司写了一封电子邮件，解释 COVID 是什么，因为很多人……很多人不知道它是什么。但我也将其与业务和正在发生的事情联系起来。我们的业务……我们在瞬间下降了 17%，这持续了大约 10 天，然后我们爆炸了，但 10 天看起来……它看起来真的很糟糕。我发现自己下周五又写了一封电子邮件，又写了一封。我写了 50 多封。所以，一年。哦，哇。而且这成了人们的……周末报纸，因为它开始……通过谈论 COVID 和……业务和影响以及所有这一切。但然后，当你每周写作时，它就开始了……这是我的周年纪念日，所以我写了关于婚姻。这是我孩子的生日，所以我写了关于抚养孩子。我继续写关于过度关注你的竞争对手，而不是坚持真实的自我，走自己的路等等。我认为这里有一本书。有一本书。我 50 岁了，团队把它变成了一本书。哦，是的。这本书被送给了任何加入公司的新团队成员，因为它……它在很多方面都是 Fiverr 文化的故事，因为……它……它一点也不好。最后一个问题。今年你领导了高科技代表团前往阿维兹。是的。你为什么这么做？为什么现在？这是……这是解放纳粹德国 80 周年。嗯，幸存者们越来越老了。嗯，所以你……你进入了他们可能还能参与的最后几年。……也许也……我的年龄，我孩子的年龄……让我意识到这里有一种责任，就是接过火炬。……但我希望与他们一起体验这一切，与幸存者一起。而且有一个……时刻，我们……我们想表达一个观点，这是 80 周年，我们想得到 80 名幸存者，这很不寻常。……而且我们与组织者谈过，他们已经做了……30 年了。……他们说，我们……我们想要 40 名来自以色列的，而且……这就像你需要一个人陪伴每个人，然后你需要每五个人配备一名医生，等等。他们说，我……我接受，我接受。我们会做的，因为……我们必须这样做。而且我……我会和我其他公司的朋友谈谈，如果……如果这有意义，我们将……这次领导这次游行。所以……所以这就是想法，而且我们一直在做……我一直在通过……我七年前创立的一个……慈善基金与大屠杀幸存者合作。……所以这对我来说很重要，我的家人与……纳粹德国没有关系。……而且我们决定也带上 10 月 7 日的幸存者，然后……然后就去……进行这次游行。这是一次改变我人生的经历。就像……我记得我和我妻子一起去的。我们回来后……我们无法平静下来。……之后有 5 天，我无法谈论或做任何与我们所经历的事情无关的事情。我告诉他们，因为我们遇到了可怕的雨，一场 37 年来从未发生过的雨。……而且我们……我们鞋子里都有水。……而且……我说我们明年还会再做。而且我们……我们做了 80 名高科技人士。我们明年将做 800 名。而且……而且这是为了我……这是关于……关于接过火炬，然后……继续下去，因为这是……这是这个国家之所以成为今天这个样子的故事，而且……我们需要保护它。我们需要……我们需要保护这个故事，并继续讲述它，并确保下一代……是这个故事的一部分，并理解它，因为对他们来说，这个国家是显而易见的，他们出生在这个国家，它是一个繁荣的国家。……他们……他们需要理解根源，我认为现在是我们的责任，而且 20 年后将是他们的责任。但我想这真的很重要。它……它在我们作为一个民族的故事中是如此根本。……谢谢。这是一次绝对迷人的谈话。谢谢你邀请我。一个重要的谈话，在很多层面上。谢谢你这样做。谢谢。