48: Justin Scheck | Blood & Oil – MBS Ruthless Quest For Global Power

مرحباً، أهلاً بعودتكم يا رفاق. هذه البودكاست مع جاستن شيك، المؤلف المشارك لكتاب "الدم والنفط: سعي بن سلمان بلا رحمة للقوة العالمية". وماذا عن القليل من السياق حول بن سلمان، محمد بن سلمان، مع أصدقاء مثل توني بلير، ستيفن شوارتزمان، آري إيمانويل، وحتى دونالد ترامب؟ إن دائرة نفوذك عميقة وواسعة بقدر ما يمكن لأي شخص أن يأمل في ممارستها. يجب أن نعرف جميعًا بحلول الآن توني بلير ودونالد ترامب، لكن قد يُعذر لك عدم معرفة شوارتزمان وإيمانويل. ستيفن شوارتزمان هو الرئيس التنفيذي لشركة بلاكستون، وهي شركة يمكن اعتبارها، حسب الطريقة التي تنظر بها إليها، أقوى منظمة في العالم. مذكرات شوارتزمان، كإشارة جانبية، بعنوان "ما يتطلبه الأمر" هي واحدة من مفضلاتي أيضًا. إيمانويل، وهو شخصية يتكهن الناس بأنها آري غولد من مسلسل "Entourage"، هو الرئيس التنفيذي لشركة Endeavour، وهي مجموعة إعلامية تضم علامات تجارية مثل WWE و UFC وشركات إنتاج إعلامي متنوعة. فيما يتعلق بهوليوود والإعلام، يعد إيمانويل أحد أقوى اللاعبين في العالم. لذا، قدمت للتو هذه الأسماء الأربعة كسياق لمحمد بن سلمان، لأقول إنه مع أصدقاء كهؤلاء، وأعمق وأكثر جيوب السيولة في العالم، يمكنك حقًا تحقيق الأشياء. وهذا هو موقف محمد بن سلمان، ولي العهد السعودي والمرشح المفضل ليكون التالي في خط الخلافة للملك. سرد محمد بن سلمان بسيط نسبيًا: ملك رأى بلده يزدهر من ثروة النفط، يتطلع إلى المستقبل ويرى عالمًا يصبح فيه كل من الوقود الأحفوري وعدم المساواة الاجتماعية من الماضي. محمد بن سلمان هو صاحب الرؤية ذو الجيوب العميقة، وهو يستخدم ثروته ونفوذه لإحداث هذا التغيير، ونقل المملكة العربية السعودية من دولة تعتمد على النفط إلى دولة تعتمد على الطاقة الشمسية والطاقات المتجددة الأخرى. بالإضافة إلى ذلك، ومن المرجح أن يكون الأكثر تعقيدًا أيضًا، تحويل ثقافة مبنية على جذور وهابية إلى ثقافة لا أعرف، أقل وهابية، ولكن في عالم تتمتع فيه النساء بحريات أكبر للمشاركة في المجتمع والحياة مما لديهن حاليًا. لذا، هذا هو السرد البسيط نسبيًا الذي يحاول محمد بن سلمان إحداثه في العالم: انتقال عادل للمملكة العربية السعودية، وجعلهم أقل اعتمادًا على مورد واحد حرفيًا، ثم نأمل أن يفتحهم على العالم. لذا، السرد بسيط جدًا في الواقع، ومع أصدقاء كهؤلاء وأنواع الثروة التي يمتلكها محمد بن سلمان في متناول يده، قد يعتقد المرء أن الأمر قابل للتحقيق نسبيًا، لكن التفاصيل أكثر تعقيدًا بكثير من ذلك. لذا، مع تزايد عدد أفراد العائلة المالكة بمعدل أسي، ونعم، إنه نمو أسري أسي، وقيود جغرافية المملكة العربية السعودية، وتعقيد التأثير الدولي، والتمويل، ودور وسائل التواصل الاجتماعي، والضغط لمحاولة الحفاظ على التوازن والنظام في بلد تقليدي للغاية، فإن رؤية محمد بن سلمان التي يسهل فهمها تواجه مئات المسارات المتباينة التي يكاد لا يستطيع التمسك بها. لذا، الكتاب هو "الدم والنفط: سعي بن سلمان بلا رحمة للقوة العالمية". المؤلفان المشاركان هما جاستن شيك وبرادلي هوب. وعلى غرار كتاب برادلي هوب السابق "حوت بمليار دولار" الذي وثق فضيحة 1MDB وقضية الاحتيال المالي الكبيرة تاريخيًا في ماليزيا، تمت كتابة الكتاب بأسلوب الصحافة السردية، مما يجعله قراءة أو استماعًا رائعًا. جاستن هو الضيف في البودكاست وهو المؤلف المشارك لهذا الكتاب وكاتب في صحيفة وول ستريت جورنال، حيث عمل في لندن لعدد غير قليل من السنوات يغطي جميع أنواع الجرائم المالية، والطاقة، والنفط، ومجموعة كاملة من الأمور المثيرة للاهتمام بعمق. لقد عاد للتو إلى سان فرانسيسكو ليقدم تقاريره إلى مكتب وول ستريت جورنال المحلي هناك، وأود أن أشكر جاستن لكونه أسطورة ومنحي الكثير من الوقت الذي نظمناه في فترة زمنية قصيرة جدًا، وتحملي في نهاية أسبوع طويل جدًا في نهاية يوم طويل جدًا. شعرت بالبطء الشديد خلال هذه المحادثة، لكنني سأتحدث عن ذلك أكثر قليلاً في الأفكار اللاحقة. وأخيرًا، لك أيها المستمع العزيز، أريد أن أحتكر سوق البودكاست للفضول الانتقائي، في أي بلد تستمع منه. بناءً على المراسلات البريدية التي أجريتها حتى الآن، جذب هذا البودكاست أشخاصًا أذكياء للغاية، وأكثر أهمية، فضوليين، وأنا متحمس، متحمس حقًا لأن أكون في رفقة جيدة كهذه. لذا، ساعد في نشر الكلمة، شارك هذا مع صديق، ادفع تقييماتك الجيدة إلى الخوارزمية، واترك خمس نجوم ومراجعة. إنه يحدث فرقًا كبيرًا حقًا. حسنًا، هذا كل شيء. ابقوا معنا حتى النهاية لأفكاري اللاحقة من المحادثة. وبدون مزيد من المقدمات أو التأخير، إليكم جاستن شيك، المؤلف المشارك لكتاب "الدم والنفط". السيد شيك، جاستن شيك، شكرًا جزيلاً لك على الانضمام إلينا يا صديقي. أعتقد أنه الصباح الباكر في كاليفورنيا، صحيح؟ نعم، إنه منتصف الصباح، لا بأس. رائع. حسنًا، لقد استمعت قبل بضعة أسابيع إلى كتاب "الدم والنفط" لك ولبرادلي هوب، وقد قرأته بسرعة كبيرة وأحببته حقًا. إنه رائع. بالإضافة إلى ذلك، إنها قصة مقنعة. لذا، أريد أن أبدأ بالسؤال عن ذلك. نعم، أنت وبرادلي هوب كتبتما هذا الكتاب، وبرادلي هوب يدير شركة تسمى Project Brazen، وشارك أيضًا في تأليف كتاب "حوت بمليار دولار" معك ومعهم. ما مدى تحدثكم عن جانب الصحافة السردية للكتاب كنوع أو كأسلوب لكتابة قصة؟ كثيرًا، هذا سؤال جيد. لذا، كان برادلي يعمل في وول ستريت جورنال في ذلك الوقت الذي كتبنا فيه الكتاب. والطريقة التي بدأنا بها هي أننا كنا نعمل على أشياء أخرى. أنت تعلم، لديه الكثير من الخبرة في الكتابة عن الشرق الأوسط، وبالطبع الكتابة عن تدفقات الأموال الدولية. وأنا كتبت عن الكثير من الجرائم المالية، والمؤامرات المالية، وأمور الأعمال الدولية. حسنًا، وأنت تعلم، في عام 2015، كنت أغطي النفط من لندن. وأنا أعطيك إجابة طويلة لسؤال قصير. في جميع أنحاء العالم، كنت أغطي النفط. وأنت تعلم، كانت المملكة العربية السعودية منتجًا نفطيًا عملاقًا بالطبع، ولكنها كانت جزءًا مملًا إلى حد ما مما كتبته، لأنهم كانوا يفعلون دائمًا الشيء نفسه لعقود. كانوا يضخون النفط، ويبيعون النفط، وينفقون المال على العائلة المالكة وأولوياتهم الوطنية، وكانوا يبقون بعيدًا عن كل شيء آخر. لم يتغير الكثير. كانت دولة يديرها هؤلاء الرجال الكبار بشكل متزايد، والذين كانوا راسخين في طرقهم بشكل متزايد. ثم فجأة في عام 2015، ظهر هذا الرجل، محمد بن سلمان، ولي العهد الجديد. إنه على أغلفة المجلات، وهو يعد بتخليص البلاد من الاعتماد على النفط، وجعل المملكة العربية السعودية وجهة أعمال عالمية، وبدأ في استخدام المال والسلطة بطريقة لم تفعلها المملكة من قبل. لذا، قال لي محرري في ذلك الوقت: حسنًا، يجب عليك حقًا التعمق في المملكة العربية السعودية. قلت: أنا أفعل، أنا أعمل على أشياء أخرى. لكن على مضض، بدأنا أنا وبرادلي في العمل في البداية على عدد قليل من القصص حول شركة النفط المملوكة للدولة. أنت تعلم، إنها أكبر شركة في العالم من حيث الإيرادات، إنها ضخمة. نعم، أرامكو. لذا، بدأنا أنا وبرادلي في العمل على قصص حول أرامكو، ومن أرامكو لا يستغرق الأمر وقتًا طويلاً للوصول إلى الحكومة، ومن الحكومة إلى العائلة المالكة، ثم في المرة القادمة التي أعرفها، كنا نكتب بعمق عن العائلة المالكة السعودية. وهذا بعد عام ونصف أو عامين، وترجم ذلك إلى صفقة الكتاب هذه. وعلى الفور، كانت المحادثة التي أجريناها هي: كيف نخبر القصة بطريقة تجعل الناس يرغبون في قراءتها؟ نحن لا نكتب سيرة ذاتية. لا نريدها أن تكون مجرد قائمة حقائق شبه أكاديمية. لذا، كان نهجنا، نحن صحفيون استقصائيون، هو إجراء تحقيق يمكن أن يكشف عن شيء جديد، يمكن أن يكشف عن معلومات جديدة، ولكن القيام بذلك بطريقة تجعل الناس يرغبون في قراءتها. لذا، تحدثنا كثيرًا عن ذلك. والهيكل، لا أعرف، لا أعرف مدى وضوح ذلك عند القراءة، لكن هيكل الكتاب كان كل فصل يبدأ زمنيًا بعد الحدث الذي بدأ الفصل السابق. ولكن بعد البداية؟ نعم، نعم. ولكن بعد البداية، ثم كل واحد يعود بالزمن ويعمل طريقه إلى الخلف. لذا، كانت الفكرة هي بدء كل فصل بطريقة ما، استئنافًا من بداية الفصل الأخير، ولكن بعد ذلك العودة بالزمن وقيادة الناس إلى كيفية وصولنا إلى تلك النقطة الزمنية. وأنت تعلم، لذا، لقد تعاملنا مع هذا كثيرًا، ولكن في النهاية، كانت صيغة بسيطة جدًا أعتقد أننا شعرنا بالرضا عنها. أعرف أن هذا ربما ليس السؤال الأكثر إثارة للاهتمام للإجابة عليه، وهو سؤال يُطرح دائمًا أولاً، لكن لدي اهتمام أناني لسماعه بطرق مختلفة مليون. لا يزال الأمر على ما يرام، ولكن كيف يدير المرء تأليف كتاب مشترك؟ كيف تفوض الواجبات؟ من الواضح أن براد رجل لطيف وكل شيء، ولكن كيف تدير كتابة كتاب مع شخص ما؟ حسنًا، برادلي عبقري وسهل التعاون معه ورائع. لذا، جزء من ذلك هو أنه إذا تعاونت مع برادلي، فأنت في وضع جيد. ولكن أعتقد أن جزءًا كبيرًا من ذلك هو أننا كنا نعمل كلينا في وول ستريت جورنال لفترة طويلة. والصحيفة مكان لديها ثقافة مؤسسية قوية جدًا في غرفة الأخبار، لا يمكنك حقًا الكتابة بأسلوبك الخاص، عليك الكتابة بأسلوب وول ستريت جورنال. وأنت تعلم، يمكنك معرفة كيفية القيام بالأشياء بطريقتك ضمن هذه القيود، ولكنك مجبر على تغيير طريقة كتابتك إلى طريقة الصحيفة. أولاً، وثانياً، إنه مكان يتطلب الكثير من التعاون. لذا، لقد أمضينا سنوات في العمل مع أشخاص آخرين والعمل معًا في هذا النظام الذي يتطلب منك القيام بالأشياء ليس بالطريقة التي أريدها، وليس بالطريقة التي يريدها، بل بالطريقة التي تريدها المؤسسة، والقيام بذلك بشكل تعاوني. لذا، فهو حقًا طريقة مفيدة للتخلص من الأنا الخاصة بك ككاتب، والتركيز أكثر على عرض المعلومات بدلاً من تقديم الكلمات بشكل فني. لذا، لقد ضغطنا هذا النظام لفترة طويلة جدًا، لذا لم يكن الأمر صعبًا. أيضًا، كنا نعمل معًا في الصحيفة لسنوات ونكتب أشياء معًا. ولكن، نعم، لذا لم يكن هناك، لا أعتقد أن أيًا منا، أو أنا بالتأكيد لم أشعر، عندما كان يعيد كتابة الأجزاء التي كتبتها، كنت سعيدًا لأنه جعلها أفضل، وأعتقد أنه شعر بنفس الشيء تجاهي. لذا، كان هناك الكثير من الأنا مرتبطة بذلك. والطريقة التي فعلنا بها هي أن كل فصل، أخذ أحدنا زمام المبادرة، وعاد الآخر إما لإضافة أشياء أو تغيير أشياء. لذا، تبادلنا الأدوار. نعم، هذه طريقة لطيفة للقيام بذلك. هذا ما أردت أن أسأله، الميكانيكا على وجه التحديد. هل قسمتموها إلى فصول محددة؟ هل ذهبت أنت إلى واحد وثلاثة وخمسة وسبعة، وذهب هو ليراجعها، ثم عدت أنت؟ نعم، وكانت هناك فصول يعرف عنها أكثر. مرة واحدة، وأنا أعرف أكثر. لذا، كان الأمر، لقد انتهى الأمر بنسبة 50-50. ولكن الفصول التي قام فيها بمعظم التقارير أو عرف أكثر، تولى زمام المبادرة. الفصول التي عرفت عنها أكثر، توليت زمام المبادرة. قبل أن ننتقل إلى المملكة العربية السعودية ومحمد بن سلمان، لست متأكدًا مما إذا كنت سأحصل على فرصة أخرى للسؤال. لذا، أريد أن أسأل قبل أن أنسى. ولكنك قلت إنك تغطي الجرائم المالية، وكنت تحقق في تجارة النفط في لندن. يجب أن يكون لديك بصيرة جيدة مثل أي شخص آخر حول ما هي جريمة مالية كبيرة ومثيرة تحدث في الوقت الحالي، أو أي نوع من الصحافة الاستقصائية التي تحدث هناك في الوقت الحالي؟ بالتأكيد. نعم، لقد انتقلت إلى الأمام. لقد كنت أكتب عن أشياء أخرى منذ ذلك الحين. عدت إلى الولايات المتحدة من لندن قبل حوالي أربع سنوات. لقد كنت أكتب عن التكنولوجيا كثيرًا. لقد كنت في مشروع فيسبوك هذا، وقبل بضع سنوات، كتبت عن أمازون، وكتبت عن العملات المشفرة، وكنت أفعل أشياء أخرى. لذا، لقد ابتعدت قليلاً عن ذلك. ولكن نعم، أعتقد أن هناك دائمًا أشياء جيدة في عالم الجرائم المالية. لقد كانت هناك بعض قضايا العملات المشفرة المثيرة للاهتمام مؤخرًا. كان من الممتع مشاهدتها. أوه، نعم. حسنًا، ما هو مثال على عملة مشفرة جيدة؟ كان هناك واحد كان أنا وزميلي نتبادل البريد الإلكتروني بشأنه بالأمس. ليست قضية كبيرة، ولكن رجلًا أمريكيًا، ربما اعترف بالذنب. تم اتهامه مؤخرًا بالتشاور مع الحكومة الكورية الشمالية بشأن استراتيجية العملات المشفرة. وكان في الواقع، أعتقد أنه كان مقيمًا في سنغافورة. إنه أمريكي مقيم في سنغافورة. ذهب بالفعل إلى كوريا الشمالية في مؤتمر للعملات المشفرة وقدم لهم المشورة حول كيفية توسيع قدراتهم في مجال العملات المشفرة. إنها مسألة كبيرة بالنسبة لهم، لأنك تعلم، كما كتبنا، لدى كوريا الشمالية عملية قرصنة قوية تميل إلى جلب الأموال عبر العملات المشفرة. لذا، كانت مسألة أمن قومي. لذا، لم تكن تلك قضية كبيرة، لكنها كانت قضية لذيذة نوعًا ما. نعم، إنها لا تزال قضية مثيرة للاهتمام للغاية، أليس كذلك؟ منذ أن قرأت كتاب "حوت بمليار دولار" ثم "Kleptopia"، وحتى كتاب بيل براودر "Red Notice"، فقد عرفتني على فكرة كيف، نعم، كما تقول، كيف يمكن أن تكون الجرائم المالية مثيرة أو جذابة، لأن هناك هذا الجانب الدولي الرائع لها أيضًا. مثل أنها دائمًا ما ترتبط بطريقة ما بالجغرافيا السياسية، ودائمًا ما ستكشف عن نوع من الفساد، وهي عالم رائع للاستكشاف الإجرامي، خاصة. نعم، نعم. أعرف أنه رائع. وكل واحد منها، ترى هذه الأنماط المتكررة، ولكن كل واحد مختلف. التفاصيل مختلفة بطرق تبقيه مثيرًا للاهتمام. نعم، ونادرًا ما يكون رجل الجرائم المالية النمطي الممل هو من يقف وراء كل ذلك. إنه دائمًا بعض الشخصيات الغريبة. رائع. دعنا نقدم المملكة العربية السعودية. هل يمكنك من فضلك أن تشرح للجمهور، بعيدًا عن الكليشيهات فقط، النفط، الصحراء، الإسلام، والأمراء المدللين؟ هل يمكنك مساعدتنا في فهم هذا البلد بعيدًا عن تلك الشخصية؟ نعم، وأنت تعلم، الشيء المتعلق بهذا الكاريكاتير هو أنه للأسف، الكثير منه صحيح. لقد كان مكانًا حيث تم إنشاء المملكة العربية السعودية الحديثة من خلال إعادة ترتيب ما بعد الاستعمار للمنطقة. قبل حوالي قرن من الزمان، كما تعلم، بينما كانت الإمبراطوريتان العثمانية والبريطانية ترتبان الأمور، قام رجل يُشار إليه باسم ابن سعود، وهو والد الملك الحالي، بمهمته لتوحيد جزء كبير من شبه الجزيرة العربية. والخلفية هي أن عائلته كانت تحكم تاريخيًا، منذ قرنين من الزمان، منطقة تسمى نجد، وهي وسط المملكة العربية السعودية. الرياض هي المركز. إنها منطقة صحراوية جافة وقاحلة، كانت مأهولة بالسكان بشكل متناثر في السابق. حكموها بشكل متقطع لفترة من الوقت، وكان حلفاؤهم هم الأشخاص الذين نعرفهم الآن باسم الوهابيين، هؤلاء رجال الدين المحافظون للغاية الذين كان لديهم قوة قتالية هائلة، قاتلوا على ظهور الجمال. وقبل حوالي مائة عام، كان ابن سعود، وقواته، الذين يُطلق عليهم الإخوان، هذه القوة القتالية، قد وحدوا وجعلوا مهمتهم غزو هذا الجزء الضخم من شبه الجزيرة العربية. وغزوا أولاً نجد، وطن آل سعود القديم، ثم تحركوا شمالًا وشرقًا، وغزوا المنطقة التي تشمل مكة وجدة، وانتهى بهم الأمر بتأسيس مملكة. لذا، المملكة العربية السعودية الحديثة، المملكة التي نعرفها الآن، ليست مملكة موحدة تاريخيًا. إنها مملكة جديدة، مملكة حديثة نسبيًا. وفي ذلك الوقت، لم يكن هناك شيء. كان لديها أقدس موقعين في الإسلام، مكة والمدينة، والكثير من الصحراء، وليس الكثير من الناس. وكان الكثير منهم بدوًا. وكانت دولة فقيرة قليلة السكان. ثم بعد بضعة عقود، تم اكتشاف النفط، بواسطة جيولوجيين أمريكيين وبعض البريطانيين. وعندما يكتشفون النفط، فإنه يتحول بسرعة من مكان لم يكن فيه شيء إلى مكان لديه أموال أكثر مما يعرف ماذا يفعل به، بالمعنى الحرفي للكلمة. أنت تعلم، كانت المملكة العربية السعودية مكانًا حيث كان الناس يكافحون للعيش منذ زمن سحيق، حيث كنت تقوم بزراعة الأغنام أو الماعز أو الجمال، وتغير على مجموعات أخرى للحصول على أغنام أو جمالهم، وتتأكد من أن لديك ما يكفي للعيش به اليوم وفي المستقبل القريب. وفجأة، كان لديهم كل هذه الأموال. ويمكنهم استخدام الأموال لبناء الجامعات والطرق والمساكن، ولإعادة توطين، أو ليس إعادة توطين، بل لمحاولة توطين الكثير من البدو في المدن والبلدات، ولبناء شيء يشبه ما نعتقد أنه دولة حديثة، مكان لديه بنية تحتية مادية. وأيضًا، كملك، أنفق الكثير من هذه الأموال على نفسه وعلى عائلته. وكان لديه عشرات الأبناء، والعديد من الأطفال، عشرات الأبناء من نساء كثيرات. وأسس خط خلافة حيث، أنت تعلم، ولي العهد هو ابنه الأكبر الباقي على قيد الحياة، توفي ابنه المفضل الأكبر، سيحصل على العرش. وكل هذا مهم جدًا لأنه، بطرق مهمة، لم تتغير المملكة حقًا منذ ذلك الحين. طريقة حكمها. ما الذي تغير؟ لقد انفجر عدد السكان، لذا هناك المزيد من الناس الآن. انفجرت كمية الأموال، انفجرت الالتزامات المالية بسبب تلك الأشياء، وانفجر عدد أفراد العائلة المالكة بسبب، أنت تعلم، لديه عشرات الأبناء، وكل واحد من هؤلاء الأبناء، العديد من هؤلاء الأبناء لديهم زوجات كثيرات وأطفال كثيرون. لذا، تحصل على زيادة أسية في عدد أفراد العائلة المالكة مع كل جيل، وكل واحد منهم لديه بعض المطالبة بأموال النفط. لذا، انتهى بك الأمر بمكان حيث كانت الأجيال بطيئة جدًا. كان خط الخلافة الذي وضعه هو أن العرش سيذهب إلى ابنه، ثم أبنائه. وانتهى الأمر بأن أخذه إخوته منه بسبب بعض النزاعات العائلية حول كيفية إدارته للبلاد. ولكن خط الخلافة الذي وضعوه هو أن العرش سيذهب من أخ إلى أخ إلى أخ، وسيتم تمريره إلى الأخ الأصغر التالي الذي شعر بقية الإخوة أنه مناسب للحكم. لذا، إذا كنت تتمتع بسمعة سيئة في إدمان الكحول أو العنف أو الانحلال العام، فقد يتم استبعادك من الخط. ولكن إذا لم تفعل، فستحصل على العرش. لذا، منذ وفاة مؤسس المملكة العربية السعودية الحديثة، كان كل ملك من أبنائه، ولا يزال أحد أبنائه. وهذا مهم للفهم، لأنه مع نمو المملكة العربية السعودية لتصبح دولة تضم 30 مليون نسمة، مع مدن ضخمة وتجارة دولية ضخمة وتأثير جيوسياسي كبير، لا تزال تُحكم من قبل ابن أحد مؤسسيها. وهؤلاء الرجال أصبحوا كبارًا بشكل متزايد بالطبع. وكان الأمر عند نقطة ركود من منظور الحكم لعقود، أو كان كذلك قبل خمس سنوات، لقد كان عند ركود لعقود. والشيء الآخر الذي يجب فهمه هو أنهم تولوا السلطة بمساعدة وتحالف مع هؤلاء المقاتلين الدينيين المحافظين. وخلال معظم فترة حكمهم، شعروا أيضًا أن شرعيتهم في نظر الشعب السعودي تأتي من الزعماء الدينيين. قال الزعيم الديني: هؤلاء هم حكامنا، وسنحترمهم كملك. وكانت دولة دينية محافظة جدًا، وبشكل عام، يمكنك الاعتماد على المؤسسة الدينية لضمان شرعيتك. وهذا شيء قد تضاءل أيضًا في العقود الأخيرة. ومع تزايد عدد السكان، 50٪ من السكان السعوديين تحت سن 30 عامًا، أصبحوا أصغر سنًا، وأصبحوا أكبر، ولديهم أعلى اختراق للهواتف الذكية في العالم واستخدام مرتفع لوسائل التواصل الاجتماعي. لذا، مع تقدم السكان في السن وتواصلهم بشكل أكبر مع بقية العالم، فإن فكرة أن الحكام يكتسبون الشرعية من مجموعة من الأشخاص الذين يقولون: لا يمكنك تغطية وجهك، لا يمكن للنساء ارتداء الجينز، لا يمكن للمرأة القيادة، لا يمكنك الذهاب في موعد غرامي، لا يمكنك الاستماع إلى الموسيقى الحية، لا يمكنك الذهاب إلى السينما. أصبح ذلك عبئًا أكبر على العائلة المالكة من كونه قوة. نعم، إنه أمر رائع. القصص التي لديك عن دور تويتر في المجتمع السعودي الحالي. ولكن شيئًا مثيرًا للاهتمام، أريد فقط أن أؤكد على ما قلته للتو، وهو أنه لم يمض سوى ثلاثة أجيال منذ أن أصبح ولي العهد السعودي الحالي، والده لا يزال الملك. ولكن بعد ذلك، والد شخص ما، والد والده. نعم، والد شخص ما. نعم. ولكن هذا جدول زمني أقصر بكثير مما قد يفترضه المرء، خاصة بالنسبة لملكية. لذا، أعتقدت أن هذا كان مثيرًا للاهتمام حقًا. ثم قلت إنهم وجدوا أموالًا أكثر مما يعرفون ماذا يفعلون بها. أعني، هناك أيضًا بعض القصص الرائعة حول إهدار الأموال في المملكة العربية السعودية. تتحدث عن كيف لم يكن هناك عقاب لفترة طويلة، أو على الأقل لم تكن هناك عواقب إذا تركت مياهك تعمل طوال اليوم في منتصف الصحراء، وهم يقومون بتحلية المياه، وهو أمر كثيف الاستهلاك للطاقة. وقصص أخرى مثل مازح به تيم مارشال في "قوة الجغرافيا": من الأفضل أن تحضر معطفك الشتوي إذا ذهبت إلى الرياض في الصيف لأن تكييف الهواء قوي جدًا في جميع أنحاء البلاد. ولكن نعم، كان ذلك جيدًا حقًا. أعتقد أن هذا سياق لتقديم المملكة العربية السعودية. هناك شيئان آخران أريد إضافتهما إلى ذلك. الأول هو أن تعلق على القوة العاملة الحالية في المملكة العربية السعودية. مرة أخرى، من كتاب "قوة الجغرافيا" لتيم مارشال، يكتب كيف أن معظم العمالة غير الماهرة يقوم بها في الواقع بنغلاديشيون، باكستانيون، فلبينيون، إلخ. وفي الواقع، لا يقوم المواطنون السعوديون بأي من هذه العمالة غير الماهرة أو حتى العمالة الماهرة نسبيًا في البناء. هل يمكنك التعليق على ذلك بسرعة، ثم قل ما الذي يخبرنا به ذلك عن الثقافة السعودية تقريبًا؟ نعم، قد أكون أبالغ قليلاً هنا، ولكن أعتقد أن الكثير من هذا يعود إلى حقيقة أن لديك ملكية، ولديك ملكية مطلقة، وأعتقد أنه مع أي ملكية مطلقة، فإن الاهتمام الأساسي هو الحفاظ على قبضتك على السلطة كملك، ويجب أن يكون كذلك. لذا، مع انتقال المملكة العربية السعودية من بلد فقير جدًا إلى بلد ثري للغاية، رأى قادتها الأموال كوسيلة لإثراء أنفسهم والعيش حياة مريحة للغاية، ولكن أيضًا كوسيلة لشراء سعادة شعبهم وموافقتهم. لذا، ما تطور هو نظام حكم. لا توجد ضرائب بالمعنى التقليدي. لا توجد ضرائب. لا تدفع ضرائب. هل لا توجد ضرائب؟ نعم، لقد فرضوا بعض الضرائب هنا وهناك، ولكن تقليديًا، لا توجد ضرائب. نعم، ولكن، أنت تعلم، كلنا، نحن في أمريكا، نعرف ما يحدث عندما يكون لديك ضرائب بدون تمثيل، وهو ما حدث في حفلة شاي بوسطن. أعني، هناك تاريخ طويل من الناس الذين يكرهون حقًا عندما لا يتمكنون من المشاركة في الحكومة التي تفرض عليهم الضرائب. لذا، أعتقد أن الضرائب هي عبء كبير على الملكية. لذا، لم تكن هناك ضرائب. لم يحتاجوا حقًا إلى ضرائب لأن لديهم كل هذه الأموال من النفط. لذا، كانت الاستراتيجية هي إنفاق أموال النفط. وبعضها ذهب إلى تحسين حياة الناس. لذا، إذا كنت فقيرًا، فستحصل على أموال من الحكومة. إذا كنت تريد وظيفة، يمكنك الحصول على وظيفة حكومية. ولم يكن هناك توقع حقيقي بأن يقوم السعوديون بالعمل اليدوي أو العمل الذي لا يريدون القيام به، لأن البلاد لديها الكثير من الأموال لدرجة أنه يمكنك دفع أموال لأشخاص من بلدان أخرى للقيام بهذا العمل. وهذا حدث على جميع مستويات المجتمع. على مستوى الإعلام، حدث ذلك لأن الناس لم يرغبوا في القيام بالعمل. وعلى المستويات العليا، حدث ذلك لأن البلاد لم يكن لديها مؤسسات، كانت هناك مؤسسات تعليمية قليلة جدًا، كانت هناك خبرة قليلة جدًا في البلاد. وكان ذلك على جميع طبقات المجتمع والحكومة، حيث اعتمدت شركة النفط، أرامكو السعودية، ولا تزال تعتمد إلى حد كبير على المهندسين الأجانب. ويزدادون محاولة، لديهم سعوديون أكثر تعليمًا يمكنهم توظيفهم، ولكن الأمريكيين والبريطانيين والأستراليين والأشخاص من الهند يشغلون الكثير من الأدوار المهنية، مثل المحاسبة والهندسة في شركة النفط. وفي الحياة اليومية، الأشخاص الذين يعملون في البيع بالتجزئة، وسائقي سيارات الأجرة، والسائقين الشخصيين، لأن الكثير من العائلات لديها سائقون، وخادمات، والكثير من العائلات لديها خادمات وطهاة، يميلون إلى القدوم من بلدان فقيرة، أنت تعلم، غالبًا بنغلاديش، وأماكن مختلفة في أفريقيا جنوب الصحراء، الهند، باكستان. هناك الكثير من الأشخاص في الطبقات الوسطى، مثل الأشخاص الذين يقومون بوظائف تتطلب تعليمًا، أنت تعلم، وظائف تجارية، مصرفية، يأتون من لبنان أو سوريا أو فلسطين. وعلى جميع طبقات المجتمع، كانت البلاد تعتمد، وما زالت تعتمد، على الخبرة الأجنبية. ومرة أخرى، أنت تعلم، إنها بلد لديهم أموال أكثر مما يعرفون ماذا يفعلون بها. ولكن، أنت تعلم، معظم البلدان في العالم لديها فائض من شيء ما، سواء كان ذلك مثل، أنت تعلم، مثل الهند لديها الكثير من الأشخاص المتعلمين، ربما ليس لديهم ما يكفي من الوظائف لهم. لديها الكثير من الناس بشكل عام. معظم البلدان لديها فائض من شيء ما. المملكة العربية السعودية لديها نقص في كل شيء باستثناء المال. لذا، معظم البلدان لديها كل شيء باستثناء المال. المملكة العربية السعودية لديها لا شيء سوى المال. وهذا شيء، ولذلك، فإن المجتمع الذي تشكل هو مجتمع يعتمد فيه، على المستويات اليدوية والمستويات العليا، بشكل كبير على غير السعوديين. وهذا شيء يحاول محمد بن سلمان تغييره بشدة. إنها أولوية بالنسبة له. إنه غير مستدام للغاية، أليس كذلك؟ لأنه إذا لم يكن لديك أي مشاركة في القوة العاملة، فكيف يفترض بك أن تتنافس في سوق العمل الدولي عندما تصبح في النهاية شخصًا بالغًا، أو عندما ربما، لا أعرف، ربما ينفد المال قليلاً؟ ربما لا ينفد المال، ولكن الناس لا يرغبون في الذهاب إلى المملكة العربية السعودية كثيرًا. لست متأكدًا. إنه وضع محفوف بالمخاطر للغاية، لأنك تعتمد بشكل كبير على سلة واحدة. إذا حدث شيء ما وانسحب الناس، أعتقد أن معظم العمالة، وخاصة، ولكن بعد ذلك من كلامك، الكثير من العمل عالي المهارة أيضًا، لذا فإن القيمة المضافة الحقيقية في المجتمع لا تأتي من الداخل. لذا، فهو غير مستدام للغاية. حسنًا، إذا كان الطلب على النفط، إذا كان المعروض من النفط غير محدود والطلب على النفط غير محدود، فسيكون الأمر على ما يرام تمامًا، لأنك ستستمر في ضخ الأموال ودفع الآخرين للقيام بعملك. ولكن، فيما يتعلق بما يريد محمد بن سلمان فعله، فهو إنشاء اقتصاد ومجتمع مستدام ذاتيًا، مثل الولايات المتحدة أو المملكة المتحدة أو أستراليا، أو أي اقتصاد غربي نموذجي، حيث يأتي النمو الاقتصادي ليس من ضخ المزيد من النفط، بل من وجود أشخاص يبدأون أعمالًا تجارية، وهم متعلمون، يبدأون أعمالًا تجارية، وتدفع الأعمال ضرائب، وتمول الضرائب الحكومة، وتبني الحكومة البنية التحتية التي تسمح لمزيد من الأعمال بالنمو. وهذه أشياء أساسية جدًا. خلق القيمة. نعم، خلق القيمة. وهو أمر صعب، لأنك تعلم، الثقافة التي نشأت، وهذا لا أقصد به بطريقة مهينة للسعوديين، ولكنها نتيجة للمال والطريقة التي تطورت بها الأمور، أعتقد أن هناك الكثير من العار ثقافيًا. هناك الكثير من العار في القيام بعمل يبدو أقل منك. وأحد الأشياء التي، نعم، كنت أتحدث مع هذا الأمير الذي هو حاليًا وزير في الحكومة، ولكنني كنت في المملكة العربية السعودية قبل بضع سنوات. وكان يقول إن عمه يمتلك سلسلة كبيرة جدًا من مطاعم الوجبات السريعة. وكانت أولوية بالنسبة لهم الحصول على المزيد من القوى العاملة السعودية. كان هناك عدد قليل جدًا من السعوديين يعملون في المطعم. كان هناك الكثير من الأشخاص من الفلبين ومن أماكن أخرى. وقاموا باستطلاع آراء العديد من الموظفين المحتملين لمعرفة ما يريدونه. وأرادوا العمل في مطاعم ليست في أحياءهم أو مدنهم الأصلية. لم يكن عليهم خدمة أصدقائهم وعائلاتهم، لأن ذلك كان مخزيًا. لذا، فعلوا ذلك. لقد توصلوا إلى نظام لوضع الأشخاص في المطاعم، لذا حصلوا على العمل في مطاعم مثل 40٪ سعودي أو شيء من هذا القبيل. ولكن هناك الكثير من الحواجز الثقافية، أعتقد، للقيام بهذا الشيء الأساسي، حيث لا أعرف، أعتقد أنه كان طبيعيًا بالنسبة لي كطفل، نشأت في ضاحية من الطبقة المتوسطة في نيويورك، أن يكسب الأطفال أموالًا إضافية عن طريق قلب البرغر أو الحصول على وظيفة صيفية مملة. وهذا لم يكن مقبولًا بنفس القدر في المملكة العربية السعودية. أعتقد أن هذا شيء يحاول محمد بن سلمان تغييره، ثقافة، أنت تعلم، محاولة خلق ثقافة حيث كل العمل عمل جيد. نعم، إنها مشكلة ثقافية ضخمة. هذا ما كنت أحاول الوصول إليه بقولي إنك لا تدخل القوة العاملة حقًا حتى تصبح شخصًا بالغًا. ليس لديك الخبرات التكوينية إذا كنت تقلب البرغر أو توصل البيتزا. وفي معظم الثقافات، أنت تعلم، السويد وأستراليا حيث أعيش، وبالطبع في أمريكا، لا يوجد لديك نفس التحيز الثقافي، حيث أن بعض العمل لك وبعض العمل للآخرين. إنه فكرة طبقية جدًا، على ما أعتقد. ذكرت بعض إصلاحات محمد بن سلمان. قبل أن ننظر إلى أي إصلاحات اقتصادية، أريد أولاً أن أعلق على الإصلاحات الثقافية. وهذه طريقة جيدة لإنهاء مقدمة عن المملكة العربية السعودية. لقد قدمت تاريخها، وتحدثت قليلاً عن اقتصادها وقوتها العاملة. ولكن ماذا عن ثقافتها؟ حسنًا، اشتهر، لقد ضحكت عندما قرأت هذا السطر لأنه لم أكن أعرف أنه موجود، ولكن محمد بن سلمان أنهى الحظر الذي دام عقدًا من الزمان على أي شيء يثير الحواس، وهو مجرد طريقة رائعة لوصف الموسيقى والفنون وما إلى ذلك. ولكن ما مدى كذب هذه الإصلاحات الثقافية لمحمد بن سلمان؟ لأنه يبذل جهدًا كبيرًا للقول إنه عودة إلى الجذور الثقافية. ولكن كما أسسنا بالفعل، فإن الثقافة عمرها مائة عام، لذا ليس لديهم بالضرورة جذور ثقافية مختلفة عن تلك الموجودة حاليًا. ولكن بطريقة ما، حقيقة أن النساء سُمح لهن بالقيادة هي مقياس للمساواة، والذي يتدحرج العالم الآخر أعينهم عليه. ولكن الكثير من الأثرياء السعوديين يسافرون إلى الإمارات ودبي حتى يتمكنوا من الجلوس في مقهى مع فتاة أو شرب بيرة. لذا، هذا هو مدى تحفظ المملكة العربية السعودية. لا يزال بإمكانك المشي في الشارع مع امرأة ليست زوجتك أو فردًا من عائلتك. لا يمكنك الجلوس في مقهى والتحدث إلى فتاة. بالتأكيد لا يمكنك الذهاب وشرب بعض البيرة مع بعض الأصدقاء. على أي حال، هناك الكثير من الحديث عن هذه الإصلاحات الثقافية. ما مدى كذبها، وما مدى ما يمكننا أن ننسبه حقًا إلى محمد بن سلمان في تغيير المملكة العربية السعودية؟ حسنًا، أعتقد، وهناك الكثير مما يمكنك أن تنسبه إلى محمد بن سلمان. ولأكون منصفًا، ليس الأمر أنه لا يوجد تاريخ ثقافي عميق. ليس هناك تاريخ ثقافي. المملكة العربية السعودية كما نعرفها ليس لديها تاريخ عميق. ولكن عائلة آل سعود والمنطقة لديها تاريخ عميق، تاريخ موثق جيدًا. وهناك تركيز حقيقي على الأسرة والقبيلة، ولدى الناس تاريخ عائلي عميق. وهناك عادات حول الهوية العربية، حول الهوية البدوية. لذا، هناك الكثير هناك، وهناك شيء في ذلك عندما يقول محمد بن سلمان إنهم يعودون إلى قيمهم التاريخية القديمة. لذا، لقد فعل الكثير فيما يتعلق بتغيير هذه القضايا الثقافية اليومية. والسرد الذي روج له محمد بن سلمان وغيره من جيله، وأعتقد أن الكثير منهم يعتقدون ذلك، هو أن المملكة العربية السعودية بدأت كمملكة فقيرة جدًا ومحافظة جدًا، ونمت بسرعة كبيرة لتصبح مكانًا ثريًا جدًا. وفي السبعينيات، في أواخر السبعينيات، كانت المملكة العربية السعودية تتخفف. كانت تصبح مكانًا يمكن التعرف عليه بشكل أكبر من قبل العالم الغربي، حيث تكون النساء أكثر حرية، وهناك المزيد من الحياة اليومية الطبيعية كما نتوقعها. ثم في عام 1979، احتل هؤلاء المتطرفون الإسلاميون المسجد الحرام في مكة، أقدس موقع في الإسلام، في احتلال مسلح. وكان هناك طريق مسدود، والحكومة السعودية، بمساعدة القوات الخاصة الفرنسية وغيرها، اضطرت إلى الاشتباك في معارك بالأسلحة النارية في المسجد، أقدس موقع في الإسلام، لقمع هذا التمرد. وكما قلت، كتب زميلي ياروسلاف تروفيموف كتابًا رائعًا عن هذا بعنوان "حصار مكة"، وهو مفضل لدى البلاط الملكي والسعوديين الذين تتراوح أعمارهم بين 35 و 45 عامًا. إنه كتاب رائع ويشرح كيف حدث ذلك. ولكن السرد الذي يروج له محمد بن سلمان وفريقه هو أنه بعد حصار المسجد الحرام، وما لا يتحدثون عنه كثيرًا، ولكنه حدث في نفس الوقت تقريبًا مع الاستيلاء الإسلامي على إيران، رأىت العائلة المالكة أن الإسلاميين المتطرفين يشكلون تهديدًا، وكانوا، وهم ورجال الذين احتلوا المسجد رأوا العائلة المالكة منحلة وغير مقدسة وغير مناسبة للقيادة. رأوا هؤلاء رجال الدين الأكثر تحفظًا كتهديد محتمل لحكمهم. لذا، شددت العائلة المالكة السعودية الخناق على أي حريات مجتمعية، وفعلت تقريبًا ما أراده أكثر رجال الدين تحفظًا فيما يتعلق بفرض وتطبيق قيود اجتماعية صارمة على حياة الناس لمنع المزيد من الإرهاب. والنتيجة، وأنا أعرف أن السرد أكثر تعقيدًا من ذلك وهناك المزيد فيه، ولكن هذه هي الطريقة التي يرى بها محمد بن سلمان الأمور. أعتقد أن هناك الكثير من الحقيقة في ذلك. أنه بعد عام 1979، تقدمت المملكة العربية السعودية كمكان حيث لم يكن بإمكان النساء القيادة بموجب القانون. احتاجت المرأة للقيام بأي شيء للسفر إلى الحصول على إذن من ولي أمر ذكر، وكل الأشياء التي نعرفها. تم حظر الموسيقى الحية، وتم حظر دور السينما. أنت تعلم، لذا عندما كنت هناك في عام 2015، لم أستطع، استغرق الأمر أيامًا لمعرفة، حسنًا، هناك خط واحد في ستاربكس إذا كنت مع عائلة. لذا، إذا كنت امرأة أو رجلًا هناك مع عائلته، فهناك خط آخر للرجل الأعزب. إذا دخلت في الخطأ، هناك كل هذه الأشياء التي هي طبيعية تمامًا للأشخاص الذين يعيشون هناك. ثم تأتي إلى هنا كشخص يعيش في الولايات المتحدة. ما الذي اختفى؟ ومحمد بن سلمان، بالعودة إلى ما قلناه من قبل، كانت شرعية عائلته كحكام تأتي من رجال الدين المحافظين هؤلاء. يدرك محمد بن سلمان الآن أن الشرعية مع هذا السكان الشباب، 50٪ منهم تحت سن 30، لن تأتي من الأشخاص الذين يقولون لا يمكنك الذهاب في موعد غرامي. الشرعية ستأتي من تحسين حياتهم. لذا، ما حاول فعله هو جعل الحياة اليومية، ساعة بساعة، أكثر متعة. يمكنك الذهاب إلى السينما، يمكنك الاستماع إلى الموسيقى الحية، يمكن للنساء القيادة. يمكنني الذهاب لتناول القهوة مع زميلة أو صديقة. ولكن هذه إصلاحات حقيقية جدًا، وأعتقد أنها تحدث تغييرًا كبيرًا في نوعية حياة الناس. يريد أن يربط هذه الإصلاحات بتلك التغييرات المجتمعية الأخرى التي تؤدي إلى أشياء مثل ثقافة ريادة الأعمال، وهو أمر مهم جدًا كما تحدثنا من قبل، وسيؤدي إلى رغبة الناس في بدء أعمال تجارية وتوظيف سعوديين وكل تلك الأشياء. وقد كان ذلك أقل نجاحًا. من السهل جدًا تغيير قاعدة. إذا كانت المشكلة في حياة شخص ما هي قاعدة تفرضها الحكومة، الملكية، فمن السهل جدًا على الملكية التخلص من القاعدة. لذا، بين عشية وضحاها، يمكن لمحمد بن سلمان أن يقول: بدءًا من الغد، يمكن للنساء القيادة مرة أخرى. هذا رائع. الأشياء التي، وقد نجحت تلك لأنها، إما أنها ثنائية، إما أن لديك القاعدة أو ليس لديك القاعدة. وفي تلك الحالات التي تزيل فيها القاعدة ببساطة، كان هناك نجاح كبير. المجالات التي تكون أصعب هي أشياء مثل محاولة تعزيز ثقافة جديدة حول العمل وريادة الأعمال واحترام النساء. نعم، أعتقد أن هذا شيء نوعي. وأعتقد أنه ألغى العديد من القواعد التي جعلت الأمر أصعب عليه، وليس كلها. ولكن فيما يتعلق بما يمكنه فعله، فهو قادر على التخلص من القواعد مثل ذلك. إنه غير قادر على القيام بالأشياء التي تتطلب شيئًا آخر غير مرسوم. والتحدي الآخر في التفكير في المملكة العربية السعودية هو أنني أميل إلى التفكير في هذه، عندما أفكر في الحريات، في ذهني، الحرية الاقتصادية والحرية السياسية متشابكة، لا تنفصل. أنا قادم من أمريكا، حيث لسنا أحرارًا كما نقول، ونحن غير متساوين بعمق. ولكن، على مستوى أساسي، لديك حرية العمل، وبدء شركتك الخاصة، وحرية التصويت، وحرية انتقاد الحكومة، وقول ما تريد. وهو يتصور، محمد بن سلمان يتصور مجتمعًا يتمتع فيه بالحرية الاقتصادية والحرية الاجتماعية، ولكن ليس الحرية السياسية. ومع تحرير الأمور اجتماعيًا، أصبح أكثر قسوة في قمع المعارضة. لذا، أنت تعلم، الأشخاص الذين ينتقدونه على تويتر تم استجوابهم والضرب. لقد أبلغنا عن ذلك في الصحيفة، فقط لانتقاده. لذا، فهو يتصور شيئًا، ولا أعرف ما إذا كان سيقول ذلك، ولكنني لا أعرف ما إذا كان ربما الصين هي، أحاول التفكير فيما هي الأماكن التي يمكنك فيها الحصول على الحرية الاقتصادية والحرية الاجتماعية، ولكن لا حرية سياسية. وأنت تعلم، ربما الصين نموذج حيث يمكن أن يكون ذلك ناجحًا. ولكن هذا شيء مختلف جدًا عما نشأت وأنا أفكر فيه، أنت تعلم، ما الذي تتضمنه الحرية الاجتماعية. يبدو أيضًا أن هناك الكثير من الإصلاحات الثقافية التي يجب، والتي هي مستقلة عن السياسة، ويجب أن تأتي بالفعل من الثقافة. والكثير من الشكاوى التي قد تكون لديك، وأنا، حول طريقة معاملة النساء في المملكة العربية السعودية، قد تتعلق بالإسلام أكثر من أمراء السعودية. حسنًا، سأقوم بتقسيم ذلك بشكل أدق قليلاً. لا ألوم الإسلام. سألوم تفسير الإسلام الذي يستخدمونه، أو أيًا كان، أنت تعلم، أيًا كان تفسير زعيم الأسرة للإسلام. لأننا نسمع الكثير عن القانون الإسلامي والشريعة والمحاكم الإسلامية، وهذا لا يعني شيئًا حقًا بشكل عام. أعني، يمكنك الذهاب إلى، كنت في السودان قبل بضع سنوات، عبر البحر الأحمر مباشرة. وأنت تعلم، هذا ليس أيضًا بلدًا مسلمًا. إنه ليس بلدًا، ولكنه نوع مختلف تمامًا من الإسلام. أعني، إنه صوفي إلى حد كبير، ولديه قيم مختلفة وقواعد مختلفة. لذا، إنه نوع من الاختصار الثقافي الذي نستخدمه. مثل، الإسلام ليس المشكلة. المشكلة هي المشكلة الأساسية هي كيفية استخدام الناس لهذه النصوص، كما هو الحال مع أي دين آخر. نعم، نعم. لذا، فقط من حيث وضع قائمة مرجعية للإصلاحات الثقافية التي قام بها. لقد سمح للنساء بالقيادة. أعاد الأفلام. يمكنك شرب القهوة مع زميلة. هل هذه هي الأشياء الكبيرة، أم أن هناك أشياء أخرى جديرة بالملاحظة؟ نعم، الفكرة الأساسية هي خلق حريات اجتماعية، وعلى المستوى الاجتماعي، نوع من المساواة بين الرجال والنساء، حيث يمكن للرجال والنساء الخروج والخلط والقيام بنفس الأشياء لبعضهم البعض. إنه تغيير كبير. نعم، هذه هي الأشياء الكبيرة. حسنًا. دعنا نقدم محمد بن سلمان. شخصية رائعة بالطبع، الشخصية الرئيسية في الكتاب. لقد وجدت، لم أستطع إلا أن أشعر بهذا الشعور المشؤوم بأن لديه مثالية ورومانسية للإسكندر الأكبر، ويعترف أيضًا علنًا بأن قدوته هو نيكولو مكيافيلي. هذا مزيج من الأشخاص الذين من المنطقي تمامًا أن يتطلع إليهم المرء، ولكن محمد بن سلمان هو بلا شك أغنى شخص على وجه الأرض، ولديه مصلحة واضحة في ممارسة نفوذه. لذا، بالاقتران مع هاتين الصفتين النادرتين للغاية لشخص ما، ما مدى التشاؤم؟ حسنًا، تعليق مكيافيلي جاء عندما كان شابًا، وأعتقد أنه كان يحاول إثارة إعجاب شخص ما. والإسكندر الأكبر شيء رائع. إنه أمر صعب، لأنه من خلال ما يمكننا رؤيته عن محمد بن سلمان، لا يبدو أنه توسعي من حيث أنني لا أعتقد أنه يريد غزو بلدان أخرى وجعلها جزءًا من المملكة العربية السعودية. إنه يفعل ما يفعله. لقد حاول توسيع دائرة نفوذ المملكة العربية السعودية، وقد خاض حملات عسكرية أجنبية بطريقة لم تفعلها المملكة العربية السعودية في الماضي. ولكن، لا أعرف، لا أفكر في الأمر من حيث التشاؤم حقًا. الطريقة التي يكون من المفيد التفكير فيه بها هي ما قلته من قبل عن أي ملك. إنه ليس الملك، إنه ولي العهد، ولكنه الحاكم اليومي. لا، الأولوية الرئيسية لأي ملك هي الحفاظ على الملكية. لذا، أولوياته هي الحفاظ على قبضة آل سعود على السلطة، والتأكد من أنه التالي ليصبح ملكًا. وضمان أنه عندما يصبح ملكًا، يمكن أن يكون لديه عهد طويل، ثم يمرره إلى الملك التالي. لذا، إذا فكرت في ذلك كنجمه الشمالي، فإن الكثير من الأشياء التي تبدو متناقضة على السطح عنه، مثل المزيد من الحرية الاجتماعية، لا حرية سياسية، أنت مصلح، وفي نفس الوقت شخص اتخذ إجراءات وحشية للغاية ضد المعارضين، كلها متسقة. في كل ما يفعله، يرى أنه وسيلة للتأكد من أن...

هو وعائلته يواصلون حكم المملكة، نعم، وهكذا، كما تعلم، لقد ارتكب أخطاءً مع، كما تعلم، اليمن، أعتقد أنها أصبحت نوعًا من المستنقع الذي لم يكن بحاجة للدخول فيه، لقد ارتكب مجموعة من الأخطاء، ولكن، كما تعلم، من حيث ما أراه كإنذار، محتمل الإنذار للمملكة، ليس بقدر ما هو محمد بن سلمان، بل هو النظام البيئي المحيط به الذي يأمل في التأثير عليه، و، بطريقة ما، استغلال ثروته وماله وسلطته، والتي، بالإضافة إلى ذلك، ليست فقط، نعم، نعم، إلى حد كبير، تأثير أجنبي، نعم، والذي، أعني، كما تعلم، حسنًا، وأنا لا أحاول الانحياز إلى جانب أو آخر، لكنني أعتقد أن هناك رؤيتين متنافستين في الولايات المتحدة على الأقل لمستقبل المنطقة، [موسيقى] وأعتقد أن الرؤية الحالية، وهي أيضًا رؤية أوباما، هي، كما تعلم، ستحاول أمريكا تحقيق توازن في القوة بين السعوديين الذين هم حلفاؤنا، ولكننا نريد، كما تعلم، إنهم حلفاؤنا ولكننا نريد أن نبقيهم تحت السيطرة، وإيران، وهم أعداء، ولكننا قد، كما تعلم، نكون ألطف قليلاً مع إيران إذا فعلوا ما نريد منهم فعله، وبطريقة ما، كما تعلم، أبقِ الجميع، لا تنحاز إلى جانب أو آخر، وحاول الحفاظ على مستوى معين من التوازن في المنطقة، نعم، وأعتقد أن رؤية ترامب، والتي أعتقد أنها، فقط من حيث، كما تعلم، المدى القصير، التقلبات، رؤية ترامب مختلفة، وهي أن هناك، هناك جيدون، هناك جيدون وأشرار في المنطقة، هؤلاء هم أناس ترامب، لا أعرف ترامب نفسه في الرؤية، هناك جيدون وأشرار، الجيدون هم إسرائيل والمملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة، والأشرار هم إيران وقطر وتركيا، ونحن بحاجة إلى الانحياز إلى الجيدين وتمكينهم، لأنه سيكون حتمًا قتالًا بين الجيدين، كما تعلم، الجيدون والأشرار، وأنا أقلق من أن هذه الرؤية، أنا أقلق قليلاً عندما أسمع عن ذلك وعن كون المملكة العربية السعودية في منتصف ذلك، لأن ذلك يبدو وكأنه هناك إمكانية أكبر بكثير لـ، كما تعلم، المزيد مما رأيناه في اليمن، وهو الكثير والكثير من القتلى والقتال والدمار، و، كما تعلم، قد تقترب إيران من سلاح نووي، مثل كل هذه الأشياء التي تبدو مخيفة جدًا، أردت فقط أن أربط ذلك بتأثير الإسكندر الأكبر، أنا أنظر إليه من خلال عدسة طفولية إلى حد ما، مثل، أشعر أن هناك عدم نضج في محمد بن سلمان، وهذا مني قادم من رجل قرأ كتابًا عنه، لذا مرة أخرى، إنه تخمين كامل، لست متأكدًا مما تعتقده حول ذلك، لكنني أريد ربطه بهذا السؤال، وهو ببساطة مدى جودة كونه مشغلًا، لأنك بالتأكيد يمكنك تقديم حجة بأنه مشغل سياسي مثالي، ثم مشغل ربما كان محظوظًا فقط لأنه يخاطر بشكل كبير لا يصدق، إنه يعرض نفسه لخطر الدمار، وأبرزها كان الابتزاز، كما تعلم، هذا شيء كان يمكن أن يدمره قبل أن يبدأ حتى، ولكن أيضًا مع خاشقجي، حصل على الكثير من ردود الفعل الدولية، لكنه كان يمكن أن يحصل بسهولة على الكثير والكثير، لذا هل ننسب نجاحه إلى الحظ، وهذا سيغذي فكرتي بأنه ربما يكون شخصًا غير ناضج قليلاً، أم هل نمنحه الفضل في كونه مشغلًا محسوبًا للغاية، إنه ليس هذا أو ذاك، للبدء بالحظ، لقد كان محظوظًا بعدة طرق، طرق عميقة جدًا، الأول هو أن والده الملك سلمان هو شخص لم يعتقد أحد أنه سيصبح ملكًا، لأن سلمان كان حاكم الرياض لمدة 48 عامًا، وهو ما يمكن القول إنه أقوى منصب في المملكة العربية السعودية بعد ولي العهد، لأن، كما تعلم، هذا هو المكان الذي يرتكز فيه المؤسسة الدينية، هذا هو الوطن الخارجي، لكنه كان حاكمًا لأكثر من 48 عامًا، لكن كان لديه شقيقان أكبر منه كانا قويين للغاية وذوي خبرة في الحكومة، وكان يُنظر إليهما بوضوح على أنهما مادة جديرة بالملكية، وكلاهما توفي ولي عهد، كما تعلم، ليس بشكل غير متوقع للغاية لأنهما كانا رجالًا مسنين مرضى، لكن احتمالات أن يعيش سلمان طويلاً بما يكفي ليصبح ملكًا كانت منخفضة جدًا بسبب هذين الشقيقين الأكبر سنًا اللذين كانا في الصف قبله، لذا لو لم يمت هذان الشقيقان الأكبر سنًا، لما أصبح والد محمد بن سلمان ملكًا أبدًا، وسيكون محمد بن سلمان مجرد أمير آخر، ولن يكون في وضع ليصبح ولي عهد، لذا هذه ضربة حظ هائلة، لكنني أود أن أقول إن الشيء الذي هو فيه، موضوعيًا ولا يمكن إنكاره، لامع فيه هو المناورة داخل العائلة المالكة، فهم كيفية عمل القصر، وكيفية كسب الحلفاء، وكيفية كبح الأعداء، وكيفية العمل داخل العائلة، إنه الأفضل، وجزئيًا لأنه كان على استعداد لفعل ذلك، أدرك أن هناك أشياء يمكنه فعلها، عادات يمكنه كسرها، قواعد يمكنه كسرها، يمكنه إحضار، كما تعلم، نوعًا من المزيد، يمكنه التخلص منه للحصول على ما يريد، لم يكن أحد مستعدًا حقًا لدفع الحدود بهذه الطريقة من قبل، لذا فهو لامع في المناورة داخل عائلته، كل شيء آخر غير واضح ما إذا كان جيدًا حقًا، من الواضح جدًا ما الذي يجيده، لا أعرف ما إذا كان جيدًا في أي شيء آخر، إنه جيد جدًا في ذلك، وهذا هو أحد، أود أن أقول إن هذه هي إحدى مشاكل الملكية، وهي أنه عندما يكون لديك ملكية، أعني ربما من خلال الديمقراطية أيضًا، فإن الملكية تضع، كما تعلم، تحفزك على أن تكون جيدًا جدًا في اكتساب السلطة، اكتساب السلطة والحكم لهما علاقة قليلة جدًا ببعضهما البعض، ولذا، نعم، كما تعلم، كان محظوظًا من حيث منصبه، ولكن بمجرد حصوله على هذا المنصب، تمكن من التفوق على إخوته، أبناء عمومته، أعمامه، أشخاص أقوياء جدًا في البلاط بطريقة غير محتملة للوصول إلى ما هو عليه، لا علاقة له بما إذا كان جيدًا في أي شيء آخر، وإذا نظرت إلى الأمر بهذه الطريقة، فإنه يتناسب مع فكرة أن الابتزاز كان خطة سياسية مثالية التنفيذ، واغتيال جمال خاشقجي، وهو قوة دولية، لا أعرف، كان كارثة كاملة، وهذا سيتناسب مع، الإطار الذي قدمته للتو عن محمد بن سلمان كشخص هو الأفضل في المناورة داخل العائلة السعودية، وهو بالتأكيد أهم شيء، أهم مهارة يمكن أن يمتلكها، لأن ذلك يوصله إلى القمة، ولكن بمجرد وصوله إلى القمة، ما مدى جودة كونه مشغلًا، ربما لم يتبين بعد، نعم، أعني، قضية خاشقجي، كما تعلم، لتوضيح الأمر، يقول محمد بن سلمان إن هؤلاء الرجال كانوا يعملون لديه، ويقول إنه لم يطلب منهم قتل جمال خاشقجي، لذا، كما تعلم، يتحمل مسؤولية محدودة عن الأحداث التي أدت إلى وفاته، ولا يتحمل أي مسؤولية عن الوفاة نفسها، ولكن، أعني، ولكن أليس هناك إجماع عام على أن هذا مجرد خط بارد، حسنًا، المخابرات الأمريكية تقول إنها تعتقد أنه أمر بذلك، إنهم لا يعرفون على وجه اليقين، وأعتقد أنه من المعقول أنه أمر بذلك، من المعقول أيضًا أنه قال لهؤلاء الرجال اذهبوا واعتنوا به، اعتني بهذا الرجل، نعم، أعني، كما تعلم، لذا، لكن خاشقجي كان أكبر منتقد له وكان يهرب علنًا، أعني، سيكون الأمر أشبه بالاعتناء بهذا الرجل لأحد أكبر تهديداته السياسية، ربما للاعتناء بهذا الرجل من أجل الرجل العشوائي على تويتر الذي كان يقول، أعني، محمد بن سلمان لديه أنف كبير، بدلاً من ذلك، كان الأمر أشبه، نعم، أعني، إنه أمر صعب، لأنني أعرف ما تقصده، إنه أمر صعب، لأنني لا أعتقد أنه يستحق التكهن كثيرًا به، فقط لأنه إذا طلبت من الناس الاعتناء برجل ما، فإنهم يفسرون ذلك على أنه أمر بالقتل، هذا سيء جدًا، ربما ليس سيئًا مثل قول اقتله، لكنه ليس جيدًا، إنه، كما تعلم، سيء جدًا، نعم، لأنه موقف مثير للاهتمام حيث لا أعرف ما إذا كان تهديدًا حقيقيًا، كان أكثر، أعتقد أنه مسألة مبدأ، كان مزعجًا لأنه لم يكن مثل هذا الصحفي الخارجي أو المعلق أو، كما تعلم، صوت الضمير الذي كان يوبخ، ونعم، كان خاشقجي من البلاط الملكي، كما تعلم، وكان هو وعائلته مرتبطين بالعائلة المالكة لأجيال، وكان قد عمل في البلاط الملكي السعودي، وعمل لرئيس المخابرات السعودية، كان كاتبًا يكتب ما يريده الناس أن يكتبوه، كان يكتب مقابل المال، وكان من البلاط السعودي، لذا رؤية هذا الرجل الذي هو نوعًا ما رجلك، رجلك، رجلك، يتحول الآن ضدك ويكون هناك في أمريكا، حليفك الأكثر قيمة، ينتقدك، أعتقد أنه كان أكثر إزعاجًا لمحمد بن سلمان مما كان تهديدًا فعليًا، لم يكن تهديدًا حقيقيًا، وأعتقد أن هذا هو السبب في وجود الكثير من الندم في البلاط الملكي الآن بشأن التعامل معه بهذه القسوة، لأنه إذا تجاهلوه، كما تعلم، لكانت الأمور مختلفة كثيرًا عن اتخاذ أي إجراء على الإطلاق، مهما كان ما أمر به محمد بن سلمان، لذا فمن الواضح أنه جاء بنتائج عكسية، كان من الواضح أنه كافٍ، أعتقد أن الشيء الآخر، سواء أمر بالوفاة أم لا، كان محمد بن سلمان متفاجئًا جدًا برد الفعل الدولي عليه، لأنه أعتقد أنه رآه على أنه، إنه سعودي، إنه مواطن ذكي، إنه موضوع ثقيل، ما شأن ذلك؟ لماذا هو شأن أمريكي؟ لماذا هو شأن أي شخص آخر ما حدث له، لدعم نظريتي العامة المتحيزة وغير المتعلمة بأن محمد بن سلمان أكثر عدم نضجًا مما منحناه له من الفضل، هو الطريقة التي قُتل بها خاشقجي، أو كما قلت للتو، أن محمد بن سلمان قلل من شأن رد الفعل الدولي الذي جاء على اغتياله، لأنه نعم، كان مواطنًا سعوديًا، وحدث ذلك على أرض سعودية تقنيًا، أو لا أعرف ما إذا كانت القنصلية، ولكن مع ذلك، نفس الفكرة، الطريقة التي قُتل بها خاشقجي، وكيف كان محمد بن سلمان مرتبطًا بشكل صارخ بالأشخاص الذين فعلوا ذلك، ليكون متفاجئًا بهذا الرد، يشير إلى هذا المستوى من عدم النضج، أو على الأقل يظهر مدى انفصاله عن العالم الحقيقي وما يحدث بالفعل، كما تعلم، أعني، لأننا يمكننا التكهن بأن الكثير من الناس قد تم ضربهم في المملكة العربية السعودية، ولكن لا أحد يسمع عن ذلك أبدًا، وربما اعتقد أنه سيكون هو نفسه، لكنك، هل يتردد صدى ما قلته للتو معك على الإطلاق، أم أنه نفس الشيء كما من قبل، حسنًا، لا أعرف ما إذا كنت سأقول غير ناضج، سأقوله بشكل مختلف قليلاً، وهو أنه، كما تعلم، معظم القادة العالميين الذين نراهم على الساحة الدولية الآن هم أشخاص مثل، كما تعلم، تلقوا تعليمهم في نوع من المؤسسات العالمية، لا أعتقد أن هذا انتقاص، ولكن، كما تعلم، جامعة كبرى في الولايات المتحدة أو المملكة المتحدة أو أستراليا، و، [موسيقى] وتدربوا، كما تعلم، على الساحة الدولية بطريقة ما، كسياسيين أو، كما تعلم، لديهم هذا المستوى من المشاركة في كيفية عمل العالم، ومحمد بن سلمان، ذهب إلى الجامعة في المملكة العربية السعودية وعاش حياته كلها في المملكة العربية السعودية، جزء كبير منها حرفيًا بجانب والده عندما كان والده حاكم الرياض، وتعلم بعمق، كيفية التفاوض على السياسة السعودية، دراسة السياسات الداخلية، وأعتقد أن هذا شيء قدره والده حقًا، مثل، ذكرنا الكتاب، أخبر والده هذا الرجل الذي تحدثنا إليه، كما تعلم، لم أذهب إلى السوربون لأتعلم كيف أصبح أميرًا، وهذه الفكرة التي لدى والده، وهي أن تكون حاكمًا سعوديًا فعالًا، يجب أن تكون سعوديًا أولاً وقبل كل شيء، تفهم حقًا كيف يعمل، وكان هذا تدريب هذا الرجل في حياته كشاب بالغ، كان في اكتساب السلطة داخل المملكة العربية السعودية واستخدامها، لذا أعتقد أنه عندما ينفجر على المسرح العالمي، فإن ذلك جديد عليه إلى حد كبير، لذا لا أعرف ما إذا كان غير ناضج هو الكلمة التي سأستخدمها، ولكن بالتأكيد عديم الخبرة، كما تعلم، وقد أمضى عطلات في فرنسا وعطلات في الخارج، لكنه لم يكن منخرطًا في، كما تعلم، العالم الجيوسياسي العالمي، المجتمع الدولي، نعم، نعم، ليس بنفس القدر مثل بعض هؤلاء الرجال الآخرين، نعم، نعم، دعنا، دعنا ننتقل إلى أحد الفهم الكليشيهية لأمراء السعودية، لذا، فقط ما قمت بتدوينه أثناء قراءتي للكتاب، بعض الأمثلة على الإنفاق الباهظ، اشترى محمد بن سلمان قاربًا بقيمة نصف مليار دولار، نصف مليار دولار، أعتقد أن دافنشي نظم عطلة بقيمة 50 مليون دولار في جزر المالديف، وكنت أقرأ للتو قبل هذه الدردشة، الملك سلمان يسافر إلى إندونيسيا مع 506 أطنان من الأمتعة، والتي تشمل، سيارتين مرسيدس بنز، مصعدين قابلين للنقل، لذا كما ترى، نفقات سخيفة بشكل لا يصدق، وأعتقد أنها تغذي، كما تعلم، نمط الحياة السعودي النمطي للغاية، على ما أعتقد، لذا، نسمع الكثير عن نمط الحياة الفاخر هذا، أردت أن أسألك عما إذا كان بإمكانك، من الذاكرة، مشاركة بعض أكثر الحكايات فظاعة لهذا النوع من إهدار المال، حسنًا، أعني، هناك قصص مجنونة تعود، كما تعلم، لسنوات عديدة، و، [موسيقى]، ولا تزال ترى صورًا أحيانًا لأمراء، كما تعلم، مع طائرة 737، ولكن مجهزة بحيث أن جميع المقاعد بها مجاثم لصقورهم للجلوس عليها للذهاب في رحلات صيد، كما تعلم، مجموعة كاملة، ويمكنك رؤية هذه على إنستغرام، لذا، كما تعلم، هناك الكثير من القصص حول هذا النوع من الأشياء، كما تعلم، أعتقد أن اليخت هو شيء مثير للاهتمام لمحمد بن سلمان لأنه، أعني، والقصص كلها كما تتوقع، سمعناها جميعًا، كما تعلم، هناك هذا الأمير الذي تكتب عنه في الكتاب، والذي سيطر عليه محمد بن سلمان في النهاية، واحتجزه، ولكن، كما تعلم، الذي كان يسافر مع، مع حمولات طائرات من الأطباء والممرضات والنساء، نعم، يذهب من فندق إلى فندق، وهذه، هذه هي الأشياء التي تعلمنا عنها الكثير في السبعينيات والثمانينيات في قصص التابلويد الأمريكية، كما تعلم، كانوا هؤلاء الرجال، هؤلاء كانوا، هذان الرجلان اللذان كانا الشقيقين الأصغر لزوجة هذا الأمير، اشتروا، اشتروا قصرًا في بيفرلي هيلز كان به تماثيل رومانية مقلدة، و، وشعر عانة مرسوم عليه، ثم أهل بيفرلي هيلز، أعني، أعتقد أن الاحتجاج، أعني، أشياء مجنونة مجنونة مثل ذلك، وأصبح ذلك ضخمًا خلال السبعينيات والثمانينيات، وبعد ذلك، بالنسبة لبعض أفراد العائلة المالكة الكبار، أصبح ذلك محرجًا، والرجل الذي تعامل مع الإحراجات كان والد محمد بن سلمان، الملك سلمان، كان أميرًا، كان حاكم الرياض، كانت وظيفته هو تأديب العائلة، لذا كان قمع هذه التجاوزات أولوية داخل عائلة بن سلمان، أعرف داخل عائلة الملك سلمان، بعض الأطفال الصادقين، و، [موسيقى]، الملك عبد الله، الذي كان الملك قبل سلمان أيضًا، لم يحب ذلك، على الرغم من أن أبناءه كانوا مذنبين بارتكاب بعض هذه التجاوزات المروعة، لذا أعتقد أنه مع أن بعض هذه التجاوزات الكرتونية أصبحت عبئًا على العائلة، وأدرك محمد بن سلمان ذلك، وهاجم الأشخاص الذين يتصرفون بهذه الطريقة، لكنه ارتكب بعضها بنفسه، كما تعلم، أعني، اليخت هو مثال رائع، واشترى أيضًا أغلى منزل في العالم، قصر في فرنسا، و، كما تعلم، أعتقد، أعتقد حسب فهمي لكيفية رؤيته للأمر، كما تعلم، أولاً، ربما لا بأس أن يشتري ولي العهد أو ابن الملك أو ابن ولي العهد آنذاك ذلك، ولكن لكل أمير سعودي أن يتصرف بهذه الطريقة غير لائق تمامًا، كما تعلم، إنه مثل الأشخاص في مركز السلطة يمكنهم إنفاق ما يريدون دون أن يكون الجميع، أولاً، ولكن ثانيًا، كما تعلم، لا يمكنني التحدث عن المنزل في فرنسا، لكن اليخت أصبح نوعًا من ذراع الدولة، يستخدمه في الكثير من أعمال الدولة، وعلى جانب واحد، هذا نوع من، ربما شيء مخفف، لا يبدو كثيرًا مثل نقطة التقاء، من ناحية أخرى، عندما يكون هناك هذا التقسيم الصغير جدًا بين الشؤون المالية لشخص واحد والشؤون المالية للدولة، فإنه نوع من، ربما مشكلة، نعم، لذا، لذا، كما تعلم، اشترى هذا اليخت، تم تحويل اليخت ليحتوي على، كما تعلم، أعتقد أنه كان حظيرة طائرات هليكوبتر على اليخت، تم تحويله ليكون مثل غرفة ديسكو عملاقة، إنه، أعني، إنه قارب ضخم جدًا، ولكنه أيضًا، كما تعلم، استضاف الكثير من، كما تعلم، قادة العالم وما إلى ذلك عليه، نعم، لذا ربما يكون اليخت، هو، نفقات عمل، ولكن لا يزال هناك بعض الأمثلة الفظيعة بشكل لا يصدق، نعم، نكتب في الكتاب عن، عن هذه الحفلة في جزر المالديف حيث، حيث، كما تعلم، استقدموا جميع هؤلاء النساء الذين تم اختبارهم للأمراض المنقولة جنسياً، و، و، كما تعلم، كان لديهم وقت إجمالي فاسق إلى حد ما، ولكن أعتقد أن الطريقة التي قدم بها محمد بن سلمان الأمر، هي قليلاً مثل، إنه رجل ثري جدًا، ويمكنه إنفاق أمواله الخاصة على ما يريد في وقته الخاص، وهو، وهو أمر صعب بعض الشيء مع فكرة أن، لا يوجد هذا الفصل الكبير بين شخص الملك وولي العهد والدولة السعودية، نعم، وأعتقد أيضًا، تعليقًا على الملك سلمان وهو يقمع هذه التجاوزات الفظيعة للثروة، ومحمد بن سلمان يتبعه نفس الخطوات، يتبع ذلك في الإصلاح الثقافي، حيث لا يريدون أن يبدوا منافقين بشكل صارخ لرعاياهم، مواطني المملكة العربية السعودية، لأن، كما تعلم، إنه منافق بشكل هائل أن تشرب الكحول، وتنام مع النساء، و، ولديك حفلات كبيرة ومثيرة، لكن الاختيار هي الكلمة الخاطئة، كما تعلم، ما أعنيه، صحيح، إنه سيء جدًا بالنسبة لهم، داخليًا، نعم، نعم، باستخدام نيون كمثال نموذجي للذوق السيئ، حفر لا قاع لها من المال، ونواة فكرة عظيمة، هل يمكنك شرح مدى طموح رؤية محمد بن سلمان للمستقبل للعالم ودور المملكة العربية السعودية الذي ستلعبه فيه، نعم، إنه جيد، لذا، كما تعلم، إنه مهتم جدًا بالابتكار، و، كما تعلم، إنه مفتون بوادي السيليكون وستيف جوبز، وهذه، هذه المؤسسون الكاريزميون للشركات، كما تعلم، ستيف جوبز هو شخص يتحدث عنه كثيرًا، ويريد، كما تعلم، يطمح لأن يكون شخصًا يمكنه الابتكار ورعاية الابتكار بطريقة تتماشى مع وادي السيليكون، أعتقد أنه مزيج من، نعم، مثل، وادي السيليكون لم ينشأ لأن، كما تعلم، ملك أمريكا، كما تعلم، قال، ست言う الآن، كما تعلم، هذا ليس ما حدث، كان العكس، كان نوعًا من، لا أعرف ما إذا كانت عضوية هي الكلمة الصحيحة، ولكن، كما تعلم، كان لدى وادي السيليكون مزيج فريد إلى حد ما من جامعة ستانفورد، جامعة كاليفورنيا بيركلي قريبة، كان لديه هذا الوجود العسكري الضخم حيث، كان هناك الكثير من العقول والمال، وكان كل شيء مختلطًا معًا في مكان، كان رخيصًا جدًا للعيش فيه وممتعًا للعيش فيه، لأنه كان مثل كاليفورنيا في الستينيات، كما تعلم، كان مثل، الجميع يريد الانتقال إلى هنا، لذا ما هو المكان في العالم بالنسبة لي، صحيح، صحيح، لذا كان وادي السيليكون مغناطيسًا للأشخاص، وكان هؤلاء الأشخاص يأتون، وبسبب المؤسسات التي كانت هنا، الجامعات والجيش على وجه الخصوص، كان يأخذ هؤلاء الأشخاص ويدربهم ليصبحوا أفضل في الابتكار، المملكة العربية السعودية لديها مناخ سيء، لا، إنها، كما تعلم، جامعاتها، ليس لديها جامعات عالمية المستوى، ليس لديها أي من هذه الأشياء، لديها فقط قائد يريد حقًا أن يحدث ذلك، والكثير من المال، والكثير من المال، ما قاله، ما كان يحاول فعله، وقام آخرون بدراسات، توظيف أكاديميين من الخارج للعمل في الجامعات، جلب الخبرة، ولكن الآن ما يحاول فعله هو إنشاء مدينة تسمى نيوم، إنها مدينة يريد بناءها من الصفر، وجزء من، [موسيقى]، جزء من، جزء من المشكلة مع حرف "م" هو أنه مثل الكرتون، كما تعلم، سيارات أجرة روبوتية طائرة، و، ديناصور، وفي الظلام، جزيرة روبرت دينش ذات شاطئ متوهج، الكثير، ولكن إذا تجاوزت هذه الأشياء، كما تعلم، والآن يقولون إنهم سيحصلون على مدينة بطول 40 ميلًا وعرض ميلين أو شيء من هذا القبيل، ولكن إذا تجاوزت هذه الأشياء، فما هو المثير للاهتمام بالنسبة لي حول ما يقوله عن محمد بن سلمان هو أنه أعتقد أن لديه رؤية للمملكة العربية السعودية، المملكة العربية السعودية، إنه محبط، المكان مثل مؤسساته متحجرة، البيروقراطية بطيئة بشكل رهيب، من المستحيل إنجاز أي شيء، المحاكم، [موسيقى]، يتبعون هذا التفسير للشريعة الإسلامية، ولكن التفسير يمكن أن يختلف اختلافًا كبيرًا من قاضٍ إلى آخر، إنها ليست شفافة، إنها غير متوقعة، كما تعلم، إنه نوع الشيء الذي تكرهه الشركات، الشركات لا تريد أن تكون في نظام قانوني حيث تخضع لتفسيرات القضاة الفرديين للشريعة الإسلامية ولا يمكنها تسوية نزاع تجاري، ومحمد بن سلمان محبط حقًا من هذه الأشياء، ولكن من الصعب جدًا إصلاحها على نطاق واسع في جميع أنحاء البلاد، لذا فإن رؤيته لنيوم هي أنها ستكون نوعًا من دولة مدينة، ستكون مسورة حرفيًا، كما تعلم، لقد أزالوا هذه القبائل شبه البدوية التي كانت تعيش في هذه المنطقة من الصحراء القاحلة على البحر الأحمر لأجيال، أزالوهم جسديًا، إنهم يبنون جدرانًا، وداخل الجدران سيكون لديهم هذه المدينة الحديثة جدًا التي لديها هيكل حكم خاص بها، ونظام قانوني خاص بها، ومنظمون مصممون ليكونوا ودودين للشركات الدولية، قليلاً مثل دبي، سيبلغون جميعًا عن محمد بن سلمان، لذا من ناحية، ربما يجعل هذا الشركات تشعر بتحسن، لأنه ستكون هناك أنظمة مصممة لتكون فعالة وشفافة بالنسبة لهم، من ناحية أخرى، هذا هو المكان الذي أعتقد فيه أنه ربما يسيء فهم ما يريده العالم، أعتقد أنه يعتقد أنه، حسنًا، أنت تعلم، أنا الرجل الأكثر صداقة للأعمال، كل الأنظمة تبلغ عني، لذا ستثق الشركات بها لأنها تثق بي، لا أعتقد أن الشركات العالمية تريد أن تبلغ عن رجل واحد، أعتقد أن الشركات الدولية تحب المؤسسات المستقرة والمتوقعة، إنها لا تحب ممثل رجل قد يغير رأيه أو قد يموت، ومن سيكون الرجل التالي، وأعتقد أن هذه هي إحدى العقبات الحقيقية، لقد حاول التواصل مع مجتمع الأعمال الدولي وجلبهم إلى المملكة العربية السعودية، وجلب المملكة العربية السعودية إلى بقية العالم، وكان ناجحًا جدًا في استثمار الأموال السعودية في شركات أخرى، لقد استثمر مئات المليارات من الدولارات في جميع أنحاء العالم، وكان غير ناجح جدًا في جعل الشركات الغربية تلتزم بأي شكل من الأشكال بالمملكة العربية السعودية، إنه يحاول الوصول إلى مقراتهم، لم يفعلوا ذلك، فقط الاستثمار، وأعتقد أن ما، ولذا فإن نيوم موجهة لتكون مغناطيسًا للشركات لتأتي، ولكن أعتقد بسبب كل الأشياء التي نتحدث عنها، كما تعلم، عدم اليقين مع اللوائح ومع المحاكم ومع القوانين، أعتقد أنه بيع صعب، أعتقد أن الشيء الآخر الذي لم يفعله، لا أعرف ما إذا كان سيختلف معي، أعتقد أن محمد بن سلمان سيختلف معي في هذا، ولكن الشيء الآخر الذي أعتقد أنه يسيء فهمه هو، كما تعلم، المملكة العربية السعودية، إذا استثنيت العمال المهاجرين، فهي دولة يبلغ عدد سكانها مثل عدد سكان مدينة مكسيكو، لذا، كما تعلم، يريد تسلا بناء مصانع، يريد، يريد جميع الشركات مثل شركات السيارات، بناء مصانع لخدمة سوق مدينة مكسيكو، لشركات دولية عملاقة، هل تبني مقراتها لخدمة، نعم، أعني، إنها ليست بلدًا كبيرًا جدًا، ولذا فإن طموحاته ربما تكون أكبر قليلاً من السوق الذي يقدمه للشركات، وهذا مشكلة مملة إلى حد ما، ولكنه مشكلة مهمة جدًا، إنها مشكلة لا مفر منها في الوظيفة، نعم، صحيح، صحيح، أعني، أعتقد أنه كان يحاول أن يكون مركزًا إقليميًا وكل ذلك، ولكن، كما تعلم، البلد، البلدان الأخرى في المنطقة، كما تعلم، و، باستثناء بعض الاستثناءات، البلدان الأخرى في المنطقة ليست فائقة، إنه مثل، أوه، حسنًا، يمكننا أن نكون مقرنا في السعودية ونبيع للسوق السوري، هل هذا جذاب حقًا لـ، كما تعلم، الدول الغربية الكبرى، لا، إنه مثل منطقة اقتصادية خاصة، ولكن مبنية بأعمق جيوب في العالم، ومن حيث قيمة العرض هذه، إنها في الواقع فرصة مثيرة وجيدة، كما قد تفترض، ولكن أعتقد أنك قلتها بشكل أفضل، إنها تعتمد عليه، وماذا لو مات، ثم ماذا، هناك الكثير من المخاطر التي تكمن في عدم اليقين بشأن ما هي خطة مدتها 50 عامًا، وليس ما هي خطة مدتها خمس سنوات، لكي نكون منصفين له، لا توجد طريقة صحيحة واضحة للقيام بما يريد القيام به، لم يتم القيام بذلك من قبل، لم يكن لديك أبدًا، كما تعلم، دولة نفطية بنسبة 100٪ نجحت في الانتقال إلى اقتصاد متنوع، وإذا تمكن من القيام بذلك، فسيكون شيئًا عظيمًا لشعبه، وربما مخططًا رائعًا للعالم، ولكن، كما تعلم، إنه في مراحله المبكرة جدًا، لم يكن هناك الكثير من التقدم في ذلك، شيء اهتممت به حقًا وأحببته من الكتاب كان شرحًا لكيف أن أرامكو السعودية هي في الواقع أكثر بكثير من مجرد شركة نفط، لذا كنت آمل أن تعطينا ملخصًا لماهية هذه الشركة بخلاف استكشاف النفط وتوزيعه، بالتأكيد، لذا، لذا تم تشكيل أرامكو، كما تعلم، كمشروع مشترك، كما تعلم، مع شركات أمريكية، لضخ النفط، ولكنها أصبحت، المؤسسة الحقيقية لبناء المؤسسات للمملكة العربية السعودية، لذا، أصبحت بسرعة جيدة جدًا في هندسة النفط وضخ النفط، وهذه الخبرة، ترجمت إلى، أصبحت المؤسسة الوحيدة في المملكة العربية السعودية ذات الخبرة الهندسية القوية حقًا، المؤسسة الوحيدة في الواقع، لأنني أقول مرة أخرى، كانت بلدًا ذا مؤسسات ضعيفة، كانت بلدًا لم يكن لديها جامعات حقيقية، لم يكن لديها شركات أبدًا، لم يكن لديها أي من هذه الأشياء قبل اكتشاف النفط، استغرق الأمر بعض الوقت بعد اكتشاف النفط، ولكن بالضرورة، كان على أرامكو جلب كل هذه الخبرة الأجنبية، ودربوا الكثير من السعوديين وأصبحوا شركة كبيرة وفعالة، ولذا بدأت الملوك في الاعتماد على أرامكو وخبرتها الهندسية لفعل كل شيء، لذا لم تمول أرامكو فقط، بناء المملكة العربية السعودية الحديثة، بل قامت بالفعل ببناء الكثير من المملكة العربية السعودية الحديثة، بما في ذلك، كما تعلم، الطرق والجسور والجامعات والملاعب الرياضية والمستشفيات، كما تعلم، كانت أرامكو مسؤولة في وقت مبكر عن برامج القضاء على الملاريا، كما تعلم، كانت المؤسسة الوحيدة التي كانت قادرة على إنجاز الأمور، وهذا حتى وقت قريب، كما تعلم، ليس كثيرًا في عهد سلمان، ولكن، الملك عبد الله، الملك السابق، كان لديه، يمكن لأرامكو بناء ملعب رياضي ضخم، وأمرهم بالفعل ببناء عدد من الملاعب الأخرى، والتي لم تحدث، ولكن، كما تعلم، الشيء الذي بنى المملكة العربية السعودية كما نعرفها، ليس لدي متابعة على ذلك، لكنني أردت فقط تقديم ذلك للجمهور، لأنه، كما تعلم، للاستثمار للأشخاص ذوي التفكير المالي، وهو معظم الأشخاص الذين يستمعون إلى هذا، من المثير للاهتمام معرفة أو على الأقل سماع حكاية قصيرة تتجاوز ما قد يكون عليه الشعار التسويقي لشركة، وحقيقة أنهم بنوا المملكة العربية السعودية فعليًا هو أمر مذهل، نعم، نعم، هذا أمر مذهل، الآن، هذا هو على الأرجح، المفضل لدي، بخلاف الكتاب، أود أن أقول، وهو الديناميكية بين شركات الاستشارات الكبرى ومحمد بن سلمان، لذا، كما تعلم، ماكينزي، بي سي جي، والبقية، كما تعلم، شركات الاستشارات هي بحكم تعريفها، نعم، رجال، كما تعلم، تلفظ بشكل مشهور المستشارين كخط عمل خالٍ تمامًا من المخاطر، وبعض أمثلتك لتجاربهم من السعودية كانت أيضًا مؤكدة لذلك، لذا تحدثنا عن نيوم، كيف كان المستشارون هناك، يقولون، نعم، يمكننا أن نعطيك رمالًا متوهجة، فقط أعطنا مليار دولار، كل الذوق السيئ، لكن علاوة على ذلك، كانوا رجال نعم دائمين، ولكنهم قدموا أقل من المتوقع، لذا هل سئم محمد بن سلمان منهم بعد، أم أنهم لا يزالون يلعبون دورًا كبيرًا في الإصلاحات و، أعمال المملكة العربية السعودية، نعم، وكلاهما، أعتقد أن كل هذه الأشياء، كان سئمًا منهم منذ البداية، وهذا، هذا هو أحد الأشياء المهمة الأخرى التي يجب تذكرها حول مشاكل محمد بن سلمان، وهي أن المشاكل التي استمر فيها والمشاكل التي كان مسؤولاً عنها في كثير من الحالات هي أيضًا مشاكل حددها وكان يحاول إصلاحها، لذا فإن المستشارين مثال رائع حيث، قبل أن يكون ولي عهد، أدرك أنها مشكلة أن المملكة العربية السعودية تعتمد بشكل كبير على الخبرة الأجنبية والعمالة الأجنبية لأولوياتها العليا، وهذا ليس فقط، كما تعلم، الرجال في برجر كنج، يشمل ذلك، ولكن المملكة العربية السعودية، بسبب نقص خبرتها والمعرفة المؤسسية، حتى وقت قريب نسبيًا، كانت إذا أرادت القيام بمشروع كبير، فإنها تجلب شخصًا من بلد آخر للقيام بذلك، وهذا يشمل، كما تعلم، إمبراطورية البناء في البيريري من لبنان، كما تعلم، بنوا العديد من القصور لأنه لم تكن هناك شركات بناء سعودية في ذلك الوقت، كما تعلم، بالعودة لعقود، ولكن في الآونة الأخيرة، كل المشاريع الكبيرة التي تميل المملكة العربية السعودية إلى القيام بها، مشاريع البنية التحتية، ولكن أيضًا أشياء مثل ريو، إعادة تنظيم أرامكو، يجلبون مستشارين أجانب، وقال محمد بن سلمان للناس وكان محبطًا من هذه الفكرة وهي أنك تدفع للمستشارين الأجانب للتوصل إلى فكرة، وهم يعطونك فكرة، ثم يغادرون، والفكرة، قد تكون فكرة سيئة إذا كانت فكرة سيئة، تعود وتوظف مستشارين آخرين للذهاب والقيام بما فعله المستشارون، وكانت دورة توظيف المستشارين، وكان هناك الكثير مما لم يعجبه، لم يعجبه الدورة، لم يعجبه الاعتماد على أشخاص ليس لديهم أي مخاطر، شركات الاستشارات بطبيعتها ليس لديها مخاطر، وأعتقد أن الكثير من الناس في صناعة الاستشارات سيقولون أن هذا هو الهدف، كما تعلم، نحن لسنا، لأننا ليس لدينا مخاطر، لن نجعل أنفسنا، نعم، نعم، نحن نبيع الخبرة، نحن لسنا هنا لمواصلة الأنظمة الراسخة السيئة، لأننا ندفع لك مقابل نصيحتنا الصادقة الخارجية، كما تعلم، هذا ما يقوله المستشارون باستمرار، لكنه لم يحب حقيقة، أعتقد أنه لم يكن لديهم مخاطر مالية فحسب، بل لم يكن لديهم مخاطر في نجاح المملكة العربية السعودية، ليس فقط أنهم لم يكونوا سعوديين، بل لم يعيشوا حتى في المملكة العربية السعودية، لقد بقوا في دبي لأن المملكة العربية السعودية كانت غير سارة للغاية بالنسبة لهم، لذا هؤلاء هم الأشخاص الذين لم يبقوا حتى في الرياض أو لم يعيشوا حتى في الرياض، وهذا، هذا أزعجه، ولم يرغب في الاعتماد عليهم، و، شيء نكتب عنه، وهو أحد الأشياء، كما تعلم، إدراك أن ماكينزي اشترت شركة استشارات محلية، والتي كانت لديها مستشارون سعوديون، لمحاولة، لخدمة بعض الوزارات التي أرادت، كما تعلم، سعوديين يعملون لديهم، ولكن هذا أزعج محمد بن سلمان حقًا، في نفس الوقت، عندما أراد بناء نيوم، هذا المشروع الضخم بقيمة 500 مليار دولار، أكبر مشروع بنية تحتية على الإطلاق، جلب بي سي جي وماكينزي، لأن، من يعرف كيف يفعل أي شيء كبير حقًا، لا يوجد أحد آخر، بالتأكيد ليس في المملكة العربية السعودية، ولذا كان لديه رجل سعودي كان مسؤولاً عن المشروع، مدير سابق في أرامكو، ولكن المستشارين والكثير من المديرين التنفيذيين أجانب، وأعتقد أن الكثير من الأشياء التي لم يحبها محمد بن سلمان في الماضي، وهي، تذهب إلى المستشارين وتقول، مرحبًا، أريد بناء مشروع بقيمة 500 مليار دولار، هل تعتقد أن هذه فكرة جيدة، لماذا سيقولون لا، إنهم، إذا قالوا نعم، ويمكنهم الحصول على جزء من 500 مليار دولار، إذا قالوا لا، فهم خارجون، ولذا فإن هذه المشاكل التي حددها هيكليًا كانت أشياء يبدو أنها قد حدثت قليلاً في نيوم حيث يخبر المستشارون، كما تعلم، أن كل شيء تقريبًا أراد القيام به كان قابلاً للتنفيذ تمامًا، أعتقد أن شيئًا يساهم في جاذبية السرد الصحفي هو هذه الحكايات، شركات حقيقية ندركها جميعًا، والتي لديها صورة معينة تلعب دورًا لصورة قد لا تتوقعها، وقد حصلت على هذا الشعور حقًا من ماكينزي وبي سي جي، لأنك أنت وبرادلي قمت بعمل جيد في الكشف عن ما قد يكون عليه العمل بشكل مباشر مع هؤلاء الأشخاص، وهذا يأتي من أكبر أصحاب المال في العالم، محمد بن سلمان نفسه، ونفس الشيء يمكن قوله، في الواقع، من حيث جاذبية قصة الصحافة السردية، حوت بمليار دولار، دور دي كابريو وباريس هيلتون، ومثل هذه، عندما تدخل القصة، فإنها تضيف الكثير من النكهة، ومع محمد بن سلمان، فإنها مثل ستيفن شوارزمان، كما تعلم، رئيس بلاك روك، ريتشارد برانسون، يعرفه الجميع، آري إيمانويل، الذي اضطررت إلى البحث عنه، ولكنه تبين أنه شخص مؤثر للغاية، توني بلير، رئيس وزراء المملكة المتحدة السابق، لذا هناك قائمة قصيرة من الأسماء الكبيرة التي تدخل وتخرج من قصة محمد بن سلمان، وهي مرتبطة بعمله مع المستشارين، وهي مرتبطة باهتمام محمد بن سلمان بنشر النفوذ والأموال السعودية في أماكن أخرى في جميع أنحاء العالم، على أي حال، أعرف أن كل هذا تمهيد، ولكن أود منك التعليق على أخلاقيات هؤلاء الرجال في شركات الاستشارات هذه، التعامل مع محمد بن سلمان، هل هو سؤال أخلاقي في المقام الأول، آسف، أعرف أنه سؤال متقطع، يبدو أن استعاراتي ليست في كل مكان، ولكن إذا كنت لا تمانع في أخذها من هناك، من فضلك، لا، إنه أمر صعب، إنه أمر صعب، وأعتقد أنه عندما تنظر إلى أكبر مصدر للمال في العالم كمؤسسة مالية أو كشركة عالمية كبيرة، فإنك نوعًا ما، من الصعب جدًا أن تقول، أوه لا، لن نتعامل مع ذلك، كما تعلم، مثل الشيء الرئيسي، لديه الكثير من المال، يمكنه رمي الكثير من المال، لذا سيتحدث الجميع معه، كما تعلم، ماكينزي تعمل في المملكة العربية السعودية منذ السبعينيات، إنه ليس شيئًا جديدًا بالنسبة لهم، ولكن، أعتقد أنه سؤال معقد حقًا حول متى يصبح قضية أخلاقية، لأنه هل هي قضية أخلاقية بسبب خاشقجي، لأن، [موسيقى]، حتى لو كنت تريد لوم محمد بن سلمان على ذلك، فلماذا هي المشكلة، أعني، لقد أمضى خمس سنوات في قصف الأطفال في اليمن، لذا، لذا يمكن أن تكون المشاكل الأخلاقية هي ذلك، ولكن بعد ذلك، هل اليمن سيكون بسبب، نعم، إنها حرب، ونحن دائمًا نقوم بأعمال تجارية مع بلدان في حروب، سنقول لا لذلك، لذا قالت ماكينزي في وقت ما إنها ستتوقف عن العمل لـ، وزارة الدفاع وأي قدرات عسكرية في المملكة العربية السعودية، ولكن محمد بن سلمان هو ولي العهد وهو المسؤول عن جميع الإنفاق العسكري، لذا تقوم بأشياء أخرى له، لذا تبحث عن الأشخاص المسؤولين عن الإنفاق العسكري، لن تعمل معهم، لذا، لذا هناك كل هذه، أين ترسم الخط، قلت، لن نقوم بأعمال تجارية في المملكة العربية السعودية بعد الآن، ولكننا لا نزال نقوم بأعمال تجارية في، روسيا، لذا، إنه بالتأكيد سؤال أخلاقي، هناك دائمًا أسئلة أخلاقية في أي وقت مع أي حكومة، كما تعلم، حتى مثل، أنت تتعامل مع الولايات المتحدة، والأشخاص الذين يتعاملون مع الحرب في أفغانستان لديهم أسئلة أخلاقية، إنه فقط أن الأسئلة تكتسب قيمة أكبر في الأخبار عندما يكون هناك رجل واحد يدير الأمور، وأعتقد أنه إذا كانت الشركات لديها، آري إيمانويل، كما تعلم، أخذ أي مال، أعاد أي مال بعد خاشقجي، ولكن إذا اتخذت الشركات موقفًا أكثر صرامة معه بشأن، كما تعلم، لن نتعامل معك إلا إذا فعلت كذا وكذا، هناك ضغط يمكنهم وضعه للحصول على سلوك أكثر قبولًا للشركات الغربية، ولكن إذا فعلوا ذلك، فهم قلقون من أن، سيكون هناك منافس في مكان ما لن يفعل ذلك، وسيحصل هذا الشخص على كل المال، لذا، أعتقد أن هناك بالتأكيد أسئلة أخلاقية، أعتقد أن هناك أسئلة أخلاقية مع أي ملكية مطلقة، كما تعلم، أعرف أنها أبسط حقيقة، ولكن أهم شيء هو أن كل هذه القضايا معه، الأشياء الجيدة، الأشياء السيئة، الأشياء الرائعة، تنبع من حقيقة أنها نظام حكم لا يوجد في معظم بقية العالم لسبب وجيه، وهو أن معظم الناس يكرهونه، كما تعلم، الناس لا يحبون الملكيات، ومن الصعب أن تكون ملكًا وأن تكون شخصًا جيدًا فقط بسبب الأشياء التي عليك القيام بها للحفاظ على قبضتك على السلطة، لذا بالنسبة لي، هذا هو السؤال الأخلاقي الأكبر، كما تعلم، هل يريد الناس القيام بأعمال تجارية مع، كما تعلم، ملكيات مطلقة، أو مع حكومات استبدادية، وأعتقد أن الإجابة هي نعم بشكل عام، الشركات الغربية تقوم بأعمال تجارية مع الحكومات الاستبدادية طوال الوقت، لذا لا أعرف ما إذا كان بالضرورة أسوأ من أي من الآخرين، ولكنه بالتأكيد، كما تعلم، شيء تحدث عنه الكثير من المديرين التنفيذيين، أنا، أنا، أنا أتفق تمامًا، وأيضًا، هذا جزء من، هدوء الأسئلة الأخلاقية، أليس كذلك، يمكنك، تدور دائرة حجتك حولها، لأن، كما تعلم، سواء كانت اليمن، أو سواء كانت خاشقجي، أو سواء كانت معاملة النساء، أو سواء كانت أي شيء، أعني، نفس الأسئلة تُقال عن التعامل مع الصين، أو نفس الأسئلة يمكن قولها عن التعامل مع، بلغاريا، يمكنك الإشارة إلى أشياء معينة وتقول، كيف يمكنك القيام بأعمال تجارية مع بلد مثل هذا، ولذا، إنه فقط، نعم، والحقيقة أن معاملة النساء بدأت في مقاطعة، معاملة النساء هي نقطة جيدة، لأنك تعتقد أنه سيكون من المناسب للشركات ممارسة الضغط عليهم، لأنني لا أعتقد أن أي شخص في الغرب يحب فكرة أن النساء، حرفيًا، لديهن حقوق مختلفة في المملكة العربية السعودية، وإذا، يمكنك تخيل ما كان سيحدث لعقود إذا كان المقاولون العسكريون الغربيون، أو مقاولو النفط، مثل، لن نقوم بأعمال تجارية في المملكة العربية السعودية ما لم تغيروا معاملتكم للنساء، ثم، كما تعلم، سيأتي مقاولو النفط الروس أو مقاولو الدفاع الصينيون، نعم، لذا، لذا ليس الأمر، لا أعني أن هذا مقبول، أنا لا أقدم أعذارًا لأحد، ولكنه يصبح، هذه الشركات موجودة لجني المال، وفي أي وقت ستقوم، باتخاذ موقف مبدئي سيؤدي إلى، جني أموال أقل بكثير، مثل، هذا لا يحدث كثيرًا في الأعمال التجارية، لا، بالتأكيد لا، ليس فقط لا يحدث كثيرًا في الأعمال التجارية، لا يحدث على المستوى الفردي أيضًا، كم من الوقت نعرف عن، المواعيد مع، المخاطر، كم من الوقت نعرف عن الممارسات المروعة لعمالة العرق، عن زراعة الكاكاو والقهوة في جميع أنحاء العالم، ومع ذلك، كمستهلك فردي، نادرًا ما نتخذ القرارات الصحيحة للقيام بذلك، وأنا، أعتقد أنه يعزز فقط القول المأثور القديم بأن المال، كما تعلم، يتحدث، وهؤلاء الرجال هناك في موقف مثل، يمكنني كسب الكثير من المال هنا، ولدي مصالح، لذا، اللعنة، سأفعل ذلك، إليك 10 أسباب لماذا فعل الآخرون الشيء نفسه، لذا فهو يتحقق تقريبًا من نفسي، ولكن أعتقد أن هذا هو كل سحر الأسئلة الأخلاقية، في النهاية يتعلق الأمر بالفرد، بعد كل هذا، وأنا أشعر أن هناك تلميحات من الإعجاب لديك لمحمد بن سلمان، سامحني إذا كنت مخطئًا، ولكن إذا أخذنا نهجًا واقعيًا، هل محمد بن سلمان شخصية للخير، لا أعرف، لا أعرف، من الصعب القول، أعني، بالتأكيد، كما تعلم، لقد جعل الحياة اليومية أكثر متعة لمعظم السعوديين، هذا جيد، نعم، هذا جيد، ولكن مرة أخرى، من الصعب بالنسبة لي، وأعتقد أن هذا قد يكون تحيزًا لأنني أمريكي، ولكن من الصعب بالنسبة لي أن أشعر بأنها شيء جيد أن يعيش الناس تحت نظام حكم ليس لديهم فيه أي رأي في حكمهم الخاص، وأي قدرة على انتقاد الحكومة، من الصعب عليّ تحمله، نعم، وأنا أعرف، أعرف الكثير من السعوديين الذين يختلفون بشدة ويشيرون إلى جميع الدول غير الملكية الأخرى في المنطقة التي مزقتها الحرب والفقر، والمملكة العربية السعودية ليست كذلك، وأنا أفهم تلك الحجج، ولكن لا يزال الأمر على المستوى الجسدي بالنسبة لي، من الصعب عليّ، من الصعب عليّ تحمل، أفضل طريقة لحكم الناس هي من خلال قائد شمولي لا يسمح بالمعارضة، ولكن، لا أعرف، كما تعلم، إذا نظرت إلى جميع الآخرين، متحمسون، هل هو أسوأ من وجود رجل عجوز آخر لا يريد تغيير أي شيء، لا أعرف، هذا صعب القول، ربما لا، نعم، صحيح، مثير للاهتمام، ولكن هذا هو، على ما أعتقد، الاستجابة العقلانية الدقيقة التي لا يتعين على المرء أن يكون مثل، لقد كنت أحاول القول طوال اليوم، محاولة الإجابة على سؤال ثنائي بنعم أو لا، الأمر ليس بسيطًا مثل نعم أو لا، إنه أحيانًا لا، في النهاية، ربما لا، ولكن من يدري، لا يزال هناك المزيد من الحياة ليقودها، ويمكنه أن يفعل أشياء مذهلة، والآخر، والشيء الموازي لذلك هو، كما تعلم، كان هناك كل هذا الضغط، كما تعلم، ذهب الناس إلى الولايات المتحدة لمحاولة جعل المملكة العربية السعودية تضع شخصًا آخر في السلطة بدلاً منه، أو للضغط عليه للقيام بأشياء، ولكن الأمر أشبه، إذا كنت ستتحالف مع ملكية، فلا يمكنك تحديد من هو الملك، تحصل على الرجل الذي يضعه الملك في السلطة، هذا هو كل الفكرة، كما تعلم، لذا، لذا أعتقد أنه إذا أرادت الولايات المتحدة ممارسة الضغط عليه ومحاولة إجباره على التصرف بطريقة معينة، فإن الطريقة للقيام بذلك ليست محاولة تغيير القائد، لأن أي ملكية، أعني، فكر

حول كيف، كيف سيبدو الملك ضعيفًا إذا اشتكت الولايات المتحدة حتى يغير ولي العهد، نعم، مثلما تحتاج الملكية إلى الظهور، يحتاج الملك إلى الظهور قويًا، يحتاج إلى الظهور حاسمًا، وأنت تعلم أن الخيار هو إما أن تتعامل معه أو لا تتعامل معه، وأنا لا أعتقد أن الولايات المتحدة وأوروبا يمكنهما أن يقررا أنهما يريدان قائدًا مختلفًا للسعودية. حسنًا، سيد شيك، شكرًا جزيلاً لك، لقد استمتعت حقًا بذلك، أريد فقط أن أتركك بسؤالين أسألهما لكل ضيف، لذا يمكن أن يكونا سريعين جدًا. لديك اهتمام واضح بـ، لا أحتاج إلى قول المقدمة، فقط أي بلد أنت متفائل به أكثر بالنظر إلى المستقبل؟ أوه، لا أعرف، أعني، أعتقد أن هذا صعب، لا أعرف، لا أعرف، أعني، سأعطيك فهمًا، كنت في السودان قبل عامين، بعد فترة وجيزة من الانقلاب، وأشعر أنه إذا تمكنوا من الحصول على بعض الاستقرار، والحفاظ على نظام حكم ثابت، أعتقد أن هذا بلد لديه مستقبل أكثر إشراقًا مما يتوقع الكثيرون. نعم، هذا هو الشيء غير البديهي. ولكن، من الصعب، من الصعب، أنا لست جيدًا في التنبؤ بالمستقبل، لو كنت سأتنبأ بالمستقبل، لما كنت صحفيًا، أنا أنظر إلى الوراء فقط. عمل جيد، هذا هو الإدخال الأول للسودان في القائمة، عمل جيد. أخيرًا، إذا كان بإمكانك مشاهدة محادثة بين أي شخصين، أو بودكاست، فمن سيكونان؟ ميتين أو أحياء، من أي فترة، عصر، أي شي، أي شخصين، أي شخصين سيجعلان بودكاست رائعًا. أوه رجل، أحاول أن أرى من أحب الاستماع إليه يتحدث لفترة طويلة. هذا صعب. أوه، واو، أعتقد أنني عالق هنا. لا أعرف، من تقول؟ دعني أفكر في ذلك لدقيقة. أنا أغير رأيي من وقت لآخر، ولكن في الوقت الحالي، أود أن أرى كريستوفر هيتشنز في مواجهة شخص ما، ولكن أعتقد أن هذا ثابت جدًا، فقط لأنك تريد الاستماع إلى من يتحدث لفترة طويلة. ولكن، من سأكون، أعني، في الواقع لا أستطيع التفكير في شخص رائع ليجلس أمامه في الوقت الحالي، ولكن الشيء الكلاسيكي الذي فكرت فيه لأول مرة عندما طرح السؤال كان كارل يونغ وفريدريك نيتشه، لأن أحدهما جاء بعد الآخر مباشرة، وقد وصلا إلى نفس الاستنتاج في النهاية، وهو مفهوم التفرد، واعتقدت، أعني، سيكون لديهم تبادل عنيف جدًا، نأمل، ولكن هذا هو الطعم الذي نحصل عليه كثيرًا، يسوع وبوذا، لذا لا تقل ذلك. أوه، صحيح، صحيح، سيكون هناك مشكلة لغوية هناك على الأرجح. نعم، أعني، أفترض أنهما يستطيعان التحدث إلى بعضهما البعض وكل ذلك. أوه، حسنًا، حسنًا، لا أعرف. أعتقد أنه سيكون رائعًا أن أسمعك، هل تعرف مارك مارون؟ نعم، بالطبع، إنه بودكاستر في الولايات المتحدة، كوميديان يقوم بكل شيء، دبليو تي إف، أعتقد أنه سيكون رائعًا أن أسمعه يقابل إم بي إس، سأستمع إلى ذلك. يجعل الناس يتعمقون حقًا في مشاعرهم الشخصية، أنت تعرف. نعم، سيكون جيدًا. حسنًا، ليس طموحًا، من الممكن أن يكونا على قيد الحياة. إم بي إس، صحيح، فلماذا لا ترسل له رسالة واتساب وترى ما إذا كان بإمكانك ترتيب ذلك؟ حسنًا، شكرًا جزيلاً. حسنًا، ما رأيكم في ذلك يا رفاق؟ أعني، لقد استمعت إلى الكتاب، والسرد ربما هو الأفضل الذي استمعت إليه منذ هيتش 22، والذي يرويه كريستوفر هيتشنز، لذا لا يمكن أن يكون أفضل من ذلك، لكنه كان جيدًا جدًا، الرجل الذي قام به قام بعمل رائع. أشرت إلى هذا في المقدمة، لكنني سجلت هذا في وقت متأخر من الليل في غرفة فندق في أمستردام في نهاية أسبوع ضخم، وشعرت ببطء شديد أثناء التسجيل، لقد قمت بتحريره، لكنني بالكاد أستطيع ربط كلمتين معًا في بعض المراحل، لذا تحية لجاستن لتحمله مقدمتي الطويلة جدًا للأسئلة. شيء لم نغطيه في المحادثة، والذي تم تخصيص الكثير من الوقت له في الكتاب، هو ما أطلق عليه الصحفيون الأذكياء في وقت لاحق "الابتزاز"، وبالطبع إس إتش إي آي كيه، الابتزاز، نطقي فظيع فيه، لكن جوزيف أشار إلى أن إم بي إس هو الأفضل، وما يجعله مشغلًا حقيقيًا هو قدرته على تأمين السلطة داخل العائلة المالكة. قدرة إم بي إس على المناورة بين عائلته والبلاط هي ما تجعله الشخص الاستثنائي الذي هو عليه. عندما أغلق جميع الأشخاص الأثرياء والمؤثرين، كان ذلك يهدد بطريقة ما سلطة إم بي إس في فندق ريتز كارلتون في وسط الرياض، والذي بالمناسبة هو نفس الفندق الذي أقام فيه أوباما، وأعتقد ترامب أيضًا. اتخذ إم بي إس مخاطرة كبيرة في تسريب محتمل أو إبلاغ، مما كان سيوقفه في مساره قبل أن يبدأ حتى. اسم إم بي إس سيكون معروفًا فقط لأولئك القلائل في العالم الذين يهتمون حقًا، ولكن بدلاً من ذلك، تمكن إم بي إس، محمد بن سلمان، من تطهير جميع التهديدات المتصورة لسلطته، ووضعهم في جيبه، وفي ضربة معلم، عزز موقفه داخل العائلة والبلاط السعودي، مما يضمن خلافته ليصبح الملك بمجرد وفاة الملك سلمان. وللتأكيد على هذه النقطة، فإن نقاط قوة ومهارات إم بي إس الحقيقية تعتمد على المناورة داخل عائلته، وربما ليس بالضرورة على الساحة الدولية، تمامًا مثل أي نظام لديه حوافزه الجدارة غير متوافقة. أستخدم مثالًا رأيته مرات عديدة، أفضل مندوب مبيعات يتم ترقيته إلى الإدارة لمجرد أنه كان لديه أفضل الأرقام بغض النظر عن قدرته على القيادة. إم بي إس يمارس نفوذه عالميًا بأكبر دفتر شيكات في العالم، ويرجع ذلك أساسًا إلى قدرته على المناورة داخل البناء السياسي القوي للبلاط السعودي والعائلة المالكة، بغض النظر عن قدرته على المناورة من خلال العلاقات الدولية، والأعمال التجارية الدولية، والتمويل، وتغير المناخ، وكل طموحاته الأخرى. لذا أعتقد أن هذا بالتأكيد كل ما تحتاج إلى سماعه، اشترِ هذا الكتاب، اقرأه، استمع إليه، إنه مذهل، يتدفق مثل الرياح التي تجتاح الرمال. نداء أخير لأولئك الكرماء الذين ما زالوا يستمعون بعد 90 دقيقة من المحادثة، انتقلوا إلى موقعي الإلكتروني، اشتركوا في النشرة الإخبارية، والأهم من ذلك، اتركوا تقييمات جيدة على هذا البودكاست وجميع البودكاستات التي ترونها. أنا أفعل ذلك، إنه يحدث فرقًا كبيرًا حقًا عندما تترك تعليقًا وخمس نجوم في منصات توزيع البودكاست هذه، لذا يرجى، إذا كنت لطيفًا، وحتى المرة القادمة، شكرًا لك.