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以下是与 Michio Kaku 的对话。他是一位理论物理学家、未来学家，也是纽约城市学院的教授。他是许多引人入胜的书籍的作者，这些书籍探讨了我们现实的本质和我们文明的未来。其中包括《爱因斯坦的宇宙》、《不可能的物理学》、《心灵的未来》、《平行世界》以及他最新的著作《人类的未来：改造火星、星际旅行、永生以及我们在地球之外的命运》。
我认为，当一个科学头脑能够通过对话无畏地探索我们理解之外的主题时，这是很美妙且重要的。对我来说，这就是人工智能今天的状况，在我们理解之外，一个我们必须努力去揭示人类心灵的奥秘，并构建人类水平和超人类水平的人工智能系统，从而让我们的世界变得更美好的地方。这是人工智能播客，如果您喜欢，请在 YouTube 上订阅，在 iTunes 上给予五星好评，在 Patreon 上支持，或者只是在 Twitter 上与我联系，Alex Friedman，拼写为 Fri D M am。现在，这是我与 Michio Kaku 的对话。
您提到我们可能在本世纪内与外星人接触，或者至少听到他们的消息。您能否详细阐述一下您乐观情绪背后的直觉？
嗯，这当然是纯粹的猜测，当然。但鉴于我们已经识别出 4000 颗围绕其他恒星运行的系外行星，并且我们首次对银河系进行了普查，我们知道平均而言，每颗恒星平均都有一颗行星围绕它运行，其中大约五分之一的行星是地球大小的。所以，做个数学题吧。在银河系的一千亿颗恒星中，我们谈论的是数十亿颗潜在的地球大小的行星。而相信我们是唯一一个，我认为是相当荒谬的，考虑到几率。那么，哈勃太空望远镜视线内有多少星系？大约有一千亿个星系。所以，做个数学题吧。可见宇宙中有多少颗恒星？每星系一千亿颗恒星乘以一千亿个星系。我们谈论的是一个超越人类想象的数字。而相信我们是唯一一个，我认为是相当荒谬的。
所以您谈到了不同类型的卡尔达肖夫等级，从零到五，关于不同文明的类型。您认为要做到这一点需要什么？如果我们在宇宙中是孤独的，这是一个荒谬的想法，您认为需要什么才能首先进行联系，通过沟通进行联系？
首先，如果我们与外星生命形式接触，我们必须了解它们的复杂程度。我认为在本世纪，我们可能会接收到信号，来自一个外星文明的信号。我们会接收到他们的《我爱露西》和《我的三个儿子》这样的日常传输。当然，我们要做的第一件事是破译他们的语言，但其次是弄清楚他们在卡尔达肖夫等级上的先进程度。我们是物理学家，我们通过两个参数来衡量事物：能量和信息。这就是我们衡量黑洞、恒星和外层空间文明的方式。
所以，一级文明能够利用行星的能量，它们控制着天气，例如，地震、火山，它们可以改变地质事件的进程，有点像弗莱什·戈登或巴克·罗杰斯。二级文明是恒星级的，它们玩弄恒星，整个恒星，它们利用恒星的全部能量输出，有点像《星际迷航》中的行星联邦殖民了附近的恒星。所以，二级文明会有点像《星际迷航》。三级文明是银河系的，它们漫游银河系的航道，三级文明就像《星球大战》中的银河文明。
然后有一天，我在伦敦的天文馆做演讲，一个小男孩走过来对我说：“教授，您错了，您错了，还有四级文明。”我告诉他：“听着，孩子，有行星、恒星和星系，就这些了，各位。”但他坚持说：“不，还有连续体的力量。”我思考了一会儿，自言自语道：是否存在星系外的能量来源？《星际迷航》中的连续体？答案是肯定的，可能存在四级文明，那就是暗能量。我们现在知道，宇宙能量的 73% 是暗能量。暗物质可能占 23% 左右，而我们只占 4%，我们是异类。所以，你会开始意识到，是的，可能存在四级文明，甚至可能存在五级文明。
所以，您说四级文明能够利用某种类似暗能量的东西，它渗透到整个宇宙中？所以能够接入整个宇宙作为能量来源？
没错。暗能量是宇宙大爆炸的能量，它导致星系被推开，它是虚无的能量。你拥有的虚无越多，暗能量就越多，它具有排斥性。所以，宇宙的加速正在加速，因为你拥有的越多，你就能拥有越多。当然，根据定义，这是一个指数曲线，被称为加速膨胀，这就是宇宙目前的状况。
那么，五级文明呢？它是否能够以某种方式从我们宇宙之外寻求能量来源？
嗯，五级文明是多元宇宙。我是量子物理学家，我们量子物理学家不相信宇宙大爆炸只发生过一次。这将违反海森堡不确定性原理，这意味着可能一直有多次爆炸发生，即使在我们说话的时候，宇宙也在被创造。这符合数据，膨胀宇宙是一个量子理论。所以，宇宙一直在被创造，这有一定的有限概率。对我来说，这实际上相当美观，因为你知道，我是在长老会教养的，但我的父母是佛教徒。佛教中有关于宇宙的两个截然相反的观点：只有涅槃，没有开始，没有结束，只有永恒。但在基督教中，有上帝说“要有光”的那一刻，换句话说，创造的那一刻。所以，我脑子里一直有两种相互排斥的观点，现在我意识到可以将它们融合成一个单一的理论。要么宇宙有一个开始，要么没有。对，错。你看，我们的宇宙有一个开始，我们的宇宙有一个时刻，有人可能说过“要有光”，但还有其他泡泡宇宙存在于宇宙的泡泡浴中。这意味着这些宇宙正在膨胀到一个超越我们三维理解的维度，换句话说，是超空间，换句话说，是十一维超空间。所以，涅槃将是这种永恒的十一维超空间，大爆炸一直在发生。所以，我们现在可以将两种相互排斥的创造理论结合起来。斯蒂芬·霍金，例如，甚至在他最后的书中，甚至说这是反对上帝存在的论据。他说没有上帝，因为没有足够的时间让上帝创造宇宙，因为宇宙大爆炸发生在瞬间，因此没有时间让他创造宇宙。但他看到了多元宇宙的概念意味着时间在时间之前就存在，并且存在多个时间。每个泡泡都有自己的时间。所以，这意味着可能存在一个宇宙在我们宇宙开始之前。所以，如果你想到一个泡泡浴，当两个泡泡碰撞时，当两个泡泡分裂产生一个婴儿泡泡时，这就叫做宇宙大爆炸。所以，宇宙大爆炸不过是宇宙的碰撞或宇宙的萌芽。这是我们极其神秘存在的绝妙画面。
这对您来说是谦卑的吗？多元宇宙的想法让您兴奋吗？我甚至不知道如何开始。
对我来说，这是令人兴奋的，因为我的职业是弦理论，这是我的日常工作，纽约市付钱给我研究弦理论。是的。你看，弦理论是一个多元宇宙理论。所以，人们首先问，什么是弦理论？弦理论简单地说，我们在大自然中看到的所有粒子，电子、质子、夸克，等等，都只是微小微小弦上的振动。你知道，原子弹的创造者罗伯特·奥本海默在 20 世纪 50 年代对我们原子粉碎机中产生的所有亚原子粒子感到非常沮丧，以至于他宣布，有一天，物理学诺贝尔奖应该颁给当年没有发现新粒子的物理学家。嗯，今天我们认为它们不过是这些微小振动弦上的音乐音符。那么，物理学是什么？物理学是您可以在振动弦上写出的和声。化学是什么？化学是您可以在这些弦上弹奏的旋律。宇宙是什么？宇宙是弦的交响乐。那么，阿尔伯特·爱因斯坦在他生命的最后三十年里如此雄辩地写到的上帝的心灵是什么？上帝的心灵将是回荡在十一维超空间中的宇宙音乐。说得太好了。
您认为爱因斯坦的上帝的心灵是什么？您认为我们有可能从这个弦的宇宙中解脱出来吗？我们为什么在这里？这一切的意义是什么？
嗯，诺贝尔奖得主史蒂文·温伯格曾说过：“我们对宇宙了解得越多，我们就越发现它毫无意义。”嗯，我不知道，我不自称理解宇宙的伟大秘密。然而，让我谈谈物理学巨头们关于这个问题的两件事。爱因斯坦相信两种上帝。一种是圣经中的上帝，人格化的上帝，回答祈祷、在水上行走、行奇迹、惩罚非利士人的上帝。那是他相信的个人上帝。他不相信。他相信斯宾诺莎的上帝，秩序、简洁、和谐、美的上帝。宇宙本可以丑陋，宇宙本可以混乱、随机，但它很美。你意识到，在一张纸上，我们可以写下所有已知的宇宙定律。这太神奇了。在一张纸上，爱因斯坦的方程只有一英寸长。弦理论要长得多，标准模型也是如此。但你可以把所有这些方程都写在一张纸上。它不必是那样的，它本可以是混乱的。所以，爱因斯坦认为自己还是个小男孩时，第一次进入这个巨大的图书馆，被这个图书馆的简洁、优雅和美丽所震撼，但他所能做的就是读完第一卷的第一页。那么，这个图书馆就是宇宙，里面有各种神秘的、神奇的东西，我们还没有找到。
然后，伽利略被问到这个问题。伽利略说：“科学的目的是确定天堂如何运行。宗教的目的是确定如何去天堂。”换句话说，科学是关于自然法则，宗教是关于伦理，如何成为一个好人，如何去天堂。只要我们把这两件事分开，我们就很棒。问题出在当自然科学家开始评论伦理，而宗教人士开始评论自然法则时。这就是我们陷入大麻烦的时候。
您认为它们是根本不同的吗？道德和伦理，以及我们关于什么是对什么是错的观念？这是弦理论和物理学无法触及的吗？
是的。如果你和一只松鼠谈论对错，是的，对于松鼠来说没有参考系。并且要意识到，来自外太空的外国人，如果他们来拜访我们，他们会像我们和森林里的松鼠说话一样和我们说话。但最终，我们会厌倦和松鼠说话，因为它们不会回应我们。外星人也是如此。如果它们来到地球，它们会对我们感到好奇，但过了一段时间，它们就会厌倦，因为我们没有什么可以提供给它们。所以，我们的是非观，与松鼠的是非观相比意味着什么？现在，我们当然有道德，它能使文明保持一致，丰富我们的生活，并使文明成为可能。而且我认为这是一件好事。但它不是由物理定律强制规定的。
所以，如果外星人，外星物种要接触，请原谅我，继续谈论外星人。您认为它们更有可能友好，与我们交朋友，还是摧毁我们？
我认为，在大多数情况下，它们会完全忽略我们。如果你是森林里的鹿，你最害怕什么？你害怕那个拿着巨大的 16 号霰弹枪的猎人，还是你害怕那个拿着公文包和眼镜的家伙？嗯，那个拿着公文包的人可能是一个即将夷平整个森林的开发商，毁掉你的生计。所以，本能上你可能会害怕猎人，但实际上，森林里鹿的问题是它们应该害怕开发商。因为开发商把鹿看作是碍事的东西。我的意思是，在 H.G. 威尔斯的《世界大战》中，外星人并不恨我们。如果你读过这本书，外星人对人类并没有邪恶的意图。我们碍事了。所以，我认为我们必须认识到，外星文明可能会以与科幻小说截然不同的方式看待我们。然而，我个人相信，我无法证明这一切，我个人相信它们很可能很和平，因为它们不需要我们世界的任何东西。我的意思是，它们会踢我们什么？它们会为了黄金而带走我们吗？黄金在大多数情况下是一种无用的金属。它是银色的。我的意思是，黄金是金色的，但这只影响人类。松鼠不在乎黄金。所以，黄金是一种相当无用的元素。稀土金属可能，铂基元素，稀土金属用于它们的电子产品，是的，也许。但除此之外，我们没有什么可以提供给它们。我的意思是，想一想。人们热爱莎士比亚，热爱艺术和诗歌，但在地球之外，它们毫无意义，绝对毫无意义。我的意思是，当我写下弦理论中的一个方程时，我希望在银河系的另一边有一个外星人写下完全相同的方程，只是用不同的符号。但那个在银河系另一边的外星人，莎士比亚、诗歌、海明威，对他或她或它来说毫无意义。
当你想到那里的外星实体时，你认为它们会自然地看起来像我们可识别的生命，还是它们会截然不同？
嗯，我们是如何变得聪明的？基本上有三件事让我们变得聪明。一是我们的视力，立体视力。我们有猎人的眼睛，立体视觉可以锁定目标。谁更聪明，捕食者还是猎物？捕食者比猎物聪明。它们的眼睛在脸部前方，像狮子、老虎。野兔的眼睛在侧面。为什么？猎人必须锁定目标，必须知道如何伏击，必须知道如何隐藏、伪装、悄悄接近、欺骗。这需要很多智慧。兔子只需要跑。所以，这是第一个标准，某种形式的立体视力。二是拇指，某种形式的对生拇指。可以是爪子或触手。所以，手眼协调和眼协调是我们操纵环境的方式。三是语言。因为你知道，熊妈妈从不告诉熊宝宝要避开人类猎人。熊只是自己学习，它们从不将信息从一代传到下一代。所以，这是智慧的三个基本要素：某种形式的视力，某种形式的对生拇指、触手或爪子，以及语言。现在问自己一个简单的问题：有多少动物拥有这三者？只有我们。我的意思是，灵长类动物有语言，是的，它们可能达到 20 个词。但一个婴儿每天学习一个词，每天学习几个词。一个典型的成年人知道近 5000 个词。而你能教给大猩猩的最多词数，包括它们自己的语言，大约是 20 个左右。所以，我们看到了智力的差异。所以，当我们遇到外星人时，它们很可能源自某种捕食者，它们会以某种方式操纵环境，并将知识传达给下一代。就这些了。所以，功能上，它们会相似吗？我们会认出它们吗？
不一定。因为我认为即使是人类，我们最终也可能会部分赛博化和基因增强。现在机器人越来越聪明。现在机器人拥有蟑螂的智力。但在未来几年，我们的机器人将和老鼠一样聪明，然后也许和兔子一样聪明，如果我们幸运的话，也许和猫或狗一样聪明。到本世纪末，谁知道呢？我们的机器人可能会和猴子一样聪明。到那时，当然，它们可能很危险。你看，猴子是有自我意识的，它们知道自己是猴子，它们可能有与我们不同的议程。而狗，狗很困惑。你看，狗认为我们是狗，我们是顶级狗，它们是底层狗。这就是为什么它们呜咽，跟着我们，舔我们。顶级狗，猴子没有任何幻想。它们知道我们不是猴子。所以，我认为将来，一旦我们的机器人有了杀人的想法，我们就必须在它们的大脑中植入芯片来关闭它们。但那是 100 年后。200 年后，机器人将足够聪明，可以移除大脑中的故障保护芯片。然后，小心了。到那时，我认为我们应该与机器人融合，而不是与它们竞争。我们应该成为部分赛博化。所以，我认为我们将与外星生命接触，它们可能在基因和赛博化方面得到增强。基因和赛博化增强。哇。
那么，让我们谈谈近期和 200 年后的情况。您认为脑机接口有多大前景？它们开始允许计算机直接与大脑对话。埃隆·马斯克正在通过 Neuralink 从事这项工作，还有其他公司也在从事这项工作。您看到了希望吗？您看到了近期的影响吗？
每种技术都有优点和缺点。我们已经可以编码记忆了。我有一本书《心灵的未来》，我在其中详细介绍了其中一些突破。我们现在可以记录老鼠的简单记忆，并通过互联网发送这些记忆。最终，我们将对灵长类动物进行此操作，在维克森林大学和洛杉矶。然后之后，我们将为阿尔茨海默病患者提供记忆芯片。我们将测试阿尔茨海默病患者，因为当然，当阿尔茨海默病患者失去记忆时，他们会四处游荡，制造各种混乱，漫无目的地游荡，对周围环境毫无察觉。他们将拥有一个芯片，他们将按下按钮，记忆将涌入他们的大脑海马体，芯片会告诉他们他们住在哪里，他们是谁。所以，记忆芯片肯定在计划之中，我认为这将最终影响人类文明。互联网的未来是什么？互联网的未来是脑联网。脑联网是指我们将情感、感觉、感官发送到互联网，我们将通过这种方式与其他人进行心灵感应交流。这将影响一切。看看娱乐。还记得默片吗？查理·卓别林在默片时代非常有名。但当有声电影出现时，没有人想再看查理·卓别林了，因为他在电影里从不说话。所以，整整一代演员失业了，新的一系列演员出现了。接下来，我们将用脑联网取代电影，因为将来人们会说：“谁想看带有图像的屏幕？”就是这样，声音和图像，这叫做电影。是的，我们的娱乐产业，这个数十亿美元的产业，是建立在带有动态图像和声音的屏幕上的。但当情感、感觉、感官、记忆可以在互联网上传递时会发生什么？这将改变一切。人际关系将发生变化，因为你将能够共情并感受他人的痛苦。你将能够心灵感应交流，这正在到来。
您在《心灵的未来》中描述了脑联网，这是一个有趣的概念。您认为它会对我们的个人关系产生什么影响？您提到了娱乐，但它会对我们的个人关系产生什么影响？
希望它会加深。你意识到，在人类历史的大部分时间里，超过 90% 的人类历史，我们只认识大约 20 到 100 人。是的，就这些了。那是你的部落，那是你认识的所有人。在宇宙中，你认识的只有大约 50 到 100 人。随着城镇的出现，当然，人数增加到几千人。随着电话的出现，突然之间，你可以联系到成千上万的人。现在，随着互联网的出现，你可以联系到地球上的所有人口。所以，我认为这是一个正常的进程。
你认为那种与世界的联系，然后再加上能够心灵感应地分享情感等感觉，会进一步加深我们与同胞的联系吗？
是的。事实上，我不同意许多科学家的观点。大多数科学家会说技术是中立的，是一把双刃剑。剑的一边可以伤害人，另一边可以对抗无知和疾病。我不同意。我认为技术确实有道德方向。看看互联网。互联网传播知识、意识，从而赋予力量。人们会根据知识采取行动。当他们开始意识到不必那样生活时，不必生活在独裁统治之下，还有其他自由的生活方式时，他们就开始掌握权力，这传播了民主。而民主国家不会与其他民主国家交战。我是一名科学家，我信奉数据。所以，让我们拿一张纸，写下你从小学以来经历过的每一场战争。每一次战争。数百位国王、女王、皇帝、独裁者。所有这些战争都发生在国王、女王、皇帝和独裁者之间。从未发生在两个主要民主国家之间。所以，我认为随着这项技术的传播，随着脑联网的出现，这将加速，我们仍然会有战争，当然，战争是政治的另一种手段，但战争的强度会降低，频率也会降低。
您是否担心技术，人工智能会带来更长期的生存风险？
我认为这是一个美好的未来愿景，战争将成为遥远的记忆。但现在有另一个因素，有另一个人能够制造冲突，能够造成伤害，那就是人工智能系统。所以，您是否担心这样的人工智能系统？
是的，那是一个生存风险。但再次，我认为这是一个生存风险，但不是本世纪的。我认为我们的孙子孙女将不得不面对这个问题，因为机器人逐渐接近狗、猫，最终是猴子的智力。然而，我认为我们也会将自己数字化。我们不仅会与技术融合，我们还将数字化我们的个性、我们的记忆、我们的情感。你知道，在中世纪，有一种叫做二元论的东西。二元论意味着灵魂与身体分离。当身体死亡时，灵魂升入天堂。那就是二元论。然后在 20 世纪，神经科学出现了，说“胡说八道”。每次我们看大脑时，它只是神经元，就这样了，结束了。一群神经元在放电。现在我们又回到了二元论。现在我们意识到，我们可以数字化人类的记忆、情感、感官，并创建我们自己的数字副本。这叫做连接组项目。现在正在投入数十亿美元，不仅用于基因组项目，即对我们身体基因的测序，还用于连接组项目，即绘制人脑的整个连接图。甚至在那之前，在硅谷，就在此刻，你可以联系到愿意数字化你亲属的硅谷公司。因为有些人想和他们的父母交谈，与父母还有未解决的问题。有一天，是的，公司将数字化人们，你将能够与他们交谈，一个合理的模拟。我们留下数字足迹。我们的祖先没有。我们的祖先很幸运，他们只有一行字，在一本教会书中，说他们受洗的日子和他们去世的日子。就是这样。他们的整个数字记忆，我的意思是，他们整个数字存在，只用几个字母来概括。一生。现在我们数字化一切。每次你打喷嚏，你都会数字化它，把它放到互联网上。所以，我认为我们将数字化自己，给予我们数字永生。我们不仅将拥有某种生物遗传永生，还将拥有数字永生。
我们将用它做什么？
我认为我们应该把它送到外太空。如果你数字化人脑，用激光束将其射向月球，你一秒钟就在月球上。射向火星，你 20 分钟就在火星上。射向冥王星，你 8 小时就在冥王星上。想一想。你可以在纽约吃早餐，上午在月球度假，然后中午就传送到火星，下午穿越小行星带，晚上回到纽约吃晚餐。一天的工作。这是以光速进行的。这意味着你不需要助推火箭，不需要失重问题，不需要担心陨石。那么，月球上有什么？月球上有一个主计算机，它会下载你的激光束信息。它会将信息下载到什么地方？下载到一个化身。那么，化身看起来会是什么样子？任何你想要的。想一想。你可以在月球上、火星上成为超人、女超人，以光速在宇宙中旅行，将你的个性下载到任何你想要的载具中。
现在，让我冒险说一下。我所说的一切都在物理定律之内。都在物理定律之内。现在，让我跳出物理定律。我们开始了。我认为这已经存在了。我认为地球之外可能有一条超级高速公路，一条激光高速公路，有数十亿外星人的灵魂，它们以激光束穿越银河系。现在，让我问你一个问题：我们是否足够聪明，能够确定是否存在这样的东西？
不。它可能就在地球轨道之外，而我们太愚蠢，我们的技术甚至无法证明或证伪它。我们需要这条激光超级高速公路上的外星人来帮助我们，只是发送一个人类可解释的信号。我的意思是，最终它归结为沟通的语言。但这是一个令人兴奋的可能性，即天空实际上充满了外星人，它们应该已经在这里了，而我们只是太迟钝，太愚蠢而不知道。你看，它们不必是外星生命形式，有绿色小人。它们可以是任何它们想要的形式，可以是它们创造的化身，或者事实上，它们可能看起来和我们一模一样，你永远不会知道。我们中的一个可能是外星人。你知道，动物园里。你知道，有时我们有动物园管理员模仿动物。我们创造一个假的动物，把它放进去，这样动物就不会害怕这个假的动物。当然，这些动物的大脑，它们的大脑和核桃差不多大。它们接受这些假人，就像它们是真的。所以，外星文明在太空中会说：“哦，是的，人类的大脑太小了。我们可以把一个假人放在它们的世界里，一个化身，它们永远不会知道。”从外星人的角度来看，这将是一件有趣的事情。
你似乎暗示了，通过数字形式的存在，但也通过生物学。你认为有一天技术会允许个体人类变得不朽，而不仅仅是通过数字化我们的本质的能力吗？
我认为人工智能将为我们提供通往基因永生的钥匙。你看，在未来的几十年里，每个人都会有自己的基因序列。我们将拥有数十亿老年人的基因组，数十亿年轻人的基因组。我们将用它做什么？我们将把它输入一个人工智能机器，它具有模式识别能力，可以寻找衰老基因，换句话说，是皇帝、国王和王后渴望的长生不老药。长生不老药将由人工智能找到。人工智能将识别这些衰老基因的位置。首先，什么是衰老？我们现在知道什么是衰老。衰老就是错误的堆积。仅此而已。衰老就是错误的堆积。这意味着细胞最终会变得缓慢、迟钝，进入衰老状态，然后死亡。事实上，这就是我们死亡的原因。我们死亡是因为我们的基因组和细胞活动中的错误堆积。但你已经看到了未来。我们将能够用 CRISPR 类型技术修复这些基因，也许可以永远活下去。
那么，让我问你一个问题。汽车在哪里发生老化？
嗯，很明显，是引擎，对吧？那里有很多活动部件。B，那里有燃烧。细胞中的燃烧在哪里？线粒体。我们知道衰老在哪里发生。如果我们治愈了线粒体细胞中堆积的许多错误，我们就可以永生。
让我问你，如果你自己可以永生，你会吗？
当然。我想了想，因为当然，你如何永生，这取决于你如何永生。你知道，有一个著名的神话，关于提托诺斯。结果是，多年前，在希腊神话中，有一个关于提托诺斯和厄俄斯的故事。厄俄斯是黎明女神，她爱上了一个凡人，提托诺斯。所以，厄俄斯乞求伟大的宙斯赐予她爱人永生的礼物。宙斯怜悯厄俄斯，让提托诺斯永生。但你看，厄俄斯犯了一个巨大的错误。她只要求永生，却忘了要求永恒的青春。所以，提托诺斯越来越老，一年比一年衰老，变成一袋骨头，但他永远不会死。生活质量很重要。所以，我认为永生是个好主意，只要你也有永恒的青春。
我个人相信，我无法证明这一点，但我个人相信，我们的孙子孙女可能可以选择活到 30 岁然后停止。他们可能喜欢 30 岁，因为你有智慧，你有年龄和成熟的所有好处，你仍然可以永远健康地生活。我们的后代可能喜欢 30 岁几个世纪。
人类存在中是否有哪个方面是因为我们是凡人而有意义的？
我们醒着的每一刻，我们不这样想，但我们醒着的每一刻，我们都意识到我们的死亡和我们的凡人。想一想。当你上大学时，你意识到你正处于一个时间段，很快你就会步入中年，拥有自己的事业，之后你就会退休，然后你就会死去。所以，即使是年轻人，即使是孩子，在不思考的情况下，你也意识到自己的死亡，因为它限制了你的寿命。我必须高中毕业，我必须大学毕业。为什么？因为你会死。因为除非你高中毕业，除非你大学毕业，否则你无法带着足够的钱进入老年，然后退休，然后死去。所以，是的，人们会无意识地思考它，因为它影响你存在的方方面面。你上高中、大学、结婚、生孩子，时钟在滴答作响，即使没有你的许可，它也会给你一种紧迫感。
你呢？我是说，你谈论物理学和未来技术时充满了兴奋和热情。你自己会冥想你的凡人吗？你会想到那个滴答作响的时钟吗？
我尽量不这样做，因为它开始影响你的行为。你开始改变你的行为，以适应你对何时死亡的预期。所以，让我们谈谈青春，然后让我们谈谈死亡。
当我采访电台里的科学家时，我经常问他们，是什么让他们与众不同？你多大了？什么改变了你的生活？他们总是说得差不多。这些都是诺贝尔奖得主，主要实验室的主任，非常杰出的科学家。他们总是说：“我 10 岁的时候，我 10 岁的时候，发生了一些事情。”那是参观天文馆，那是望远镜。对于诺贝尔奖得主史蒂文·温伯格来说，那是化学套装。对于海因茨·皮格尔斯来说，那是参观天文馆。对于伊西多·拉比来说，那是一本《行星是什么》。对于阿尔伯特·爱因斯坦来说，那是一枚指南针。发生了一些事情，给了他们这种存在性的冲击。因为你看，10 岁之前，一切都是妈妈和爸爸。妈妈和爸爸。那就是你的宇宙。妈妈和爸爸。大约 10 岁时，你开始想知道妈妈和爸爸之外还有什么。那就是你获得顿悟的时候，当你意识到：“我的天哪，外面有一个宇宙，一个发现的宇宙。”那种感觉会伴随你一生。你仍然记得你凝视宇宙时感受到的那种冲击。然后你遇到了科学界最大的破坏者，科学界最大的破坏者是初中。我们遇到了初中，各位。一切都结束了。是的，一切都结束了。因为在初中，人们会说：“嘿，笨蛋，我是说，你喜欢那种书呆子玩意儿，你的朋友们就会疏远你。突然之间，人们认为你是个怪人，科学家很无聊。”诺贝尔奖得主理查德·费曼小时候，他的父亲会带他去森林，父亲会教他关于鸟的一切。它们为什么是那个形状？它们的翅膀、颜色、喙的形状。关于鸟的一切。所以有一天，一个恶霸走过来对未来的诺贝尔奖得主说：“嘿，迪克，那是什么鸟？”他不知道。他知道那只鸟的一切，除了它的名字。所以他说：“我不知道。”然后恶霸说：“怎么了，迪克？你很笨吗？”在那一刻，他明白了。他明白了。他意识到，对大多数人来说，科学就是给鸟命名。这就是科学。你知道很多晦涩事物的名字。嘿，人们说你很聪明，你认识所有恐龙的名字，你知道所有植物的名字。不，那根本不是科学。科学是关于原理、概念、物理图像。这就是科学的全部。我最喜欢的爱因斯坦语录是：“除非你能向一个孩子解释一个理论，否则这个理论可能毫无价值。”这意味着所有伟大的理论都不是大词。所有伟大的理论都是简单的概念、原理、基本的物理图像。我们的相对论都与时钟、米尺、火箭和火车有关。牛顿的万有引力定律都与球、旋转轮子以及类似的东西有关。这就是物理学和科学的全部，而不是死记硬背。这会伴随你一生。所以，即使到了老年，我也注意到这些科学家们在回顾时，他们仍然记得。他们仍然记得那种兴奋感，那种第一次望远镜带来的兴奋感，他们第一次遇到宇宙的那一刻。这让他们继续前进，让他们继续前进。
顺便说一句，我应该指出，我 8 岁时也发生了一些事情。我 8 岁时，报纸上都在说一位伟大的科学家刚刚去世。他们把他的书桌照片放在了头版。就是这样，只是报纸头版上他书桌的简单照片。那张桌子上有一本书，是打开的，标题大致是：“这是我们这个时代最伟大科学家的未完成手稿。”所以我对自己说：“好吧，为什么你不能完成它？它有什么难的，你不能完成它？如果你是一位伟大的科学家，那是一个家庭作业问题，对吧？你回家，解决它，或者问你妈妈。为什么他不能解决它？”所以，对我来说，这是一个谋杀之谜。这比任何冒险故事都更伟大。我必须知道，为什么我们这个时代最伟大的科学家不能完成某件事。然后，多年来，我发现这个人叫阿尔伯特·爱因斯坦。那本书是万有理论。它未完成。嗯，今天我可以读那本书，我可以看到他所做的所有死胡同和错误的尝试。我开始意识到，他迷失了方向，因为他没有一个物理图像来指导他。第三次尝试，第一次尝试，他谈到了时钟、闪电和米尺，它们给了我们狭义相对论，它给了我们原子弹。第二个伟大的图像是引力，有球在弯曲的表面上滚动，它们给了我们宇宙大爆炸的创造，黑洞。第三次尝试，他失败了。他没有任何图像来指导他。事实上，我有一句引言：“我还在寻找，我还在寻找那个图像。”他从未找到。
嗯，今天我们认为那个图像就是弦理论。弦理论可以统一引力和爱因斯坦不喜欢的那种神秘的力，也就是量子力学。他无法完全掌握并理解。没错。大自然有两只手，左手和右手。左手是小理论，右手是大理论。小理论是量子理论，原子和夸克的理论。大理论是相对论，黑洞、大爆炸的理论。问题是，左手不与右手对话。它们互相憎恨。左手基于离散粒子，右手基于光滑的表面。如何将这两者结合成一个单一的理论？它们互相憎恨。我们这个时代最伟大的头脑，我们这个时代最伟大的头脑都在研究这个问题，但失败了。今天，唯一一个经受住了所有挑战的理论是弦理论。这并不意味着弦理论是正确的，它很可能是错误的。但现在它是唯一的游戏。有些人来找我说：“教授，我不相信弦理论。给我一个替代方案。”我告诉他们：“没有。习惯它。这是我们拥有的最好的理论。这是我们拥有的唯一理论。这是我们拥有的唯一理论。”
你认为弦理论，就像原子和粒子，夸克一样，启发了一种将宇宙视为一种信息处理系统的观点，一种计算机？你这样看待宇宙吗？
不。有些人认为，事实上，整个宇宙就是一台计算机。是的。他们相信，因此，一切都是模拟。是的。我不这么认为。我不认为有一个超级电子游戏，我们只是屏幕上的傀儡，有人按下了播放按钮，我们在这里谈论模拟。不。即使是牛顿力学也说，天气，简单的天气，如此复杂，有数万亿万亿个原子，以至于无法在有限的时间内模拟。换句话说，可以描述天气和模拟天气的最小物体就是天气本身。可以模拟人类的最小物体就是人类本身。而如果你有量子力学，用传统的计算机几乎不可能模拟。量子力学处理所有可能的宇宙，平行宇宙，多元宇宙。所以，计算量呈指数级增长。
所以，到目前为止，只有一种方式，你可能认为宇宙是一个模拟。这仍然是量子物理学家在争论的。结果是，如果你把百科全书扔进黑洞，信息就不会丢失。最终它会出现在黑洞的表面。那么，黑洞的表面是什么？它是有限的。事实上，你可以计算出你可以存储在黑洞中的最大信息量。这是一个有限的数字。这是一个可计算的数字，信不信由你。那么，如果宇宙是由黑洞组成的，这是你能想象的最大宇宙，每个宇宙，每个黑洞都包含有限的信息。因此，我们宇宙中的总信息量是有限的。这是令人费解的。我认为这是令人费解的。所有可能的宇宙都是可数的，所有可能的宇宙都可以用一个数字来概括。一个你可以在纸上写下的数字。所有可能的宇宙。而且它是一个有限的数字。它是一个巨大的数字，一个超越人类想象的数字，一个基于所谓的普朗克长度的数字。但它是一个数字。所以，如果一台计算机能够模拟那个数字，那么宇宙就是模拟。
所以，理论上，因为信息量是有限的，所以必然存在一台计算机？只是从工程角度来看可能不可能？
是的。所以，没有计算机可以建造一个能够模拟整个宇宙的宇宙，除了宇宙本身。所以，这是你的直觉，我们的宇宙非常高效，所以没有捷径？
有两个原因我认为宇宙不是模拟。第一，计算数字简直是不可思议的。没有有限的图灵机可以模拟宇宙。第二，为什么任何超级智能生物都要模拟人类？如果你想想，大多数人类都很愚蠢。我的意思是，我们做各种疯狂愚蠢的事情，我们称之为艺术，我们称之为幽默，我们称之为人类文明。那么，为什么一个先进的文明要付出所有这些努力来模拟《周六夜现场》？
这是一个有趣的想法。而且，你认为创造的行为无法预见人类的可能性吗？你只是设定了初始条件，设定了一堆物理定律，然后只是为了好玩，看看会发生什么？你会启动它。所以，你不是在模拟一切，你不是在模拟每一个细节，就像你可以预测会发生什么一样。但你设定了初始条件，设定了定律，看看会发生什么有趣的事情？
嗯，在某种意义上，生命就是这样开始的。在 20 世纪 50 年代，斯坦利·米勒进行了所谓的米勒实验。他把一大堆氢气、甲烷、有毒气体和液体放在一个小烧杯里，然后点燃了火花，然后就走了几周。几周后回来，砰！在混乱中，氨基酸出现了。如果他再放几年，他可能会得到蛋白质分子，免费。生命可能就是这样开始的，一次意外。如果他再放几百万年，DNA 可能就会在这个烧杯里形成。所以，我们认为，是的，DNA、生命，这一切都可能是一次意外，如果你等待足够长的时间。而且，记住，我们的宇宙大约有 138 亿年的历史。这有足够的时间发生很多随机的事情，包括生命本身。
是的，我们可能只是一个美丽的随机时刻，而且在宇宙的历史上可能存在近乎无限的这样的时刻。许多许多像我们一样的生物。我们可能不是宇宙创造的顶峰。
感谢上帝。但愿不是。
看看周围。是的，你说得对。
你认为第一个人类什么时候会踏上火星？
我认为很有可能在 2030 年代，我们将登陆火星。事实上，没有物理原因阻止我们这样做。这是一个工程问题。这是一个非常困难且危险的工程问题，但它是一个工程问题。在我写的《人类的未来》一书中，我甚至推测了更远的事情，到本世纪末，我们可能会……
第一批星舰，第一批星舰根本不会像“企业号”那样。它们很可能只是微小的计算机芯片，通过激光束发射，并带有降落伞。正如斯蒂芬·霍金所提倡的“突破摄星”计划，可以向附近的恒星发送飞船，以光速的20%航行，大约20年就能到达比邻星。
在此之后，我们应该拥有聚变能源。聚变能源在某种意义上是终极能源之一，但它不稳定，我们今天还没有聚变能源。
为什么会这样呢？首先，恒星对我们来说是免费的。你只需要一大团气体，它就会变成一颗恒星。你什么都不用做，它就会变成一颗恒星。
为什么在地球上实现聚变如此困难？因为我们不是太空中的恒星。恒星是单极的，它们是球形的对称的。要让气体形成球形对称的结构并压缩成恒星，这很容易，它自然而然地就发生了。
问题在于磁场是双极的，有一个北极和一个南极。这就像试图挤压一个长气球。你拿一个长气球试着挤压它，你挤压一边，另一边就会鼓出来。
这就是聚变机器的问题。我们使用带有北极和南极的磁场来挤压气体，而各种各样的异常和糟糕的结构都可能发生，因为我们不是在均匀地挤压东西，不像在恒星中那样。
恒星在某种意义上是免费的。地球上的聚变非常困难，但我认为这是不可避免的，它最终将为我们提供来自海水的无限能源。那么，海水将是地球的终极能源。
为什么？直觉是什么？因为我们将从海水中提取氢气，在聚变反应堆中燃烧氢气，为我们提供无限的能源，没有熔毁，没有核废料。
为什么会有熔毁？因为在裂变反应堆中，每次分裂一个铀原子，就会产生核废料，而且数量巨大。每个反应堆每年产生30吨核废料，而且它们在数百万年里都很热。这就是为什么会有熔毁。
但是你看，聚变反应堆的废料是氦气。氦气实际上具有商业价值，你可以通过出售氦气赚钱。所以，聚变反应堆的废料是氦气，而不是我们在商业裂变工厂中发现的核废料。
控制、掌握、控制聚变使我们能够转化为一级文明，我猜是吧？是的，一级文明的支柱将是聚变能源。顺便说一句，我们是零级文明，我们甚至不在这个尺度上。我们从死去的植物那里获取能源，天哪，石油和煤炭。但我们离一级文明还有大约一百年。
你知道，拿个计算器。事实上，卡尔·萨根计算出我们大约是0.7，非常接近1.0。
例如，什么是互联网？互联网是我们这个世纪第一个一级技术，第一个行星技术。互联网是第一个一级技术的开端。
互联网上的一级语言是什么？英语和普通话已经是互联网上最占主导地位的语言。
那文化呢？我们看到一级体育项目，足球，奥运会。一级音乐，青年文化，摇滚乐，说唱音乐。一级时尚，古驰，香奈儿。一级经济，欧盟，北美自由贸易协定，等等。
所以，我们开始看到一级文化和一级文明的开端，它将不可避免地传播到地球之外。
所以你谈到了以20%的光速将芯片发送到比邻星，但在一个稍微近一点的期限内，你怎么看待我们仍然需要发送生物体，殖民行星，殖民火星，我们是否会成为一个拥有两个行星的物种，或者在不久的将来？
只要记住，恐龙没有太空计划，这就是为什么它们今天不在这里。为什么这里没有恐龙？因为它们没有太空计划。我们有太空计划，这意味着我们有保险。
我不认为我们应该耗尽地球的财富或耗尽地球去火星，那太昂贵了，也不切实际。但我们需要一个定居点，一个在火星上的定居点，以防地球发生什么不好的事情。这意味着我们必须改造火星。
要改造火星，如果我们把火星的温度提高6度，6度，那么极地冰盖就会开始融化，释放出水蒸气。水蒸气是温室气体，它会导致更多的冰盖融化。所以它会变成一个自我实现的循环，它会自我驱动，它会自我催化。
所以一旦我们把火星的温度提高6度，它就会爆发，极地冰盖就会融化，液态水就会再次流淌在火星的河流、运河和海洋中。火星曾经有过一个海洋，我们认为它的大小相当于美国。所以这是有可能的。
那么我们如何到达那里？我们如何把火星的温度提高6度？埃隆·马斯克想用氢弹轰击极地冰盖，对吗？
嗯，我不确定，因为我们对引爆氢弹融化极地冰盖的影响了解不多。而且谁想在晚上发光看报纸？所以我认为有其他方法可以做到这一点，比如使用太阳能卫星。你可以让卫星绕火星运行，将阳光照射到极地冰盖上，融化极地冰盖。火星有足够的水，只是被冻住了。
我认为你描绘了一幅鼓舞人心、美妙的未来图景。我认为你已经启发和教育了成千上万，甚至数百万。
米奇奥，非常荣幸能和你交谈。非常感谢你今天的谈话。
我的荣幸。