Transcription
Si alguien te dijera, "Voy a meter mis ahorros en el Samp 500", ¿qué le dirías?
Diría, "Ten, ten cuidado."
Y hoy tenemos el privilegio de tener en el podcast de World Stalks a nada más y nada menos que John Tit, el gestor de Hamco Global Value.
Una cosa que nos dijo Jim Rogers era que cuando tú ves extranjeros comprando ya sabes que estás cerca del final porque quién queda más a comprar, o sea, no va a venir unos marcianos a comprar el SP500.
O sea, ¿crees que el Samp 500 es una bruja?
Eh, yo creo que sí. Yo creo la rentabilidad esperado para el SP500 del próximo 10 años es cercano al cero.
Que me ha sorprendido que que nos digas que Estados Unidos no es tan seguro como como parece.
Es que los señales son que se está convirtiendo en un país emergente.
¿Qué rentabilidad obtuviste?
El compuesto es alrededor de 18%.
20 años más o menos, ¿no?
25 años. Son 18% anualizado durante 25 años.
¿Y cómo se encuentran esas empresas que que valen 100 pero que se venden por 30?
Nosotros usamos la herramienta.
¿Cuáles son las tres principales razones por las que los inversores cometen errores? Y sobre todo las tres razones por las que pierden dinero.
El inversor particular creo que muchos de se se lleva por lo que está de moda.
¿Dónde dirías tú que sí hay que invertir hoy?
Yo creo que para el español, yo creo que los eh es una ventaja que no todos los países tienen.
¿Cuál es tu proceso para detectar valor donde nadie más lo encuentra?
Tenemos bastante exposición a
¿Y qué contiene esa hoja secreta de de Jim Rogers?
Bueno, el este lo principal es
[Música]
Muy buenas a todos chicos, ¿qué tal? Y bienvenidos de nuevo al podcast de World Talks. Mi nombre es Idafe y estoy aquí como siempre con Sualen.
Muy buenas.
Y hoy tenemos el privilegio de tener en el podcast de World Stalks a nada más y nada menos que John Tid, el gestor de Hamco Global Value.
Un placer tenerte por aquí, John.
Muy buenas, un gusto estar con ustedes.
Nada, muchas gracias por, como siempre decimos, dejarnos las oficinas y dejarnos montar todo esto que te lo hemos te lo hemos desmontado todo.
Sí, sí.
y todo el equipo que han traído. Muchas gracias por venir.
Nada, un placer y un honor tenerte por aquí porque viendo tu trayectoria, que ahora hablaremos mucho sobre ella, cómo estudiaste con Jim Rogers e cómo has batido al mercado yéndote a países en el otro lado del mundo y bueno, cómo ha fundado ahora Hamco y cómo siguen batiendo al mercado y haciéndolo espectacular. Entonces, un placer tenerte por aquí. Seguro que nos vas a dar muchas lecciones, vamos a aprender mucho de ti.
Bu, no sé, pero un gusto estar con ustedes y a ver si podemos aprender mutuamente.
Antes de empezar con todo el tema de la de la inversión y demás, un poco nos gustaría saber tu historia, cómo empezaste en esto del mundo de las finanzas y por qué fue lo que te atrajo y y demás.
El bueno, no sé, fue hace muchos años, pero no sé, siempre me gustaba los números, estudiaba contabilidad en universidad y después trabajé en un banco pequeño en Boston y hice un máster en Colombia Business School y ahí estudié con Jim Rogers Security Analysis y bueno, es la cuna de Valiant Best Vesting y vine a Warren Buffer a charlar con los estudiantes, la escuché hablar y no me no apreciaba que era waren en ese momento, pero el este había varias oportunidades ahí.
El este no fui a trabajar en el mundo de inversiones directamente de del máster. Trabajé en Citybank, me trajo por España, estuvo en CityBank casi 10 años y de ahí empezaba a invertir el este y y monté Horizon y después Hamco a raíz de eso. Pero el este era un un camino que me llevó casi por accidente porque me me terminó gustando y a base de lectura y eh y todo eso, aprender y haciéndolo poco a poco, pues eh e aprendiendo a veces de golpes y este también de algún éxito por el camino, pero la verdad que es el mundo de inversiones es una un mundo apasionante y el Este, ah, superfascinante. Llevo, no sé, 30 años haciendo esto y y sigo el fascinado.
Y en Columbia, bueno, nos contaste que el propio Warren Buffett estuvo ahí dando una charla y lo estuviste ahí en persona. E claro, ahí han estudiado los inversores o muchos de los inversores más legendarios que que han estado en el mundo de la inversión históricamente. Entonces, te quería preguntar qué aprendizaje te llevaste de esa etapa que bueno que aplicas a día de hoy.
CL estudiar con Jim Rogers, por ejemplo, ¿no?
Sí, sí.
Bueno, yo me quedo grabado. El Jim Rogers nos explicaba, o sea, son reglas simples, pero él era, ¿sabes? Nos machucaba con el eh supply and demand, suministra y demanda. Él este él decía, "Bueno, cuando los cuando ves las empresas están cerrando fábricas, pues probablemente es un buen momento invertir porque sí, probablemente están algunos perdiendo dinero, ganando poco, pero están restringiendo la el suministro de productos, pues probablemente iría mejor."
El bueno y ahí pues enseñado los alto y bajos. Yo estaba estudiando en el momento del crash de los 87. Ese día me me bajé a la bolsa, yo no sé por qué, pero bajé a la bolsa de Nueva York, el este que desplomó el el SP y todo eso, creo que 16% en un día. Y bueno, por la tarde tenía clase con Jim Rogers y trajo varias cámaras de televisión y decía, "Ah, bueno, mis estudiantes aquí no van a conseguir trabajo en Wall Street como quieren. La economía siguerá, pero el este el pero aprendimos de los alti y bajos del del mundo en versiones y hay que estar el este atento a todo y mirar al largo plazo."
Y de esa etapa con Jean Roger, que para el que no lo sepa, fue el cofundador de Quantum Fan, se llamaba, ¿verdad?, de Consoros. ¿Qué cuál fue el mayor aprendizaje que te que te dejó con Jim Rogers?
Bueno, el este hoy en día seguimos con un planilla de Excel que yo empecé el este cuando empecé a invertir por mi cuenta y después con Horizon pues empezamos empecé con esta hoja de Excel y hemos ido agrandando y grandando el agreguendo eh ratios y múltiplos, pero eh yo creo que mirar mucho lo números y tener proyecciones hacia el futuro y el este un buen estimado de lo que vale un un activo, pues es algo que todavía estamos perfeccionando, mejorando al día de hoy, pero empezamos con el planilla que tenía en Security Analysis con Jim Rogers.
Y bueno, esto nos lo contó un poco David, porque nosotros solemos preguntar mucho a David sobre sobre ti, sobre el fondo y demás. Y claro, eh él nos comentó como que tú creaste el Hedgefan y te fuiste eh al sudeste asiático a invertir en empresas de de allí, del sudeste asiático. ¿Qué buscabas allí? ¿Por qué te fuiste allí? ¿Y qué descubriste de esos mercados que que bueno que al final acabaste aprovechando para hacer gran rentabilidad?
Sí, bueno, el este no, bueno, fue así, no sé, casi 30 años, ¿no? Pero hubo un gran crisis en Indonesia en el año 98, 97, 98. Indonesia, Tailandia, en más países y creo unas oportunidades de inversiones que yo no he vuelto a ver en e en todos estos años. Entonces era unos oportunidades eh muy interesantes que cuando montamos eh Horizon, pues seguimos invertiendo en Asia porque seguía muchas cosas eh muy bien de precio, buenas empresas a excelentes precios y y fue un motor para los primeros años de Horizon. En el 2003 tenemos varios activos en el sector de real estate que había estado deprimida desde el 97. En el 2003 eh dispararon y y varias eh inversiones que teníamos en cartera multiplicaran por 5 por 10 y fue un gran motor de rentabilidad.
En esos 20 años, ¿qué rentabilidad obtuviste?
en los eh bueno, todo el historial de Horizon Hamco el creo que el compuesto es alrededor de 18% el este el dur 20 años más o menos, ¿no?
25 25 años son 18% anualizado durante 25 años.
Sí, si no sabes de interés compuesto, pues tomar o 1000 € de 18% por 25 años y llegas unos números interesantes.
Sí, yo le diría a todo oyente que haga sus números, que ponga $000 durante 25 años al 18% en una calculadora de interés compuesto. Yo creo que se va a quedar
Sí, que piensen en qué casa se comprarían literalmente.
Bueno, no sé, debería ser, pero e y ese cuento le hizo con mis hijos decir, "Mira, si tú dejas el dinero en en Hamco otro fondo que que rinde por lo menos 15% que rinde 15% por año, que no es fácil lograr, pero creo que llegas a 1000 a 1 millón de euros. el este el podemos hacer el cálculo ahora, pero el este no es es impresionante el el interés compuesto eh eh lo que hace. Entonces, bueno, sí hemos tenido mucha suerte, ¿no? que reconocer el este el pero también trabajamos mucho y este el e vamos buscando en todo el mundo el muchos eh las mejores opciones de inversión que podemos conseguir y este el el bueno, 30 años, yo creo que el cuento de de ellos, pero eh pero bueno, 1000 € eh convierte en 66 en 30 años a 15%. El este multiplicas por 60 veces para que la gente para que la gente se haga una idea, el bueno, el San 500 te suele dar de media est un 7 8%. Tú lo que has hecho es basically más que duplicarlo. Entonces es una es una locura. Una locura. Una locura tan consistentemente entre los años.
Y también te quería preguntar de esa época con el Headfan con Aser, si tienes alguna inversión en concreto que recuerdes que te hizo ver el mundo de otra forma, es decir, de ver que igual las mejores inversiones no están en Estados Unidos, sino que están en la parte de sudest sudeste asiático, que es la la parte en la que veo que más se centran en Hanco y con en tu época con el HFAN, el el versión que más recuerdo.
Sí. Ah, bueno, eso es fácil. Una que una que te quedara marcada, que dijeras tú.
Sí, sí. La que cuentas siempre en las comidas.
El este sí son los que te fallaste. el este los que escaparon el este no nosotros eh bueno el en el 98 el este encontramos una empresa que se llama Yan Tractors, que cotiza en Indonesia y es distribuidor de maquinaria de Komatsu y tiene varias minas de carbón y bueno, es una empresa que hemos seguido a lo largo de la historia el este, pero eso en el 98 llegó a unos valorciones ridículos. eh porque tenía bastante deuda, pero ganaba en eh moneda extranjera y generaba muchos beneficios, pero por la deuda que tenía en dólares, pues generaba el balance parecía muy muy feo y este el y bueno, le invertimos en eso, pero el este el vendimos demasiado temprano, la acción seguía subiendo y no sé, creo que la acción en el mínimo llegaba a un valoración de 5 millones de dólares y este el y hoy vale, no sé, 5000 millones. Entonces, si uno se hubiera quedado con ese suelo de inversión, habría sido un flor de inversión. Y este entonces un recordatorio de paciencia y el este y ver las posibilidades de una empresa bien gestionada en un en un buen entorno. El este hay muchas posibilidades.
Muchos inversores suelen decir que el mayor error que suele cometer el inversor como tal es el vender demasiado pronto, ¿no? Que es lo que te acaba sucediendo a ti.
Sí. Sí.
En este caso, sí. el este yo creo que es una de las cosas que nos cuesta el este afinar eso más y este yo creo en parte por el bueno uno vez que has ganado mucho dinero en inversión como hay bueno el peso en la cartera ya es más el este entonces por prudencia uno debería reducir pero es como cristalliarlo es como bueno sí lo el este no no sé yo le siento más seguro Seguro la beneficio es cuando lo vendes, ¿no? Este, entonces el yo que sé, el cris de demuro para sentirse seguro y este, pero bueno, uno dice que el alguien nunca se quebró por vender demasiado pronto, no sé qué, pero bueno, el este sí tener mejor práctica en la venta sería nos ayudaría.
¿Y cuál es tu filosofía de de inversión?
Filosofía de inversión es muy fácil. El este yo llevo en los huesos el tema value que es bueno lo que hacemos en Camco es comprar buenas empresas a muy buenos precios y este eso es no sé yo lo llevo en los huesos. Este, no sé, mi señora, mis hijos me gustaría que suelta la billetera más fácilmente, pero yo no puedo. El este, no sé, el este no es no es fácil e cuando es como nato el este tengo mirar que que valgan las cosas y que cuestan, ¿no? que si lo puedes eh pagar o o lo que fuera. Eh, y eso nos ha yo creo que nos ha llevado a muy buenas inversiones. El el en Hamco Global Value le llamamos One Buffet 1.0. Es como comprar empresas super baratos. El deep value e no es comprar una empresa que valga 100 por 50, no. Nosotros nos gusta comprar empresas de 100 que están creciendo, o sea, ese 100 está creciendo en el tiempo, nos gusta comprarlo a 30 o algo así. Entonces, el este y yo creo que hemos enfocado a como tenemos un abanico de inversión muy amplio a mirar empresas globales, pues eh ponemos el unbral de rentabilidad muy muy alto. Entonces, el yo creo que nos permite a no solo diversificar la cartera, pero tener un un buen rentabilidad a mediano y largo plazo.
¿Y para ti, ¿qué significa comprar barato? O sea, ¿qué es comprar barato?
Ya, bueno, como hablábamos antes, a mí no me gusta comprar 100, o sea, una empresa que 100, pero no genera valor en el tiempo y comprar las 50. El este encuentras muchas empresas así que eh en Japón o otros países que generan un retorno equity de 1% 2%, tiene mucho cash o algún atractivo ahí y y la puedes comprar en bolsa por 50. Eso es eso no nos gusta. Eh, nos gusta que algo puede que está creciendo el si tenemos que esperar mucho tiempo, pues que ese 100 sigue creciendo a 8 o 10% por año. Y este el al final eh vamos a tener, aunque tenemos que esperar tener un buen rentabilidad. Antes miramos e la la rentabilidad esperada a 3 años y en los últimos 5 años pues hemos migrado a mirar más a 10 años, pues el si las cosas tardan más el este vamos a tener un buen rentabilidad igual porque eh a veces es a mirar muy corto plazo es tega a empresas de peor calidad, entonces el eso le hemos cambiado.
Y frente a otras eh filosofías de inversión, ¿qué ventajas tiene el de value?
El bueno, el este te permite comprar el este el empresas con un margen de seguridad eh muy amplio. El si la empresa vale 100 y tú lo compras a 30, cuanto más barato que compras, pues menos opción tienes a perder. Si te equivocas, el 100 no es el 100, pues ya tienes otro. Eh, y yo creo que el al tener ese 100 creciendo te evita los value traps este que quedas para siempre y no se revaloriza. Entonces, el este Pero bueno, no es el único eh estilo de inversión que funciona, es lo que hemos especializado y lo que sentimos más cómodo, como nos lleva a eso eh de forma eh intrínseca. el este es más fácil para nosotros y y bueno, yo creo que a tener el este nosotros nos gusta que sea global, eso permite muchas ventajas el este no solo diversificación, pero lo ves en volatilidad de nuestro nuestros fondos el este son bien bajos al tener la cartera distribuida en muchos países y muchas industrias pues el este tenemos un volatilidad bastante mejor, un riesgo eh menor y aparte de la posible ganancias de eh de comprar muy barato.
¿Y cómo se encuentran esas empresas que que valen 100 y encima siguen creciendo que se venden por 30?
Claro, porque como el mercado no se ha dado cuenta de que eso realmente vale 100 y que sigue creciendo.
Ya. Bueno, el bueno, eso es lo que especializamos, buscar el este empresas por todo el mundo. Nosotros usamos a la herramienta Bloomberg y filtramos empresas este en todo el mundo, en diferentes métricas, buscando ese ese perfil de inversión y y bueno, hay que yo diría que el mercado ha ido cambiando con todo eso de los ETFs y la gente comprando índices y todo eso, pues hay menos eh inversor activo que está estudiando empresas. Entonces, en el mundo del pequeña mediana empresa, pues hay bastantes oportunidades el y entonces eso una empresa puede quedar el este muy bajo de muy bajo precio, pero bueno, muchas veces también hay algo eh le está pasando por un mal momento el país, la industria o la empresa en particular que permite eh comprar eh un activo pues el eh muy barato. Muchas veces solo porque la industria cíclica este y eso permite enversiones interesantes porque la industria tiene su ciclo y bueno, si lo compras a buen precio el este e puede ser muy buena inversión. También voy a ser muy mala que era Benjamin Gram decía que el peor en versiones comprar una empresa cíclica a a Peak earnings. El este el eran las peores inversiones. E entonces hay que cuidar, pero eh yo creo es mucho del las oportunidades se ven el a veces porque no son atractivos en ese momento, pero vemos grandes bolsas de empresas pequeñas en Japón y Corea del Sur. el este que son buenas empresas muy baratas porque el este están medio olvidados por el mercado. Entonces intentamos invertir en esos lugares donde encontramos las mejores opciones.
Hablaremos ahora sobre todo esto de cómo invierten en Hamco, dónde están buscando y viendo oportunidades, dónde creen que que se se está dónde creen que está viendo más valor, por así decirlo. Pero te queremos preguntar antes de nada por el el SAMP 500 y por los índices, la inversión indexada y ETF y demás. Entonces, lo primero es Nvidia, Apple, Microsoft, todas estas empresas de de SAMP 500 están en máximo a valoraciones bastante exigentes, sobre todo para un fondo como el de ustedes. Y bueno, cada vez está más concentrado, hay más tecnología, etcétera. Si alguien te dijera, "Voy a meter mis ahorros en el Samp 500", ¿qué le dirías?
diría, "Ten cuidado el este el No, el yo creo que el cuando un activo lleva toda la atención del no solo Estados Unidos pero todo el mundo entero, hay mucho riesgo de que puede ser sobrevalorado. O sea, por numéricamente se ve que el este por los per que cotiza el índice y las principales empresas eh se ve que son demandantes, que tiene que funcionar muchas cosas para justificar esos valoraciones. No solo eso, pero una cosa que nos dijo Jim Rogers era que cuando tú ves extranjeros comprando el este, ya sabes que está cerca del final, porque ¿quién queda más a comprar? O sea, no va a venir unos marcianos a comprar el SP500, o sea, pero en Japón, en Europa, en todo el mundo han comprado el SP500, el este. Entonces, yo creo que el cuando hay mucho optimismo en el precio, pues es que muchas veces uno puede puede llegar un resultado el este malo. Yo creo por por el no sé, el la gestora GMO publica unos estimados de diferentes activos y yo creo la rentabilidad esperado para el SP500 del próximo 10 años es cercano al cero. el quizás 2% en términos reales e podría ser mejor. Puede ser que siguen creciendo. El boom de AI sigue por 10 años más el este, pero bueno, muchos de los booms terminan en bus el este, entonces eh yo tendría mucho cuidado. El este, a mí personalmente no me gustan los índices porque cuando empiezas a rasquetear y ver realmente qué estás comprando y a qué precios, pues e pensamos que podemos hacer mejor el mirando empresa por empresa. Creo que si uno está mirando a 30 años, probablemente el SP sí te vas a sacar un siete en términos reales, el este 89, el este a 30 años, pero a 10 años con los precios altos ahora la las eh probabilidades son que no va a ser muy buena inversión.
¿Qué señales concretas ves del S&P 500 que te hacen desconfiar de del índice, o sea, de la rentabilidad que va a tener a futuro? ¿Qué señales?
Bueno, principalmente valoración, el este el que las valoraciones son muy elevados y este empezar con un buen valoración es super importante para rentabilidad a largo plazo, por lo menos es lo que hemos visto nosotros. Si tú compras 100 y a a 50 te lleva a un cierto revalorización. Si compras a 30 es otro y es mucho mayor. Eh, no solo eso, pero desconfío el este todo esa la inversión extranjera brutal que ha entrado en Estados Unidos. el y no solo eso, pero yo personalmente me preocupa el el todo el tema de gobernanza, el este el se se ha cambiado mucho el cómo el gobierno relaciona con el antes era el mercado libre, pues el este no sé de haber visto mercados como Argentina con el gobierno estaba en todo las decisiones. El este vemos un poco eso en Estados Unidos hoy por hoy con todo el tema de Tarefs, el este el ataque al Reserva Federal. E no me parece que es un el es un país tan confiable como como era antes para los inversiones inversores extranjeros. el este el hay un gobierno hoy que según cómo quieran pues cambian las reglas de juego y tener reglas de juego a medio y largo plazo es super importante. Entonces el yo no sé, yo tendría bastante cuidado en en ese aspecto por todo el tema de gobernanza y el este el este e que hemos visto sobre todo la Reserva Federal, pero también en en cada mercado, cada semana hay nueva anuncio de TFS este y todos los efectos de eso son bastante impredecibles, ¿no? Nvidia pone, "Ah, puedes vender a China, pero un 15% de export el este es como el gobierno quiere agarrar el diferentes negocios, quedarse con parte de TikTok. E eso no pasaba hace 5, 10, 20 años. Es un es una cosa nueva que yo creo que hay que estar atento a dónde termina eso.
La verdad que me que me ha sorprendido que que nos digas que no que Estados Unidos no es tan seguro como parece.
Bueno, e es que las señales son que se está convirtiendo en un país emergente, tiene mucho deuda y bueno, el este, ¿qué fue el año pasado cuando bajaran tasas? Siempre en el pasado cuando bajaran tasas pues bajaba el la tasa del bono a 10 años. Pues el año pasado pasó al reverse, el este bajaran tasas en septiembre y el tir del bona a 10 años subió, que es clásica de mercados emergentes. El este el y no sé el este el dólar es un valor de refugio como era antes. Pues creo que no. É este ha bajado mucho en lo que va el año. El creo que la la receta general cuando un país pone muchos taps es que sube su moneda frente los demás. Pues no ha pasado ese el hay mucho debilidad del dólar. Entonces el yo creo que también es un factor que el inversor internacional que está mirando a Estados Unidos tiene que pensar el en el valor del dólar al al día de mañana.
¿Y crees que esa concentración de que siete empresas, las siete magníficas sean el 30 40% del SP 500, lo ves también como un riesgo?
Sí, sí, sí, claramente. Este y creo que los otros veces que ha pasado eran tipo en momentos de burbuja, el por lo menos en casos de mucho optimismo. el este sí siempre tener concentración el este aparte del no sé en Nvidia semiconductores, el este una industria clásicamente cíclica, entonces el yo que sé y todo el mundo está intentando desarrollar sus propios chips. Este, entonces yo creo que en 5 años habrá mucho más competencia que hay hoy y habrá que ver cómo cómo termina eso, pero claramente las siete magníficos es un es un síntomo más del riesgos que hay en el en el SP500.
Y con todo esto que nos has contado, eh, ¿dirías que el inversor medio realmente sabe lo que está comprando cuando compra un índice?
Ah, no, creo que no. El este el Sí, yo no sabé que el SP es muy el este muy concentrado, pero el este el es realmente es difícil saber lo que uno está comprando y eh sí, pues fácilmente saber a qué valoración y mirar la evolución de esa valoración y creo cuando uno lo mira hoy diciendo, "Ah, estoy comprando un precio históricamente muy alto, eso por reglas, salvo que se crece mucho más el este en en el moneda fuerte de bueno, el euro por ejemplo pues el este va a llevar a menor rentabilidad a al medio plazo.
Y ya por terminar esta parte de del mercado, la pregunta definitiva, ¿crees que estamos en una burbuja? O sea, ¿crees que el Samp 500 es una burbuja?
El Yo creo que sí. El este yo creo que hay mucho optimismo en el precio, el este y bueno, el no sé si es burbuja y se va a desenflar como muchos burbujas muy rápido o va a ser muy lento, pero yo creo que es muy parecido al al entorno que tuvimos en el 2000, el este que el mundo tecnológico era muy muy caro y llegó a unos extremos el este y después generó grandes pérdidas en los tr años siguientes. Y yo creo que está, no sé, algunos dicen que es antes el mercado en un reflejo de la economía, ahora la economía es un reflejo de mercado que sabes, mientras sube a parece que los la gente con más poderitivo se siente eh bollantes y y gastan y y ocupan mucho del gasto el en la en la economía. Entonces el como hay un círculo virtuoso ahora que puede ir en reverse, pero bueno, el este nosotros nunca hemos gustado comprar caro y vender más caro. Es un negocio que no nos gusta. Entonces yo tendría cuidado.
Esa esa era una teoría que decía que Terry Smith en el libro que tiene ahí full Terry o algo así decía en plan la teoría de vender al más tonto o algo así. vendrá alguien todavía más más tonto que vende más caro.
Sí, sí. El este el nos gusta comprar a muy buen precio y y dejar algún ganancia para el que venga.
Y ahora pasando a la parte de de Hanko, me gustaría saber cómo nació Hanco en qué se diferencian a otros fondos que hay en España y también que hables del nuevo fondo que tienen eh que acaban de montar. Y también una pregunta que me surgió y me parece muy curiosa es, ¿por qué en España pudiendo haber montado un fondo en cualquier sitio, ¿por qué elegiste montarlos aquí en España?
Ya, bueno, el este, bueno, nacimos, Hamco nació en el 2019, el este el ¿Por qué y por qué en España? Pues tengo dos hijos españoles y este el están eh viviendo en España. Entonces era era un sitio lógico, aparte de ser un sitio muy interesante. Eh también nosotros el habíamos visto que varios gestores válidos habían montado gestoras de recién creación y han juntado un volumen bastante interesante. hicimos un estudio de mercado el este bastante pensado y y meditado. Entonces el mensaje era que podemos tener éxito el este y bueno, no nos ha tardado más el a ir empezar a ir a crecer, pero ahora estamos creciendo a bastante buen ritmo. Hamgo, seguimos con la misma filosofía que que teníamos en Horizon y Hamco es Horizon Asset Management Company, el este que no podemos registrar el nombre, pero el y la la filosofía es lo mismo. El y cómo diferenciamos de otros gestores. Yo creo que lo que hemos hablado, el tema global es un diferencia claro para para nosotros. No estamos buscando solo en España que hay, no sé, 100 150 empresas cotizados o solo en Europa que tenga, no sé, 2000. Eh, buscamos en todo el mundo que tenemos eh muchos miles de oportunidades. Creo que en solo en Japón hay 3,000 cotizados, en Corea otro tanto. El Entonces el el tema global es un clara diferenciación que que creo que nos permite el más rentividad en menor riesgo. Y el otro creo que es, yo no puedo hablar por muchas gestores, pero lo que he visto en conferencias, etcétera, pues nosotros ponemos un rentabilidad esperado, un umbral muy alto que este creo que lo podemos hacer porque estamos buscando un bolsa de oportunidades mucho más grande que los demás. Entonces el yo creo que son las dos diferencias más eh claros. el también el eh nosotros típicamente eh comparado con otros pares tenemos una cartera más eh repartida eh una inversión máxima menor típicamente y y eso e eh por lo menos lo que hemos visto nosotros es que nosotros dormimos mejor con una cartera más diversificada y posición es más pequeñas y el partícipe también el este no tener posiciones de 7 8% este porque no sé siempre hay sorpresas en esta vida y preferimos tener posiciones más pequeñas.
Disculpa por la interrupción, pero es que tenemos algo muy importante que contarte y que sabemos que te va a gustar y es que cuando lleguemos a los 20,000 suscriptores vamos a sortear la posibilidad de venir a un podcast en directo con nosotros y un gestor de fondos. Es decir, reservaremos un espacio para que muchos de ustedes no solo tengan la posibilidad de escuchar el podcast en directo, sino de conocer al gestor, charlar con nosotros y conocernos en persona. Por lo tanto, si quieres participar, simplemente tienes que hacer dos cosas. Uno, darle like a este episodio y comentarnos qué te está pareciendo. Dos, suscribirte. Y dicho esto, seguimos con el podcast.
Y yo desde fuera lo que se ve o lo que nosotros apreciamos también hablando con David y demás es que sobre todo no hemos visto un fondo que que invierta en empresas tan baratas como buscan ustedes, sobre todo porque nosotros nos podemos hablar con David de mira esta empresa en Camboya Aper 1, do digo contra, no he visto un fondo que inviertan en empresas tan con tanto descuento. Y luego los países y lugares donde donde invierten que normalmente pues como hablamos antes, Estados Unidos, países más eh, ¿cómo decirlo? Más típicos. Pero no es normal que alguien invierta en Corea del Sur o en Filipinas o este tipo de países. También creo que es una diferencia de ustedes.
Sí, sí. No, el mirar globalmente pues te lleva a porque encuentras en versiones en diferentes países y este sí, yo creo es el interesante de Hamco y uno lo puede ver, yo creo que fácilmente en si uno va a pena Morningstar y compara los fondos, me los ratios del precio de libros y per del de la cartera nuestra, el este lo yo creo que es difícil diil encontrar otro fondo que tiene rateos parecidos y yo creo que es el lo que uno está comprando es el es eso, empresas eh buenas empresas a excelentes precios. Entonces el eso es lo que te lleva un rentabilidad esperado más más alto. Eh, nosotros tenemos un precio de libros a 0.5 un poco menos y el índice está casi en dos. Este no significa que nuestras inversiones van a multiplicar por cuatro, pero el hay bastante oportunidad para que suben de precio. Aparte que van generando valor en el tiempo, parte en dividendo y parte retenido en la empresa.
Para aquellos que sean más principiantes y nos están escuchando y hayas dicho que del el precio en libros medio de la cartera es de 0,5, si puedes explicarles qué significa que el valor en libros de la cartera sera de 0,5.
Ah, bueno, eso es el eso en valor de libros es la contabilidad del este lo que es el patrimonio empresarial, pues el puede ser Coca-Cola, no sé, el este 100000 millones de dólares. El esto es el patrimonio de la empresa dividido por el número de acciones es el patrimonio por acción que uno está comprando. Entonces el a comprar a 0.5 5, pues estás comprando la mitad del valor de libros del de la empresa en sí. En en total el índice cotiza dos veces el patrimonio diciendo la bolsa está diciendo pues el el patrimonio de la empresarial vale dos veces eh al mercado al al día de hoy y nosotros compramos a una cuarta parte de eso. Entonces es como comprar 100 a 25 el este y yo creo que es yo creo que ahí es el clave del el éxito que hemos tenido es comprar muy barato.
Sí, sí. Es que bueno, esa métrica da por eso quería que la explicaras porque da, o sea, ejemplifica muy bien lo que es comprar extremadamente barato, como hacen, como hacen ustedes.
Sí. una matriz ahí.
Yo creo que es no solo es comprar 100 por 25, es comprar 100 que está creciendo el este, o sea, no comprar empresas con rentabilidad cero o cerca de ello es comprar empresas con un retornid del 8 o 10% que va creciendo con el tiempo por 25 y esa es la magia.
Sí, que no solo el buscar ese, como lo llamamos en España, chicharro a Perdos, ese esa empresa que cotiza muy barato por alguna circunstancia concreta que que le ocurre en el mercado, sino también que vaya creciendo empresarialmente.
Sí, la verdad que son como dos formas de protegerse, de que no sea una value trap y tampoco el que siga creciendo hace que que esa tir, como tú dices, eh, sea más más elevado.
Sí, eso es el este hemos ido migrando porque hemos sufrido unos vals en el pasado y y este entonces hemos ido migrando a cómo nos evitamos los value traps. Hemos ido aprendiendo algo los 25 años poco a poco. El este el Pero bueno, eso es la clave.
Y si tuvieras que resumir en una fórmula sencilla así para la audiencia, ¿qué tres cosas siempre debe cumplir una empresa para estar en, bueno, para considerarse barata y para entrar en cartera de Hamco?
Sí, el bueno, las tres cosas, no sé, uno tiene que estar barata el este nosotros nos gusta el dos cosas más, uno que está generando valor, que ese 100 está creciendo. Y el otra cosa que es también clave y más difícil averiguar es que hagan algo inteligente con el dinero que generan. Y eso es es más difícil. Uno lo puede ver. Bueno, estudiamos mucho la trayectoria, pero si una empresa está generando buena actividad, pero compra empresas caras y este vemos todo el tiempo empresas que compran una empresa de private equity y pagan miles de millones por una empresa que valga menos y dos años más tarde hacen un rate of el del mucho del valor de inversión. Pues el este yo creo que es e yo creo que es clave eso del el generar dinero y hacer algo inteligente con el cash que generan.
Y al costo contrario, tres red flags que que veas y no quieras invertir en ellas.
Hm. Bueno, la uno lo que acabamos de hablar es eh hacer mal uso del del caja, hacer malas inversiones, el estudiando las acquisiciones que han hecho y mirando el el que ha pasado en el historial de la empresa es un gran red flag. Em, hay varias cosas del contabilidad que que no nos gusta, pues eh a veces ves en algunos mercados empresas que generan mucho beneficios, pero no generan caja. Y entonces hay que mirar mucho porque algunos algunas empresas pues si te lleva más fábricas y y eso, pero algunos pues generan mucho cuentas a cobrar y este eso es mala señal. Si no estás dices que ganas dinero pero no generas caja, es otro gran red flag. El otro que no nos gusta es e los que eh no sé, recompras o emiten acciones muy baratas. Entonces, eh miramos mucho esa la evolución del acciones cooperativas eh para suar que están agregando valor el este Entonces eso serían tres, pero hay la verdad que hay muchas eh Sí.
Y te iba a preguntar si estas estas est las mismas tres cosas que buscan y estas mismas tres cosas que evitan también se aplica al nuevo fondo que que han creado que es el Hamco Quality Value. Bueno, Hamco, perdón, Hamco eh Quality Found.
Sí, disculpa. Sí, yo sí sirven lo mismo. De hecho, pues el Hamgity es como aprovechando de nuestra búsqueda en la bolsa de oportunidades, pues en en Global Value compramos las empresas de Value, pues el este estamos eh viendo la oportunidad a sacar otro fondo con otras empresas con un poco más caras, pero con un poco más de calidad. el este entonces el los mismos criterios tiene que tiene que tener y aún más en el quality, ¿no? El este tenemos varias métricas de calidad del este de beneficio, estabilidad de de beneficios, generación de valor en el tiempo que son más eh son más altos en el en el fondo quality.
Voy a preguntar, ¿qué es para ti la calidad? O sea, ¿qué qué dirías tú que es una empresa de calidad?
Bueno, es una empresa que genera buen aumento de valor en el tiempo, que pidimos un poco más en el en Hamco Quality. Este es importante que va generando ese valor y hacer algo interesante con el el con ese eh caja que genera. E pero también es e es cuánto están creciendo el valor en el tiempo. Es es importante para nosotros. y también el los riesgos en la empresa, el este deep value. A veces en en Hamco Global Value compramos empresas que están pasando un crisis quizás género pérdas. Una de las mejores inversiones que hicimos fue en IPF en Argentina cuando nadie lo quería y el este el precio de petróleo había subido. El pues ese tipo de empresas está bien para Global Valley, pero no lo compraríamos en quality porque no tiene un historial de beneficios tan eh tan estables y este tenía bastante deuda. Entonces exigimos más estabilidad y el es un fondo un poco más conservador.
Y si si tuvieras que explicarle a un inversor medio, por terminar esta esta parte ya, si tuvieras que explicar a un inversor medio por qué invertir su dinero en Hamco y no en el SAMP 500, ¿qué le dirías?
Bueno, el yo diría dos cosas. uno por nuestra trayectoria de rentabilidad, el creo que hemos mostrado poder generar rentabilidades muy interesantes, no solo en los 5 años de Hamco, sino los 25 años de Horizon y Hamco. Eso por un lado. Yo creo que si uno va y mira el este en Morning Star las valoraciones que está comprando, yo creo que en nuestra cartera hoy, si no hacemos nada en el próximo 10 años deberíamos generar eh muy buenos eh muy buenos retornos. El si las 0.5 C libros va a algún sitio cercano a al índice, pues vas a generar un rentividad fantástica más que está generando valor. Pues el eso es interesante y yo creo que uno debería mirar, no sé, en la página GMO y hay otros estimados del retorno esperado del SP 500 próximos 10 años y realmente es para tener cautela.
Ese estudio es público en plan, se puede ver.
Sí, en la página de GMO es un gestor en Boston que este muy conocido y está público en su página y hay varios gestores más que tiene algunos estimados de ese tipo.
Vale, pues nada, lo buscaremos en la lo buscaremos y lo dejaremos en la pasamos el link.
Okay, perfecto. Lo dejaremos en la newsletter para todos aquellos que quieran tener el estudio, pues creo que
Lo actualizan trimestralmente. Ah, perfecto. Y tienen para el este diferentes mercados. Yo, aprovechando que te tenemos aquí, habiendo mostrado tantos buenos resultados a lo largo del tiempo, quería preguntarte por errores de inversión. Es decir, yo quería preguntarte sobre tu experiencia, cuáles son las tres principales razones por las que los inversores cometen errores y, sobre todo, las tres razones por las que pierden dinero, ¿ya? El inversor típico o nosotros, porque yo creo que son diferentes. Yo diría el inversor particular. Ajá. Para la audiencia, básicamente. Ya.
Bueno, yo creo que el inversor particular, creo que muchas veces se se se lleva por lo que está de moda, porque lo lee en el diario o en el periódico o lo que fuera, algún chisme que algún amigo. Yo creo que eso no es, ¿sabes? Yo soy de números. Para mí hay que mirar los números, mirar qué vale la empresa, más que, ah, bueno, este es un buen momento para comprar oro. O sea, probablemente hoy en día todo el mundo piensa el oro es muy buena inversión, pues ya ha subido mucho. Yo no sé si es buena inversión hoy por hoy. Entonces, yo creo que es muy fácil llevarse por la sensación del momento, eh, y junto con eso, eso te fuerza a comprar cosas que hay mucho optimismo en el precio, que no sería tan mal, pero suele ser que empieza a bajar y uno pierde algo y vende. Entonces, si uno compraba cualquier activo y lo mantiene por 20 años, probablemente no le iría tan mal. Pero el estar mirando demasiado la cartera y todo eso, pues yo creo que es mejor ser inversor a más largo plazo. Te evitas el otro tipo de errores de trading, costes y impuestos y ese tipo de cosas. Es un tema más emocional de no saber lidiar con el mercado.
Yo hace poco estaba releyendo el libro que tienen ahí de Terry Smith y él, una de sus reglas, decía que si no puedes soportar ver el mercado, ver tus empresas cayendo, que directamente apagaras el teléfono, la pantalla y que te olvidaras y dejaras. Sí, es mejor. Tienes que, algunos hablan de no sé, poner las acciones, no sé, los antiguos papeles de las acciones, ponerlo en una caja y dejarlo ahí o olvidarse. Y yo creo que, o sea, hay varios estudios de creo Fidelity, de empresas que o particulares que han olvidado que tienen una cuenta, tiene mucho mejor rentabilidad que otros que están tradeando todo el tiempo. Eh, yo creo que hay que tener mucha paciencia y mirar para el largo plazo. Uno iría mejor. Sí, como quien dice, los mejores inversores son los muertos. Puede ser.
Y te iba también a preguntar, claro, teniéndote aquí presente y que tienes 25 años de experiencia con tales rentabilidades, ¿cuál fue tu error más caro como inversor y qué aprendiste de él? Ya creo que era eso de vender United Tractors demasiado temprano. Yo creo que probablemente fue eso. Yo, qué sé, qué aprendimos. Bueno, sí, hay que tener más visión a futuro y a veces aguantar más las empresas que están yendo bien. Yo creo que en nuestro mundo es que hay que ver lo que realmente, ¿sabes? La empresa es y cómo está reaccionando el mercado y por qué las cosas están yendo bien o no. Y a veces es muy difícil ver lo que realmente está pasando. En el caso de Tractors era el boom de China y materias primas y el precio del carbón subió mucho y eso duró muchos años. Y nosotros no la captamos en el momento. Entonces, entender lo que es la esencia de la empresa y por qué le va a seguir yendo bien o puede ir cambiando es importante.
Y para cerrar con este apartado, si le pudieses dar un consejo a un inversor medio para que evite perder dinero, ¿cuál sería? Evita perder dinero. No sé, según nuestra filosofía es comprar barato y mantenerlo, comprar algo bueno barato y mantenerlo mucho tiempo. Es como si uno compraba una casa, bueno, si tú compras una casa buena a buen precio y la mantienes por 10 años, es difícil que te vaya mal. Entonces es lo mismo, quizás acentuado en el mundo de inversiones. Es como que a la gente normal, al inversor particular, le cuesta ver esa relación entre comprar una acción y comprar a lo mejor una casa como activo. Sí, sí, exactamente. Es muy parecido o invertir en una empresa, ¿sabes? Estamos comprando empresas, una parte de empresas y tiene sus características y sí te puede ir bien comprando caro y vendiendo más caro, pero nosotros no nos gusta ese negocio.
A mí me pasa que yo creo que es porque hemos pasado un entorno más digital y mis amigos, por ejemplo, cuando le hablo de acciones, ellos simplemente piensan automáticamente en el trading, en un gráfico, en un gráfico que sube y baja, no en los papelitos donde tienes que guardarlos y tuyo y es físico. Si fuera como antes que te daban un papel que te daba derecho de propiedad sobre la empresa y demás, yo creo que sería un tanto diferente. Sí, yo creo que hay mucho que lo simulan a especulación o ir al casino y genera, no sé, endorfinas o alguna hormona. A muchos les gusta eso, nosotros no nos gusta hacer trading. Entonces, yo creo que es no mirarlo. Intentamos distinguir mucho lo que es la especulación, ¿sabes? Que es comprar sin saber o sin tener una idea. Lo que es una inversión es comprar algo sólido que genera valor en el tiempo, que paga dividendos a muy buen precio. Es una inversión. Una empresa que puede quebrar mañana o para nosotros activos que no generan valor, no generan un cash flow, el flujo de caja, como el oro, Bitcoin y todos estos, para nosotros no son inversiones. Es especulación.
O sea, no comprarías oro ni Bitcoin. No, no, no. Podemos llegar a comprar una minería de oro, que genera. Es difícil encontrar uno bueno y nosotros casi nunca hemos encontrado uno que valiera la pena. Pero preferiría una minería de oro que tiene muchas reservas, que genera su flujo de caja. Eso para nosotros puede ser una inversión. Si no, el oro es igual que especular con el precio de semillas de tomate o como cualquier cosa se convierte en una especulación.
Okay, pues ahora pasando ya a la última parte, ya hemos hablado sobre que no invertiríamos en oro, que no invertiríamos en el S&P 500, que no invertiríamos en Bitcoin. Y mi pregunta aquí sería, hm, si no es ni oro, ni Bitcoin, ni S&P 500 ni indexado, ¿dónde sí invertiríamos? ¿Dónde dirías tú que sí hay que invertir hoy?
Yo creo que para el español, uno debería pensar en el tema fiscal. Y si uno piensa en eso, yo creo que los fondos de inversión en España tienen ventajas, que tus ganancias van acumulando en el tiempo y eso genera un impacto muy interesante a largo plazo y es una ventaja que no todos los países tienen y no todos los activos. Entonces, eh, yo creo el vehículo, el fondo de inversión en España es muy bien visto y te permite traspasar entre unas inversiones y otras, que, ah, bueno, me gusta esta gestora, pero puedes cambiar de idea y traspasar sin pagar impuestos a otro, ir difiriendo con el tiempo. Yo creo que eso para generar un patrimonio es muy interesante. Entonces yo lo pensaría en eso. Entonces buscar una gestora que tiene una filosofía de inversión que uno le gusta y genera confianza, que tiene está invertido en los mismos activos. Creo que también es importante tener un track record a largo plazo. Cualquier fondo, o sea, todos los años hay un fondo que subió 50, 100%. Es importante en el largo plazo qué ha hecho. Entonces, yo miraría esas cosas para el inversor típico.
¿Y qué sectores o regiones del planeta ves con mayor potencial de rentabilidad para invertir tu dinero?
Bueno, lo que nosotros estamos encontrando en los últimos años es desde hace uno o dos años tenemos bastante exposición a Corea del Sur porque hay muchas empresas muy interesantes en Corea y también hay un programa del gobierno que es muy interesante que se llama Value Up, que copiaron de Japón, que es promover que las empresas se focalicen más en la rentabilidad, pagar más dividendos y generar más valor cooperativo. Corea está molesto, el gobierno de Corea está molesto que la bolsa está muy barata frente a sus pares, entonces lo llaman el descuento de Corea y el gobierno mismo quiere eliminar eso. Entonces, si uno ve, es muy difícil una persona física hoy puede abrir una cuenta en un banco y comprar acciones en Corea. Entonces ellos están haciendo muchos movimientos para hacerlo más fácil invertir en Corea, que las empresas tengan mayor valoración. Entonces eso como un plus, no solo hay empresas muy baratas y son buenos, que en Japón hay muchas empresas baratas, pero no están muy enfocados en el mercado japonés, que la población está decreciendo en Japón. Entonces, en Corea son más empresas globales que quieren crecer más, entonces para nosotros es más interesante y agregas ese programa del gobierno de Value Up y creo que queda muy interesante. Pero bueno, no solo Corea del Sur, pero hay diferentes industrias que hoy están castigados en el mercado. Puede ser empresas de químicas, petroquímicas, refinerías que son interesantes. Encontramos diferentes empresas e industrias en un montón de diferentes países, África Sur, Filipinas, Indonesia, Canadá, etcétera. Parece que Argentina está poniendo, no sé si barato, pero está superco. Hace un año y este ahora está poniendo más interesante de precio. Pero bueno, si uno busca, uno encuentra oportunidades interesantes de inversión y bueno, Corea del Sur imagino que es el sector, el país donde más peso tienen, ¿no?
En Corea del Sur 20% creo recordar que vino. Sí, vamos, que no es solo que nos lo diga aquí en el podcast, sino que ellos están ahí posicionados. Sí, sí. No, tenemos una exposición grande en Corea del Sur. Pero está repartido en muchas empresas, en muchas industrias. Hemos tenido una exposición bastante interesante en tipo brokers, de inversión. Empresa que tiene una historia de crecimiento superinteresante y muy bien de precio. Tenemos aseguradoras, empresas industriales, de comida. Está muy muy repartido la inversión en Corea.
Quiero recordar que en la entrevista con Pablo nos comentó como que tenían una especie de consultor por esos países, creo recordar. ¿No crees que es necesario para invertir en esos países tener a alguien ahí que entienda el tema cultural, el idioma y demás o o no?
Creo que para invertir en empresas de pequeña y mediana capitalización, por lo menos hace unos años era necesario. Hoy en día están empujando a las empresas en Japón y Corea a publicar más cosas en inglés y hay bastante más información en inglés. Pero bueno, yo creo que tenemos los consultores que trabajan con nosotros son muy buenos y agregan valor, porque no es tan fácil llamar una empresa en cualquier otra parte. Llamas la empresa, me gustaría tener una reunión y hoy harás un Zoom enseguida, pero en Japón y en Corea es más complicado. Muchos no tienen alguien que hable inglés, entonces tener solo alguien que hable el idioma local es una gran ventaja y tener alguien que entienda de mercados, no solo un traductor, es muy interesante.
¿Y crees que las oportunidades que se están dando allí son similares o parecidas a esas oportunidades únicas que se dieron cuando, bueno, antes de tener Hamco y cuando te fuiste allí al sudeste asiático y demás? ¿Crees que se están dando o crees que no son, no son tanto tan similares a esa a esa época?
No creo que no son tan excepcionales, son interesantes. Quizás son más, son más seguras, porque no sé, cuando fui a Indonesia en el año 98 pues había disturbios. Tú fuiste físicamente allí. Sí, físicamente visité varias empresas, fui a la Stock Exchange, compré mi diccionario porque casi no había internet, compré un diccionario inglés a Indonesia inglés para porque no muchos no publicaban estados financieros en inglés, entonces para poder traducir a mano, era otro era otro momento. Y ahora creo otros riesgos también, sa empresas bastante más pequeñas. Entonces, yo creo que hoy las oportunidades que tenemos son, yo diría que más conservadores, con menos riesgo, probablemente con menos rentabilidad quizá, pero tenemos un equipo más grande de analistas y tenemos mucho más repartido la cartera. Entonces, yo creo que eso compensa uno con el otro.
Yo creo que aquí se ve un poco el proceso que realizaste para encontrar ese valor que encontraste en sudeste asiático, pero te quería preguntar, ¿cuál es tu proceso para detectar valor donde nadie más lo encuentra?
Mm, bueno, yo no sé, yo creo que otros la encuentran, quizás nosotros buscamos más lejos de casa, pero bueno, nosotros usamos Bloomberg para filtrar. Tenemos filtros que hemos ido creando a lo largo de los años y eso nos tira nombres de diferentes empresas, sea por empresas que per baj precio libro o por precash flow, sinf de múltiplos o que han caído o diferentes métricas y eso lo vamos analizando. Un Excel que nos tire un estimado de rentabilidad preliminar y de ahí hacemos una subselección y ahí tenemos un tenemos la hoja de Jim Rogers, pues la hemos morfado a uno que tú pegas unos tickers, 70 tickers y te tira 70 hojas con todo el historial de la empresa, con toda nuestra hoja de Jim Rogers, mejorado enormemente a lo largo de 25 años y muy rápidamente tienes un foto de la empresa, se ha agregado valor o no, qué riesgos tienen, qué rentabilidad esperada hay de esos 70 empresas. Yo creo que es un eso es un valor que tenemos todo ese proceso para buscar oportunidades que es muy interesante para nosotros y de ahí los analistas lo toman y contactan la empresa y ver cómo es la industria y a ver si lo podemos armar un modelo para forecastear mejor los retornos a futuro, etcétera. Y si es interesante, lo llevamos al comité de inversiones y cada uno se vota si se debería incluir en la cartera o no. Y tomamos la decisión final.
¿Y qué contiene esa hoja secreta de de Jim Rogers?
Bueno, lo principal es el historial de la empresa de no sé, creo que arranca en el año 90 hasta y 10 años a futuro. Entonces tienes todo el historial de la cuenta de resultados, el balance, el flujo de caja, la información por segmento, y calcula un montón de ratios, algunos propios que miramos y bueno, nosotros lo focalizamos en lo que llamamos la tabla de retorno esperada, o sea, varias métricas de valorar la empresa y calcular cuánto es el retorno esperado, no solo en términos nominales, pero también en después de inflación, que es muy importante según el país. Entonces, eso es la clave para nosotros. Mapeamos todas las posibles inversiones entre qué es el retorno esperado y cuál es el riesgo. Entonces, es muy importante considerar la cara y la cruz, qué retorno es y qué riesgos hay, son razonables o no. Entonces, eso es, no sé, que tiene quizá 800 líneas el Excel cada empresa y no sé con 25 años de historia, 10 años proyectados, pero bueno, tiene todo ahí resumido.
¿Quiénes son los cinco accionistas principales? Que para nosotros es un dato importante. ¿Cómo es la evolución del número de acciones? Va creciendo, va emitiendo acciones o va recomprando. Una estimación de qué valor va generando en el tiempo, que no es tan fácil de apreciar porque es importante por acción cómo cómo va eso, va creciendo o no. Pero bueno, ese foto es muy importante mirar ese historial porque tú puedes ver encontrar empresas que son superrentables hoy. Pero lo miras que en 2008 estaban al borde de la quiebra, emitieron acciones, destruyeron 75% del valor, pues ya estás con un riesgo muy importante en una empresa así. Ah, pero le estudias. Ah, bueno, sí, era muy mucho más apalancado en ese momento, entonces no debería pasar en este momento. Todo el tema de apalancamiento empresarial es una cosa importante, creo que el inversor considerar, porque cuando vienen malos momentos la deuda es un es una ancla, algo que hay que repagar y este es aumenta mucho el riesgo para el accionista. Cuanto más deuda hay y es una cosa que si uno focaliza mucho en las empresas españolas, a mi modo ver, muchos tienen bastante deuda. Entonces, hay que cuidar con eso.
Lo importante es que la hoja funciona. Sí, si lo miramos a 25 años sigue funcionando. Funciona y sigue funcionando. Entonces, bueno, si quieres tú.
Nada, para cerrar ya con esto, ya después de hablar de toda tu trayectoria de décadas, desde que traducías informes con un diccionario hasta ahora que tienes un equipo que te ayuda, quería preguntarte por lo que te sigue motivando para seguir invirtiendo, o sea, ¿qué te qué te motiva cada día para seguir haciendo lo que haces?
Ya. Buena pregunta. No, para mí es, yo no vengo a trabajar. Bueno, a mí hablar en público eso quizás es más trabajo, pero lo que es buscar inversiones es como un hobby. Yo lo hago el fin de semana. Me divierte. Lo que me motiva hoy es ir construyendo un equipo de buenos profesionales y prestando, ayudando. Tenemos más de 6,000 partícipes. Ayudar a ellos, si podemos ayudar a ellos ir construyendo un capital. A mí me hace muy feliz. Como no sé, uno creo que si tiene algún talento que tenemos algo, creo que uno debería aprovechar y ver si se puede ayudar a los demás con eso. Eso nos motiva a seguir luchando cada día, intentar generar mejor rentabilidad con un riesgo razonable hacia el futuro.
Y para terminar, la última pregunta. Una persona joven se te acerca y te pide un consejo para empezar hoy a invertir. ¿Qué tres cosas le dirías que, bueno, que nunca olvide y que sea como esa hoja de ruta a seguir para hacerlo bien en la inversión?
Ya. ¡Uf! Tres cosas. Bueno, yo creo que es para alguien joven, yo creo que es importante empezar. Yo empezaría con montos pequeños, ir agarrando experiencia porque haciéndolo uno aprende. Creo que es mucho más rápido. Yo lo pensaría en consejos de Jim Rogers. Mandar en eso. No sé si piensas en el mundo de los chips, pues yo creo que viene mucho más supply de diferentes fabricantes y diseños de chips en el futuro. El va a haber demanda. Yo pensaría en supply demand. Es el otro. Y bueno, para nosotros, yo lo que he visto que funciona es comprar cosas buenas a muy buen precio. Yo intentaría buscar eso. Sería el consejo nuestro.
Y bueno, ya esta me la acabo de inventar ahora. Siempre solemos hacer una pregunta sobre elegir entre dos inversores y suele ser siempre Buffet o Charlie Manger, pero te la vamos a cambiar y vamos a decir Buffet o Jim Rogers.
Ah, no, eh, sin duda, perdona Jim, pero Warren, no. Yo tengo un chat con mi familia, se titula "What would Warren do?". No, Jim, nos ha enseñado mucho y todo su enfoque global hemos aprendido mucho, pero Warren, por su personaje público y la trayectoria pública que tiene y lo que nos ha enseñado a toda la comunidad de inversores, yo creo que es mucho más importante. Lo siento, Jim, pero nos quedamos con Warren. A lo mejor no está escuchando con la traducción de YouTube y se enfada ahora. No, no creo, pero sí.
Yo aquí termina este podcast. Te queríamos dar las gracias porque hemos aprendido muchísimo. Nos ha dado muchos puntos sobre el S&P 500, sobre la indexación, sobre qué buscar, cómo pensar y bueno, si viene sobre todo de una persona como tú, que al fin y al cabo yo creo que en este podcast es la persona con mejor track record, con mucha diferencia. Entonces, muchas gracias por venir y por el podcast en sí.
Ah, bueno, un gusto estar con ustedes. No, si uno le gusta el mundo de inversiones, yo creo que va por el buen camino, porque si uno le gusta, entonces va a trabajar en eso o dedicarse y yo creo que es un mundo interesante, el que todo el mundo va a hacer errores, nosotros seguimos haciendo errores todo el tiempo, pero poco a poco ir mejorando. Yo creo que es muy buena filosofía de vida, seguir aprendiendo y mejorando. Es un gran motor para ser un excelente profesional o inversor a medio plazo. Y si encima uno le gusta, pues va por el buen camino.
No, te lo agradecemos porque, bueno, con ese track record se nota que también eres bastante humilde. Podrías ser más, no sé, menos humilde, por así decirlo, porque ya has demostrado de lo que eres capaz, pero aún así con mucha humildad respondes a todas las preguntas. Entonces, la verdad que te lo agradecemos.
Bueno, no sé si es humildad, pero de haber visto tanta cosa, uno nunca sabe dónde puede venir el siguiente golpe y tal. Y ahora que todo el mundo es optimista, pues, no sé, a mí me genera cautela. Pero bueno, es un mundo difícil, no es fácil hacer inversiones y estamos ahí luchando con el mejor equipo, hacer lo mejor que podemos.
Perfecto. Pues nada, aquí lo dejamos a la audiencia lo de siempre, darle like, suscribirse, valoración de cinco estrellas en Spotify, Apple Podcast y demás. Y bueno, como siempre decimos, que la fuerza de Buffett acompañe.