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当你创办一家公司时，你最初拥有所有的权力和控制权，然后你踏上了一条单行道，逐渐放弃这些权力和控制权。这是克里斯托夫·巴希利亚。他在谷歌首次公开募股（IPO）之前加入了谷歌，然后离开去帮助建立云计算时代。>> 如果我从来没有卖掉任何谷歌股票，只是在那里工作了20年，我想我每天能赚7200万美元。我想把我的精力投入到我关心的事情上。[音乐]>> 克里斯托夫从硅谷到可持续酒店业的飞跃，是他重新塑造自我和承担大胆风险的典范。[音乐]>> 我们有一个愿景。我们有一个方向。我们得到了客户的认可。但如果我能再次改变那一部分，我会的。但他新的创业公司也并非没有挑战。我想我们把公司从50人缩减到8人。你认为自己是个好CEO吗？今天我们采访的是克里斯托夫·巴希利亚。克里斯托夫，我认识你已经25年了。我们在大学宿舍里认识的。你知道，我觉得很有趣。我们都曾在企业工作，但你后来创办了自己的事业。嗯，创办了多家初创公司，包括一些非常成功的。>> 一家非常成功的。[笑声]>> 一家非常成功的。还有几家不太成功的。但我认为你对自己做得相当不错。所以也许你可以从头开始。你在谷歌首次公开募股之前就开始在那里工作了。那是什么样的经历？>> 那是一种非常不同的体验，甚至与我所看到的改变以及我今天所理解的有所不同。所以当我加入谷歌时，大约有800名员工。工程部门有200人。我想我是他们雇佣的第二个只有本科学位的工程师。他们后来确实大幅增加了招聘人数，但在谷歌的最初几年，他们只招聘硕士和博士。所以，我能进去真是受宠若惊。我非常幸运，我在大四时与我们的一位共同朋友合作了一个项目，他比我们两个人都聪明得多。嗯，一个叫罗素的人，我们一起构建了一个搜索引擎。这给了我一个很好的谈资。我仍然记得我从谷歌收到的第一封电子邮件。我当时正坐在实验室里，看着我的Pine电子邮件终端，想着，天哪，我该如何联系他们，开始这段对话？我收到了一位招聘人员的电子邮件，上面写着“来自谷歌的问候”，我们的教授佩德罗·多明戈斯显然推荐了我，这就是对话的开始，然后我经历了面试，你知道，你知道一件事导致了另一件事，然后我就在那里有了一份工作。>> 所以你搬到了湾区，开始在谷歌工作。>> 是的。我搬到了>> 哪一年？>> 我在2003年开始为谷歌工作。我住在帕洛阿尔托一间很小的房子里，通勤到山景城，然后一年后，我和我的一些工程师朋友组建了一个团队，我们在红木城租了一栋带游泳池的大豪宅，举办了一些很棒的派对，然后嗯，那差不多是谷歌开始他们的班车计划的时候。所以我们都搬到了旧金山。这可以说是人才从帕洛阿尔托、山景城地区向城市大迁移的开始。你知道，这在接下来的5到10年里发生了。你开始看到旧金山而不是硅谷涌现出各种初创公司。嗯，我真的很喜欢班车。我每天早上都会坐班车。在上班之前，我会处理完所有的电子邮件，然后我能够高效地工作。嗯，很多公司都注意到了这一点，嗯，班车计划很棒。>> 你会把你在那里的时间描述为一种创业公司，还是企业？>> 当我刚开始在那里工作时，我会说它绝对感觉像一家创业公司。你知道，我加入的时候有800人。我离开的时候有8000人。所以，我看着公司增长了十倍。我绝对会说我离开的公司和我加入的公司不一样。但我不认为这是负面的。确实发生了很多企业方面的事情，主要是关于费用报告如何运作，以及我如何经常出差，你知道，为了工作。他们可以说是，你知道，我们可以进一步探讨，但到我离开的时候，我作为工程师的身份大大减少，而更多地成为了谷歌的公众形象，推广云计算的概念。所以到我离开的时候，我主要是在会议上发言。我主要与合作伙伴等进行互动。是的，我会说我只花了最初的两年时间做我可能称之为“积极的工程”的事情。>> 我认为你和你的职业生涯有一个主题，根据我们的谈话，那就是基本上不寻求许可，而是事后寻求原谅。你能举一个你在谷歌时期的例子吗？>> 在谷歌，我们一直有20%的时间计划。早期，它基本上不受管制。我最初两年并没有真正使用它。嗯，所以我选择了一种解释，即这给了我几个月的时间去做一些有趣的事情。我是说，当我加入谷歌时，我绝对被谷歌所吸引，我想和大家分享它，谷歌有一些关于招聘的激励措施，我不仅真正投入到面试过程中，我还推荐了我大学里的很多朋友和我认识的人，你知道，那里发生了两件事。所以，第一，我认为我推荐了大约30人被录用。我不记得具体数字了。我想他们每人给了我们1000美元。你知道，这对我来说意义重大，你知道，在我大学的第一年。但更相关的是面试方面。我会面试所有这些刚毕业的非常有才华的人，我们会做这些编程问题和算法问题，然后我会看着他们，我会想，如果你有10000倍的数据，一切都会崩溃，你会怎么做？我学到的是，在我们的本科教育中，我们从来没有真正被教导要那样思考，你知道吗？而且当时发生的另一件事是，谷歌相对早期就发表了关于MapReduce的论文，这是一个他们开发的分布式处理框架，以及谷歌文件系统。我们发表这些论文的原因是我们从根本上改变了人们对大规模计算的思考方式，我们需要每天索引整个互联网，我想那时我们一天只做一次，随着时间的推移，它变成了连续的。我们发表了这些论文，但我们没有发布任何代码。所以这些论文成为了Yahoo和Facebook合作的一个开源项目的基础。所以到我在那里工作的第二年或第三年，这些论文已经问世，并被公认为大规模计算的顶尖技术。Yahoo和Facebook已经创建了该技术的开源实现。所以，我开始用我的20%的时间项目做的事情是，我在华盛顿大学开设了一门课程，这是一门面向高年级学生的毕业设计课程，我们把这个开源系统放在了我设法获得的计算机集群上。这个系统叫做Hadoop，我们把它放在那里，我开始开发如何教授这项技术的课程。我们运行了第一期课程。他们做了很酷的项目，大部分是基于网络的，但你看到学生们，现在是本科生，在做的事情与我们在谷歌进行计算的方式直接平行。然后从那里发生了两件事。所以，第一，我们开源了课程，它被斯坦福、麻省理工、伯克利以及其他几十所学校在接下来的几年里采纳。我记得我们又上了三个季度的课。我请了一位研究生和几位其他人来帮助教学。在我们提供这门课程的四次机会中，我们雇佣了其中一半的学生。这与顶尖大学通常的2%或3%的招聘率相比。在那之后，埃里克又把我叫到一边，他说：“我们能够在他们来的时候就预先培训他们，这真是太不可思议了。我们如何扩大规模？”我问我是否可以拥有一个数据中心。他说：“我能稍后回复你吗？”嗯，一天或两天后，他回复了我，他抄送了负责我们所有数据中心的厄斯，他说：“我们在亚特兰大有一个数据中心，我们即将退役，它是我们唯一还能运行标准Linux内核的硬件版本。所以，如果你能做到这一点，不使用任何谷歌软件，只使用这里的开源软件，你就可以拥有一个数据中心。”起初，我有点犹豫。“哦，好的。”嗯，我说：“我能全职做吗？”他说：“当然。”所以，我把我在教的这门课变成了全职工作。我们与IBM合作管理数据中心。我们与国家科学基金会合作提供访问权限。这时，它已经远远超出了教育的范畴。我们当时真正想做的是证明或了解这项技术是否适用于网络领域之外。我认为当我们开始的时候，这是一个悬而未决的问题，除了大型网络公司之外，是否还有人需要这种计算方式。在接下来的几年里，我们有十几个不同的学科，从计算生物学到地质学再到社会科学，都在使用，你知道，MapReduce和谷歌文件系统风格的技术来解决他们领域的新问题。所以，我们学到的一件事是，网络领域之外绝对有应用。我们学到的另一件事是，大规模管理这个开源系统非常糟糕，而且没有一个人可以打电话来让它变得不那么糟糕。这就是我最终创办的公司。本期节目由Linear赞助。说实话，你今天使用的issue tracker并不好用。比修复问题本身更糟糕的是与跟踪它的软件作斗争。Linear与众不同。它非常快，设计精良，并且是为现代软件开发量身定制的。像我这样的工程师喜欢它的键盘快捷键。它给了我类似Vim的感觉，与GitHub等现代通用工具直接集成，并且内置了项目更新，让每个人都能保持同步。这样，你就不会更新你的问题，然后立即去Slack找对的人。这只是使用Slack进行问题跟踪，但步骤更多。Linear是OpenAI、Forcell和Perplexity等一些最知名、发展最快的公司中工程师的首选。现代项目需要现代的issue tracking，它能无缝地适用于小型、大型和巨型公司。我个人喜欢Linear，因为我认同他们的价值观。你必须信任那些对他们卖给其他人的软件实行零bug政策的人的issue tracking软件。说真的，没有bug。无论你是在工作中使用它，还是想在你的副业上尝试它，请访问linear.app/了解更多。我也会把链接放在描述中。再次感谢Linear赞助今天的谈话。你怎么知道你在谷歌的日子结束了，并且这个方向是你想要投入的？我记得当时觉得我在谷歌已经有点停滞不前了。正如我所说，我不再做核心工程了。谷歌让我玩这个数据中心，与国家科学基金会合作，你知道，周游世界谈论开源和云计算。他们给我进行了媒体培训。我一度登上了《商业周刊》的封面，就在那时我觉得我在这里不能再做更多了。你知道，我仍然记得我去和埃里克谈过，我说：“埃里克，我认为我需要创办一家公司，因为在网络领域之外有应用，而且没有人将这个开源项目商业化。”我记得他问我。他说：“我付给你多少钱？”我告诉了他，事后看来，那真的不多。他说：“好吧，我不在乎那个。”他说：“我同意你应该创办一家公司，你知道，但别急着辞职。”他说：“去制定你的计划。去找到你的联合创始人。去找到一个投资者，在签了条款清单后再辞职。”我说：“我需要去和法务部门谈谈吗？”他说：“只有你想搞砸它的时候才需要。”[笑声]所以我给他发了一封电子邮件，说：“埃里克，今天和你聊天很愉快。总结一下，我将开始着手这件事，嗯，你知道，我不再和谷歌技术合作了。我主要和这个开源项目合作，嗯，如果有什么成果，我会让你知道，嗯，然后继续。”他说：“好的。”就这样。我通过电子邮件得到了埃里克的许可。我从未对法务部门说过一句话，我开始组建一个团队来利用这个机会。我最早意识到的一件事是，我才28岁。我真的没有任何经营公司的经验。所以，我招募的第一个联合创始人是迈克·奥尔森。他创办了一家名为Sleepycat的开源公司，并将其出售给了Oracle，他是一位非常出色的技术高管。从那时起，我们还引入了在Facebook非常活跃的技术人员，以及在Yahoo非常活跃的技术人员。在早期大数据时代，我们有一个小小的梦之队，我们从Excel那里获得了500万美元的融资，仅凭一份华丽的PowerPoint演示文稿和一个开源项目。那就是Cloudera的开端。你知道，这家公司如今仍然以不同的形式存在，但它确实从那时开始迅速发展。>> 创办自己的公司有哪些现实情况？你可能以为会是这样，但结果却变成了那样。>> 我其实并没有太多关于预期的事情的背景，除了一个愿景。你知道，我知道这项技术将改变一切。我并不真正确切地理解这意味着什么。所以，这就是我非常感激我们早期招募了一个好团队的原因之一。我想说一些我没预料到的事情是，你知道，任何成长的组织，如果涉及到很多别人的钱和很多A型人格，都会带来挑战。我想说，也许有点更多，我不知道该不该说政治，你知道，但当你拥有像四位创始人一样都非常热情和有能力的人时，你知道，你需要给每个人留出工作空间，你知道，我最擅长的是与社区互动，谈论技术。我最终负责了我所谓的社区支持和培训运营，所以我组织了我们所有的早期会议，围绕开源项目建立社区，并组织了一个团队来从事培训工作，我们通过几种不同的方式实现了这一点。事后看来，我们正在做一些促进这件事的事情，但我们没有意识到它们正在成为产品的核心。例如，我们创建了一个虚拟机，里面包含了你需要的一切。我们拍摄了我们第一次完整的，你知道，为期一周的培训课程，然后我们免费赠送。所以，任何人都可以免费这样做。他们可以下载这个虚拟机，他们可以学习所有内容，并熟练掌握这个开源项目。然后我们开始做的是，我们还在运行，我当时也负责支持运营。我是说，早期，你知道，开源的早期支持就是我们去那些使用Hadoop的公司，说服他们，如果他们付钱给我们，他们的生活会更好。我们还没有真正产品。我们还没有管理工具。但我们最终为了让我们的生活和支持更容易，我们说你们都必须运行相同的版本。所以我们创建了第一个发行版，将其打包成Debian包，你可以，你知道，apt install，这开始是我们提供支持的方式，实际上变成了我们的第一个产品，而且是偶然的。我们正在尝试其他产品。我们试图构建管理工具和用户界面之类的东西，但我们意识到市场想要的是标准化。这开始于一种更自助的方式，让我们的工作更容易，支持也更容易，但它确实像野火一样蔓延，并成为我们创建的产品的基础。>> 所以，你甚至没有产品。>> 你只是把一群人聚集在一起，然后你说：>> “不，我们开始时没有产品。我们有一个开源项目，主要由Yahoo和Facebook开发，他们并不真正关心其他人是否能使用它。也有很多初创公司和科技公司在使用它，但这意味着他们每个人都需要在内部拥有一个精通这个复杂项目的专家。这对于开发来说还可以，但当他们开始将项目投入生产，并且他们的业务开始依赖于它的可预测性时，这就为我们创造了第一个机会。所以我们早期的产品是这种标准化的发行版培训，嗯，认证。我们最终创建了一个认证流程，就像，好的，你已经完成了培训，现在我们说你已经认证了，我回顾一下，这有点好笑，这个认证变得有价值，成千上万的人最终获得了认证，我们收取认证考试的费用等等。所以我们早期的大部分收入都围绕着培训、支持和服务。我们还开始建立一个专业服务团队，我们可以介入并帮助你运行。在拥有一个可许可的产品，也就是一个管理层之前，已经过去了几年。所以，公司里的开发者通常会开始使用这项技术。他们会将其构建到他们的产品中，构建到他们正在尝试做的任何事情中，然后他们会想将其交给运营部门，然后运营部门会说：“没有你，我们无法管理这个。”所以，这就是我们的第一个产品，它是一个管理层，可以帮助将这些技术投入生产。我只是想象你们想出一些证书PDF，这样你就可以打印出来，也许展示一下>> 大部分是数字发行。[笑声]但我仍然记得我高中时的一个朋友获得了Cloudera Hadoop认证。我一直觉得很有趣，因为我不太明白。我不太明白为什么有人关心我们认证了他们。但后来我意识到我们是一个工程组织，我们直接支持的工程组织可以说是最前沿的，很多人看到了这项技术的价值。所以，我想说很多人可能处于职业生涯的中期，你知道，他们想利用这个机会来提升自己的职业生涯。这些人非常看重认证，因为它给了他们向管理层证明的信誉，“嘿，我真的懂这些。看看其他公司是怎么做的。让我来领导一个项目，尝试用这个做些事情。”所以，现在，无论你在哪里，外面可能都很冷。与此同时，在夏威夷岛上，我甚至不需要查看。天气可能很完美。如果你正在寻找一个真正特别的地方入住，我必须告诉你关于库拉尼亚瀑布旅馆的事。[音乐]我去过那里，它是一个真正超出照片的地方。你身处22英亩的雨林中，周围环绕着夏威夷最大的私人可进入瀑布。120英尺的落差注入一个你可以游泳的水池。整个物业都依靠瀑布本身的水力发电离网运行。[音乐]你醒来时，可以享用农场到餐桌的早餐，俯瞰瀑布，还有岛上最好的咖啡。[音乐]这是我们与克里斯托夫达成的协议。你预订房间并提及此播客，你将获得100美元的积分用于酒店。可用于餐饮。他们的瀑布攀岩探险，随你喜欢。访问waterfall.net查看他们，然后你会收到确认邮件。只需回复说史蒂夫推荐的，积分就是你的了。用瀑布取代雪。你被公司逼走了。你遇到了什么样的政治是你没有准备好的？如果我回顾一下，我会说有几件事我可以指出。第一，我认为当你有几个像我一样能力很强的A型人格时，你知道，他们会互相碰撞。我还觉得公司发展得太快了，而且我们筹集资金也很快。我想做的任何事情，我们都能雇佣比我更有能力的人来做。这对创始人来说有时是一个严峻的现实。尽管不难理解这对公司最有利，但我从未真正担任过公司里的头衔。我一直只是，你知道，创始人。当我意识到公司发展速度比我作为高管的发展速度更快时，我真的很想要CEO和董事会给我更多的时间来，你知道，指导和发展等等。而且，而且我认为当时真的没有时间或精力。我变得相当沮丧，至少在当时我真的认为我想要的是学会如何成为一名CEO。我不知道在尝试了这个角色之后我是否还这么认为。好吧，让我们谈谈那个。所以，你和Cloudera分道扬镳了。你想创办自己的事业，并把自己放在顶端。>> 是的。所以，我，你知道，我之前提到过我教的那门课，你知道，有一个绅士真的帮了我。他是Cloudera的第一个员工。他在那里做得很好。有一件事一直让我印象深刻的是，创始人获得的股票数量与第一位员工获得的股票数量之间的差距。即使我认为第一位员工在很多方面贡献的价值要大得多，>> 他们做了很多事情。>> 他们做了很多事情，你知道，所以我一直觉得有点，我不知道，好像有什么不对劲。他是我最喜欢共事的人之一。我们成了非常好的朋友。我不记得我结婚是哪一年了，但他是我婚礼的伴郎。之后我创办了一家公司，但并没有确切地知道我们要做什么。我又和埃里克坐下来，回到谷歌和他见面，我说：“好吧，你知道，Cloudera发生的一件事是我们最初向投资者做推介时没有完全意识到，我们说我们要构建应用程序。我们要弄清楚零售、金融、你知道，石油和天然气等行业的杀手级应用是什么。我们将依靠开源社区来维护平台。”事实证明是错误的。市场需要的是Hadoop的Red Hat。我们最终创造了它。但我们看到的是人们在平台上构建应用程序。所以我说：“好吧，我想开始真正考虑这些应用程序。”你知道，我无意中创办了平台公司。嗯，这进展顺利，并为构建应用程序的人提供了非常强大的工具集。但所有这些应用程序都是公司内部的定制化应用程序。仍然没有人为某个行业构建垂直化的解决方案。我去了，我向埃里克解释了这个假设，他说：“好吧，你认为会发生什么，这很好。”他说：“这可能不会发生。”他说：“我现在想让你做的就是出去雇佣工程师。”我说：“我应该花多少时间和金钱去做这件事？”他说：“我给你五十万美元。”埃里克实际上并没有投资Cloudera。这实际上有点伤了我的感情，但他告诉我，投资人们离开谷歌创办的公司看起来不好。但他当时告诉我，别担心，你会创办另一家公司，我会投资那家公司。>> 你当时可能不相信他。>> 我不相信他，但我认为我太专注于眼前的事情了。然后更讽刺的是，谷歌最终确实投资了Cloudera，在我们的D轮或E轮左右。我们早期尝试过，我想让谷歌和Excel一起投入一百万美元，他们拒绝了。我认为我们最初的融资轮是5比8。所以我们有800万美元的投前估值，500万美元的投资。所以是1300万美元的投后。当时感觉是个很棒的交易。事后看来，Excel确实以500万美元获得了公司的大部分股份。总之，如果谷歌当时投入了一百万美元，他们就会拥有，我不知道，我算不清，13分之一。谷歌最终投资了1.6亿美元，估值16亿美元。所以，我的一部分感到非常满意，看到它成功了。后来，埃里克又资助了我的第二家公司，我认识的一些其他天使投资人也投入了一些资金。嗯，他说：“去雇佣你找到的10个最聪明的工程师。”我们就是这样做的。我们雇佣了工程师。嗯，这次我们雇佣的第一个员工是我在谷歌的第一个实习生，他也和我们一起上大学。我们开始讨论想法和应用程序，你知道，长话短说，通过这家公司，我们从未真正实现一个完全集成的垂直化应用程序。我们确定需要构建另一个层。所以我们构建了一个个性化平台，建立在HB之上，HB是谷歌Bigtable的开源等价物。你知道，其中很多可能是由我们雇佣的第一个工程师驱动的，他是在个性化团队工作的，这是我们知道如何构建的。而且我认为从我们知道的开始并不是一个坏方法。但我们发展得相当快。我学会了我很擅长筹集资金。不久之后，我们在A轮融资了500万美元，估值我记不清了，我想是5比20之类的。事后看来，估值太高了。但在我们意识到我们还没有弄清楚之前，我们又筹集了1800万美元，估值我不知道，大概是5000万美元。所有这些都没有真正拥有一个产品。我们再次拥有一个愿景，一个方向，客户的验证，但如果我能再次改变那一部分，我会以更低的估值筹集更少的资金，给我们更多的时间来成长我们所看到的东西。>> 这很有趣，因为至少在我看来，我想，好吧，你只要拿更多的钱，最终一切都会好起来的，如果你有优秀的人才，如果你有坚定的方向，如果你有好的愿景。所以，为什么具体来说，拿更多的钱是个问题？>> 所以，我首先要说的是，我不同意。你知道，如果有钱摆在面前，你应该拿。我现在有点不同地理解的是风险投资公司与公司和企业家之间的关系。风险投资公司，这些交易的结构方式是，他们有机会以后修复估值。如果他们在过高的估值下投资，他们以后可以修复。我们可以，你知道，深入研究那些机制等等，但>> 他们只是投入更多的钱，然后修复普通股和优先股之间的转换比率等等，你知道，嗯，他们获得的权利等等。基本上可以修复。所以，他们承担的风险更小，能够准确地确定估值。但是，你知道，当你创办一家公司时，你最初拥有所有的权力和控制权，然后你踏上了一条单行道，逐渐放弃这些权力和控制权。每次你筹集资金，你的权力就少一点。这对风险投资模式来说是可以的，因为最终是他们在发号施令，他们可以解决问题。嗯，我认为如果我们没有在A轮融资500万美元，而是融资300万美元，并且放弃了相同的股权比例，而不是第二次融资1800万美元，而是融资600万美元，我认为这将迫使我们更专注于产品。但由于我们资金充裕，我们只是专注于未来，并祈祷我们会随着时间的推移弄清楚细节。你做得一切都对。发布代码，掌握系统设计，领导项目，但不知何故，你没有获得高绩效评级或晋升。[音乐]事情是这样的。在校准会议和晋升委员会中有一场游戏正在进行，大多数IC从未见过。Top Tier是一个为期一年的项目，我和我的团队在那里帮助你过渡到技术领导者。我们致力于你的沟通能力，帮助你让你的工作可见，并指导你找出阻碍你职业发展的因素，然后用锤子把它砸碎。这不是一个课程或研讨会。我们一年来与你密切合作，真正改变你的行为。我曾经在这两边都待过，我们将全程支持你。你已经准备好掌控你的职业生涯，而不是被它掌控。我很乐意与你合作。链接在描述中。如果你能回到过去，你会给寻找有效方法施加更大的压力，也许会更精简。>> 当然。我会，你知道，我一直记得《硅谷》里那个场景，理查德·亨德里克斯在酒吧里和一个企业家聊天，他抱怨说VC夺走了他的公司，让他失去了汽车和女朋友等等。然后理查德·亨德里克斯说：“如果你少筹集点钱呢？”他们恍然大悟。他说：“天哪，我本可以少筹集点钱，我还能保住我的车和我的女朋友。”然后我想，在那一集的后面，下一集，你知道，理查德回到VC那里说：“好吧，我愿意和你们合作，但我不想拿那么多。”所有人都很困惑。我现在真的明白了其中的智慧。但当你真正相信你所做的事情，并且确信你是对的时候，这很难。很难退一步，为了更少的钱放弃更多，因为它会创造更多的关注和紧迫感，以达到产品市场契合度。但最终，有一次，在筹集了1800万美元之后，我们有一笔风险债务。风险债务与股权不同。你知道，股权你不需要偿还。他们购买所有权。风险债务，你借钱，你必须偿还。通常你会在未来的融资轮中偿还，以及未来的收入等等。我想当时我们银行里还有大约800万美元，可能900万美元。我们每个月烧掉近一百万美元。所以我看着这一切，我想，我们还有大约10个月的时间。我想，我们不会在10个月内达到能够很好地筹集资金的境地。>> 这基本上就像黑帮贷款。他们基本上说，你想借多少就借多少，但你得确保这有点像黑帮贷款。我不认为他们会来打断我们的腿，但它确实是一种不同的钱。我们确实有一份签署的条款清单，但为了让它变得有意义，我们与我们的CFO一起建模，为了让它变得有意义，我们真的必须看到销售部门预测的收入增长，但我就是不相信。当我坐下来，扪心自问时，我想，我不相信我们会达到这些数字。你知道，如果我们拿这1000万美元，我们基本上就是在踩油门。我觉得这就像在砖墙前踩油门。我只是看不到成功的途径。所以，我们所做的不是，我们和我们的工程副总裁、产品副总裁、一些董事会成员一起开会。我们考虑了其他选择。我们决定的选择是，如果我们能让剩下的800万或900万美元持续近2年，并且真正专注于产品，削减其他一切呢？我们就是这样做的。我们裁掉了公司80%的员工。我们将我们的产品副总裁提升为CEO。我实际上也包括在裁员之列。我是说，我觉得我做这件事已经有一段时间了，而且不起作用。而且，你知道，疯狂的定义是不断重复做同样的事情，却期望不同的结果。我对我们雇佣的人很有信心。所以，在那时，我担任了执行主席的角色，这基本上是象征性的。我从日常运营中退了出来，让他们能够专注于此。我想我们把公司从50人缩减到8人。那是一个艰难的日子。我仍然记得我召开了全体员工会议来做这件事。我后来了解到，很多人认为这次全体员工会议是关于我们将被收购之类的。这真的让每个人都措手不及。我们让所有未受影响的人都离开了。所以，所有受影响的人都在场。我一天之内不得不裁掉40个人。这些人是我认识的。我现在认识他们的家人。我知道他们有房贷等等。这非常艰难。所以，你想成为CEO。你必须像这样说：“嘿，我们将裁掉80%的员工。我们不接受贷款。”有一个平行宇宙，你接受了贷款，并试图让它奏效。在我看来，那会是更容易的道路，因为如果你接受了贷款，然后它不起作用，然后它爆炸了，你可以指出它不起作用的事实，而不是主动让那些人离开，以便公司的其余部分能够成功。我不再经常想这件事了，但我确实想了很多，你知道，当时，如果我们做了这个会怎么样？而且，你知道，也许有一个折衷的办法，我们接受了贷款，只裁员30%，削减销售和营销，你知道，但然后我觉得这些贷款有契约，你知道，我觉得这些贷款的工作方式是，如果你不遵守契约，他们可以收回钱。这是一个非常艰难的决定。而且，你知道，我确实保持了参与。我仍然留在董事会。我仍然参加我们所有的董事会会议。我们达到了一个点，我认为大约一年半后，我们与我们最好的客户一起努力，为他们构建了一些我们真正相信是可重复的，并且他们可以在没有团队中非常技术性的人的情况下使用。我们在这方面取得了很大的进展，但我们在零售行业。我们面临的挑战是我们没有在10月之前达成任何交易。基本上意味着直到2月什么都不会发生。我们没有足够的现金来支撑到2月。嗯，只是为了那些像你一样需要黑色星期五销售的人。它之所以被称为黑色星期五，是因为那是你的公司从亏损转为盈利的时候。所以，如果你是零售业的，可能是关于推荐的，听起来是这样，而且你还没有准备好在黑色星期五之前做好，为什么还要做呢？这可能就等于从未发生过。>> 这就是我们最终达到的认识。我们需要花费大约150万美元才能达到下一次，届时我们将拥有一个可信的销售周期。我们不能再使用同样的伎俩了。我们真的不能再削减公司了。就像真的，我们需要所有人。所以我和投资者谈了，我和当时的CEO和CTO谈了，我说我愿意个人为公司提供资金。然而，我想要的是投资者放弃他们的优先购买权。投资者非常清楚他们不会再投入更多资金。所以我说：“好吧，如果你们不愿意再投入资金，而我愿意投入这种高风险的资本，我希望能够就所有权如何运作进行对话，如果这成功了。”>> 对于观众来说，优先购买权是什么意思？>> 所以，通常情况下，当投资者投资一家公司时，比如说他们购买了公司15%的股份，这通常意味着他们有权在所有未来的融资轮中保持他们的所有权水平。>> 保持在15%。保持在15%。所以，如果事情是上升和向右，这通常不是问题。当你处理一个重大的降价时，嗯，比如说我们投入了这100万美元。之后现实会发生的是，我们将以大约500万美元的融资来重组公司。我们不知道估值会是多少。我不知道我的所有权会是多少，你知道，但如果投资者在一次非常激进的降价中保持他们的优先购买权，他们可能会进来，我认为投资者可能拥有40%多。我甚至不记得当时是否已经进行了重组。他们可能基本上以零成本购买了公司的一半。所以，我说，如果你不愿意投入资金，而我要去做，我希望你们放弃这个权利。他们基本上只是说不。所以我不能在这些条件下投入资金，我们基本上就解散了公司。>> 所以你创办这家公司是因为你想成为CEO，并且处于顶端，然后>> 我会说，这就是我创办公司的原因，但这是我需要在第二家公司扮演的角色。>> 你认为自己是个好CEO吗？>> 我认为我不是一个特别出色的CEO。我认为我在愿景、领导力、讲故事、组织设计、系统设计、关系发展方面有更强的技能。我是说，我觉得我一直都很擅长的是在没有理性理由之前就让人们相信某件事。无论是找到你的第一个联合创始人，还是雇佣你的第一个员工，还是获得你的第一个投资者，还是获得你的第一个客户，我都非常擅长让人们看到愿景。这与在运营上管理一家公司是截然不同的技能。我其实不是一个非常注重细节的人。是的。我不知道。也许我对自己太苛刻了。就像，我一点也不差，但回顾过去，我确实喜欢那种感觉更像是组织的“叔叔”而不是“父亲”的角色。我更喜欢当那个酷酷的叔叔，而不是当爸爸。>> 所以在这家公司之后，你又创办了Bridge the Gap to Us。那是什么时候？我觉得这大概是2014-2015年，在2010年代早期。在我们裁掉公司大部分员工后，我曾向自己保证，在做出任何职业承诺之前，我要休息一年。我旅行了很多。我思考了我的职业规划。我很难回到科技行业，因为我不想为别人工作。我想，在你做过几次创始人角色之后，很难想象，你知道，也许我可以回到谷歌担任副总裁之类的，或者 whatever，而且可能薪水很高，我也可能做得很好，但我发现自己并没有被召唤去做那个。这时Cloudera已经变成了真正的金钱，所以我们已经能够进行二次销售了。我们进行了一轮大型私募股权融资，由英特尔牵头，估值是我们有史以来最高的。你知道，我们后来的IPO却是一轮降价。>> 估值是多少？>> 我认为当时我们以约40亿美元的估值进行了融资，这还是在我们上市之前，那时创始人获得了一些流动性。因为我那时已经不在那里了，所以我能够以稍高的价格安排私人出售，而不会惹太多麻烦，因为我不再在那里工作了。所以，我实际上在这轮私募股权融资中出售了公司25%的股份。所以，那时我手里已经有了真正的钱，我当时并不担心该怎么用。我知道我仍然想工作或参与其中，但我不知道那会是什么样子。所以，我退后一步，试图设定一些更高层次的优先事项。我决定接下来我想弄清楚的是，我想为我们的家庭找到一个传承资产，一个奖杯，或者随便你怎么称呼它。你知道，我想要一些能释放我创造力和我这个高效率工作狂的东西。我想要一些有半永久性社区的东西，因为我不想被束缚在任何地方。你知道，经历了所有这一切之后，正如我所说，我个人生活当时有点复杂。我不想承诺一个地方。最后一件事是，我想要一些能成为长期投资的东西。你知道，我看到很多人赚了一些钱然后买了愚蠢的东西，你知道，我想买一些我认为对我们家庭来说是长期资产的东西。嗯，这些是最初的目标。所以我看了夏威夷和哥斯达黎加的很多房产，甚至一两个。
在欧洲。我最终偶然发现夏威夷大岛上的一处房产，占地 20 英亩，上面有一个 120 英尺高的私人瀑布。还有一个亚洲风格的民宿。我有一天在 Zillow 上调整搜索参数时找到了它。我想我最初在寻找占地超过 30 英亩且价格低于 400 万美元的房产。然后有一天我调整了它，将占地面积减少到 20 英亩，价格提高到 500 万美元，然后这个就出现了，我看了看，我说，这是一个民宿。我开始对照我的标准，我说，嗯，这是一个相当不错的传承资产。这个瀑布应该属于国家公园。我希望我们能在某个时候展示它的照片。你知道，我考虑过这个。你知道，这处房产完全是离网的。它由水力发电系统、太阳能系统、水井和集水系统等供电。各种很酷的电池系统和逆变器等等。所以，它绝对符合“永无止境的项目供应”的标准。它有住在现场并经营业务的员工，你知道，所以它也符合拥有半永久性社区的标准。我可以以一种不必全职在那里工作的方式来管理它，但我仍然可以参与到业务中。而且我相信它会是一项长期的良好投资。听起来钱在你离开上一家公司后就不是问题了。所以，很多时候人们会进行这种思想实验。如果你拥有的钱多到花不完，你会做什么？你一天会怎么过？克里斯托夫有没有，你知道，曾经梦想过这个？比如，你有没有想过，“哦，我想在夏威夷当一名酒店经营者。”在我进行“漫游”期间，我从未有过这种想法。我确实想找到一个更好的说法是，我想把我的精力投入到我关心的事情上，这并不是说我不关心我的公司和其他事物，但它们并不是我真正的公司。它们是我投资者的公司。你知道，我很感激我能够扮演我所扮演的角色并创造出那样的机会，但它并没有真正让我觉得，你知道，是在为自己工作。所以，我想找到一个地方，你知道，我喜欢工作。我本可以将所有这些钱存入我的 Vanguard 账户，靠股息无限期生活，你知道，和家人在一起，旅行等等。但那也不是我的风格。你知道，我真的很喜欢建造和创造事物。虽然酒店经营者从来不是我所设想的，但当我发现它时，我很快就接受了。我在一个旅行家庭中长大。我妈妈当了 30 年的空姐。我爸爸是一名高端旅行社。我从小就体验了旅行生活方式，我们本来负担不起，因为我们可以免费飞行，而且我们去哪里都可以免费住宿。这并不完全陌生。而且由于我从小到大的旅行经历，我理解这处房产和这个机会是多么独特。酒店叫什么名字？>> 酒店是库拉尼亚瀑布旅馆，我们的网站是 waterfall.net。>> 你们曾出现在 Netflix 的一个系列节目中。在酒店可以做些什么？>> 嗯，除了我们的小屋和房间，我们还有几项可以在酒店进行的活动。我们占地 40 英亩。嗯，库拉尼亚瀑布是该州最大的私人可达瀑布。它有 120 英尺高，我们最受欢迎的活动是沿着瀑布下降。所以，我们会用我们的向导团队给你系好安全带。我们会让你熟悉设备，然后你就会从瀑布旁边下降 10 层楼。除此之外，我们还有从农场到餐桌的烹饪体验，我们会从深入的农场参观开始。我们通常在任何时候都会种植 20 到 30 种不同的食物。我们会一起收获。嗯，了解农场和我们在那里所做的一切，然后我们一起制作午餐，使用我们收获的食材。>> 我去过那里。我沿着瀑布下降。疯狂的是，我团队中的一个人实际上去了你们的房产，她没有告诉我，她说，“哦，我刚去了这个很棒的房产。”她说，“哇，这真是太棒了。我们必须在那里进行某种休养。”我期待着。我看到你们公司发展方向，我真的认为这是一个真正的机会。而且，无论你什么时候准备好，你知道，我们都在那里。如果你发现自己来夏威夷并想和我们住在一起，我确实想以此纪念我最好的朋友史蒂夫。所以，嗯，如果你在我们这里预订，请确保你在我们的官方网站上预订，因为否则我没有那么多控制权。如果你在我们这里预订，并回复你的确认邮件，并提及 Scuba Steve，我将给你一张 100 美元的礼券，用于我们提供的其他体验，如瀑布下降和从农场到餐桌的烹饪课等。嗯，所以预订你想要的任何房间，预订我们的小屋，预订我们的套房，只需回复你的确认邮件并说 Scuba Steve，我就会为你安排好。这是一个美丽的房产。克里斯托夫为我的蜜月带我们去了那里，我想，作为一份小礼物。这真是一个神奇的地方。如果你们不清楚克里斯托夫有多喜欢工作，我们只是坐着喝啤酒，他说，“等等，我得接个电话。”我们在喝酒的时候，他正在为他的酒店做销售。我说，“我以为这家伙很有钱什么的。”你有没有想过重返科技行业？我曾考虑过，但我从未找到过一个感觉合适的方法。我现在与科技保持联系的方式是作为一些风险投资基金的有限合伙人。嗯，我确实做了一些天使投资。结果不太好。嗯，所以>> 结果从来都不好。我很庆幸我能通过这样做损失那么多钱，然后就说，“哦，好吧，真糟糕。”但我发现，通过成为这些风险投资基金的有限合伙人，我能够以一种我喜欢的方式保持联系，比如我喜欢参加年度会议。我喜欢认识新公司。偶尔我会看到一家与我关心的其他事物相关的公司，并与他们互动。比如最近我参与的一家公司，这真的令人兴奋，是一家人工智能演讲教练公司。嗯，我认为他们更倾向于培训销售团队之类的，但我采用了这个系统，并将其用于帮助我儿子参加演讲和辩论项目。所以我提示这个东西来和他辩论他们正在处理的主题，并教他如何进行即兴演讲。后来它被他所在的辩论组织采纳了。所以有数百名孩子可以使用它。对我来说，这是一种非常酷的方式，就像恰到好处。你知道，我更多的是一个促进者，而不是一个经营者。是的。听起来，如果看你的职业生涯，就像很多时候都是在与公司预设的角色作斗争。首席执行官必须做这件事，创始人必须做这件事。在我看来，现在你可以选择在任何高度做出贡献，但当它不再酷的时候也可以悄悄退出。是的，非常如此。就像夏威夷的房产运营方式一样，我能够，你知道，我在那里的角色，我不知道，我技术上称自己为总经理，但我不担任总经理。你知道，我从事我们的技术系统工作。我从事自动化工作，我从事项目工作。你知道，当我到那里的时候，你知道，我们去年买了一台挖掘机。这真的很酷。>> 你开挖掘机吗？>> 我不会在克里斯托夫开挖掘机的时候在场。>> 很有趣。我用它挖过一个洞。你知道，它确实>> 在监督下。>> 是的。我不是自己开，但它使我们能够做以前做不到的事情。比如现在我们挖了 30,000 英尺的沟渠，铺设了电力和光纤，你知道，我们铺设了数英里的光纤。而且我在这片离网房产上拥有一个 20 吉比特的骨干网。不幸的是，由于我们没有电网连接，我们通过 Starlink 和 AT&T 以及点对点连接来提供服务，我们通过点对点连接将有线连接传输上去，但是你知道，我们有三个互联网连接，等等，你知道，但这很有趣>> 在希洛你能得到的最好的装备。>> 在希洛你能得到的最好的装备。是的。>> 你对想要自己创业的人有什么建议？比如，他们应该具备什么样的特质、技能或心态才能取得成功？我认为第一部分是让自己身边都是比你聪明的人。我所有的跳板都成功了，因为我一开始是，你知道，房间里最笨的人，我吸收了很多东西，然后看看别的地方。我认为其中一部分就是选择让自己身边都是优秀的人，然后愿意从不同的角度思考。我觉得这有点笼统，但你知道，这确实是我认为我大部分成功都可以追溯到从优秀的人开始。所以，如果你在职业生涯早期，并且创业是你感兴趣的事情，我绝对会劝你不要试图单打独斗。我绝对会专注于找到一个你敬佩的组织，并在那里待一两年，因为在那里你会遇到你潜在的联合创始人。在那里你会遇到你潜在的第一个，你知道，工程师。你比一个没有成功经验的杂牌创业者拥有更大的信誉。如果你 22 岁，就像去一家很酷的公司找一份公司工作>> 然后离开。>> 是的。去谷歌工作。去亚马逊工作。去微软工作。去一个你觉得你会和非常聪明的人在一起的组织工作，在那里你将学习技能并建立信誉，因为初创公司很难招聘。你知道，这变得越来越难。我的意思是，当我创办这些公司时，工资飞涨。是的。你知道，对我来说很疯狂的是，我们试图招聘工程师，而我们正在与像大科技公司那样提供每年 30 万美元的薪水竞争，而我们试图以每年 14 万美元加上股权来招聘他们，我们必须说服他们股权是有价值的，而且当你筹集到一些资金，并且作为创始团队拥有一些声望时，这会更容易一些。但如果没有这些，你知道，你得到你所支付的，你知道，我认为你想要那些能够获得这种薪水的人，但你必须说服他们这是值得的，你知道，你的愿景是值得的，他们不会因为投入两年时间去做可能不会成功的事情而阻碍他们的职业生涯。>> 所以，听起来这更多的是关于人而不是想法和产品，更多的是关于人和执行。>> 完全如此。你知道，执行力确实是一切，而执行力是由人驱动的。我认为想法来来去去。任何好的想法，另外 10 个人已经有了。当企业家说，“哦，我想告诉你我的想法，你知道，你得签一份保密协议等等。”我总是觉得很有趣。我说，“不，我不会。”你知道，你看，没有人会签保密协议，它们也没有什么实际意义。它们几乎不值它们写的纸。正如我所说，任何好的想法，你应该假设另外 10 个人已经有了。为你的狗磨碎。>> 不。好的。抱歉。如果我是在模仿我的观众，他们会说，“但是克里斯托夫，你在谷歌上市前就加入了谷歌，然后它上市了，然后你就可以自己创业了，因为你从那次事件中获得了丰厚的收入。”所以，如果他们去，就像在一家公司工作，他们如何避免“金手铐”？因为稳定的薪水非常诱人。>> 非常诱人。你知道，创业要么在你血液里，要么不在，这是我说的。如果它在你血液里，没有什么能阻止你。如果你不知道它是否在你血液里，我可能会鼓励你继续留在公司工作。我有很多朋友，我们班的。基本上，如果我们去，就像比较一下笔记，你知道，对于我们班里那些非常成功的学生来说，很多人现在都做得非常好，我称他们为超高净值人士。他们的方式各不相同，而且肯定有人通过做好公司工作而达到了这个水平。你知道，如果我回顾我在谷歌的最初股票期权授予，如果我，你知道，我通过最大化我的信用卡来行使我的期权。我当年买了 3 万美元的谷歌期权。我想我算了一下，我想今天会有 24 万股。如果我从未卖掉过任何谷歌股票，只在那里工作了 20 年，从未卖掉过股票，只靠我的薪水生活，我想今天会有 7200 万美元，这肯定比我走这条路赚的要多。>> 是的。>> 我现在赚的。在那个时候加入谷歌，好吧，独特，你知道， whatever。但是，嗯，这些道路都不是显而易见的。我认为公司道路是去公司层面达到顶峰的风险最低的道路，无论是作为一名非常高级的技术贡献者，还是作为一名副总裁级别的执行官，你这样做 15 年，从金钱方面来说你就完成了。>> 那么，我们来谈谈人工智能。我知道所有这些人工智能的东西在你离开科技行业后才出现。从你的角度来看，你认为事情会如何发展？我的意思是，我觉得人工智能一直是我们谈论的事情，但在过去两三年里，它的含义发生了根本性的变化。我目前使用人工智能的方式，它让我作为一个经营者，作为一个有我背景的企业主，变得更加有效率，我可以做以前做不到的事情。所以，例如，我又能编程了。你知道，我还没有担心，也不认为对于一个对软件一无所知的人来说，坐在这些大型语言模型系统前就能构建一个产品是现实的。但对于一个拥有计算机科学学位并曾是软件工程师的人来说，它对我来说非常有帮助，它完成了 90% 的繁重工作，我能够看到输出结果，然后说，嗯，这可能是对的。这可能不对。你知道，我们可以处理一下吗？我用它做过很酷的事情。我构建了一个车牌识别系统，如果你住在那里，所有的门都会为你打开，当我们的客人第一次到达时，他们会输入门禁代码，然后它会记住你的车牌一周，你知道，这都是 Python、Home Assistant、YAML 和 Ubiquiti 生态系统的 API 的组合，以及类似的东西，而这本需要几周的时间才能让我达到那个水平，你知道，我足够了解所有底层系统，以便做到这一点。几个月前我们切换到的新预订系统有一个完全功能性的 API。所以，我能够自动化很多以前我从未自动化过的东西，只需通过 API 操作。我有很多像 Zapier 运行的后台流程，然后调用 API 等等，你知道，我知道我的同行，我的酒店经营者同行无法做到，但这让我能够做到。我可以更容易地处理营销活动之类的事情。比如营销是我从未真正认为自己是营销人员的领域。销售员，是的。但营销人员，我觉得是销售的运作化，我一直不太擅长，但现在获取内容，发送电子邮件活动，一天内写完一整年的新闻通讯，你知道，所有这些事情都让我能够更自由地决定我的运营方式。我还没有在我的业务中看到它会消除工作岗位。确切地说。我确实有点担心，在技术领域，现在有太多的代码是由人工智能编写的。很多以前“初级工程师”做的事情现在人工智能都在做。我真的很担心，如果我们没有初级工程师做现在人工智能正在做的事情，我们将如何获得下一代高级工程师。我不知道如果人工智能系统足够好，能够做到高级工程师做的事情，那意味着什么。>> 那就开始很快地聚焦于它们会接管。但我也不太相信。我还没有那么偏执。但我确实认为，每份工作都会改变。这只是一个如何改变的问题。我想让它让每个人都更有效率，但我也认为这可能有点过于乐观了。好吧，非常感谢你和我进行这次谈话，克里斯托夫。如果他们想找到你，或者了解更多关于旅馆的信息，他们可以在哪里找到？>> 当然。所以，房产的名字，我总是开玩笑说，是一个很难记住的夏威夷语，但房产的名字是库拉尼亚瀑布，但我们的网站非常简单。它就是 waterfall.net。>> 哦，是的。Waterfall.net。>> Waterfall.net。它是随着房产一起出现的。事后看来，我觉得 Lenny 应该多收点钱，但他把它们和房产一起包含了。他早在 1996 年就获得了那个域名。所以，如果你在 waterfall.net 上，你可以了解更多关于房产的信息。我们有客房，有小屋，如果你往下滚动一点，你就可以看到我们在大流行开始前不久出现在 Netflix 的一个特别节目。嗯，2020 年 1 月，Netflix 来了，他们正在拍摄世界上最令人惊叹的度假租赁，他们在夏威夷，他们展示了小屋，他们带人们沿着瀑布下降。当我看着它的时候，我有点翻白眼，因为它有这些网红真人秀风格的主持人，但它确实很好地展示了房产，所以它，而且它对我们的报复性旅游业务非常有益。>> 非常感谢克里斯托夫今天和我交谈。好的。我很乐意。