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吉塔·维尔亚万：你好，各位朋友。今天我非常荣幸能与阿比·库拉什·希哈布（Abi Quraish Shihab）在一起，他第二次出现在《终局之战》（Endgame）中。阿比·库拉什，非常感谢您。
库拉什·希哈布：谢谢您，先生。
吉塔·维尔亚万：我想向您学习关于……
库拉什·希哈布：别说学习了。我们互相学习。
吉塔·维尔亚万：好的。我想问关于三大宗教的精髓，即犹太教、基督教和伊斯兰教，它们都源于先知易卜拉欣（Nabi Ibrahim），大约在 3000 年前传下了教义。当然，这体现在先知摩西（Nabi Musa）身上，他大约在公元前 1300 年传下了《十诫》。这些教义在几百年间被他的追随者们解读和书写，大约从公元前 1200 年到公元前 300 年，最终形成了被称为《托拉》（Taurat）的书籍。然后，在第一个千年的初期，先知耶稣（Nabi Isa）传下了由一些人记录在《福音书》（Injil）中的教义。大约在 1400 年前，先知穆罕默德（Nabi Muhammad saw.）通过天使加百列（Malaikat Jibril）接受了真主的启示，传下了教义。但我想知道的是：这三大宗教是否信奉同一位神？
库拉什·希哈布：奉至仁至慈的真主之名。或许我们可以说信奉同一位神，但根据各自的宗教，神明的属性有所不同。因此，如果我们谈论先知易卜拉欣等等，所有人都指向先知易卜拉欣。但如果我们从文本上非常清晰地参考《古兰经》（Al-Qur’an），就会发现易卜拉欣既不是犹太人，也不是基督徒。因为犹太教和基督教是在易卜拉欣之后才诞生的。他怎么会是……对吧？这是第一点。所有人都声称神是全能的、独一的。但他的独一性意味着什么？正是在这里，宗教的解读产生了，甚至同一宗教的专家们给出的解读也可能彼此不同。就像我们在印度尼西亚一样：我们承认独一的至高神。但基督徒的信仰与伊斯兰教不同。佛教徒的信仰也与伊斯兰教不同，与基督教也不同。但我们都指向宇宙中存在一位至高无上的神，他通过神所派遣的先知向人类传播宗教教义，然后我们各自遵循那些让我们内心平静的关于先知或使者向我们传达的教诲。我想就是这样。所以，原则上是相同的，但同时我们也必须承认存在差异。
吉塔·维尔亚万：为什么人类常常更关注这三大宗教的差异而不是相同之处？
库拉什·希哈布：很好，先生。很好。首先：我们无法避免差异。如果从伊斯兰教，《古兰经》的视角来看，神希望你们有所不同。我读过一本书，书中说，在这个世界上，在这个生活中，没有什么是完全相同的。一切都不同。一棵树上的叶子，肯定都不同。神希望我们不同，包括宗教不同。神希望宗教不同的原因在于我们被赋予了理智，被赋予了文化，被赋予了倾向。社会层面的差异是必需的，因为如果所有人都富有，就没有……如果所有人都聪明，如果所有人都拥有相同的知识——就需要差异。那么，在存在差异的背景下，就产生了指导。每种宗教都提供指导。那么，在解读这些指导时，又产生了差异。所以，差异是不可避免的。我们需要努力弥合这些差异。如果无法弥合，我们就努力寻找应对差异的方法。
吉塔·维尔亚万：我接受差异，甚至多样性，是一种丰富的元素。但我也常常认为，如果差异在有毒的环境中被培养和滋养，可能会产生令人不悦的氛围。
库拉什·希哈布：没错。
吉塔·维尔亚万：那么，这取决于培养差异的基础设施。最近，我可能有点被诱惑去想，培养差异的环境并不像我们希望的那样令人愉快。
库拉什·希哈布：我认为是正确的，我们必须寻找共同点。我们必须寻找共同点。在伊斯兰教中，甚至在《古兰经》中，都明确地说：“哦，穆罕默德，号召他们寻找共同点。”我们提出了关于共同点的建议，但不一定会被人们接受。《古兰经》提出了共同点。我们希望有共同点，同时不牺牲我们的信仰，不牺牲我们的倾向，不牺牲我们生活中的原则性事物。这是必要的。否则，世界就会混乱，先生。更不用说世界了，家庭也会混乱，如果没有共同点。但同时，如果强加共同点，世界甚至家庭也会混乱。所以，我们必须非常小心。在我看来，信徒们阅读《托拉》、《福音书》或《古兰经》。当然，《托拉》有其伴侣，称为《塔木德》（Talmud）。在基督徒中，有些人称自己为天主教徒、新教徒、东正教徒。伊斯兰教也有很多教派，可以争论。他们阅读圣经，但解读可能不同。那么，我们常常无法区分什么是字面意思，什么是文学意思。文学或文字理解应该是更需要的，不仅仅是阅读 A-B-C，而是理解 A 的意思是什么，B 的意思是什么。阿比·库拉什，我们如何才能加深对字面理解和文学理解之间差异的理解，以及如何提高文字理解能力？
库拉什·希哈布：在我对伊斯兰教的理解中，有一些原则是我们不能违反的。也有一些指导可能包含多种解读。因此，例如，在某些事情上的真理可能是多样的。我经常举例：十等于多少加多少？
吉塔·维尔亚万：好的。10 + 0。9 + 1。
库拉什·希哈布：大象是什么动物？
吉塔·维尔亚万：大的。
库拉什·希哈布：大的，有长鼻子。都对。然后我们进入细节。但不要说大象是会飞的动物。在宗教中，有一些原则已经被其专家们同意为基本原则。例如，在伊斯兰教中：神是独一的，不生也不被生。这是原则。穆罕默德是先知。其他方面的解读可以多种多样，请便。但有些解读是在某个时期根据科学和文化的发展而产生的。那么，这一点必须从一开始就理解。我们不想违反已被同意为基本原则的原则。基本原则是：神是独一的。有末日。穆罕默德是先知。对吧？有天使。神派遣先知。穆罕默德是最后一位先知。这些是基本原则。一旦这些被改变，就意味着改变了宗教。基督教中也有类似的情况。有其基本原则。那么，我们如何应对这些差异呢？在这里，就产生了宽容。我不能强迫我的孩子，在宗教允许的范围内，你必须这样做。例如，我不能强迫我的孩子，“你必须学医。”他想学音乐，请便。那是他的权利。
吉塔·维尔亚万：是的。
库拉什·希哈布：我的孩子想和这个人结婚。我可以告诉他，“条件是这样的。”他可以问，“这是宗教的条件还是我的条件的？”如果他自己选择，并且我认为这不违背宗教，我为什么要阻止？但有些人不同意，先生。在我家里的情况是，纳吉瓦（Najwa）和她的哥哥。她的哥哥戴头巾，纳吉瓦不戴。我不能强迫，因为确实有允许这样做的观点。那么，我们的困难在于想要强迫自己的观点。更难的是，从一开始就存在——我不想说敌意——对提出想法的人存在怀疑。“我无法接受了。我已经怀疑了，先生。”
吉塔·维尔亚万：我在这里强调的是开放性。但原则必须明确。那么，我想继续我的观察，关于神学清晰度。神学是清晰的，甚至可以说是近乎绝对的。但它常常与社会学不同。社会学和神学之间这种不好的联系是否可以与广大民众的教育联系起来，而这种教育可能导致他们无法以应有的开放性和质量进行解读？
库拉什·希哈布：问题是，开放性有多大？开放性是否会导致违反宗教基本原则？再次回到这个问题，先生。所有宗教，只要是真诚地信教，都会说：“只要不违反宗教教义的原则，只要你给出的解释是我的宗教和信仰可以接受的，我就开放。”我想举个例子，我直接切入要点。是这样的，先生。这些宗教的信徒能否和谐相处，不争吵？即使他们的宗教教义有些是相互矛盾的。可以还是不可以？宗教提供了什么解决方案？我们是否要融合这些宗教？我们只取同意的部分，不同意就丢掉。是这样吗？如果是伊斯兰教，《古兰经》提供了解决方案。它说，有些事情我们共同同意。 《古兰经》说：“哦，穆罕默德，号召他们合作。在善事上合作。不要在罪恶和邪恶上合作。”让我们找出什么是善事。我们见面。善事就是我们的团结。好，那么让我们团结起来。善事就是帮助人类。让我们团结起来。什么是邪恶？压迫。可以合作。如果你想压迫，我不会和你合作，和任何人都不合作。如果是善事，让我们合作。如果是邪恶，不行。然后第二点是这样说的：我们不同。有差异。基督徒这样说，穆斯林这样说，佛教徒这样说，犹太人这样说。让我们寻找共同点，但无法找到。伊斯兰教在独一神的概念上无法与基督教相遇。谁错了？谁对了？如果你问基督徒，“我对了，你错了。”如果你问我，“我对了，你错了。”但宗教，《古兰经》提供的解决方案是：我们不要在今世纠结这个问题。让神在将来决定。甚至如果我们阅读《古兰经》——我曾经提出过这一点，我被指责为叛教，先生。我说：在人与人之间，宗教信徒之间的关系中，你可以说：“也许你对了，我错了。”也许我也对了，你错了。让我们推迟到将来，当我们与神相遇时再做决定。现在，让我们在我们可以共同做的事情上合作。这就是解决方案。是否被接受？如果被接受，那是万幸。所以，不要强迫统一，不要强迫和平。不要以和平的名义压迫。这正是现在经常发生的事情，先生。
吉塔·维尔亚万：没错。
库拉什·希哈布：我不想回到文字理解。误解、误判、沟通不畅，这是不可否认的。但也许更结构性的问题，比如在印度尼西亚的背景下，为了提高解读质量，我们也应该采取措施提高教育质量，对吧？我们经常看到关于印度尼西亚平均智商的数据，可能不如邻国或其他地方。我们是否应该专注于此，以便在中期和长期内提高解读质量？如果能有更多的开放性就更好了。
库拉什·希哈布：我同意，先生。所有事物，包括宗教，都需要新的解读。这是第一点。但有些是原则性的。想进行新的解读，请便。我们对此持开放态度。但问题是：是否有必要规定谁来解读？医生在健康领域可以解读经济吗？他很可能会犯错。
吉塔·维尔亚万：很可能犯错。
库拉什·希哈布：所以每个人都有自己的专家。我不会解读基督教的教义。我不知道，除非是普遍性的。现在我们的困难是，先生，有那么多穆斯林，可能是受过教育的，却错误地解读了圣经。他不懂语言，不懂历史。甚至我们对某事的解读也可能被不理解的人误解。那么，在解读方面还有一点。解读是否只针对文本，还是必须看语境？在看语境时，我是否必须注意说话者是谁？我们面临的一个问题是，我们常常只是阅读，进行解读，而不看说话者是谁。穆斯林学者抱怨的一个问题是关于东方学家。他们给出的解读，开篇非常好，但突然在后面……
吉塔·维尔亚万：有隐藏的目的。
库拉什·希哈布：所以我们必须小心。如果我想直接切入重点，关于这些亚伯拉罕宗教，是谁开创的？但也许我们不必深入到那里。例如，特朗普试图组建一个什么委员会？
吉塔·维尔亚万：和平委员会，或 the Board of Peace。
库拉什·希哈布：然后西班牙有人批评，为什么不包括巴勒斯坦？那么，是否有政治目的？
库拉什·希哈布：在我看来，巴勒斯坦绝对必须参与。我与西班牙的观点一致。甚至在我读到他们的提议之前，我就已经看到了，为什么是这样，为什么不包括那个？这与现有的观点和解读有关。
吉塔·维尔亚万：是的。这很有趣，阿比。因为我注意到，当先知摩西出现时，他可以说是对抗当时的政治结构或权力，即法老及其同伙。先知耶稣也对抗罗马的权力结构。先知穆罕默德对抗古莱什（Quraisy）的权力结构。那么，在过去的几千年里，冲突和战争一直利用宗教的动机，而宗教本应是政治的动机。人类很容易被误导……那么，我们如何才能摆脱这种束缚呢？
库拉什·希哈布：没错。穆斯林学者不愿将发生的战争或过去的殖民称为“十字军东征”。那不是十字军东征。
吉塔·维尔亚万：同意。
库拉什·希哈布：那是掠夺人权的战争。了解历史的基督徒也不赞同“十字军东征”这个词。那么，宗教被利用了。宗教非常敏感。宗教是内心的信仰。如果你触碰它，我们就会被触动。所以，确实需要我们寻找如何弥合分歧的方法。如何让每个人都能好好地履行自己的宗教教义。我好好履行我的宗教。伊斯兰教有一个原则：*“Lakum dinukum waliyadin.”* （你们有你们的宗教，我有我的宗教。）所以，穆斯林不必解读基督教。不必。基督徒也不必解读穆斯林。因为我们的思想无法完全排除情感，而我们在思考时，也无法完全排除内心对真理的信念。所以，我们无法理解。请让我们各自解读，只要解读符合价值观，符合解读所需的规则。
吉塔·维尔亚万：现在到处都是各种解读。
库拉什·希哈布：我想问关于误解。关于犹太人的误解常常是：如果我们叫两个犹太人来，我们会得到三个意见。
吉塔·维尔亚万：是的。
库拉什·希哈布：关于伊斯兰教的误解是：它是一种破坏性和压迫性的力量。关于基督教的误解是：他们很容易评判他人。需要强调的是误解。我想问两个问题。在您看来，关于这三种宗教的各自还有哪些误解是我们应该了解的，以及我们需要采取什么措施来纠正这些误解？
库拉什·希哈布：为了避免误解，如果你不是某个领域的专家，就不要提出宗教概念。如果你不是某个领域的专家，就不要在任何领域发表意见。在伊斯兰教中，神最不喜欢的事情之一就是，A说这样，B说那样。把这件事交给专家。先知穆罕默德也曾说过：“我不是世俗事务的专家。”
吉塔·维尔亚万： ماشاء الله （ ماشاء الله ，意为“真主意欲如此”，表示赞叹）。太棒了。
库拉什·希哈布：他曾建议：“好了，不要给那些树授粉，让它们结果。”“不结果，”他的同伴说。“那么，那是世俗事务，你比我更了解。”所以，不要随口乱说。误解就由此产生，认为自己已经知道了。这就是为什么现在提倡的是所谓的“集体伊智提哈德”（ijtihad jama’i），集体努力。我想确定一个问题，我召集专家。我问，“这个怎么样？那个怎么样？”然后我们一起讨论。
吉塔·维尔亚万：随口乱说或“asbunisasi”在许多国家，包括印度尼西亚，都很普遍。我曾多次谈论教育问题。如果我们从萨邦（Sabang）到梅劳克（Merauke）看，88%的户主没有学士学位。这是基于学士学位的教育质量比高中更好的理解。那么，当一个孩子去学校时，他面对的是一位老师，不幸的是，这位老师的质量不太令人满意，因为他们的工资，如果是临时工，可能每月 500,000 印尼盾。或者非临时工每月 280 万印尼盾。他们无法在餐桌上摆放食物。因此，教师的招聘并不严格要求可信的质量。那么，我们如何才能培训印度尼西亚未来的年轻人，使他们的思维更敏锐，更开放，并且不那么随口乱说呢？怎么办？
库拉什·希哈布：这是一个我们不知道从何开始的问题。老师如何教学？在教学之前，老师应该做好准备：要教什么。不是临时抱佛脚。如果他生病了，他怎么准备教学材料？如果他的孩子没饭吃，如果他必须步行去教学？怎么可能？所以他只是来，教学，闲聊。如果他没有准备好，他怎么能以身作则？现在，很多大学生比教授更聪明。我的孙子可能比我聪明，先生。因为他打开电脑，他看这个，看那个。我经常和他讨论，“哦，那已经过时了。”我忙于我的事情，我的领域。他忙于他的领域。当我们讨论时，我们才发现，“哦，是这样啊，哦，是这样啊。”如果我们不为老师、为教授提供能够让他们提升自己，从而让其他人也能提升的环境，我们怎么能期望他们提供最好的呢？这不是小问题。
吉塔·维尔亚万：我一直认为教学比养育更广泛。
库拉什·希哈布：没错。
吉塔·维尔亚万：因为父母面对的是两三个孩子，而老师面对的是几十甚至几百个孩子。但如果老师随口乱说，他的学生很可能也会随口乱说。那么，这不仅可以扩大到智力，还可以扩大到智慧。阿比，如果我们不采取足够严厉的措施来改变我们教师的质量，我们国家的智慧会怎么样？
库拉什·希哈布：我多年前曾在国家教育咨询委员会工作。这确实是一个相互关联的问题。人们说需要提高教师素质。教师说，不只是教师。所以，问题的根源有点复杂。我们的教育相当复杂。希望有所提高。现在我们正在努力提供营养食品。希望这也能有所帮助。希望如此。
吉塔·维尔亚万：我想问阿比关于弥赛亚（Messiah）。弥赛亚。每种宗教——犹太教、基督教和伊斯兰教——都相信。关于弥赛亚的理解差异，我们需要知道什么？共同点是，所有人都应该受到尊重。共同点是，每个人都可以自由地信奉自己的信仰。肯定有差异，但必须相信差异不应引起争执。我们如何寻找共同点？不要让弥合分歧的努力牺牲各自的宗教信仰。我不会强迫人们信奉伊斯兰教。请信奉你们的宗教。我们不是在宗教上相遇，而是在人性上相遇。因此，我常说，只呼吁弥合三大宗教是不够的。佛教在哪里？孔子在哪里？印度教在哪里？
吉塔·维尔亚万：琐罗亚斯德教等等。
库拉什·希哈布：不仅仅是易卜拉欣的宗教。不。是人性。
吉塔·维尔亚万：也许我想再试一次。亚伯拉罕宗教各自都有一个信念，即耶稣（Nabi Isa）将再次降临，拯救并使世界和平。这可能是伊斯兰教、基督教和犹太教之间普遍的理解。但关于他再次降临拯救世界的理解，是否存在任何差异，无论多么微小？
库拉什·希哈布：在伊斯兰教中，他将降临以巩固先知穆罕默德的教义。在伊斯兰教中。但这当然不会被其他人接受。
吉塔·维尔亚万：因为在摩西和耶稣的时代还没有先知穆罕默德。他将降临以摧毁十字架。他将降临以努力使社会远离猪肉。这些是伊斯兰教的教义，我不能强迫。想要解决方案？那就等他来吧。我们拭目以待。我们现在还不能确定。伊斯兰教中也有马赫迪（Imam Mahdi）的概念。过去曾出现过许多被认为是马赫迪的人，结果却不是。还有达贾尔（Dajjal）。算了，我们不必深入研究，因为这是我们不知道如何发生的未来。关于耶稣是否会来临，伊斯兰教中也有不同的看法。所以，不要制造阻碍我们团结的问题。
吉塔·维尔亚万：关于末世论（eskatologi）的概念或教义，其精神是更多地为了团结人类，而不是区分人类？
库拉什·希哈布：我认为是的。我们希望在差异中团结，多样性统一（bhineka tunggal ika）。这就是我们想要的。我们国家的哲学非常出色。我曾在阿尔及利亚的一次会议上提出过这一点。我谈论了潘查希拉（Pancasila）。他们说：“这太棒了。”我们在印度尼西亚有像安汶（Ambon）的 *pela* 这样的文化。那是一种非凡的文化。这就是我们所发展的，我们希望向国际社会展示的，我们能够和平共处，每个人都拥有自己的宗教教义和文化。我们不必改变宗教教义。
吉塔·维尔亚万：我想回到您刚才提到的关于和平委员会，或亚伯拉罕协议（Abrahamic Accord）的观点。这实际上更多是关于加沙（Gaza）。有一种感觉，在那里做不明智事情的人有能力书写或重写历史。
库拉什·希哈布：没错，是的。
吉塔·维尔亚万：而穆斯林——这个星球上大约有二十亿人——大多数不敢发声。这是我们必须经历的灵性过程，才能实现正义吗？
库拉什·希哈布：我认为是的，先生。我们的问题又回到了对宗教的理解，对宗教功能的理解。为什么会有极端主义者？因为不理解宗教。为什么会有强迫，无论是隐蔽的还是不隐蔽的，涉及宗教？因为不理解宗教。神也不希望你被迫信教，或强迫他人。但这是关于解读。所以，再次回到，我们必须接受现有的差异，并努力寻找共同点，再说一遍，在不破坏宗教教义基本原则的前提下。对亚伯拉罕宗教概念的一个批评是，试图对伊斯兰教进行错误的解读。如果我们遵循学者的观点，几乎没有人同意——尽管也有人同意。他们认为，存在着试图寻找支持这一想法的努力，寻找那些最终模糊伊斯兰教教义的宗教观点。其中一种方式是参考的不是法学专家，而是灵性专家、苏菲派（tasawuf）专家。而一些苏菲派学者认为所有宗教都是相同的。有一位人物，伊本·阿拉比（Ibnu Arabi），他有一首非常流行的诗：“我曾与我的朋友争论，因为他与我信仰不同的宗教。但现在我与他成为了朋友。我的心，我的灵魂，成为了鹿的栖息地。它也是修道院，也是朝拜的克尔白（Ka’bah）。我的宗教是爱的宗教。哪里有爱，哪里就有我的宗教。”
吉塔·维尔亚万：太棒了。
库拉什·希哈布：这常常被解读为所有宗教的平等。在这种支持下，存在着“算了，就爱之宗教吧，融合吧。”这是对阿布扎比（Abu Dhabi）的批评，它是支持这一概念的国家之一，它建造了三个宗教场所。人们担心会试图让阿克萨清真寺（Al-Aqsa）为所有人服务，每个人都按照自己的方式进行崇拜。我们不希望这样。我们希望和平，请便，但不要在清真寺里混淆崇拜。对吧？
吉塔·维尔亚万：是的。
库拉什·希哈布：我是印度尼西亚最早说我们可以说“圣诞快乐”的人之一。但我说的“圣诞快乐”的含义与他们神学意义上的“圣诞快乐”不同。我有很多基督徒朋友。我说“圣诞快乐”。他们知道我的意思不是神学意义上的。我也知道当他们说“开斋节快乐”、“斋戒快乐”时，他们的斋戒与我的不同。因为从一开始我们就明白我们不同，但我们想团结。所以，对亚伯拉罕宗教概念的批评就在这里。有些人担心这会导向一个宗教。于是就从这里取一点，从那里取一点，最终变成一个宗教。其他人则说，“算了，不必了。”这是不能接受的，先生。但更可接受的是和平共处。就像 Istiqlal 清真寺和天主教堂一样。我们不必去教堂做礼拜。即使我们的礼拜在那里是有效的，先生，只要是干净的。但为了维护和谐，以免发生冲突，那就好了，*“Lakum dinukum waliyadin.”*
吉塔·维尔亚万：差异必须存在，共同点也必须存在。
库拉什·希哈布：我们在一起。
吉塔·维尔亚万：我们必须接受作为亚当后裔的共同点或共同性。
库拉什·希哈布：是的。
吉塔·维尔亚万：作为易卜拉欣的后裔或易卜拉罕后裔，以及先知穆罕默德的后裔，穆罕默德后裔。但每个层次都有差异。
库拉什·希哈布：每个层次都必须有差异。因此，不要只停留在易卜拉欣。我们从亚当开始。想要更高层次，我们都从作为造物开始。永远不要说我要征服地球。征服者是神。我们要与地球友好相处。我们要与所有事物友好相处并好好维护，不仅仅是与人。这就是宗教。所以，如果有差异，我们就接受。我曾接待过一位红衣主教，先生。我说，我感觉如此——也许我错了。我的原则是，神是至善的。就是这样。神是至善的。在伊斯兰教中，神非常宽容地原谅人的错误。非常宽容。所有宗教所信奉的神，都承认他是至善和全能的。他邀请我们来到他的家。有人准时到达，受到欢迎。有人迟到了，因为迷路了。有人不想来。基督徒想来，穆斯林想来，佛教徒想来——所有人都走向神。但有人迟到了。也许伊斯兰教，先生，是迟到的。如果我去找他，而他知道我想见他，但我迷路了，我会被欢迎还是不被欢迎？我会受到欢迎。那么，这就是我的原则。我坚信伊斯兰教是正确的，但也有可能我们会遇到同一位神。我误解了，我认为神是独一的，不生。可以。好吧，这样我们就能找到共同点。这就是为什么《古兰经》说，也许你对了，也许你错了。甚至在更吸引人的经文中说：“你们不必为我们的罪负责，我们也不必为你们所做的负责。”我们不称他们所做的为罪，先生。即使在我们心中那可能是罪，但在相遇的背景下，不必统一亚伯拉罕宗教。我想超越易卜拉欣。然后对亚伯拉罕宗教的解读进入政治领域，被利用。这是可疑的。
吉塔·维尔亚万：还有经济。
库拉什·希哈布：是的。您更了解。
吉塔·维尔亚万：据说。我想结合地缘政治的发展来进一步阐述。美国看起来越来越焦虑和鲁莽。这是普通人的看法。其单边主义 kurang 考虑他人的观点和利益。他们对以色列的大力支持恰恰表明了他们有多么确信——或者甚至多么傲慢——能够重写历史。如果我观察的话，犹太复国主义者认为他们有绝对的权利将权力从“海到河”扩张。“海到河”的解读可能不同，无论是红海还是地中海，底格里斯河、幼发拉底河，还是任何其他河流。这似乎被他们用来扩张权力。但这是由阿什肯纳兹犹太人（Ashkenazi Jews）支持的，他们实际上与闪米特人（Semites）没有血缘关系。他们非常不亲闪米特。这有点难以理解。阿比，怎么办？
库拉什·希哈布：我认为这是正确的，这也是为什么一些穆斯林社会，不仅仅是阿拉伯人，怀疑善意。甚至怀疑这实际上是试图恢复犹太人在中东的权力。改变世界地图。我不会深入到那里，但这些迹象被许多方面提出。因此，据说——可能是对的也可能不是——第一个支持阿联酋（Emirat）的是美国，当他们建造这个的时候。我认为没有到那一步。但有人支持。有一点需要所有各方记住，根据《古兰经》，犹太人并非都一样。现在有犹太复国主义者，但也有一些相当不错的犹太人。对吧？
吉塔·维尔亚万：同意。我们不能将犹太复国主义与犹太教混为一谈。
库拉什·希哈布：必须区分。在《古兰经》中，在先知时代，与穆斯林关系最亲近的是那些自称基督徒的人。因为那里有教士，有不傲慢的僧侣，他们很好地解释了基督教的教义。受到了好评。所以，有一些基础，如果穆斯林想回归他们正确的宗教教义，他们一定会接受真诚之人的援手。而佛教，先生，在一些伊斯兰学者看来，他是一位被神派遣的先知。所以，宗教，请各自。神是至善的。如果我说这些话，可能会被认为我叛教了。不。在内心深处，我百分之百确信我所信奉的宗教是正确的，而其他的都是错误的。但在社会交往的背景下，我们必须互相尊重。这是灵性人士经常提出的，灵性上的虔诚与社会上的虔诚之间存在显著差异。所以，我们必须优先考虑社群精神，共同性，即使我们信奉不同的宗教。东南亚，阿比，有七亿人。大约有两亿五千万到三亿穆斯林。一亿五千万基督徒——天主教徒和新教徒。一亿五千万佛教徒。印度教徒可能有一到两千万。其余的各种各样。这里是完整、和平、稳定的。我经常认为，在过去的 2000 年里，东南亚相对非常和平。由于民族、宗教、种族和主权差异造成的死亡人数不到 900 万。而欧洲，基于相同属性的死亡人数为 1.8 亿至 1.9 亿。仅第一次世界大战和第二次世界大战就有超过 1 亿人在 35-40 年内死亡。我想，也许东南亚的和平，尽管存在巨大的民族、种族和宗教多样性，这强调了我们的灵性，我们的智慧。存在不完美，但总体而言，我们可能比欧洲更好。我想结束了——还有三分钟——以一个乐观的展望迎接斋月。阿比，您如何总结东南亚是一个和平的地区，充满灵性和智慧，以便未来我们对世界和平更加乐观？是这样的，先生，我想回到原点。为什么西方人在说话时，会说“我认为”（I think），而不是“我感觉”（I feel）？“我感觉如此。”西方和东方之间的区别，一个强调思维，一个强调感觉。印度有一位哲学家，商羯罗（Shankara），他说：“如果我们用理智讨论神，我们会不同。但如果我们用心讨论，我们就会相遇。”宗教中的先知没有一个来自西方。都来自东方。西方强调希腊哲学家。东方强调佛陀、孔子、穆罕默德、耶稣。这些必须被弥合。我们过于情绪化，西方过于理性——必须弥合。在一些哲学家的观点中，苏丹凯尔（Zulkarnain）——亚历山大大帝——他的旅程实际上是想弥合东西方。
吉塔·维尔亚万：没错。
库拉什·希哈布：西方强调理性和技术，而忽视了灵性。东方则相反。所以，根据您的分析，东南亚的和平是因为我们参考了这里。和平的不是这里，先生。科学和信仰之间存在差异。科学常常使我们的观点变得浑浊。而信仰总是带来平静。科学能让你更快地到达目的地，但信仰决定了你前往的方向。
吉塔·维尔亚万： ماشاء الله （ ماشاء الله ）。
库拉什·希哈布：就是这样。很容易推翻你的科学观点，但不容易推翻你的信念。所以，不同。我们想相遇，以便西方有更多的灵性层面，东方也是如此——这就是我们想弥合的，而不是通过消除身份，而不是通过对宗教进行新的解读——这种解读从一开始就被拒绝了。例如，有人指责加鲁迪（Garudi）。他曾经是共产主义者，然后皈依基督教，然后皈依伊斯兰教。他是提出统一这个想法的人之一。但他却说：“我不知道如何祈祷，我不知道如何做小净（wudu）”，但却被认为代表了伊斯兰教。他可能误解了，但一些穆斯林鼓掌，仅仅因为看到他离开了基督教。但那不一定是对的。所以我们想说明，统一的目标不仅仅是宗教，而是所有人类。教皇与艾资哈尔大教长（Grand Syekh Al-Azhar）签署的正是这个：《人类兄弟情》（Persaudaraan sekemanusiaan）。
吉塔·维尔亚万：不是宗教兄弟情。
库拉什·希哈布：宗教兄弟情很好，但不要融合宗教。
吉塔·维尔亚万：可以再问一个吗？
库拉什·希哈布：请便，先生。
吉塔·维尔亚万：阿比，您如何预测中东将发生什么？
库拉什·希哈布：很难预测。我知道，我确信仍有许多国家在努力阻止冲突。但我同时也意识到，有一些超级大国希望发生冲突以从中获利。我们看看特朗普对加拿大、委内瑞拉、格陵兰的态度。希望我们不希望的事情不会发生。但事实是，不少人不同意这种态度。这只是一个按钮的问题，先生——命令，按下按钮，就会发生世界大战。如果有人不健康，那将非常危险。
吉塔·维尔亚万：我们只能祈祷一切顺利。非常感谢您，阿比。
库拉什·希哈布：谢谢您，先生。这很有趣。
吉塔·维尔亚万：各位朋友，这就是阿比·库拉什·希哈布。非常感谢您。