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Light of the Mind, Light of the World: Illuminating Science Through Faith | Spencer Klavan | EP 489

Jordan B Peterson1:47:06

Transcription

在一个更深更深的层面上,他所做的是打破了月下和月上天体之间的界限,因为现在它显示出一种潜在的统一性。这里有三条规则,不仅将支配一颗彗星划过天空的轨迹,还将支配一个苹果从树上落下的过程。牛顿有什么权利期望他能做到这一点?当时人们为什么在研究这个问题?这是因为你所描述的假设,即当我们看到数学时,我们认为我们看到的是普遍有效的,而且它不仅在我们的头脑中是连贯的,而且有一天还能将火箭送往火星。

[音乐]

今天我有机会与斯宾塞·克拉文交谈。我与斯宾塞的相遇部分是通过我与《每日电讯报》的联系,但更具体地说,我们为《西方基础》系列共同拍摄了一部纪录片,该片现已在《每日电讯报》上发布。您可以去看看。还有一系列的晚宴,也扩展了我们分析的想法。今天与斯宾塞交谈的更直接的原因是,他有一本新书即将出版,名为《心灵之光,世界之光》,该书将于十月中旬,即 2024 年 10 月出版,比本集录制晚几周。我们一起回顾了他的书,这本书是对科学革命思想发展的一种分析,以及对其与仍然围绕着它们并构成其形而上学基础的宗教思想的关系的考察。但也是对这些系统之间动态关系的分析,比如宗教与科学的对立,随着这些思想自科学革命黎明以来在时间中的发展。对我来说,在谈话期间,时间过得飞快,斯宾塞说他也有同样的经历。所以我们希望,当你诚实地探究你认为是真实的事物时,那种笼罩着你的永恒精神,也能在你观看这次讨论时笼罩着你。所以,欢迎来到这里。斯宾塞,我们上次真正有机会交谈是在雅典,就在卫城前面,现在背景是亚利桑那山脉。但这是一个很大的变化。是的,是的。在雅典见面是个好主意,而且对于所有观看和收听的人来说,这是《西方基础》纪录片系列的一部分,该系列最近在《每日电讯报》Plus 平台上发布。所以我拍了一系列纪录片,两部在耶路撒冷,一部与本·夏皮罗一起,一部与乔纳森·帕索一起,一部在罗马与巴伦主教一起,一部在雅典与斯宾塞·克拉文一起。所以那很有趣。据你所知,发布《西方基础》对你或对《每日电讯报》有什么影响?嗯,这真的很迷人,首先,你知道,回顾一下这个系列,当我重新观看它发布时,我想我们能在一起是多么的荣幸和特权。这真是太棒了。我们拍摄那个节目已经有一段时间了,我真的被我们晚餐时的谈话逻辑带到了关于反犹主义的讨论中,正如你所称的,该隐的精神,在我们遭遇 10 月 7 日大屠杀之前,在我们所有恐怖事件发生之前,我们谈话时,我们似乎就已经触及了那个时代的精神,并且正在向前发展。所以一方面,回顾并看到我们所谈论的内容是多么真实,这令人非常悲伤。另一方面,这在某种程度上证实了这些思想和问题现在是如此重要。你知道,这些所谓过时的东西,哦,这是古代历史,我们正在把它从学院里赶出去,因为它白人,它邪恶或至上主义,或者别的什么。事实上,西方思想和西方原则正受到如此严重的威胁,以至于它们每天都变得越来越重要。所以听到人们说这给了他们一种根源感,让他们知道自己来自哪里,这真是太好了,因为如今我们感到如此孤独,我们感到与我们的祖先如此隔绝,而且我们被告知,基本上在 19 世纪中叶之前的一切都是愚蠢的胡说八道,如果那样的话,这就使得人们在这些极其动荡的时期没有任何意义。所以我想,除了我们自己做这件事的快乐和我们进行的精彩对话之外,知道我们正在给人们一些东西,那就是历史根源和与过去的联系,这真是太好了。编辑们做得非常好,他们将每部纪录片部分中的对话联系起来,形成了一个连贯的对话,因为这是一个非常自发的项目,而且也贯穿了所有四部。当然,其中一部分是我们之后在非常美丽的地方举行的晚宴,简直是疯狂的美丽的地方。我认为,这使这部纪录片与同类作品不同的一点是,我们更侧重于思想的意义,而不是历史进程的事实,历史思想的重要性,而不是思想本身的性质或历史事件。所以,我也认为这是正在出现的一种不同的世界概念的象征,可以说是在启蒙运动的灰烬之上。所以,我一直在写和思考的一件事,我相信这直击问题的核心是,后现代主义者在某种程度上是正确的,不是唯一正确的,但仍然是正确的,即使是坏掉的时钟,他们也是对的,但为了公平起见,就像,这是一个非常有趣且值得考虑的事情,一群主要是文学评论家颠覆了世界,比如福柯,德里达,而这正是文化战争的根源。类似的事情不会偶然发生,后现代主义者在他们的怀疑中是正确的,我们不能仅仅通过理解死的事实来认识世界。是的,这是不可能的。我一直在深入研究这一点,我的意思是,有很多原因导致它不可能。我的意思是,第一个原因是事实太多了,每个现象或现象组合都有一个事实。所以有无数的事实,所以你会被事实淹没,你必须优先考虑它们,你必须过滤,你必须有一些组织原则。是的,是的,是的,你必须,只是为了看,你必须有一些组织原则,因为,这也是科学开始反映这一点的地方,严格的经验主义者认为,摆在我们面前的是无可置疑的感觉,感觉本身,感知,具有真理作为其本质的一部分,不言而喻的真理。这是不真实的,不真实的原因是你无法在生理上将感知与行动分开。是的,所以,如果你想想你的眼睛是如何工作的,那尤其有趣,因为当你看着某样东西时,你说,看,它就在我面前。不,要真正理解视觉是如何工作的,最好从你可能如何看待盲人的触觉来思考。所以,当你用手指时,如果你是盲人,你必须移动它们,然后你勾勒出你正在感知的物体的轮廓,然后你将这些单独的感知,比如说微观感知,聚合到一个整体中。是的,即使你是盲人,整个世界也会在你脑海中呈现为一个统一体。所以,说盲人看不见是错误的,他们看不见光,但他们能感知形状,否则他们就无法在世界上定位自己。你用眼睛做同样的事情,你正在用眼睛摸索,通过移动你的眼睛,就像你在探索一样,你把世界拼凑起来,你不能在没有意图,没有目标的情况下做到这一点。所以,即使是聚焦你的眼睛,你知道,因为我可以看着你,在那里聚焦,或者我可以看着,你知道,30 英尺远的地方,在那里聚焦,仅仅是聚焦的选择就是以目标为导向的,并且以价值为基础的。所以感知本身充满了价值,后现代主义者发现了这一点,他们发现了,而且他们是对的,要么我们通过一个故事来看待世界,这是看待事物的一种方式,要么通过我们看待世界的价值结构来描述,这是一个故事。是的,这是一个故事。好吧,他们是对的。机器人工程师发现了这一点,认知科学家也发现了这一点,神经心理学家也发现了这一点。多个学科都汇聚于此,后现代主义者错了,这是一个严重的错误,他们说,我们通过一个故事来看待世界,没有统一的故事。所以这是对宏大叙事的怀疑,但权力统治一切,他们滑入了一种马克思主义。所以这是矛盾的。是的,好吧,非常了不起。你对这个问题的看法与我最近一直在纠结的事情非常吻合。你知道,我有一本即将出版的书,名为《心灵之光,世界之光》,对吧?《心灵之光,世界之光》,这本书将于 10 月 5 日出版,今天是 10 月 15 日,所以,它将于 10 月 15 日出版,是的,几周后。副标题是“通过信仰阐明科学”。这本书实际上是一部新的科学事业史,讲述的是精神问题尚未解决,因为我们已经开始有了这个想法,或者至少我是这样长大的,如果你想相信任何宗教的东西,你基本上必须把你的理性扔出门外,尤其是,对吧?所以,这里有一个对现实本质的隐含描述,你之前也提到过,那就是我们生活在黑暗时代,直到科学方法出现,然后我们才走进光明,而科学方法与宗教是截然相反的,反之亦然。是的,这与你所说的,我认为我们现在称之为主观世界和客观世界之间的分离有关,以及这种神话,即世界上存在着赤裸裸的事实,而没有解释模式。你可以不加任何人类解释地看待世界,而这正是理性主义者在反对经验主义者的假设时所反对的。他们不喜欢不言而喻的感觉数据,他们知道我们强加了某种先验结构于世界,但他们没有,他们没有,你会怎么说,他们没有迈出那一步,他们认为那是在解释性框架中,也许这主要是希腊的影响,是一种理性的东西,但它似乎不是理性的,它似乎是叙事的。是的,这发生在科学革命期间,事实上,伽利略是第一个区分后来被称为第一性状和第二性状的人,而第一性状,你可能知道,是数量、质量、位置,这些可量化的东西。所以第一性状实际上是数量,因此被认为是完全独立于心智的。如果你仔细想想,这是一个惊人的说法,数字与人类心智无关。自从我与《每日电讯报》Plus 合作以来,我们已经建立了一个全面的优质内容库。获取《掌握生活》的全部内容,通过我的系列《婚姻》加强你的人际关系,关于男性气质的系列,发现你的目标,设想和命运,为自己的人生制定愿景。你需要这样做。我的新系列《谈判》提供了实用的步骤,帮助你达成一项协议,双方都能双赢。我们还提供一个关于成功的系列,三部分,如何加强你的家庭,加强你的人际关系,并向上追求。人们正在与抑郁和焦虑作斗争,你将如何应对?最好的前进道路是什么?此外,我们还探讨了圣经著作及其文化影响。我们新的十集系列《福音书》详细介绍了新约著作的记载。最后,加入我穿越时空的旅程,《西方基础》。我与《每日电讯报》合作的工作带来了冒险精神。今天就加入我们《每日电讯报》Plus 吧。

数学家们自己也对这种解释有不同的看法,因为他们中的一些人认为数学领域是一个人类发现的独立现实,而另一些人则认为它是与世界有一定对应关系的,是一种主观构建。这两种论点都有很多值得说的。但不只是假设,正如你指出的那样,数字是不言而喻的,与我们组织事物的方式无关。是的,是的。当时有一种非常令人兴奋的希望,那就是你可以从零人类的立场描绘世界,世界可以被还原成一个独立于我们参与而运作的机器。而第二性状,像颜色、声音和所有那些你描述的触觉感觉,以及我们如何将我们短暂的印象构建成一幅世界图景,所有这些都是第二性的,换句话说,更主观的。是的,随着科学方法显示出巨大的力量,人们开始认为,世界的第一性状图景就是真正真实的一切,因为其他一切似乎都可以被还原到那个。是的。嗯,有趣的是,那些所谓的首要品质是万物共有的,所以它们确实有一些基础性的东西,但你知道大脑在某种程度上是如何处理这些的,这是非常有趣的。所以,如果你看看视觉系统,你的初级皮层从视觉场中提取出一些你可能认为是首要的边缘,例如,你可以将这些边缘,边缘检测,视为视觉感知的主要构成元素之一。然后,这些信息从视网膜传递到视觉处理的第一个层面,然后它沿着视觉处理的层级向上移动,直到感知。现在,在最高层面,感知本身就涉及运动。例如,当我看着这个杯子时,虽然我不知道,当我看着杯子时,我用来抓住杯子的握力是由感知激活的。所以,我感知到的杯子的一部分是可抓握的物体,具有一定的尺寸,我可以用这种方式提起它,而这是由感知激活的,我没有思考它,它是感知的一部分。现在还有一件事是相关的。所以,你可以想象,当人们开始谈论视觉系统时,他们认为,嗯,它们是基本感知,它们向上输送到情感、动机、思想、行动的领域。向上一个方向。但系统的实际构造方式是,视觉系统的所有不同层面都会相互反馈。所以,即使在初级感知层面,是的,当你看到熟悉的东西时,你看到的大部分不是物体,而是你对该物体的记忆。所以,你开始替换,这就是让你产生熟悉感的一部分。我以前见过这个。奇怪的是,这也是世界奇迹的遮蔽物之一,因为随着你的感知因对某物的反复熟悉而自动化,你不再看到事物本身,无论那是什么,你开始看到你对该物的感知的记忆。这非常有效。这里有一个很好的思考方式。你知道,一旦你识字了,你就无法看一个词而不听它在你脑海中回响。你听到它,因为你的眼睛,大脑中负责视觉感知的部分和负责听觉感知的部分在皮层中重叠。所以你的眼睛实际上就像耳朵。哇,是的,那是合成的。没错。但是,一旦你建立了那个电路,你就无法看一个词而不听到那个词。这是感知的一部分。嗯,你知道,纸上的那个词是客观存在的吗?是的,答案是肯定的,也是否定的。所以,总而言之,从神经生理学的角度来看,第一性状和第二性状模型的问题在于,由于每个层面都与其他层面存在反馈循环,所以它不是一个单向的,一个逐步走向更高级感知的过程。有太多的自上而下的约束,即使是对初级感知也是如此,以至于在感知中几乎不可能区分主观和客观。弗朗西斯·培根实际上对此感到担忧,因为他所有的努力都是为了回到希腊人所说的经验,直接经验,这将是真理的试金石,你应该清除所有你先前的理论,然后才能得到硬数据。但有一段话,培根说,心智就像一副眼镜,或者更像一个记事本,你在上面写字。你无法清除旧的东西,直到你写进新的东西。换句话说,总是有那个镜头。是的,那是一个主要的。它还暗示,你几乎从未在不使某些先前的东西死亡的情况下学到任何东西。是的,这部分解释了为什么一个启示性的对话或认识是痛苦的。是的。所以,这里还有另一个关于初级感知的神经生理学和社会学问题。你就是这样构成的,在你的具身化中,对直接感官数据的怀疑是内置的。原因如下。你可能会看到某样东西,并认为它是真实的。是的。那么,为什么我们只有一个感官呢?你可能会说,因为事情发生在你的身后,比如说,你看不到。那么,为什么你的头上没有长满眼睛呢?是的。更深刻的是,为什么是视觉加上听觉加上触觉加上味觉加上嗅觉,还有本体感觉?答案是,来自任何单一感官来源的数据都不是决定性的,它足够有缺陷,以至于如果你只依赖它,你就会死亡。但是,这更糟,这更糟,因为我们有五个维度可以用来对现实进行三角测量,但即使是五个定性不同的输入源,感官,它们彼此之间非常不同,如果它们都报告相同的东西,我们认为它就在那里,但不是,我们认为也许它就在那里,然后我们问别人。是的,然后我们不仅问别人。是的,但我们参考传统。然后,我们不仅问别人,参考传统,我们还……这是科学革命真正产生的,尤其是弗朗西斯·培根。当然,培根和笛卡尔一起决定,我们可以用更严谨的方式来处理现实问题。所以科学方法出现了,其理念是,如果我们试图解释某事,并且存在多种潜在的因果途径,我们将把正在被质疑的因果途径减少到一个,然后系统地改变它。这是一个绝妙的主意。这是绝妙的。对我来说,这个故事的悲剧之处在于,这个故事里真的没有坏人,只是有一个阴影,伴随着这项发现的光芒。我想也许法国大革命的坏人是法国人。我们总是可以责怪法国人。事实上,皮埃尔·西蒙·拉普拉斯,他是牛顿在法国最伟大的解释者,他将牛顿力学奇妙地应用于天体物理学。如果我的书中有坏人,那就是皮埃尔·西蒙·拉普拉斯,他就是那个运用这种方法和这些数学定律来组织我们观察的人,即牛顿力学,并从中得出了一个结论,即世界本身完全可以用我们现在称之为纯粹客观的术语来描述,即所有粒子都在以完全独立于心智的方式运动。他写了一篇关于概率的论文,他的“拉普拉斯妖”说,如果有一个心智,知道世界上每个粒子的位置和动量,过去、现在和未来,它就会像一本书一样被揭示出来。所以他描述的是上帝的心智,却将这种知识的可能性归于人类,一种零视角的知识。这本身就是一个非常有趣的说法,因为它表明,即使是一个简单的说法,是的,有一个“如果”,这是一个宣告,一种先验的宣告,一种特定的信仰。正是这种信仰,而拉普拉斯妖的问题在于,它本应能够追踪每个微粒的位置和动量,但它不能,它不能。是的,所以整个“如果”是错误的。所以,决定论的客观现实模型所依据的基本信仰公理是错误的。

[音乐]

然后你开始谈论热力学第二定律,以及为什么事物倾向于熵,突然你触及了物质世界的一条规则,但它严格来说并不是一条定律,因为它不是必然发生的。而正是这项发现,实际上是量子革命的前奏。它不完全相同,但在玻尔兹曼和马克斯·普朗克身上,我们以描述量子的常数命名,这种思想模式是相同的。这种原子论的、决定论的世界的爆炸,将我们之外的一切,最终也包括我们自己,还原为仅仅是运动的物体,这些物体可以从上帝的视角被认识到,这完全颠覆了这种看待世界的方式,并开始,我认为,将我们引回你所描述的。我认为你所描述的,在一个非常深刻和原始的层面上,也是《创世记》所描述的。好吧,让我们深入探讨一下。在没有 ExpressVPN 的情况下上网,就像把你的所有密码和信用卡号放在一个巨大的广告牌上,让全世界都能看到。在我们日益互联的世界里,你的个人数据比以往任何时候都更脆弱。每次你连接到咖啡馆、酒店或机场的不安全网络时,你实际上是在向任何愿意查看的人广播你的私人信息。令人不安的真相是,不需要技术天才就能窃取你的数据。只需一些基本且廉价的设备,即使是精通技术的高中生也可能访问你的密码、银行登录信息和信用卡详细信息。你的个人信息是一座金矿。黑客可以以每人高达 1000 美元的价格在暗网上出售这些数据。这就是 ExpressVPN 的用武之地。它在你的设备和互联网之间创建一个安全的加密隧道,有效地阻止潜在的入侵者。但为什么选择 ExpressVPN 而不是其他选项呢?首先,它的安全性无与伦比。ExpressVPN 的加密非常强大,一个拥有超级计算机的黑客需要超过十亿年才能破解。这不仅仅是保护,这是内心的平静。其次,它非常用户友好。你不需要是技术专家就能保护你的数据。只需打开应用程序,点击一个按钮,你就受到保护了。就这么简单。我个人在旅行或在公共场所工作时都会使用 ExpressVPN。作为一个重视知识产权和隐私的人,知道我的研究、著作和个人通信是安全的,这是无价的。它让我能够专注于我的工作,而不必担心数字漏洞。今天就通过访问 expressvpn.com/jordan 来保护你的在线数据。那就是 expressvpn.com/jordan,你可以获得额外的三个月免费。expressvpn.com/jordan。

我的意思是,这类讨论的问题在于,当任何伪知识分子聚在一起进行伪知识分子活动时,他们总是会引入一些奇怪的、通常被非常糟糕地理解的量子力学元素。我非常清楚我们可能会陷入同样的境地,但《创世记》的基本宣告,在许多神话传统中都有回响,嗯,比如美索不达米亚创世记中有一个共同的模式,嗯,这是一个非常普遍的想法,即永恒地产生现实的东西,即在时间开始时,现在和永远的未来,是一种活跃的理解或概念的力量,它与一个决定论的世界互动,而是与一个可能性领域,一个结构化可能性的领域互动,并将其变为现实。对我来说,这非常让人想起意识本身所做的事情,比如意识,你不是有意识地去预测的。所以这是很酷的,对吧?因为如果你想想那个拉普拉斯世界,它是决定论的,一件事跟着另一件事,它是规则化的,它可以被转化为算法。是的,好吧,任何可以转化为算法的东西,你的意识都会消失。所以,你的意识在运作这个神经现实时所做的事情,实际上是一个探索过程,通常涉及大脑大面积的激活。是的,如果你在学习一个新词,例如,当你学习一个新词时,一个相当广泛的神经激活模式会伴随你的初步感知。是的,如果这是一个非常新的词,它甚至很难在最初的几次听到,你可能需要重复几次,然后你可能需要说几次。好吧,所以你正在做什么?你反复听到它,你反复说它,你减少了指定该现象所需的神经操作数量,你构建了这个小机器,大脑左侧,大脑更靠后的地方,这个专门用于那个的小机器。然后,从那时起,当你遇到那个现象时,你就使用那个专门的小机器。是的。但是,意识本身所做的是专注于那些尚未决定性的,尚未可预测的,尚未确定的东西。是的,然后如果它可以,算法化一切你可预测的东西,这是非常重要的。是的,是的,一切你可预测的东西都会从你的视线中消失。是的,深刻的。所以,意识似乎确实是活在未来转化地平线边缘的东西。所以,现实,这就是《创世记》所描绘的,用“tohu va-bohu”或“ta”的想法,即你的意识所理解的不是可以转化为算法的决定论世界,而是那些尚未揭示但可能揭示的世界的元素。这就是你在争论的,我想回到你说的关于伪知识分子随意使用这些科学想法。我认为那是绝对正确的。这里有一个非常危险的趋势,你最终会说“科学证明了《创世记》”之类的,而这实际上都不是我们俩所说的,而是恰恰相反,即《创世记》在这里描述了一个模式,事实上,一个寓言模板,它延伸到生活的每一个可能的领域。所以,你认为世界从一开始就以语言“V Elohim”和“上帝说”或“要有光,就有了光”来投资,在希伯来语中,“要有光”和“就有了光”几乎是同一个词。在英语结构中不可能捕捉到这一点,但在希伯来语中,因为时间被更不同地纳入了动词系统,当上帝说“要有光”时,他说“y or”,然后当文本说“就有了光”时,它说“V or”,这是同一件事。所以,对我来说,什么?光存在了,上帝说要有光,光就有了,或者类似的东西,你知道,如果你能那样说的话,我认为这表明文本描述了一种情况,在这种情况下,心智用这些隐含的结构来投资物质,你正在从认知和心理学角度阐明这些结构,而当人类被邀请到花园里给动物命名时,他不仅仅是在发明希伯来语或想出他要说的特定声音,这要深远得多。他的心智以一种能够引出这些隐含的……是的,绝对,绝对。嗯,这部分解释了为什么在《创世记》中有一个回声,即语言带来了存在,然后人类被说成是按照他的形象创造的,然后这在文本中进一步反映出来,上帝赋予亚当命名的能力,上帝本人在文本中将动物带到亚当面前,看看他会给它们起什么名字。是的,不仅如此,你知道他做了什么吗?他按照它们的形态和种类将它们带到他面前。所以他带来的不是一只猫,而是猫这个类别,这是一个非常不同的概念。你知道,文本非常明确地指出,呈现给亚当的不是任何粒子实体,而是作为我们用来分类感知并将其纳入该形式的类别的实体。我的意思是,你之前谈到过像盲人一样触摸杯子的边缘。你也可以想到,我最喜欢的例子之一是听觉,在基本的高中物理水平上,我们知道听觉是一种波,也就是说,它是一个随时间变化的模式。所以,即使在你听到什么的声音质量之前,也就是说,这是一首歌,还是这是语音,或者别的什么,如果你在一瞬间拍摄你身体里的每一个粒子,如果你能以那种拉普拉斯的方式,在我们之间传播声波的谈话中,在那个快照中,没有任何东西可以与声波相媲美,因为声波涉及随时间变化的模式。所以,为了创造声音,你需要一个盒子,你可以在其中收集和组合构成它们的单个感知时刻。所以,所有那些自上而下的处理,那些将事物统一起来的东西,这是后现代主义者声称没有超验统一性,没有宏大叙事的另一个弱点,这是对最高统一性的崩溃,统一原则的崩溃,上帝的死亡的重申。你知道,这个假设的一个真正问题是,它是无限的。所以没有,没有必然的秩序,统一性。好吧,你在哪个分析层面说话?因为如果我要将它视为一个玻璃杯,那么那个玻璃杯的无数东西,它内部的液体可能采取的不同分子位置,一个玻璃杯可以表现出来的所有不同方式,所有这些都必须被纳入一个统一体,那就是玻璃杯。是的。现在,我认为是莫奈,也可能是莫奈,我不记得了。法国印象派画家画了一系列干草堆,在不同的光照条件下。干草堆是相同的,但当然不是,因为构成干草堆的颜色发生了巨大的变化。这就是他在调查的。这很有趣,因为同一干草堆的两个绘画,在微观层面几乎没有共同之处。是的,它们是分开的,它们在时间上是分开的,它们在空间上是分开的,构成元素完全不同,但有一个涌现的现实,那就是干草堆,它统一了所有这些形式的变体。是的,并使感知成为可能。现在,后现代主义者的说法是,没有一个总体性的宏大叙事。就像,如果没有一个总体性的宏大叙事,你就永远无法感知一个统一体。是的,他们可能会说,那个统一体的表现是有限的。没有最终的统一体。就像,哦,好的,画条线,告诉我,确切地告诉我统一性在哪里停止,然后就更糟了,因为,假设他们是对的,没有一个统一的宏大叙事,所以没有一个正确看待世界的方式。你可以理解关于这一点可能说些什么。那么,这是否意味着终极现实是分裂的?存在各种形式的根本真理?如果现实本身无法统一,因为它在其本质上不是统一的,那么我们是否注定要与我们自己的动机发生冲突?如果我们不指向一个实际上可以被理解并且在某种程度上隐含在世界中的统一体,我们如何才能就任何事情达成一致?这就是为什么这是一个巨大的,巨大的问题。这就是为什么我被你关于福柯和德里达的说法深深打动。我认为我们可以把拉康也包括进来,因为它反映了我在写完这本书时发生在我身上的事情。如果你在写一本好书,你总会遇到一些惊喜。对我来说,最大的惊喜是,我以一种全新的方式理解了后现代主义者,并且我实际上将他们理解为一个可能可以追溯到赫拉克利特,谈论……是的,但也是通过大卫·休谟甚至主教巴克利这样的人,他们正在回应这种客观主义的观点。是的,休谟的问题是,你无法仅仅通过理解地形来计算前进的道路。你无法从“是”中得到“应该”。而整个事情本质上是推断。他说,我们面前唯一的事实是,太阳一直都在升起,在我们过去的经验中,以及所有记录的人类经验中,而正是基于这一点,我们才能够得出太阳明天会升起的想法。这打破了从一天到另一天保持一致的某种东西的想法。这就是他的归纳法丑闻。是的,没错。这就是问题。鸡与农夫的问题。是的,农夫是鸡最好的朋友,每天农夫都会带来食物,直到感恩节。是的,在这种情况下,鸡对世界结构的信仰,作为归纳的结果,被证明是痛苦错误的。是的。问题是我们永远不知道。休谟在某种程度上指出了这一点,我们永远不知道什么时候会被人从脚下抽走。是的,或者在哪个层面。是的。你知道,你甚至可以以太阳为例。我曾想过,因为你认为,嗯,没有什么比太阳更一致的了。就像,嗯,直到它发出太阳耀斑,摧毁我们整个电力系统,这是一个高概率事件。是的,是的。事实上,两天前发生了一次太阳耀斑,正在前往地球的途中,没有人知道那场风暴的后果会是什么。是的,是的。嗯,所以,在我看来,在现实本身中,存在着某种程度的可预测性,这与统计规律性有关。你知道,太阳是一个相当可预测的实体,因为它的巨大质量,因为它的巨大质量和尺寸,它所经历的转变在统计层面上可以在一定程度上可靠地预测,但并非完全如此。我想,这也是我们进化出意识的原因。是的,如果我们能够依赖归纳法,就没有理由需要意识。意识似乎是纠正世界并非根本上可预测这一事实的机制。是的,真的不是根本上可预测的,不可挽回的。现在,你如何理解,如果可能的话,这就是我们开始进入危险领域的地方。真正让我印象深刻的一件事,也许只是一个类比,就是那个领域,tohu va-bohu,或者 ta,上帝的灵在水面上,是的,那个领域,那个灵似乎与无限可能性的池塘一样。例如,在美索不达米亚的故事中,它被描绘成阿比,是的,没错,就像一条龙。龙是一个有趣的代表,因为龙是可怕的、掠夺性的,但也包含着宝藏的可能性。是的。所以,底层的隐喻是,我们的意识所面对的是无限的危险和可能性。是的,是的。而正确的立场是某种英雄的努力去追求根本真理。是的。而这是与之抗争的最佳方式。你在《创世记》中看到了它的回声,因为上帝也被周期性地描绘成利维坦之战的胜利者,例如,这看起来像是提亚马特的类比。所以,这是现实的英雄互动的一部分,它代表了,嗯,逻各斯,逻各斯本身的精神。是的,翻滚的海洋。好吧,所以,在量子层面,所以,正在发现什么?好吧,所以,让我们通过尼尔斯·玻尔和阿尔伯特·爱因斯坦的辩论来处理这个问题。所以,当量子力学刚刚开始崭露头角时,首先是这些人,包括玻尔和爱因斯坦,他们是量子学的两位伟大建筑师之一,与路易·德布罗意和许多人一起,我们已经提到了马克斯·普朗克,但正是爱因斯坦和玻尔之间出现了这种根本的、不可简化的张力,玻尔,一位哥本哈根哲学家,说我们正在触及人类心智无法理解的领域。是的,是的,是的,这些描述概率的波,这是某种程度上的。海森堡也设法在数学上描述了概率波,它们告诉你粒子可能在哪里,但从不告诉你它实际在哪里。不是因为我们不知道,而是因为在某种根本意义上,它不在任何一个位置。这就是玻尔的想法,对吧?这是可能性。是的,这是可能性。海森堡曾经美妙地将其比作亚里士多德的潜能,这种古老的……是的,真的吗?哦,是的,这对于纯粹的……是的,这很重要。是的。所以,这带回了古老的亚里士多德思想,即世界是由潜能和现实组成的,以及潜能的实现。所以,这是哥本哈根解释,它基本上说,在你的心智中,没有对那些根本上未被感知的事物的容身之处。所以,玻尔说,当然,我们所有的测量和观察都将以经典力学的形式表达,因为它们将与我们的心智接触,而我们的心智在某种程度上是以经典力学的方式塑造的。这些范畴,如空间和时间、位置和方位,这些都根植于我们的心智中。这就是你得到所有这些……而爱因斯坦美妙地说,如果这是真的,那么物理学就结束了,因为对他来说,物理学意味着决定论。是的。嗯,而且它也意味着数学直接描述了一个独立于我们的现实,并且世界可以被这些客观的数学术语完全覆盖,这些术语描述了最根本的现实。这场争论及其各种支流至今仍在继续,这也是为什么这是一个如此危险的领域的原因,因为总会有另一种可能的解释。但如果你接受玻尔的解释,我认为这是处理这些发现的最具哲学连贯性的方式,那么你就会发现一个非常类似于你在《创世记》中所描述的情况。现在,这并不意味着《创世记》的作者被上帝告知了薛定谔方程,那可能是伪科学的版本。但这确实意味着你观察到的模式贯穿《创世记》,正如你所指出的,贯穿整个希伯来圣经,即上帝的心智是根本上未解决的可能性,是秩序的塑造者,或者说,这是好的,非常好。以及我们作为上帝形象的观念,在我们身上基本上是……是的,好吧。

所以,激进左派在堕胎问题上的立场已经达到了令人震惊的程度,从支持免费堕胎到甚至提倡杀婴。我们正在目睹一场前所未有的对生命神圣性的攻击。这不再仅仅是政治问题了,这是一场道德危机。但仍有希望。Pre-born,这个国家最大的支持生命组织,正在反击。它们战略性地部署在高堕胎率地区,为妇女及其未出生的孩子提供生命线。当你与 Pre-born 联手时,你就是在保护我们社会中最受害者——子宫里的婴儿。通过 Pre-born 的努力,已经拯救了超过 30 万婴儿。当一个女人考虑终止妊娠时,Pre-born 会在那里提供同情、支持和超声波技术的力量。这个简单的工具可以将婴儿存活的机会翻倍。你可以成为这项重要使命的一部分。只需 28 美元,你就可以资助一次超声波检查。140 美元可以拯救五个宝贵的生命。对于那些能够做出更大贡献的人来说,你 5000 美元的免税捐款将赞助 Pre-born 的整个网络 24 小时,帮助拯救 200 个婴儿。要做出改变,请拨打 #250 并说“baby”,即 #250 关键词 baby,或安全捐款至 pre-born.org。那就是 pre-born.org。与真理站在一起,为生命而战。拨打 #250 并说“baby”,或访问 pre-born.org。

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今天。让我再推迟一下这个假设。所以,在你面前有一个可能性的领域,它以某种方式包围并构成所有物体。例如,这是一支蜡烛,但如果我把它扔向你呢?是的,是的。所以,这个物体发生不太可能显现的可能性不为零。是的。那么,你可能会说,在什么条件下它仍然是一支蜡烛?好吧,好吧。这很复杂。是的,因为如果我把它砸碎,比如说,在这里的边缘上,现在它就是一把刀了。它作为一把刀的潜力,和作为一支继续存在的蜡烛一样大。不完全是,几乎不是,因为我们之间已经建立了一个道德框架。是的,这是一套我们的目标。是的,它们定义了我们将如何看待该物体的可能性,正如它们可以预测地、不令人恐惧地存在一样。但这完全取决于我们的……这很有趣,因为它取决于。是的,取决于我们的道德目标。你可以想象一个情况,你在一个酒吧里,一个啤酒瓶现在变成了一支长矛或一根棍子。是的,所以,这就在可能性范围内。那么,为什么可能性会显现或不显现,这在很大程度上取决于,一部分取决于物体的内在可能性。是的,但它也取决于感知者的目标。如果,如果我们的谈话开始恶化到深处,我们遇到了根本的分歧。是的,我们因此将对方视为敌人,那么我们很可能会使我们周围的一些不愉快的可能性更有可能显现。而其中一件事表明,事实本身显现的方式,与目标密不可分。是的。而圣经文本坚持要求我们与上帝同行,这意味着如果我们以最高的可能目标为导向,并且我们一致地、不带骄傲地这样做,那么世界展开的方式将是好的或非常好的。而只有当我们偏离了那种天上的方向时,是的,世界向更堕落或地狱般的状态倾斜的可能性才会显现出来。所以我一直在思考这个问题,关于工作。你知道,当亚当和夏娃屈服于罪恶的骄傲时,他们想篡位最高的位置。在蛇的诱惑下。是的,他们堕落了,上帝说,好吧,你们注定要劳作,世界将给你们带来障碍,荆棘,蓟。是的。所以,我一直在认真思考这个问题。就像,如果你的努力是辛劳的,如果你所居住的世界是堕落的,那么有多少是你的骄傲,你的目标错位,以及你拒绝与上帝同行造成的?你看,当亚当,当上帝在花园里呼唤亚当时,在亚当和夏娃堕落之后。是的,亚当躲避上帝,所以在那时,他已经与神圣的统一体疏远了。是的。他重新……

拒绝习惯性地与上帝同行,就像他曾经那样,所以他现在的目标严重偏离了,即使被那条蛇所诱惑,那也是沉重的辛劳进入世界的时候了。因此,我一直在思考的一件事是,约伯也与之搏斗,那就是世界所提供的可能性以不公正的苦难形式显现的程度,与你目标的错位成精确的比例,你可以在该隐和亚伯的故事中看到这一点,例如,该隐的目标是错位的,对他来说什么都不奏效,他无法得到正确的祭品,他无法得到,这是我最近经历的一件事,起初听起来像是我们谈话的高度急剧下降,但实际上我认为它几乎完全体现了这一点,我突然想到,如果我不是带着对某种外部奖励的期望来工作,比如名声或金钱,或者这些其他事物中的任何一种,这些事物本身是好的,我们希望为我们的朋友和所有这一切,但如果你把所有这些都留在门外,你只是试着,试着出于正当理由去热爱事物,也就是说,你试着去热爱美好,并将你的喜悦投入到你面前的任务的美好之中,一切都会改变,整个世界都会改变,是的,嗯,你知道,这实际上,我们可以参考神经生理学,这实际上是字面意义上的真实,所以你的感知方式是,你建立了一个目标,然后世界在你看来就是通往那个目标的道路,好的,它是,它是如此微妙,所以,例如,如果我想走路,如果我决定我想穿过房间,是的,你挡在路上,现在你的情感系统会把你标记为负面的,我设定了走到你身后的目标,这让你成为一个障碍,而对此的回应是负面情绪,所以,所以这是如此有趣,所以你设定了一个目标,对吧,一条道路就打开了,好的,现在这条道路是由障碍物和促进你前进的事物所标记的,所有促进你前进的事物现在对你来说都是积极的,它们会吸引你,它们会让你充满热情,而所有障碍物都会被负面情绪标记,所以你可以看到障碍物、促进者、敌人和朋友,对吧,好的,所以,所以这意味着,世界的现象不仅会向你显现为感知,是的,与你的目标有关,是的,你的情绪也是如此,是的,是的,那么你就会认为,那么这就开始提出了一个问题,如果你在受苦,有多少的苦难是目标错位的结果,这是一个,这是一个非常开放的问题,现在你谈到了工作,你知道,是的,那么你的苦难经历有多少,因为我,我,我认为你仍然会经历我们所说的负面情绪,或者至少这是我的,我自己的经历,那就是在这种关注美好本身的注意力状态下,并不是说所有我们描述为辛劳、焦虑、失望的经历都不会出现,而是正如你所建议的,你对它们的解释框架已经从根本上改变了它们着陆的方式,嗯,它,它甚至比这更微妙,我说,嗯,以一个受伤的足球运动员为例,是的,在重要的决赛中,是的,好的,我们有文件证明这种情况经常发生,人们会带着断了的脚踝,他们会带着断了的拇指比赛,他们会感到疼痛吗?这很复杂,因为情绪同时在多个分析层面被体验,所以在一个层面,因为手指或脚踝受损,它的局部运动受到干扰和阻碍,这将表现为疼痛,但继续比赛的总体活动模式,是的,是朝着一个更高层次和重要目标,好的,这会产生积极的情绪,这是激励奖励,与可卡因产生的生理反应相同,好的,可卡因具有强大的止痛作用,所以在一个分析层面,你仍然有疼痛,但在另一个层面,导致疼痛的活动与一个有价值的远期目标相关,是的,会产生一种对抗疼痛的药理作用,所以,所以我认为这就是我们体验到的,当我们说某事很难时,是的,痛苦,比如说,令人焦虑,但它绝对是值得的,所以它就像,近距离是的,痛苦,远距离,不,这是约伯在《约伯记》中决定的,约伯认为他不会让他的近距离痛苦摧毁他对自己的基本信仰,或者他对现实背后精神的善良的基本信仰,这是一个,这是一个呼唤勇气,我认为约伯的故事至少在一定程度上表明,无论你生活中发生什么,无论你的痛苦有多深,你最好的立场是帮助你保持你的信心,你的乐观,你作为人类的基本善良,约伯在文本中被描绘成一个好人,你对人类本身的根本信仰,以及你对现实最终仁慈的远期信仰,现在在我看来,没有这个,我们就无法在困难时期前进,对吧,它们只会阻止我们,是的,所以,所以有,而且如果你失去这种信念,那么,假设你正在受苦,甚至是不公正地受苦,就像约伯一样,你正在遭受折磨,你不知道为什么,它正在伤害你的信仰,比如说,你确实失去了对自己的信仰,你失去了对上帝的信仰,你就会做约伯的妻子告诉他做的事,那就是诅咒上帝然后死去,对,对,对,在我看来,毫无疑问,所有这些只会打开一个比你已经在受苦的地狱更糟糕的新地狱,而且会是因为你已经很痛苦了,事情对你来说很糟糕,现在你摧毁了你对那个远期目标的信仰,是的,那么所有那些药理上的补救措施,你认为这很难但值得,就会消失,只剩下痛苦的剧场,我的意思是,你描述的那个状况,在你下面有一个新的地狱,比你现在所处的更深,这正是弥尔顿笔下撒旦的状况,对,地狱就是地狱,而地狱之下又是一个地狱,是的,事实上,那是他的骄傲,他的骄傲和篡夺的欲望产生了那种,面对那种情况不愿意改变,是的,以一种未被时间地点改变的心态,是的,而这正是弥尔顿与马洛博士浮士德中的梅菲斯托费勒斯所共有的,他说,你认为,你认为我见过上帝的面孔,现在还能去哪里而不痛苦吗?你描述的那个远期目标,你已经背离了,一切,即使是我们认为的快乐,也变得更加,我认为该隐就是这样,该隐杀了亚伯,因为怨恨,是的,这不是回应该隐生活失败的唯一方式,他选择,上帝指责他选择,他邀请罪恶来掌控他,是的,该隐决定杀死他的理想,因为该隐很苦涩,因为他不能,是的,然后他杀了亚伯,然后他对上帝说,我的痛苦无法承受,嗯,显然它无法承受,因为你现在已经摧毁了你救赎、拯救、热情、免受痛苦的根本,是的,他也注定要成为一个流浪者,是的,所以有趣的是,他注定要成为一个流浪者,一个流浪者,在流浪之地,这太酷了,他是一个流浪者,原因与精神病患者一样,一旦你违反了隐含的道德秩序,你就必须寻找新的受害者,因为你的声誉会先于你,没有人会和你玩,所以你必须成为一个流浪者,这是流浪的坏家伙的经典文学比喻,他必须从一个地方到另一个地方,好的,然后他是在流浪之地流浪,罗伯特·刘易斯·史蒂文森将其与睡眠和无意识联系起来,嗯,当然,因为人们对他们自己犯罪证据的反应方式是退化到无意识,他们允许自己故意视而不见,所以他是一个无意识的流浪者,一个精神病患者,只有痛苦作为他的伴侣,这非常让人想起弥尔顿故事中的撒旦形象,是的,你在但丁那里也看到了,地狱的形象,是的,但地狱之下还有另一个地狱,然后下面还有一个地狱,然后在但丁那里,你确实会触及事物的底部,那是背叛,我认为这非常聪明,是的,那是但丁所认定的撒旦的根本恶意,这很聪明,因为背叛颠覆了信任,是的,而文明依赖于信任,是的,爱依赖于信任,家庭依赖于信任,你与自己的关系依赖于信任,所以人们常常因为深刻的信任背叛而受到创伤,所以但丁对此是正确的,但这种存在着下降的痛苦层次,底部有某种根本邪恶的想法,这就是地狱的景象,是的,而且我认为这是正确的,你知道,在我现在的临床实践中,我偶尔会遇到那些有最深层存在问题的人,比如他们家里有好几代都有杀人冲动,残酷的处境,在那些完全被成千上万个谎言所污染的情况下,我们会触及一些可怕的事情,然后就会出现一些新的东西,表明我们所达到的地方离底部还远着呢,就像一个无尽的、充满不信任的痛苦的景象,太可怕了,太可怕了,太可怕了,我简直无法想象,你在人际关系中会看到这种情况,是的,人们经常不和他们的妻子或丈夫沟通,因为他们不想引起争吵,结果是,表面上存在分歧,是的,对,这会产生一定程度的情绪张力,然后你可能会开始谈论它,你会发现,在它下面,存在着一个稍微更深层次的分歧,你调查了一下,在它下面,存在着一个稍微更深层次的分歧,人们会在他们触及他们无法忍受的深度时停止探究,所以这里有一个思考方式,所以想象一下,你的妻子曾经遭受过男性虐待的历史,是的,这种情况非常普遍,而且越来越普遍,是的,我,我相信你不知道你所拥有的任何近距离分歧,有多少是她历史上某种根本性背叛的结果,甚至我会说,她母亲、她阿姨的历史,因为人们会交谈,你知道,而这些背叛的精神会潜伏和困扰,是的,跨越几代人,而且深入探究一个具体分歧的底层结构是可怕的,因为要解决它,你必须深入到深处,你经常会发现深刻的背叛,你知道,你知道当你和你亲近的人争论某事时,是的,在那个过程中,很有可能如果谈话是真诚而深入的,有人会哭出来,他们,是的,正是如此,那是他们感知的瓦解,以及潜在的重组,我认为眼泪就象征着这一点,那就是下降到深渊,而但丁在这里也有很多话要说,关于他如何处理我们称之为重力以及重力的方向,所以当你到达地狱底部时,经过撒旦口中的犹大,世界就翻转过来了,我们从地狱进入炼狱,所以他们穿过了地狱的深渊,开始向上攀登天堂,但有两个阶段,是的,有一个阶段,你所描述的背叛的重力,基本上已经让你脚下的地面被撕裂了,它仍然把你往下拉,所以一切都是辛劳和付出,这是一种我们的处境,你努力工作,你知道,我认为你称你所做的事情为“工作”是有原因的,你知道,当你和人们坐在一起,然后把这些事情弄清楚的时候,到最后,你的旅程就可以开始了,是的,然后你开始向上攀登,是的,一旦,嗯,那也是象征性的死亡和重生,对,对,然后,美妙地,一旦你到达炼狱的顶峰,我们就进入了但丁所给予我们的三联画的第三部分,那就是天堂,在那里,比阿特丽斯下降来提升但丁,他们开始以自己的意愿以光速向上移动到天堂,到行星,她说,美妙地说,这对你的感知来说是这样的,但实际上,这是我们身上正在发生的事情的寓言,我们精神上的,她说,这就是推动火焰向上升向星星的力量,现在正带着我们向上升向上帝,因为有一种爱,诗的最后一句,那推动太阳和其他星星的爱,宇宙中有一种动力,是的,一元论,所以这是,一元论的说法,与我们所说的,基本统一是积极和仁慈的东西,是的,对,我也认为,我和理查德·道金斯最近谈过这个,所以告诉我你对此的看法,因为当我们想到非常成功的企业时,我们经常关注它们伟大的产品、酷炫的品牌和出色的营销,但它们的成功故事中有一个不为人知的英雄,那就是商业背后的商业,它让数百万企业家能够轻松销售,这家公司就是Shopify,Shopify拥有全球第一的结账系统,这是不那么秘密的秘密,通过Shop Pay,他们将转化率提高了50%,这意味着更少的购物车被放弃,更多的销售完成,我们的营销团队每天都使用Shopify销售我们的商品,我们喜欢它添加更多商品、运送产品和跟踪转化率的便捷性,在当今市场,有增长意识的企业需要一个与它们一样灵活和动态的商务解决方案,无论您的客户是在浏览您的网站,在社交媒体上滚动,还是在您的商店里闲逛,Shopify都能确保您准备好销售,准备好提升您的业务,今天就升级您的业务,并获得与Daily Wire相同的结账系统,注册您的每月1美元试用期,网址为shopify.com/sjbp,全部小写,今天就访问shopify.com/jbp来升级您的销售,网址为shopify.com/jbp,我与道金斯讨论过的一个问题是,在我看来,在他看来,使科学本身成为可能的形而上学已经被摧毁了,所以,好的,然后我在想,他倾向于失去兴趣,他知道这一点,但他倾向于对这种形而上学的破坏构成什么失去兴趣,所以我想阐述的一件事是,科学本身的形而上学是什么,科学本身的叙事框架是什么,荣格试图弄清楚这一点,对,这就是为什么荣格对炼金术如此感兴趣,所以,好的,荣格的想法是,有一种无意识的幻想,与基督教的精神化相对立而出现,它突显了一种仍然存在于物质世界中的潜在可能性,尚未被探索,所以那就是像炼金术的呼唤,有一种物质,一种物质可以让我们健康,是的,它可以赋予我们不朽,并将一切卑劣的东西转化为最高的东西,转化为黄金,是的,所以物质世界中存在一种潜力,它的承诺就是如此,那就是宝藏,对,也就是原始物质,也就是那个没有特质的东西,那个被剥夺了一切的东西,所以命题是,必须有一个非常广泛分布的幻想,在科学事业开始之前,物质世界中仍然潜藏着一些巨大的价值,是的,你需要一个动机来花你的一生分析果蝇的交配习惯,因为这并不是一件有明显即时动机或情感意义的事情,它必须与别的东西联系起来,好的,那么它与什么联系起来呢?嗯,这里告诉我你的想法,这也是为什么我认为科学,这是荣格试图解决的另一个问题,为什么科学出现在欧洲,是的,而且只有一次,对,对,先决条件是什么,好的,所以,所以让我们来阐述一下,告诉我你的想法,宇宙有一个逻各斯,它有一个秩序,是的,好的,公平地说,这个秩序是可以被人的心智理解的,是的,这个秩序是好的,这样更好地理解它就会让事情变得更好,而不是更糟,相反,比如说,与弗兰肯斯坦的故事相反,对,对,你不会发现人类制造的恐怖,超出你的理解,或者说,你建立了一个像普罗米修斯那样的技术企业,它注定了你,这可能发生,对,好的,想法是,如果你的目标是正确的,就不会发生,好的,然后拼图的最后一块是,通过对那个逻各斯的奉献,你可以以一种揭示它的方式进行探索,而这将对你作为科学家有救赎作用,也对广大公众有益,好的,在我看来,这些都是科学的必要形而上学基础,因为,而它们都不是,它们是起点,它们是游戏规则,你不能在科学事业中达到它们,它们必须被确立,现在我认为它们基本上是在犹太-基督教体系中确立的,是的,那就是,世界有一个逻各斯,是的,那个逻各斯是可以被人类理解的,它是根本上好的,你可以以正确的精神接近它,如果你这样做,那将是救赎性的,是的,这就是为什么,尽管我认为道金斯不知道,我试图就此推动他,我认为这就是为什么他最近不得不说他是一个文化基督徒,我推动了他,我说,好的,那么这意味着基督徒在某些方面是正确的,什么?我们在这方面一无所获,所以我不知道你是否熟悉三体问题,不是那部在中国科幻小说中引起轰动的中国科幻小说,最近被改编成了Netflix系列,但小说确实在探讨你所说的内容,而这部系列对我来说非常 remarkable 的地方在于,与许多美国科幻小说不同,你有《星际迷航》、《星球大战》,它们给了你一种模糊的世俗伪科学,在那里,是Med orans 将事物维系在一起,或者是在《星际迷航》中是我们的人文主义价值观,在这部三部曲小说《地球往事》中,第一本书的名字来源于一个天体物理学中众所周知的无法解决的问题,牛顿力学,如果你有三个相互吸引的物体,就不可能建立一个逻各斯,就像你所描述的,一个可以被还原为抽象原则,被人类心智理解,然后用于飞往外太空,用于导航你发现自己的任何情况的连贯系统,而刘慈欣之所以以此命名,是因为他确实在窥视科学一旦我们将其背后的支柱抽掉后的深渊,在那里,你可能会达到一个点,实际上,现实的整个结构只会让你猿猴的大脑混乱,它根本无法在我们的内部计算,因为我们不再相信我们大脑上的印记就是,实际上是上帝的手,而这就是,同样大的印记,压在整个宇宙上,当牛顿提出他的定律时,人们普遍认为,源自亚里士多德,物理世界有两种规则,被称为超月球和亚月球,它们之所以这样命名,是因为屏障应该在月球那里,月球的轨道在那里,一套全新的法则开始适用,人们认为这是非常合理的,因为你看看星星,它们遵循着非常规律的模式,我们可以通过观察来绘制和了解得越来越多,你看看周围的事物,它们不像钟表那样移动,石头掉到地上,火向上升到空气中,所以人们认为它们只是不同,所以基督徒会说,下面的堕落秩序,以及一个纯粹的理性,音乐的和谐,是的,运作着,甚至可能是天使在推动它们,无论什么,而不是力量,而不是力量,是的,这是我书中的一个重要部分,我称它们为流亡的鬼魂,力量,因为,是的,而这个想法是,当牛顿提出《原理》时,我们第一次想到,哦,他发现了引力,是的,当然,他概述了计算两个质量之间引力的方法,但在更深层次上,他打破了亚月球和超月球之间的屏障,因为现在显示了潜在的统一性,是的,这里有三条规则,不仅适用于彗星在天空中的轨迹,也适用于苹果从树上掉下来的过程,牛顿有什么权利期望他能做到这一点?为什么当时人们在研究这个问题?这是因为你所描述的假设,即世界不仅根据逻各斯组织起来,这是我们谈论过的希腊异教徒的说法,而且那个逻各斯是可以被理解的,是可以被我们头脑中的模式所回答的,无论它们是如何产生的,你谈论进化,你谈论任何东西,但我们现在拥有,这就是我们体验到的,我认为,将我们的经验描述为其他任何东西都是不诚实的,当我们看到数学时,我们认为我们看到的是普遍有效的,并且是不仅在我们的大脑中协调一致,而且有一天还会将火箭飞船送往火星的东西,这是因为这种信念,而那是一种,一种转置的一元论信仰,那就是,是的,在基础或顶峰,存在着一种最终的统一,其中包含一切,没有矛盾,是的,现在我们面临着,我们不会这样认识它,但我们面临着另一个超月球和亚月球的屏障,那就是如何调和相对论与量子力学的问题,我知道你在你的播客上和科学家们谈过这个问题,我想说,当然,我不会是解决这个难题的人,但从外面看,作为一个科学史学者和古典学家,我可以看到,这正是同一个问题,这是两个领域,它们遵循两个不同的,看似矛盾的法则,而科学家们目前正在努力,有些人从事弦理论,其他人从事量子引力等其他版本,正在努力突破那个屏障,是的,正是如此,他们无法探测到统一性,实际上是他们无知的后果,而不是现实本身是分裂的,有一个缝隙,我们永远无法将其缝合起来,或者相反,我们的大脑中有一个缝隙,我们永远无法调和,你需要这两种信念,我认为任何从事科学的人仍然在遵循这些信念,即使他们表面上会否认它,如果荣格的假设在广义上是正确的,并且你看到了它暗示了一些非常有趣的东西,这也是我在作为一名执业科学家时看到的,我参与了,并且仍然参与了许多研究项目,大约相当于30个博士学位的产出,我看着那些真正的科学家和那些职业主义者和投机者,我看着他们如何运作,这非常有趣,因为那些真正发现有价值的东西的科学家,我会说那些拥有最深厚职业生涯和与学生关系最好的,那些走在正确道路上的人,他们被一种宗教精神所浸染,而且非常深刻,我花了很多时间,我不会说掌握统计学,因为我不是统计学天才,但足够理解如何进行统计分析,是的,以便我能够做到,并且实际上做到,并且实际上理解它,是的,我意识到的一件事是,如果你有一个包含数据的电子表格,比如说10万个数据点,你就有无限种方式来理解这个矩阵,你可以看到它,是的,矩阵中的所有数字的可能组合,好的,然后从中,你可以得出发现,比如说,在模式中揭示出来,但如果你对电子表格的定位是你职业生涯的进步,那么你就无法做到这一点,数字中显现的途径将是那些促进你职业生涯的途径,所以这是可复制性问题的一部分,正是如此,你可以进行无限数量的相关分析,如果你做了100个,其中五个将具有统计学意义,那么你就可以忽略95%的没有统计学意义的事实,并报告那五个,而问题是,这样做有巨大的诱惑,因为在任何给定的实验中,你可能已经为一个研究生投入了两年生命,分析的成功可能决定他们是否能获得博士学位,有很多东西在起作用,所以你可能会说,为什么不只是在数字矩阵中发现促进你职业生涯的途径呢?是的,答案是,嗯,这是一个复杂的问题,就像,除了自我推销之外还有什么吗?我告诉我的学生,如果你允许你的职业利益决定你在进行统计分析时做出的决定,而这些决定将对所有人隐藏,是的,也对你自己隐藏,那么负面后果之一就是,你背叛了科学精神,所以你把自己从脚下抽走了,但你也说服自己相信一个你可能会追求一生的妄想,是的,所以,是的,是的,所以这是如此有趣,这是科学家们真正不关注的事情,就像,你如何向科学研究者灌输一种精神,这种精神会产生在科学事业的每一个微观层面追求真理而不是职业成功的愿望,比如说,我认为一旦科学事业与它潜在的犹太-基督教叙事足够脱节,是的,就没有保护措施了,而且我认为这也是为什么科学事业正在如此迅速地腐败的原因,那么你所描述的现象的最好例子是什么,最近出现在公众视野中的呢?我认为是卡坦吉·布朗·杰克逊在最高法院引用一项研究,称黑人婴儿在有危险时去看黑人医生时健康状况更好,她引用这一点来支持各种事情,比如平权行动和招聘中的种族意识偏好等等,现在,我怀疑,我相当怀疑卡坦吉·布朗·杰克逊是否意识到这一点,但那是一项垃圾研究,而且是一项垃圾研究,原因正是你所描述的,那就是存在一个隐藏变量,而隐藏变量是出生体重,无数个隐藏变量,是的,但在这里最重要的一个变量是出生体重,所以当婴儿出生体重低或危险时,他们更有可能去看白人医生,无论原因是什么,在这种情况下,他们会有更糟糕的结果,因为你处理的更多的是专科医生,是的,白人医生,是的,那就是为什么,嗯,医学科学和社会科学的很大一部分都因似是而非的相关性而腐败,是的,这项研究的作者以及审稿人都知道这个变量,并且故意忽略了它,所以这是一个恰恰是你所描述的那种过滤掉数据的情况,是的,在这种情况下,当然,科学,知识的女仆,人类最古老、最美丽的实践之一,将成为科学,大写T,大写S,并在《科学美国人》中支持卡米拉·哈里斯,因为然后,你必须服务于某些东西,是的,你必须将这个事业与某种目的联系起来,所以你可能会问,作为一个科学导师,我告诉你做一些困难的事情,我说,如果数据显示,例如,你的研究存在缺陷,是的,致命的,是的,你必须接受这一点,如果研究表明你声誉所依赖的假设是错误的,是的,你必须承认这一点,你必须承担后果,也许你得不到博士学位,也许你必须做另一系列研究,也许你的职业生涯不会顺利发展,也许你会因此而感到羞辱,好的,那么你可能会说,如果代价是这样,那么,为什么不伪造呢?这是谎言的诱惑,一直在,为什么不伪造呢?我会说,从积极的一面来看,负面的一面是,那是错误的,也许你会暴露,那将是一场灾难,深渊就在那里,所有这些,但你可能会说,我不在乎,就像陀思妥耶夫斯基在《罪与罚》中所说的那样,我不会被抓住,所以我们不担心这一点,如果我可以通过撒谎来推进我的职业生涯,那么就随它去吧,好的,那么你可能会说,为什么,为什么不这样做呢?因为我认为问题从来不是为什么撒谎,问题总是为什么不撒谎?而在科学领域,如果你为了你的职业生涯而欺骗自己和他人,你牺牲的是发现你的灵魂与世界逻各斯之间的和谐,因为没有什么比发现新事物更能激发热情了,而且是因为你感受到了事物之间的永恒和谐,你觉得哦,那种认识,一种新的真理形式,如此有价值,以至于我为此付出的代价,牺牲了我旧的假设,我追求真理的职业生涯走了一条奇怪的道路,与我所认为的灵魂与宇宙之间的深刻和谐的建立相比,这无关紧要,这是一种原始的喜悦,我的意思是,那就是田野里的宝藏,那个人卖掉了一切,那就是重价的珍珠,没错,你对我说过的最令人震惊的事情之一是在雅典,你讲了你意识到你职业生涯早期的大部分话,你并不相信,或者你没有理由相信,或者存在某种程度的不诚实,谎言,是的,然后你说,我决定说实话,看看它会带我去哪里,而无论你因为真相而发生什么,都将比其他任何事情都好,是的,即使你不知道,我认为这正是约伯得出的结论,那就是,它也是亚伯拉罕所表现出的信仰行为,因为他做了大量的牺牲,因为上帝以冒险精神来到亚伯拉罕面前,上帝来对亚伯拉罕说,你很满足,很充实,但这还不够,是的,离开一切,离开一切,是的,好吧,那么亚伯拉罕同意了,他要这么做,所以他遵循了神圣的冒险之路,现在他必须在向上攀登的过程中做出连续的牺牲,因为他必须放弃不再合适的东西,随着他的能力扩展,他发生了如此剧烈的转变,以至于他得到了一个新名字,是的,他遇到了世界上每一次冒险,随着他的成长,这也使他成为万国之父,所以他开始,这太酷了,这是一个很棒的想法,想法是,对神圣冒险的响亮呼唤的坦率坚持,与进化生物学家所描述的生殖成功率的急剧提高是相同的途径,是的,在很长一段时间内,但,但这是有道理的,对吧,想象一下,你最深的本能将你拉出舒适区,并促使你成长,嗯,显然这会让你对异性更有吸引力,然后,显然,如果你是这样一位竞争者,你可以与蛇搏斗,你可以处理蛇而不会被咬,是的,然后你教你的孩子,是的,你建立了那种神圣父权的伦理,这是一个思考方式,为什么你的后代不会众多,并接管世界,所以,是的,那是旧约中的盟约的应许,哦,是的,我的意思是,所有这些都将加给你,是的,你刚才说的所有东西,你放弃了你所有的职业发展,你随时准备扑倒在第一个给你诺贝尔奖或任何闪闪发光的你追逐的东西面前,你必须摆脱所有这些,才能首先寻求天国,才能出于其本身而热爱美好,你所描述的牺牲中的那种剥离,就是,嗯,在基督那里延伸,因为他说,这也超越了你对职业的承诺,比如说,甚至是对更丰富生活的利益和物质繁荣,他说,你也必须这样做,即使是关系到你自己的家庭,是的,因为每一件好事,是的,都必须牺牲给最高可能,正是如此,然后从那个源头将产生所有其他的善,这就是为什么亚伯拉罕会得到以撒,就我而言,是的,因为他愿意将他的儿子献给同样的进程,这个进程将他从不成熟的满足中驱逐出来,是的,他完全献出了他的儿子,结果就是他得到了他,对,是的,我认为这完全正确,那就是,我相信,而且我经常看到,你越是试图保护你的孩子,把他们拉到你身边,让他们免受他们生活的冒险的侵害,他们就越会努力摆脱你,与你无关,而如果你反而把他们推向世界,那么这就会悖论式地增加你与他们建立可持续关系的可能性,贯穿你存在的整个过程,是的,嗯,我怀疑基督这样做是有原因的,因为我认为这也是上帝所做的,赋予亚当和夏娃选择反抗的能力,如果你认为上帝预知他会把这些生物带到世界上,你知道,在《古兰经》中,上帝选择创造人类的决定,让天使们感到非常困惑,他们说,为什么你要把这个会在地上散布血腥的生物带到世界上,而你已经有完美的精神存在,我们天使,来崇拜你,随时歌颂你,而在《古兰经》中,上帝只是说,我知道你们不知道,他基本上回应说,这是一个谜,但我怀疑,在基督教传统中,答案是上帝如此渴望你围绕他,以至于他愿意放手,他愿意把你放在花园里,正如弥尔顿所说,足以站立,但让你自由坠落,而这正是你自己在生活中所描述的那种原始的父爱行为,这是我们说父亲时所意味着的本质,是的,父亲,父亲这个词意味着在所有父权制的实例中都存在一种精神上的共同性,是的,那么你可能会说,父亲作为一个类别,意味着一种父权制的本质,可能是权力,这不是与你的孩子建立良好关系的好方法,它可能是一种鼓励勇气的方式,是的,对,以及对你孩子应对任何事情的能力的信心,而不是庇护他们,知道如果他们坦率地面对挑战,他们将以最理想的方式成长,是的,我认为将这一点与权力混淆,当然,它可能被滥用并变成,是的,当然,毫无疑问,但说因为这一点,它就是父权制或父权制是压迫,是的,那是对另一个人的力量的施加,是的,这就是后现代主义者,特别是福柯,走上歧途的地方,一切都是权力,就像,哥们,这对你来说太方便了,你知道,我看到那种可怕的享乐主义联盟,如果你的定位只是得到你最狭窄的部分想要的东西,那么就以性享乐主义为例,这对我来说尤其相关,就像,嗯,你为什么想要权力?嗯,这样人们就会做你强迫他们做的事情,好的,你想强迫他们做什么?嗯,显然,如果你必须强迫他们做某事,那将对你极其有利,而对他们则完全不利,因为只有在这种情况下才需要力量,就像,如果我给你一个好交易,我就不必使用力量,对,所以力量是享乐主义的女仆,根本上,而享乐主义是将他人牺牲给你短暂的冲动,是的,这不是建立世界的原则,这甚至对黑猩猩都不起作用,顺便说一句,弗朗斯·德瓦尔对此已经很清楚地表明了,如果你追踪黑猩猩父权制的稳定性,统治者施加武力的人会以痛苦和过早的结局死去,因为他们的下属会反抗,并在他们虚弱的时候把暴君撕成碎片,就像马基雅维利的故事一样,是的,绝对,绝对,我认为我们在雅典讨论过这一点,这就是柏拉图所描述的暴君,因为你做了什么?一旦你强迫某人按照你的意愿行事,你就有效地将那个人变成了你灵魂的附属品,你把他们变成了你灵魂中最糟糕的元素,是的,绝对,所以你现在生活在一个越来越,在你对它的权力范围内,只包括你自己的世界里,你本质上是你自己最狭窄的部分,所以,这就是,这就是地狱的一个很好的描述,你首先所做的是,你允许自己被你最不成熟、最以自我为中心、最短暂的冲动所占据,那就是你的神,你现在需要使用力量,因为其他人不会同意,就像操场上的孩子不会同意那个只想要玩他游戏的霸道的孩子一样,对,对,所以这也是,所以我们发现所谓的黑暗三合会特质,疟疾,自恋,精神病,它们聚集在一起,这个概念必须扩展到包括虐待狂,也就是对他人不必要的痛苦感到高兴,我认为原因在于,如果你开始将他人工具化,而他们却顺从了,或者无法承受你的暴君式力量,你最终会非常鄙视他们,而且不仅仅是因为他们对你愚蠢的享乐主义暴政的默许让你痛苦不堪,就像他们没有站出来纠正你一样,所以你开始,就像希特勒所发生的那样,他以对德国人民的完全蔑视结束了他的生命,因为他们不是那种配得上他杰出领导力的人,对,对,当柏林在燃烧,欧洲在废墟中时,我的意思是,那东西,那就是地狱,那是一个很好的地狱的形象,绝对,现在,你说的关于该隐和亚伯的事情,为了摆脱他的自卑感,亚伯摧毁了他的理想,我的意思是,我经常想到我们所说的觉醒主义,它是一种对原型的一种全球性战争,就像,你的审美标准让我感觉很糟糕,是的,绝对,所以,而不是通过我个人的改变来解决这个问题,我将试图基本上从天空中撕下整个精神现实的结构,或者绝对真理,或者其他什么,嗯,在它之下的逻各斯是某种东西,任何比较的轴,其中较低的必须被摧毁,是的,现在,部分原因在于它的自我毁灭性,嗯,比如说,你是一个不太有吸引力的年轻人,是的,好的,那是个麻烦,而审美标准是一个理想,一个评判者,一个严厉的评判者,但然后你认为,嗯,你还年轻,世界上有不应得的优势,而且你在很多方面都比世界上许多人更健康,你将颠覆评判者的可怕标准,直到所有这些差异都不再存在,嗯,我认为这就是为什么在共产主义社会中,你会退化到,嗯,每个人都平等,是的,什么都没有,嗯,对,那就是你让人们平等的地方,当每个人都一无所有时,你知道,这在《螺丝拧紧的信》中得到了最美好的描绘,C.S.刘易斯写给彼此的信,他基本上把它们描绘成一个极权主义社会,有一个美妙的时刻,你知道,螺丝拧紧正在写给他的侄子,我猜是他年轻的恶魔,他在指导他,在某个时候他说,最让我们困惑的敌人,也就是上帝,是他真的爱那些小虫子,是的,这是我们无法理解的事情,是的,定义上,是的,在他的父性本质中,以及他在上帝中的定义,在下一封信中他说,我希望你没有把我的信给任何人看,因为当然,如果我被认为意味着爱真的存在,那将是异端,我会在地狱里受到严厉的谴责,爱是不可能的,我们在地狱里知道爱是不可能的,因为一切都在吞噬周围的东西而膨胀,是的,对,那就是人类的贪婪的掠夺性部落,除了权力之外别无动机,这对我来说,基本上是福柯的完全坦白,就像,真的,只有权力吗?嗯,真的,你对每个人都是这么想的吗?而且人们之间没有真正的对话,只有权力斗争的竞争,那就是你的世界,你绝对是,你可能成功了,福柯先生,但这只是让你成为了地狱里最大的恶魔,而那是一种非常奇怪的成功定义,而且,还有更病态的东西,因为如果只有权力这个游戏,那么就没有爱,比如说,如果只有权力这个游戏,那么我做任何事情除了和你玩权力游戏都是愚蠢的,而且我也没有理由输掉,无论代价如何,是的,对,所以我认为,这背后隐藏的动机是,地球领域统治者的说法是权力之灵,就像,好的,如果是这样,那么显然,如果我能做到,我就应该,我知道,作为一个临床医生,如果你是那种认为我能做到,所以我应该这样做的人,我应该尽快远离你,因为那是被附身精神病患者的核心宣告,就像,你对我来说,不仅是一个机会的领域,也是我最黑暗、最破碎的欲望的领域,是的,那就是构成地狱的恶魔军团,而这个想法,这个力量或撒旦是世界的王子,基本上让我们明白,我们要么滑入那种逻辑,按照我们最卑劣的欲望行事,你说,有效地将我们自己溶解成原始的权力原料,或者假设一个独立于物质世界原始机械运作的原则,嗯,我认为旧的

旧约和新约是对那种权力替代品的探究,我认为,我认为你实际上可以将其概括。花了很长时间才弄清楚如何概括它。嗯,它有点像自愿自我牺牲的精神,对吧?因为圣经故事是对什么牺牲最能取悦上帝的探究,对吧?这是一项持续了千年的探究,什么是正确的作为,这与正确的牺牲模式是同一回事。没有什么比“正当的社群建立在最高尚的自愿自我牺牲精神之上”的宣告,更能与权力的主张截然对立了。而这正是受难所象征的,对吧?对,所以上帝自己牺牲了自己,自愿地,是的,将未来和社群扛在肩上。这就像,是的,这是对权力概念的彻底颠覆,绝对是。而且我认为,我看不出你如何能声称,健康的社群,是的,实际上可以建立在除牺牲之外的任何东西之上。我的意思是,在某种程度上你爱你的妻子,你放弃了所有只属于你的东西,是的,为了这段关系,那是牺牲,你对你的孩子也是如此,你对你的朋友也是如此。这是权力的对立面,是的,是的。我认为后现代主义者认识到,尽管可能是无意识的,但基督教直接反对后现代主义者关于权力统治的论点,这是文化战争的终极驱动力。在我看来就是这样,绝对是。而且,当然,从某种意义上说,你所描述的是世界上最有效率的事情,因为你是建立一个健康社群的唯一途径。从我们一直在谈论的另一种意义上说,提出你应该离开,你应该抛弃你所有即时的欲望并信任,是的,相信你将在另一边获得祝福,这是极其不方便的,对吧?绝对。嗯,我实际上不认为这与皮层成熟之间有任何区别,好的。因为你知道,你在世界上开始时,有大量的相互竞争的冲动,对吧?而这些随着时间的推移,通过你发展出分享的能力,是的,进行互惠行动的能力,以及你为了稳定未来而放弃即时满足的能力而得到整合。而这需要,是皮层成熟使得这一切在生理层面得以发生。这就像这些,它不是弗洛伊德式的压抑动机和情感,而是动机和情感的整合,它们被压制了,对吧?亚当被召唤去做这件事,是它们的整合,是的,这使得它们成为一种更高阶的统一体,实际上是为这些动机系统在最广泛的范围内和最长的时间内提供它们想要的东西的最佳方式。这是否包括皮层成熟,这些我们一直在谈论的感知范畴的建立,那是建立能够让我们做诸如看这个玻璃杯之类事情的途径,是的,它是。所以想象一下,随着你作为一个孩子成熟,如果你得到适当的社会化,你就会成为一个越来越有吸引力的玩伴,这就像是适当社会化的定义。你自动化的所有范畴,它们成为你性格的一部分,也是你生理的一部分,是你追求那个目标时建立的范畴,对吧?它变成了你,这是神经生理学上的真实情况,你通过练习来成为你,对吧?而你根据你的目标来练习,对吧?所以目标,那就是雅各布的信的故事,目标应该是能够统治一切的,至高无上的,对吧?对,所以从某种意义上说,整个对话都回到了原点,如果你想想我们谈论了这么多事情,但实际上我们只谈论了一件事。这就是我所说的,创世记在如此深刻的层面上为你提供了你可以用来理解和解释任何数量事物的模板。你谈论,比如,它是否与量子物理学有关?它与量子物理学无关,但量子物理学是否在物质领域揭示了我们在心理领域也发现的模式,我们也,嗯,如果存在潜在的统一性,那应该是这样的。人类最古老的故事,来自多种不同文化的指导性故事,会与我们实际发现的现实相吻合。我的意思是,反证是什么,对吧?所以这一切都只是,我的意思是,反证就是后现代主义,是的,对,或者甚至是启蒙思想,认为这一切都是迷信,现在正被这种理性主义取而代之。好的,那很好,我想这是一个很好的停止点。我想我们将在“每日智慧”一侧,对于那些正在观看和收听的各位,我想我会进一步审问斯宾塞关于他的新书。让我们一起阅读它,我也想在阅读这本书的过程中,找出为什么那些话题会让你感兴趣,你知道,为什么它们会吸引你并让你着迷。所以,让我们一起分析这本书,同时也对它背后的动机进行心理分析。所以,让我们这样做。好的,所以感谢大家观看和收听,也感谢你,顺便说一句,很高兴再次见到你,恩尼,那很有趣。你知道,正在诞生一些新事物,你知道,看到它真的很有力量。我可以看到它在各处显现,而且它就是,无论将要发生什么,我们要么会退化到一个被权力精神统治的世界,就像中国社会一样,例如,到处都是索伦的眼睛,要么我们将重新评估我们的智慧,并从中提取我们需要的东西来正确地前进。而且你知道,你可以看到这两种力量目前正在斗争,但我看到了越来越多的乐观理由。所以,如果我们有点理智,我们都可以为此祈祷,因为另一种选择是相当可怕的,甚至是无法想象的可怕的,是的。但我看到了曙光,实际上。我认为,你知道,我知道你最近一直在思考巴别塔,而你所描述的中国体系听起来很像我所认为的巴别塔故事所定义的近东社会。这是永恒的巴比伦,永恒的巴比伦。而且,尽管我们周围似乎一片黑暗,我也看到了,例如,伊恩·赫·阿勒·李,我想到了,你知道,尼尔·弗格森,是的,他们正在挖掘,是的,罗素·布兰德也是如此,罗素·布兰德,我知道。是的,正如你所说,它在许多不同的地方都是一种复兴,而且很多人一直在祈祷,实际上,很长一段时间了。我认为这是必须有机地从基层发生的。我认为我们不一定理解或希望不是真的,那就是你不能把这个强加给人们的头脑。你有,那是摩西的罪,是的,是的,太重地使用棍子,是的,是的。好的,先生,非常感谢,今天和你交谈很愉快,非常感谢。也感谢所有观看和收听的各位,我们感谢你们的时间和注意力,再见。[音乐]