เรามีคำ 3 คำ เราต้องการสร้างประเทศไทยที่ไม่มีสีเทา ไทยที่สังคมมีความเท่าเทียมกัน แล้วก็เศรษฐกิจไทยเนี่ยเท่าทันโลก

เรามีประโยคคำพูดนึงก็คือการหยุดแช่แข็งเศรษฐกิจชนบท

ต้องบอกว่าเรื่องการแจกเงินเพื่อกระตุ้นการบริโภคเฉพาะหน้าไม่ใช่สิ่งที่ผิด แต่สิ่งที่ผิดก็คือการเอานโยบายลักษณะนี้มาใช้เพื่อหวังผลคะแนนเฉพาะหน้า

เศรษฐกิจไทยที่ไม่ก้าวหน้าเนี่ย ผมขอสรุปเหลือประโยคเดียวก็คือความไร้เสถียรภาพทางการเมือง

สวัสดีครับ วันนี้ Welcome to another episode of [Podcast Name] ครับ วันนี้เราอยู่กับพี่เทงครับ

ครับ

เชื่อว่าพอดแคสต์นี้น่าจะเป็นพอดแคสต์ที่ [คำพูดที่ขาดหายไป]

ครับ

ผมลิสต์คำถามนี่คำถามดุเดือดทั้งนั้นเลย เพราะผมอยากให้คนไทย

เค้ารู้ว่าคนที่เขากำลังจะเลือก หรือคนที่เขากำลังจะไม่เลือกอะไรแล้วแต่นะ อย่างน้อยเค้ารู้ว่านโยบายของแต่ละคนเป็นยังไงบ้างครับ

ซึ่งวันนี้ก่อนเริ่มครับ

อ

ผมเชื่อว่าพี่เทงก็น่าจะมี policy หรือนโยบายที่ เอ่อเป็น summary

ครับ

เอ่ออยู่แล้วสำหรับการเลือกตั้ง

สามารถที่จะ brief summariz ให้เราอีกรอบนึงมั้ยได้มั้ยครับ

อครับ คือถ้าดูสโลแกนในการหาเสียงเลือกตั้งของพรรคประชาชนครั้งนี้ครับ ก็คือเรามีคำ 3 คำ

ครับ

ก็คือเราต้องการสร้างประเทศไทยที่ไม่มีสีเทา

อืม

ประเทศไทยที่สังคมมีความเท่าเทียมกัน แล้วก็เศรษฐิเศรษฐกิจไทยเนี่ยเท่าทันโลก

อืม

นะครับ ถามว่าไอ้คำ 3 คำเนี้ย มันออกแบบ มันมีกระบวนการคิดมาจากยังไงนะครับ คือถ้าเราย้อนดูปัญหาของประเทศเราที่ผ่านมาในอดีตเนี่ยครับ

อืม

จะย้อนไปดู 10 ปี 20 ปีตั้งแต่การปฏิวัติปี 49 เป็นต้นมาเนี่ย ดัชนีชี้วัดทั้ง 3 ตัวหลักๆเนี่ย เอ่อดูในเทรนด์มันเนี่ยเทอมมันตกลงหมด

การทุจริตคอร์รัปชันเนี่ย การปฏิวัติรัฐประหารที่ถูกใช้เป็นข้ออ้างในอดีต ว่าต้องปฏิวัติรัฐประหารเพื่อเอามาขจัดนักการเมืองที่โกงออกจากประเทศเนี่ย

อืม

ก็ไม่สามารถแก้ไขปัญหาได้จริง

ครับ

นะครับ รวมถึงแม้ผ่านการเลือกตั้งมาแล้ว มีการเลือกตั้งปี 62 ปี 66 มาแล้วเนี่ย

อืม

นะครับ พี่เราอาจจะมองว่าเอ๊ะเป็นทางออกประเทศ เข้ากลับเข้าสู่ประชาธิปไตย การทุจริตคอร์รัปชัน หรือความเราจะมีความเชื่อมั่นของนักลงทุนต่างๆ ก็ไม่ได้ดีขึ้น เทรนด์ตก ลงด้วยซ้ำ

ใช่ อันนี้คือเรื่องหนึ่งที่อ่ะเป็นปัญหาของประเทศที่เรื้อรังนะฮะ ปัญหาอยู่ที่ตรงไหนเดี๋ยวเราชวนคุยกันต่อ

อืม

นะครับ ซึ่งอาจจะเกี่ยวข้องกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญด้วยนะฮะ

อย่างที่ 2 สังคมไทยที่เอ่อยังไม่มีความเป็นธรรมกันในสังคม มีความเหลื่อมล้ำสูงนะ ตอนนี้เนี่ยตัวเลขล่าสุดเนี่ยออกมาแล้ว ว่าเราเป็นประเทศที่มีความเหลื่อมล้ำมากที่สุดในเอเชีย

อือ

นะครับ แล้วก็เป็นอันดับต้นๆของโลก ผมมี 1 ข้อมูลตัวอย่างครับอยากมาแชร์ให้คุณซีเคฟัง แบบผมว่ามันเห็นภาพชัดมาก

ประเทศที่พัฒนาแล้วนะครับ อย่างเช่น ญี่ปุ่น เกาหลีใต้เนี่ยนะครับ ที่เกษตรกรคนรากหญ้าจริงๆเนี่ย เค้ามีคุณภาพชีวิตที่ดี รายได้ เมีความมั่นคงเนี่ย ไม่มีประเทศไหนที่พัฒนาแล้วแล้วเกษตรกรมีชีวิตที่ดี โดยไม่ได้ทำเรื่องการปฏิรูปที่ดินมาก่อน

อือฮึ

บ้านเราเนี่ย เจ้าสวนที่ดินที่ถือครอง มูลค่าที่ดินที่มีโฉนดเนี่ยครับ ท็อป 1% ของประเทศเนี่ยที่รวยที่สุด ถือครองมูลค่าที่ดินมากที่สุดเนี่ย ถือครองมูลค่าที่ดิน 99% ของทั้งประเทศ

อื

คือมันเป็นตัวเลขที่สะท้อนว่าโคตรเหลื่อมล้ำมากๆ

ครับผม

นะครับ แล้วมันทำให้ปัญหาที่ผมเห็นเวลาไปเทงทั่วไทยมา หรือไปเอ่อหาเสียงไปพบปากพ่อแม่พี่พี่น้องประชาชนในพื้นที่เนี่ยฮะ เจอเกษตรกรที่ไหนก็จะเจอปัญหาเรื่องที่ดินที่นั่น เพราะเขาไม่มีกรรมสิทธิ์เป็นของตัวเองจริงๆ

อืม

ที่นาก็ต้องไปเช่า

ครับ

พอที่เช่าเกิดอะไรขึ้นครับ หลายๆครั้งเอาจ จะไม่ได้มี incentive คือถ้าเขาเป็นเจ้าของที่ดินเองเนี่ย เขาจะพยายามบำรุงคุณภาพดินนะครับ เพราะว่าในฤดูกาลเก็บเกี่ยวครั้งต่อๆไป คุณภาพดินเขาดี มันก็ส่งผลต่อพืชที่ปลูกขึ้นในฤดูกาลต่อๆไป แต่พอเค้าเป็นแค่เหมือนคนมาเช่าอ่ะ แล้วบางทีก็ต้องเปลี่ยนที่นา เปลี่ยนที่เช่าบ้าง เขาไม่ได้มี incentive ไม่ได้มีแรงจูงใจที่จะทำให้การบำรุงคุณภาพดินมันดี ซึ่งมันก็ส่งผลย้อนกลับมาเป็นงูกินหางอีก ทุกวันนี้เกษตรภาคการเกษตรไทยมีปัญหาเรื่องอะไรทราบมั้ยฮะ Productivity เราเนี่ยแทบไม่เพิ่มเลย ผลผลิตต่อไร่

ครับครับ

ซึ่งเราทำไมเราถึงข้าวเราถึงเริ่มแพ้เวียดนาม เราถึงเริ่มแพ้ประเทศคู่แข่งขันเรา ทั้งๆที่แต่ก่อนเราเป็นอันดับ 1

อ

ก็เพราะว่าผลผลิตต่อไร่ Productivity เราไม่เคยเพิ่มขึ้นเลย

ถามว่า Productivity จะเพิ่มขึ้นยังไง ญี่ปุ่น เกาหลีใต้ที่ผมยกตัวอย่างมาเนี่ย การปฏิรูปที่ดินที่ทำให้เกษตรกรเป็นเจ้าของที่ดินอย่างแท้จริงเนี่ย

ครับ

นะครับ ช่วยเพิ่ม Productivity ได้ได้จริง เพราะเขารู้สึกเขามี ownership

อืม

แล้วมันปลดล็อคหลายๆเรื่องครับ มันปลดล็อคทั้งเรื่องการที่ชีวิตเค้า ลูกหลานเขาต้องถูกแช่แข็งในเศรษฐกิจชนบท

อือ

อ่ะ เพราะว่าถ้าสมมุติอยากจะออกจากภาคการเกษตร อยากจะไปกู้เงินมาทำธุรกิจสตาร์ทอัพ สมมุติลูกหลานโตมาแล้วชอบงานเทคมากเลย อยากจะสร้างแพลตฟอร์มอะไรขึ้นมาสักอันนึง แต่ต้องไปกู้เงินจากแบงค์ กู้เงินจากธนาคาร อ้าย้อนกลับไปครอบครัวคุณพ่อคุณแม่ พ่อเฒ่าแม่แก่ที่เป็นเกษตรกรไม่เป็นเจ้าของที่ดินไม่มี asset

อืม

ไปกู้อีกนะ เพราะฉะนั้นเรื่องการแก้ไขปัญหาความเหลื่อมล้ำ การถือครองที่ดินก็เป็นสิ่งสำคัญนะครับ

สุดท้ายเรื่องของเศรษฐกิจไทยที่ไม่ก้าวหน้าเนี่ย

ผมว่าถ้าจะตอบโดยสรุปนะครับว่าปัญหามันอยู่ที่ตรงไหนเนี่ย ผมขอสรุปเหลือประโยคเดียวก็คือความไร้เสถียรภาพทางการเมือง

อืม

คือคุณจะมีโอ้โหยุทธพยุทธศาสตร์ชาติ 20 ปี คุณจะมี vision อยากจะโอ้โหสร้างอุตสาหกรรมแห่งอนาคตของประเทศ

พูดกันหลากหลายมากครับ เอคurveอะไรก็ว่าไป

อืม

แต่อื้อหือนายกเปลี่ยนทุกๆแบบ 1-2 ปี เปลี่ยนคนนึงอ่ะ คือ 20 ปีเรามองย้อนไปเรามีนายก 10 คนนะฮะ

อืมฮ

เราตัด 4 ปีมี 3 คนแล้วตอนเนี้ย

อใช่ถูกต้อง เนี่ยแล้วมันจะดำเนิน policy ดำเนินนโยบายที่มันมียุทธศาสตร์ชัดเจน ทำให้นักลงทุนมีความเชื่อมั่นว่าประเทศไทยจะเดินไปตรงไหนได้ยังไง ครับ

ใช่มั้ครับ เพราะฉะนั้นเนี่ยเรื่องปัญหาทั้งหลายอย่างที่ผมบอกมาเนี่ย 3 เรื่องหลักๆ เรื่องการขาดความโปร่งใส

อ

สังคมที่ไม่เป็นธรรมนะครับ เศรษฐกิจไทยที่ยังไม่เท่าทันโลกเนี่ย

ถึงเป็นที่มาของสโลแกนว่าเอ๊ะทำไมเราถึงประกาศว่าไทยไม่เทา ไทยเท่ากัน และไทยต้องทันโลก

ครับ

ซึ่งไอ้สโลแกนมันฟังดูดีมากนะ คุณเทง

อ

สมมุติถ้าพี่เทงได้เป็นรัฐบาลจริงๆอ่ะ

ครับ

4 ปีแก้ได้จริงๆหรอ 3 เรื่องนี้มันเป็นปัญหาที่มันใหญ่มากๆ

อืม อย่างที่เงินเทาเงี้ยครับ มันฝังลึกมากครับ

ครับ

ผมว่าฝังลึกจนหลายๆคนแทบจะแบบอ้อ มันทำอะไรมันไม่ได้ไปแล้ว

อืม

มันแก้ได้จริงๆนะครับ

อืม คือถ้าจะตอบคำถามคุณเรื่องนี้จริงๆ เนี่ย มันอาจจะดู errant ไปนิดนึงนะฮะ คือต้องบอกเลยว่า

อ

เราคาดหวังเราตั้งใจที่จะเข้ามาบริหารประเทศมากกว่า 4 ปีแน่นอน

อืม

ครับ ทุกปัญหาใหญ่ๆเนี่ย อาจจะต้องใช้ 2 เทอมรัฐบาล 8 ปี หรือ 12 ปีขึ้นไป โดยเฉพาะอย่างยิ่งการสร้างอุตสาหกรรมใหม่ๆ ไม่มีทางเลยที่จะสร้างอุตสาหกรรมใหม่ได้ภายใน 4 ปีแน่นอน

โอเค

นะครับ แต่เพียงแต่ว่าเทอมแรกเนี่ย มันต้อง set จุดตั้งต้นให้ถูกต้องก่อน

ครับ

หลายนโยบายที่เราขายตอนนี้ เรามีประมาณ 200 นโยบายในการเลือกตั้งปี 69 8 กุมภาพันธ์ ที่จะถึงนี้ครับ

นะครับ

ไม่สามารถแก้ได้เลยนะครับ ถ้าที่มาในการเข้าสู่อำนาจ หรือจุดยืนทางการเมืองเนี่ย มีความถูกต้องนะ ผมยกตัวอย่างนโยบายการเปลี่ยนผ่านไปสู่พลังงานสะอาด

อือฮึ

อ่ะ ภายในปีแรก ถ้าเจรจากับกลุ่มทุนรู้เรื่องน่ะ

อืม

ลดได้ทันที 25 สตางค์ต่อหน่วย

อืม

ถ้าเปิดตลาดเสรีพลังงานได้ภายใน 10 ปี ซึ่งญี่ปุ่นก็เป็นหนึ่งตัวอย่างนะ เป็นโมโมเดลของประเทศที่เปิดเสรีพลังงานได้เนี่ย หลายประเทศที่ทำสำเร็จเนี่ย ผลการศึกษาของมาแล้วว่าเปิดเสรีได้ปุ๊บ ค่าไฟถูกลง 40-70 สตางค์ทันที

ครับ

เพราะมีการแข่งขันทั้งฟากการผลิตแล้วก็ distribution ก็คือภาคการตอนที่ไปขายนะ แค่ 1 ตัวอย่างเนี้ย คุณบอกว่าคุณอยากจะทำค่าไฟให้ถูกลง เปลี่ยนผ่านไปสู่พลังงานสะอาด

อืม

คุณจะทำได้ยังไง ถ้านักการเมืองที่เข้าหยุดไปสู่อำนาจเนี่ย มีส่วนผัวพันกับกลุ่มทุนต่างๆเหล่านี้

นั่นแหละคือความท้าทาย คือคุณเทง ผมผมมันเป็นพcสที่เราอยากจะชวนคุยกันเนาะ เรื่องซึ่งหลายๆคำถามก็เป็นคำถามที่ผมตอบไม่ได้เหมือนกัน

อืม

สิ่งที่คุณเทงที่จะทำแน่นอน มันไม่ใช่ข่าว หรือดำ มันคือถ้าเลือกอย่างถ้าการตัดสินใจของคุณเทงอ่ะ ครับ

ครับ

มันจะส่งผลกับอีกฝั่งนึงที่เค้าจะเสียผลประโยชน์

อืม

และคนที่เสียผลประโยชน์

อืม

คือคนที่มีอำนาจอยู่วันนี้

ครับ

คือคนคนที่ถือที่นั่งอยู่วันนี้

อืม

แต่สิ่งที่พี่เทงต้องทำคือ

อืม

ต้องให้พี่เทงเป็นคนที่ถืออำนาจ ไอ้ไอ้กระบวนการในการทำอ เพื่อให้คนกลุ่มนี้

ยอม

ยอมอ่ะ และยอมและเสียผลประโยชน์ด้วยมัน

อืม

กับคอร์รัปชันที่มันฝังลึกขนาดนี้

อืม

ในโลกของการเมืองของบ้านเรา มันมันจริงๆหรอ มันแก้ได้จริงๆเหรอ

ตอนนี้นะครับมัน realิtic มากขึ้นนะครับตรงที่กลไกของรัฐธรรมนูญศูนย์กลไกของคนกลุ่มคนไม่กี่กลุ่มในประเทศเนี่ย ที่ได้รับผลประโยชน์ต่างๆเหล่านี้อยู่ที่เกาะกลุ่มกันอยู่เนี่ยฮะ ที่เป็นคนคนกลุ่มน้อยเนี่ย มันกำลังสลายหายไปตามบทบัญญัติ เอ่อตามบทเฉพาะการของรัฐธรรมนูญปี 60 นั่นก็คือ อำนาจของ สว.ในการโหวตนายกรัฐมนตรี

ครับ

ผมเห็นด้วยนะว่าถ้าการเลือกตั้งครั้งต่อไปเนี่ย ยังมีอำนาจ สว.บทนายกอยู่เนี่ย ยากมาก ยากมากที่แบบถึงแม้พรรคประชาชนจะชนะการเลือกตั้งแต่เราจะได้เป็นรัฐบาล เพราะตัวอย่างมีมาแล้ว

อือฮึ

ในการเลือกตั้งปี 66

หลายคนเลือกอยากให้คุณพิธาเป็นนายก พรรคก้าวไกลชนะการเลือกตั้งมาเป็นอันดับ 1 แต่ไม่สามารถเป็นรัฐบาลได้ เพราะ สว.ไม่ยอมโหวตคุณพิธาเป็นนายกรัฐมนตรี แต่การเลือกตั้งปี 69 ปีนี้เนี่ยฮะ 8 กุมภาพันธ์ เนี้ยเป็นครั้งแรกที่เสี่ยงของ สว.ไม่สามารถโหวตนายกรัฐมนตรีได้แล้ว

ครับ

นะครับ เพราะฉะนั้นมัน realิtic มากขึ้น มันมีความหวังมากขึ้นนะ ในขณะที่คนไทยหลายๆคนเริ่มสิ้นหวัง โอ้เลือกมากี่ครั้งรู้สึกประเทศไม่เปลี่ยน เลือกมากี่ครั้งพรรคอันดับ 1 ไม่ได้เป็นรัฐบาล

แต่การเลือกตั้งครั้งต่อไป 8 กุมภาพันธ์ เนี่ยต่างออกไปอย่างสิ้นเชิง

ครับ

เสี่ยงของคุณเนี่ยจะกำหนดหน้าตารัฐบาลได้จริง

นะครับ เพราะฉะนั้นอย่างแรกเนี่ยก็คือตั๋วใบที่ 1 เสี่ยงของประชาชนเนี่ยมีความหมายที่สุดในการเลือกตั้งครั้งนี้

อ

นะครับ อย่างที่ 2 เนี่ย ผมเชื่อว่าการทำงานของพวกเราที่ผ่านมาในอดีตเนี่ยครับ 6-7 ปี เอ่อตั้งแต่สมัยอนาคตใหม่ เราเข้าไปคุยกับคนที่อยู่ในกองทัพ เราเข้าไปคุยกับคน ที่อยู่ในระบบราชการ เราเข้าไปคุยกับคนที่อยู่ในระบบศาล กระบวนการยุติธรรมนะครับ หลายๆคนโดยเฉพาะคนส่วนใหญ่นะครับ ต้องเรียกว่าเป็นข้าราชการดีก็ได้นะ เป็นบุคลากรที่เขามีความตั้งใจดีจะเข้ามาทำงาน

ครับ

ทุกคนเห็นด้วยนะครับกับการเปลี่ยนแปลงแบบที่เราอยากเปลี่ยนนะครับ แล้วถามว่าเอ๊ะแล้วเราเข้าไปแล้วเราจะทำยังไงกับคนส่วนบางส่วนไม่กี่กลุ่มนะ ที่เขาถืออำนาจไว้ อยู่เนี่ย

อืม

ผมเชื่อในกระบวนการการเปลี่ยนพานที่เข้าไปคุยออกแบบนโยบายดีๆ และทำให้คนที่อยู่ในระบบเขาได้ประโยชน์ร่วมกับเรา วาง incentive structure ครับให้มันอะไรกัน

แต่ว่าต้องน้อยกว่าเดิม

ครับ

ยังไงเค้าต้องได้น้อยกว่าเดิม

คนกลุ่มอ่ะ ผมยกตัวอย่างนะฮะ เลือกตั้งผู้ว่าราชการทุกจังหวัด คนที่เสียผลประโยชน์คือใคร ผู้ว่า

อื

ซึ่งผู้ว่ามีกี่คน ณ ขณะหนึ่ง 76 + 1 อ่า

+ 1 ก็คือกรุงเทพมหานคร มาจากการเลือกตั้ง ถูกมั้ยฮะ อือ

ส่วนน้อยในระบบราชการมั้ย

ส่วนน้อย

ส่วนน้อย แต่ส่วนใหญ่จริงๆเนี่ย ถ้าคุยกับข้าราชการส่วนภูมิภาค ให้เขารู้เรื่องว่า เฮ้ยการเลือกตั้งผู้ว่ามันไม่ได้หมายถึงเราจะยุบภูมิภาคนะ

อืม

ตำแหน่งหน้าที่การงานคุณยังเหมือนเดิม

อื

อ่ะ เพียงแต่ว่าการทำงานหน้าที่ของคุณเนี่ย จะ report to รายงานคือคนที่เป็นผู้นำสูงสุดในจังหวัดที่มาจากการเลือกตั้งครับ

แล้วมันไม่ดีตรงไหน มันคุณเสียผลประโยชน์ตรงไหน

อืม

ใช่มั้ครับ ถ้าคุยกันดีๆเนี่ย ผมว่าคุยกันรู้เรื่อง

อืม อย่างเงี้ย อันนี้เป็นหนึ่งตัวอย่างที่เราสามารถออกแบบ policy ได้ที่มัน realistic จับต้องได้เนาะ แล้ววาง incentive structure ให้มันถูก ทำความเข้าใจกับคนในระบบให้ถูกว่าคุณก็ได้ประโยชน์กับเรื่องนี้

ครับ

นะครับ อีกหนึ่งตัวอย่างก็คือการเปลี่ยนภาครัฐไปเป็น เอ่อเนี่ยรัฐไร้กระดาษ ข้าราชการได้ประโยชน์เต็มๆ ทุกวันนี้เสียเวลามานั่งซีล็อกกระดาษทีละแผ่นทีละแผ่น ไปทำงานที่ลำพูนเนี่ยฮะ ทีมงานอบจ.ลำพูน คุณธนาธรไป ผมเองก็มีโอกาสไปนะฮะ

โอ้ แต่ละเดือนแต่ละเดือนนี่น่าจะซีล็อกกระดาษเป็นล้านแผ่นนะฮะ

อื

แล้วมันเสียเวลาแบบอื้อหือ

มหาศาล

ในเงินภาษีด้วยจริงๆแล้ว

ใช่มันไม่จำเป็นเลยฮะ

ซึ่งเนี่ยนโยบายแบบเนี้ย ข้าราชการก็อยากได้ เพราะเค้าสะดวกมากยิ่งขึ้น จะได้เอาเวลาไปทำงานอย่างอื่น

ครับผม

โอเค ถ้าถ้าสมมุติวันนี้เราจะมาคุยกัน สมมุติแหละ สมมุติว่าถ้าจะเป็นรัฐบาลจริงๆ มันมีหลายปัญหาที่ผมอยากให้ประเทศไทย

อืม

สามารถที่จะแก้ได้

อืม

ปัญหาแรกที่เราที่จะเจาะครับ สดๆร้อนๆเลยครับ

ครับ

น้ำท่วม

ต้องบอกว่าผมเบื่อ

อืม

และคนที่เบื่อกับผมน่าจะเป็นคนที่ถูกผลกระทบด้วย

อืม

ภาคเหนือ ภาคใต้ เหมือนกับต้องยอมอ่ะทุกปี ว่า

เออ

น้ำต้องท่วมอยู่แล้ว

ครับ

แต่ว่าแค่ท่วมมากท่วมน้อยแค่นั้นเองใช่ มั้ ภาคเหนือต้องเผื่อทุกปี

ซ่อมสีต้องซ่อมทุกปี ต้องมาต้องมาเยียวยา ทุกปี

อืม

ภาคภาคใต้ทุกวันนี้ผมว่าคนรุ่นใหม่ออกจากภาคใต้ละไม่อยู่แล้ว หาดใใหญ่

คือลองจินตนาการร้านพังขนาดนี้

ผมจะมาฟื้น ผมผมเริ่มต้นใหม่ที่กรุงเทพฯ ดีกว่า ผมเริ่มต้นใหม่จังหวัดอื่นที่ไม่ท่วม ดีกว่า

มันทำให้จังหวัดนั้น

อืม

มีคนอยู่น้อยลง คนรุ่นใหม่อยู่น้อยลง

ซึ่งถ้าเราดูงบประมาณเนี่ย

อืม

เราน้ำท่วมทุกปีนะ ผมว่าให้พี่เทง ผมผมเองผมจินตนาการไม่ออกนะว่ามีกี่ประเทศในโลกอ่ะ ที่มีปัญหาเรื่องน้ำท่วม น้ำแห้งมาปีเดียวกัน

อืม

เราใช้งบหมื่นล้านเลยนะ พี่แทง งบ

กระทรวงเกษตรนั่นแหละ

อืม

แก้น้ำท่วม

ครับ

หมื่นล้านแก้น้ำแห้ง

อืม

แต่ผมไม่เคยเห็นเราพยายามเอาหมื่นล้านไปจัดการต้นเหตุของน้ำเลยอ่ะ

อืม

แต่ถ้าพี่เทงเป็นรัฐบาลจริงๆอ่ะ

พรรคประชาชนเป็นรัฐบาลจริงๆ จะแก้ไขเรื่องน้ำท่วมยังไง

ครับ เอ่ออยากแบ่งออกเป็น 2 เรื่องนะฮะ เอาเรื่องที่ว่า

แก้ปัญหาระยะยาวเดี๋ยวตอบทีหลัง

อืม

เอาระยะสั้นเฉพาะหน้าตอนเนี้ยนะฮะที่

โอเค ปัญหาเรื่องแบบปัญหาน้ำท่วมมันเกิดจากการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศต่างๆ ใช่ มั้ครับ ซึ่งบางทีเราคอนโทรลไม่ได้ทั้งหมด ครับ

ทำยังไงที่เกิดเหตุภัยพิบัติแล้วแล้วเราลดความสูญเสียกับประชาชนกับผู้ประกอบการให้ได้มากที่สุดครับ

เฟสเนี่ย โดยส่วนใหญ่การรับมือภัยพิบัติก็คือ ก่อนเกิดเหตุก็คือการแจ้งเตือน

อืม

ระหว่างเกิดเหตุ ก็คือการเผชิญเหตุ

อืม

น้ำท่วมแล้วทำยังไง เอากลุ่มเปราะบางออกจากบ้านให้เร็วที่สุด

อ

ไฟดับ คนที่ใช้เครื่องพยุงชีพอยู่ ต้องย้ายไปยัง เอ่อโรงพยาบาลชั่วคราว โรงพยาบาลสนามนะ เพื่อลดการสูญเสีย

กับหลังเกิดเหตุ ก็คือการฟื้นฟูเยียวยา

อืม

ตอนนี้เนี่ย ผมบอกว่าภาครัฐเนี่ยแทบจะล้มเหลวในทุกเฟซ

ครับ

การแจ้งเตือนก็โอ้โห เบสcสกว่าจะมา

อืม

มาแล้วข้อความก็อ่านให้ฉันทำยังไงนะ

ครับ

เดี๋ยวน้ำฝนจะตกในพื้นที่ประมาณเท่านี้ เปอร์เซ็นต์ เท่านี้มิลลิเมตร กรุณายกศอกของขึ้นที่สูง

คือผมไม่อ่านแล้วมันไม่ได้รู้สึกถึง emergency อ่ะ แล้วไม่รู้ด้วยว่าฉันจะต้องทำอะไรต่อ

ครับ

แต่ข้อความการแจ้งเตือนที่ดีก็คือ ต้องออก จากบ้านเดี๋ยวนี้ ไปที่ศูนย์อพยพตรงนี้ ตามพื้นที่เลย

ครับ

ถูกมั้ยฮะ แบบเนี้ยจะเป็นการแจ้งเตือนที่มีประสิทธิภาพมากขึ้นครับ

นะครับ ซึ่งที่ผ่านมาเนี่ย

ก็ติดปัญหาอีกละฮะ ถึงแม้มีเทคโนโลยีเซลล์ บดcสแล้วติดปัญหาไส้ใน

อื

หน่วยงานภาครัฐเนี่ย ทุกวันเนี้ยเรียกว่า เค้ามีวัฒนธรรม มี mindset ที่ว่า ทำดีเสมอตัว ทำชั่วเนี่ยเราซวย

อืม

การจะแจ้งเตือนแล้วสั่งให้คนออกอพยพนอกพื้นที่เนี่ย บางทีถ้าแจ้งเตือนไปแล้วเนี่ย น้ำไม่ท่วมจริง มันผิด กลายเป็นว่า เอ๊ะ ฉันโดนฟ้องหรือเปล่า

งั้นก็แจ้งเตือนแบบกลางๆแล้วกัน บอกข้อมูลข้อเท็จจริงตามการพยากรณ์ ฉะนั้นก็มีปัญหาพวกเนี้ย ซึ่งต้องไปแก้ในระดับปฏิบัติ

ครับ

นะครับ อาจจะต้องมีการออกกฎหมาย กฎกติกาที่ เป็นหลังพิงให้กับพวกเค้า

ครับ

นะครับ ให้คนที่มีอำนาจในการสั่งการในพื้นที่ กดปุ่มสั่งได้เลย

อืม

เพื่อแจ้งเตือน ลดความสูญเสีย ให้คนเตรียมรับมือได้ ระหว่างเผชิญเหตุเนี่ยก็มีปัญหาครับ ผมลงไปพื้นที่น้ำท่วมที่หาดใหญ่เนี่ย ก็พบว่าหน่วยงานภาครัฐกระจัดกระจาย โหทำ งานต่างคนต่างทำ มีเอ่อหน่วยกู้ภัยที่ ปัจจุบันสถานะก็ก้ำกึ่งไม่ใช่หน่วยงานของรัฐหรอกฮะ เป็นจิตอาสา เป็นมูลนิธิไปช่วยกันทำ ก็ไม่ซิงค์กับกองทัพ ไม่ลิงก์กับกองทัพ

เอ่อทั้งๆที่เทศบาล หน่วยงานของรัฐเนี่ย รู้พิการพิกัดหมด มีเอ่อผู้เปาะบางอยู่บ้านหลังไหนบ้าง ถ้าแบ่งโซนกันทำงานมันจะมีประสิทธิภาพมากขึ้น

อืมฮึ

ใช่มั้ยครับ อันนี้ก็มีปัญหาระหว่างการเผชิญเหตุอีกหนึ่งอย่างที่เป็นปัญหามากๆ สำหรับการเผชิญเหตุนะครับ แทบไม่มีการซักซ้อมเลย ถามว่า พ.ร.บ.หน่วยงานที่รับมือกับการป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยในประเทศไทยเนี่ย มีแผนมั้ย ทุกจังหวัดมีแล้วนะฮะ

อืม

แต่ตัวอย่างในจังหวัดที่ดีเนี่ย ผมลงไปเห็นตามจำแนวตามแนวชายแดนเนี่ยฮะ

อืม

อ่ะ ทางตะวันออก หรือว่าอีสานใต้เนี่ย

การอพยพเขามีประสิทธิภาพมากนะฮะ ทุกครั้งที่มีการเหตุยิงกันเนี่ย อพยพคนเป็นแสนคนไปอยู่ศูนย์พักพิงได้ เพราะมีความตื่นตัว และซักซ้อม เพราะมันเคยมีการเกิดเหตุก่อนหน้านี้มาแล้ว

ครับผม

แต่พื้นที่น้ำท่วมเนี่ยไม่มี คือจะเรียกว่าหน่วยงานรัฐประมาทก็ได้

มีแผนแล้วแต่ไม่เคยซ้อมเลย ไม่เคยบอกประชาชนในพื้นที่เลยว่า เฮ้ยถ้าท่วมเนี่ย ศูนย์พักพิงมันอยู่ตรงไหน

อ

คุณต้องไปทันทีที่ได้รับการแจ้งเตือนครับ

นะครับ เรื่องการเผชิญเหตุก็มีปัญหาส่วนนี้ ขาดการซักซ้อม

อืม

การฟื้นฟูเยียวยาก็มีปัญหา

อืม

ก็เห็นว่าน้ำท่วมหาดใหญ่เป็นเกิดอะไรขึ้นฮะ เอกสารโอ้โห ต้องซีล็อกหลักฐานมากมายเต็มไปหมด กว่าคนจะได้เงินเยียวยา ซึ่งจริงๆมันเอาเรื่องเทคโนโลยี ดิจิอลแพลตฟอร์มเนี่ยเข้าไปช่วยได้

เอาภาพถ่ายดาวเทียมไปแมap เอาอะไรไปแมap มันรู้เลยว่าบ้านคุณอยู่ตรงนั้นจริงๆแล้ว ก็ลดขั้นตอนในการขอรับเงินเยียวยาได้ใช่ไหมครับ อันนี้ก็คือการแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าเนี่ย ผมคิดว่าพวกเราเอง ตัวผมเองเห็นปัญหาหมดนะ แล้วก็รู้ว่าต้องแก้ที่ตรงไหน

ส่วนการแก้ระยะยาวที่คุณซีเคถามเนี่ย

นั่นคือสิ่งที่ผมแคร์ที่สุดครับ

แคร์ที่สุด

เพราะว่าสุดท้ายถึงบอกว่าเฮ้ยน้ำจะท่วมนะ ไม่มีใครอยากจะออกจากหนีบ้านตัวเองหรอก สุดท้ายคนเป็นห่วงบ้าน หาดใใหญ่ เค้าหลายๆคน น้ำท่วมแต่ไม่ย่อออกจากบ้าน เพราะกลัวห่วงบ้าน กลัวของขาย กลัวขโมย ห่วงบ้านตัวเอง สผมว่า อันนั้นดีกว่านี้แน่นอน แต่ทำยังไงให้มันท่วม

ไม่เกิดอีกเลย

อืมครับ

คือการบริหารจัดการน้ำในประเทศเราเนี่ย ทุกวันนี้มีปัญหาต่างคนต่างทำ เรามีทั้งหน่วยงาน สวทช. เอ่อ สสน. ใช่มั้ย สทนช. ทรัพยากรน้ำแห่งชาตินะฮะ

เอ่อพวก สวทช. สสน. ก็คือบริหน่วยงานที่ทำเรื่องงานวิจัย บูรณาการข้อมูลข่าวนามเข้าด้วยกัน

ครับผม

มีท้องถิ่น มีกรมชนโอ แค่ผมลิสต์หน่วยงานมา นี่ก็จำไว้หมดแล้ว แล้วก็มีสภาพคือปัญหาคือต่างคนต่างทำ

อืม

นะ จริงๆเนี่ย เรามีกฎหมายน้ำเกิดขึ้นแล้ว ก็คือการบริหารจัดการน้ำ ควรบริหารจัดการเป็นลุ่มน้ำ

อืม

ใช่มั้ยครับ การจะสร้างเขื่อนสักที่นึง สร้างอ่างเก็บน้ำสักที่นึง การทำแก้มลิงสักที่นึงเนี่ย จริงๆแล้วมันต้องคิดทั้งรอบด้าน คนที่อยู่ต้นน้ำกับคนที่อยู่ปลายน้ำเนี่ย มันมีปัญหายังไง

ครับ

ใช่ ใช่มั้ครับ ผมยกตัวอย่างปัญหาน้ำท่วมที่อยุธยาเนี่ย ในคันกับนอกคัน

อืม

นะ นอกคันแนวกั้นน้ำเนี่ย เค้า รับกรรมทุกปีนะฮะ กับในคันเนี่ย โอเค เอ่อคือท่วมทุ่ง หรือว่าท่วมทางก่อน

อืม

ก็เป็นปัญหาที่ทะเลาะกัน คำว่าท่วมทางก็คือ พยายามให้น้ำหลากมาอยู่ในทางก่อน ยังไม่ปล่อยเข้าทุ่ง จะเกิดปัญหาอะไร คนที่อยู่ปลายน้ำต่อไปรับน้ำต่อ แต่ถ้าปล่อยให้ท่วมทุ่งก่อน

อ่ะ บรรเทาคนที่อยู่ปลายน้ำได้ในเฉพาะหน้า แต่ชาวนาที่ถูกน้ำท่วมทุ่งล่ะ ก็ต้องรอสูบน้ำออก ก็เอากระทบกับเรื่องการเพาะปลูกเขาอีกใช่มั้ครับ เพราะฉะนั้นการบริหารจัดการน้ำเนี่ย มันคิดแยกส่วน หน่วยงานมันคิดแยกพื้นที่ แยกอะไรไม่ได้ สุดท้ายเนี่ยมันต้องดูทั้งลุ่มน้ำ ดูทั้งระบบจริงๆ

แล้ววางแผนในการจัดสรรงบประมาณเนี่ย ดูทั้งระบบ ทำอันไหนก่อน ทำอันไหนหลัง

ครับ

นะครับ ซึ่งประเทศที่บริหารจัดการน้ำดีๆนะ ครับ อย่างเนเธอร์แลนด์เอง ที่ไหนเองเนี่ย เขามีหน่วยงานลักษณะนี้ครับ ที่ไม่ได้แยกส่วนการทำงาน แต่ว่าตั้งหน่วยงานบริหารจัดการน้ำทั้งระบบขึ้นมาครับ

ก็คือเป็นปัญหาที่แก้ได้

แก้ได้ แต่ว่าไม่ง่าย ยอมรับว่าไม่ง่าย แต่แก้ได้ครับ ก็ต้องไปเริ่มที่การแก้ปัญหาเชิงโครงสร้าง หน่วยงานของรัฐบูรณาการการทำงานร่วมกัน ผมไม่ค่อยชอบคำนี้เท่าไหร่ เป็นศัพท์ราชการมาก แต่ต้องทำนะฮะ แล้วก็ทำทั้งลุ่มน้ำ ดูเป็นลุ่มน้ำ ดูทั้งระบบครับ

คือผมผมมองอย่างงี้ ผมผมรู้สึกว่าไอ้แก้ปัญหาเรื่องน้ำเนี่ย มันจะไม่ใช่ทุกการตัดสินใจแล้วไม่มีใครกระทบอยู่แล้ว มันต้องกระทบอยู่แล้ว เพราะว่าผมว่าบางบางพื้นที่เป็นที่รีดน้ำผ่าน อ แล้วมันไม่ควรมีเป็นพื้นที่ เราเราบางทีเราสร้างเมืองในที่ที่มันไม่ควรสร้างเมือง

บางทีเป็นที่ที่น้ำควรผ่านใช่มั้ครับ แล้ว

ถ้าเราแก้ไขปัญหาเรื่องน้ำได้ครับ คุณเทง มันจะสามารถทำให้เกษตรกรมีน้ำตลอดเวลาทั้งปีด้วย เมื่อกี้เมื่อกี้คุณเทงพูดถึงผลผลิต ผลผลิตของเกษตรกร มันพึ่งพอย่างเดียวเลยคือน้ำ

เกษตรกรเราปีนึงปลูกแค่รอบเดียว

ปีนึงปลูกแค่รอบเดียว ถามว่าทำไม เพราะบอกไม่มีน้ำ

อืม

ทั้งที่จริงๆเรามีแดดตลอดเวลาทั้งปี อเมริกาเนี่ย อเมริกาก็ปลูกปีละรอบ

เพราะอเมริกามีหน้าหนาว อ ตอนหนาวปลูกไม่ได้ แต่เรามีแดดทั้งปี แต่เรามีปัญหาเรื่องน้ำ

อืม

แล้วเรามีน้ำมีแดดแค่น้ำน้อยหรือน้ำเยอะ ถ้าเราบริหารจากการน้ำจริงๆอ่ะ

1 คือเพิ่มผลผลิต

อืม

2 คือชาวบ้านไม่เดือดร้อน

ผมว่ามันมันระยะยาวแล้วสุดท้ายแบบถ้าแปล มัน export ผมว่ามันผลกำไรมันมหาศาลมากๆอ่ะ แต่ผมว่าแค่ว่าเราควรเอางบประมาณ มีความเป็นไปได้ที่เราสามารถเอางบประมาณของการแก้ไขปลายเหตุของน้ำแหน้ำแห้งกับน้ำน้ำท่วมอ่ะ มามาจัดการหรือว่าสร้างบางสิ่งบางอย่างที่ทำให้เราจัดการเก็บน้ำได้มั้

ครับ จริงๆถ้าเป็น เอ่อน้ำเพื่อการเกษตร ต้องบอกว่าในพื้นที่ชนประธานในหลายๆพื้นที่เนี่ย 1 ปีเขาก็ปลูกมากกว่า 1 นะฮะ

อ่า แต่ว่าปัญหาที่เอ่อเกิดขึ้นเนี่ย อย่างที่คุณเคพูดถูกต้องเลยฮะ พื้นที่ทางการเกษตรส่วนใหญ่ของเราของพวกเราเนี่ย อยู่ในพื้นที่ชลประทาน

ครับ

เกษตรกรส่วนใหญ่เนี่ย

รอน้ำฝน

ขาดน้ำอย่างเพียงพอในการปรุงจริงๆนะฮะ ซึ่งจริงๆวิธีในการแก้ปัญหาเนี่ย ไม่ใช่การจัดสรรงบประมาณหลักแสนล้าน หลักล้านล้าน เพื่อไปเพิ่มพื้นที่ชลประทานแน่นอนนะครับ เราไม่สามารถที่จะทำโครงการชลประทานให้ครอบคลุมทุกพื้นที่ภายในระยะเวลาอันสั้น ได้แน่นอน ทางออกของมัน

8 ปีใช่มั้

โ 8 ปีไม่มีทางถ้าจัดสัต์งบประมาณแบบเดิมนะฮะ 8 ปีผมว่าเห็นผลถ้าจัดสังบประมาณแบบใหม่ ถามว่าแบบใหม่คือแบบไหน การพัฒนาแหล่งน้ำขนาดเล็กนะครับ แหล่งน้ำขนาดเล็ก อย่างเช่นแหล่งน้ำบาดาล อ่างเก็บน้ำขนาดเล็กที่รองน้ำฝนตกลงมาแล้วมันกักเก็บน้ำไว้ที่ใช่ๆใช่ๆ

ทำได้นะครับ เอ่อแล้วเอ่อถามว่านโยบายของพรรคประชาชนคืออะไร ตอนนี้เรามีนโยบายอุดหนุนให้เกษตรกรที่อยู่ โดยเฉพาะที่อยู่นอกพื้นที่ชลปทานนี้ครับ

อย่างน้อยๆรายละ 50,000 บาท

เนี่ย ไปขุดน้ำบาดาล ไปทำอ่างเก็บน้ำรองน้ำฝน เพื่อใช้เป็นน้ำในการเพาะปลูกนะครับ ในช่วงที่อยู่ฤดูน้ำแล้งนะครับ ซึ่งก็จะแก้ไขการปัญหาการขาดน้ำได้บางส่วนนะ อันนี้ก็เป็นหนึ่งตัวอย่างที่บอกว่าเอ้ยปัญหาเรื่องการจัดการน้ำ นอกจากน้ำท่วมเนี่ย น้ำแล้งนะครับ ถ้าจัดสรรงบประมาณดีนะ มันแก้ไขปัญหาอะไรได้อีกเยอะเลยครับ

อื ดีครับ ก็แปลว่าแต่ 4 ปีคิดว่าไม่ได้ยังแก้ไขไม่ได้

เอ่อ อาจจะแก้ไขได้แล้วบางส่วน แต่คงไม่ได้ทั้งระบบหรอกฮะ ผมคิดว่าประมาณ 8 ปีทำ พร้อมกับการกระจายอำนาจ

8 ปีได้

เริ่มเห็นผล โอเค เริ่มมีความหวังละ ปัญหาที่ 2 ครับ ที่ยังไงผมต้องถามคุณเทงครับ

ครับ

ผมเบื่อมากเลย ฝุ่นน่ะ

อืม

คนไทยเบื่อมาก

ครับ

แล้วเนี่ย ฝุ่นมาอีกะเดือนหน้า ฝนก็มาแล้ว เรารู้อีกว่ามันมาจากปี

มันไม่ได้เป็นเรื่อง

ที่เราคาดเดาไม่ได้

อืม

แล้วเราก็รู้ด้วยว่ามันมาจากไหน

มันมาจากการเผาเกษตรกร

อืม

ซึ่งถามบอกให้บอกให้เกษตรกรหยุดเผาก็ไม่ได้ เพราะว่าเขาต้องปลูก มันเป็นวิธีที่ถูกที่สุดในการเคลียร์พื้นที่ในการปลูกใช่ มั้ครับ ผมครับ

ถ้าได้เป็นรัฐบาลปีนี้แน่นอน ปีนี้ยังไงก็เกิดอยู่ละ เพราะน่าจะยังไม่ได้แก้ไขอะไร เค้าก็ยังเผาอยู่ทุกวันนี้ ถ้าได้เป็นรัฐบาล

รอบนี้

ครับ

ปีหน้าจะแตกต่างปีนี้ยังไงครับ

ครับ อย่างแรกก่อนต้องวางกติกาในการกำกับดูแลให้เป็นธรรมกับทุกฝ่าย ปัญหาฝุ่นจริงๆเนี่ย ถ้าแยกออกมาว่ามาจากไหนเนี่ย แบ่งออกมาเป็น 3 แหล่งที่มาหลักๆก็คือ ฝุ่นข้ามพรมแดน

ครับ

ฝุ่นในไร่ ฝุ่นในนา นะครับ แล้วก็ฝุ่นในเมือง

ครับ

นะครับ เอ่อแต่ละพื้นที่ก็อาจจะมีที่มาของฝุ่นที่แตกต่างกันนะครับ การวางกติกาที่เป็นธรรมนะครับ คืออะไรนะฮะ เอ่อผมยกตัวอย่างในเรื่องของฝุ่นข้ามพรมแดนก่อนนะครับ ซึ่งจริงๆต้องออกกฎหมาย พ.ร.บ.การสะอาดที่เสียดายเนาะ มันผ่านสภาไม่ทัน เพราะว่ายุบสภาไปก่อน

นะครับ เอ่อถ้าเราผ่านกฎหมาย พ.ร.บ.อากาศสะอาดได้เนี่ย บรรดาผลผลิตทางการเกษตรที่ เราเอาเข้าจากประเทศเพื่อนบ้านเนี่ยครับ

ต้องมีการระบุแหล่งที่มาให้ชัดเจน

ระบุแหล่งที่มาแล้วทำอะไรได้ครับ เราเอาภาพถ่ายดาวเทียมไปถ่าย ถ่ายแล้วมันเห็นว่า เฮ้ยผลผลิตที่นำเข้ามาเนี่ย แหล่งที่มานั้น พื้นที่นั้นมีการเผาหรือเปล่า

หมายถึงนอกประเทศใช่มั้ย

นอกประเทศ ถ้ามีการเผา คุณเอาเข้ามาไม่ได้ ไม่ถูกต้อง ผิดกฎหมาย

เพราะว่ากลัวของฝุ่นของเขาเข้ามาในประเทศเรา

ถูก เป็นฝุ่นข้ามพรมแดนนะ อันนี้คือการป้องกันปัญหาฝุ่นข้ามพรมแดน

อ่ะ

ผู้นำเข้าที่เอาเข้าสินค้าเกษตรที่มาจาก การเผาต่างประเทศเนี่ย ผิดกฎหมาย คุณต้องถูกลงโทษ ก็คือลงโทษที่ผู้นำเข้าสินค้า

ขาดความรับผิดชอบนะครับ ต่อคนในประเทศนะฮะ อันนี้ก็คือการแก้ปัญหาฝุ่น เอ่อข้ามพรมแดนนะครับ ซึ่งถามว่ามันสร้างความเป็นธรรมยังไงด้วย ก็ในเมื่อพ่อแม่พี่น้องเกษตรกร คนไทยกำลังจะถูกการบังคับโดยกฎหมาย และการสนับสนุนสนับสนุนจากภาครัฐในประเทศให้คุณลดการเผา อ่าต้นทุนคุณสูงมากขึ้นนะครับ คุณมีความยากลำบากมากขึ้นในการทำการเกษตร แต่ถ้าเกษตรกรอย่างนอกประเทศยังปลูกแบบใช้การเผาได้ แล้วนำเข้ามาขายอ่ะ ต้นทุนก็ถูกกว่า ทำอะไรก็ง่ายกว่า มันก็ไม่เป็นธรรมถูกมั้ยฮะ

เข้าใจ

อ่า เพราะฉะนั้นอันเนี้ย ก็เป็นหนึ่งตัวอย่างที่ว่ากฎหมายจะมาช่วยการแก้ปัญหาในส่วนนี้ได้นะ

สำหรับฝุ่นในประเทศเองเนี่ย

เรื่องการลดการเผานะครับให้กับเกษตรกรในพื้นที่เนี่ย ปัญหาที่ผ่านมาในในอดีตเนี่ย คือรัฐสั่งอย่างเดียว และก็แจกอย่างเดียว สั่งและแจก แต่ไม่เคยลงไปสนับสนุนเครื่องจักรที่จำเป็นให้กับเกษตรกรเลย

อื

คือถามว่าถ้าคุณจะลดการเผาจริงๆเนี่ย มันมีเครื่องจักรที่ช่วยได้นะครับ ในการถ่ายกลบต่อซังข้าวต่างๆ เอ่อเติมจุลินทรีย์ในการหมักนะครับ ให้มันย่อยสลาย

เอาจุลินทรีย์ไปซัพพอร์ต เสริมต้นทุน เสริม เอาเครื่องจักรไปสนับสนุน เสริมเครื่องจักร มันก็เป็น investment อย่างนึงนะฮะ ที่ภาค รัฐเนี่ยควรจะไปลงทุนในแบบนี้ แต่ที่ผ่านมาคือแจกอย่างเดียว แจกและสั่ง แจกและสั่ง

แจกอะไรอ่ะ

แจกเงินอุดหนุนลดการเผาไงฮะ

อครับ

เพื่อใช้เป็นแรงจูงใจ แจกเงินตอน เอ่อเราเองต้องบอกว่าเราไม่ได้ปฏิเสธในเรื่องการแจกเงินอุดหนุนการลดการเผานะครับ เราก็มีนโยบาย 250 บาทต่อไร่

เพื่อจูงใจให้เขาใช้วิธีการที่ลดการเผา แต่แจกเงินอย่างเดียวมันไม่พอ มันต้องให้เครื่องจักร ให้ความรู้ด้วย

เครื่องแต่เครื่องจักรอาจจะไม่ใช่ให้ตัว คือผมให้มากำลังคิดว่าเครื่องจักรอาจจะให้ไม่สามารถให้ได้ทุกบ้าน

ครับ

แต่สิ่งที่อาจจะต้องสร้างก่อน อาจจะต้องสร้างเป็นสหกรณ์ก่อนมั้

ครับ

สหกรณ์ที่มันใหญ่ ที่มันคิดให้แทนเกษตรกรจริงๆ และให้สหกรณ์เป็นเจ้าของเครื่องจักร และ member ในสหกรณ์ค่อยแบ่งกันใช้ ถูกต้อง

ผมว่าน่าจะ sense กว่าป่ะ

ถูกต้องถูกต้องที่คุณพูดถูกต้องเลยครับ โดยเจอปกติ โดยธรรมชาติปกติของเกษตรกรบ้านเราเป็นอย่างนั้นอยู่แล้ว มีการรวมกลุ่มรวมก้อนกันอยู่แล้วนะฮะ

แล้ววิธีการในการทำเรื่องเนี้ย จะเรียกว่าเราไปดูดีๆ ออกแบบเป็น cluster ก็ได้นะครับ จะลงไปที่สหกรณ์ที่เขามีอยู่แล้วนะครับ หรือว่าเราจะตั้งออกมาเป็นศูนย์ เอ่อขึ้นมาใหม่ อันนี้แล้วแต่นะฮะ แต่ว่าเวลาให้ไปเนี่ย ก็คือให้เครื่องจักรลงไปตาม cluster หรือศูนย์ต่างๆเหล่านี้ และปกติเกษตรกรเนี่ย เขาเวียนกันใช้เครื่องจักรอยู่แล้ว ทุกวันนี้เวลาจะเกี่ยวข้าวจะอะไรเนี่ย เขาก็เช่าเครื่องจักรเวียนมาเกี่ยวกันอยู่แล้ว อืออือๆ

ก็แปลว่าจริงๆคือปัญหาที่แก้ได้

แก้ได้ครับ แต่ต้องบริหารจัดการอย่างถูกต้อง

ผมขอถามสิ แล้วแล้วถ้ามันแก้ได้

ครับ

ซึ่งอากาศมันกระทบทุกคนเนาะ

อืม

ทุกคน

คนรวยคนไม่รวยกระทบทุกคนเลย

ครับ

ทำไมเราปล่อยทิ้งไว้นานขนาดเนี้ย

อืม ถ้าจะให้ผมบอกสาเหตุต้นจริงๆเนี่ย ผมคิดว่าเป็นเรื่องของการที่นักการเมืองที่ผ่านมาเนี่ย อาจจะขาดเจตจำนงที่อยากจะเข้ามาแก้ไขจริงๆ ที่ผ่านมาเวลานักการเมืองโฟกัสนะฮะ เขาจะโฟกัสกับการรักษาฐานคะแนนนิยม และตอบโต้ประเด็นรายวัน มีข่าวฝุ่นมา โอเค

แปลกมากเลย แปลกมากๆเลย

มติ ครม.ออก และเดี๋ยวอุดหนุน 250 บาท อุดหนุนให้เกษตรกรเลิกเผา จบ เพื่อที่จะตอบสื่อมวลชนหลายวันอ่ะ รัฐบาลจัดการและไม่ได้ลงไปดูในปัญหาจริงๆ ว่าจะนำไปสู่ระดับการปฏิบัติเนี่ย ให้เงินอย่างเดียวมันไม่พอ มันคุณต้องให้องค์ความรู้ คุณต้องให้เครื่องจักรเค้า

อ

ซึ่งทำได้มั้ย ทำได้ แต่คุณต้องคุณต้องโฟกัสกับเรื่องนั้นน่ะ แล้วเกาะติดกับเรื่องนั้น แล้วลงไปคลุกกับปัญหาจริงๆอ่ะ คุณถึงจะรู้ว่ามันต้องแก้ยังไงบ้าง

นั่นนั่นคือนั่นคือจุดที่ผมรู้สึกว่ามันน่าแปลกนะ คุณเทง

ครับ

นักบ้างเรามักจะแก้ไขปัญหาตอนที่มันเป็นข่าวแล้ว

อืม

เนี่ย เชื่อผมมั้ย อีก 2 สัปดาห์ 3 สัปดาห์เลย

ครับ

ฝุ่นข่าวมาปั๊บ ออกสื่อปั๊บ มาละวิธีการแก้ แก้ตอนนี้ไม่มีฝุ่นเรา

อืม

แต่ตอนที่มันไม่มี

อืม

ทำไมทำไมเราไม่ทำอ่ะ

อืม

คือผมผมแปลกใจจริงๆนะ ทำไมเราแต่เราเป็นอย่างงี้ทุกปีเลยอ่ะ เอิ่ม มันคือแล้วมันเป็นกับรัฐบาลหลายชุดด้วยนะ

อือือ

ทำไมหรอครับ ผมผมไม่เข้าใจว่าทำไม

อืม

มันเป็น culture เหรอครับ ที่รัฐบาลสภาชอบแก้ปัญหาตอนที่มันมีข่าว หรือว่าผมผมไม่แน่ใจว่ามันมันเป็นเพราะอะไรอ่ะ

ครับ คือในฐานะที่ผมเป็นนักการเมืองคนนึงอ่ะ ผมก็คงไม่ได้ไปโทษว่านักการเมืองคนอื่นไม่ดียังไงนะฮะ ผมโทษที่ระบบ คือผมเชื่อว่าถ้าระบบดี สภาพแวดล้อมดีเนี่ย คนดี คนเก่ง คนมีคุณภาพจะอยากเข้ามาทำงานในระบบ

ครับ

แต่ถ้าระบบไม่ดี สภาพแวดล้อมไม่ดี มีแต่การทุจริตคอร์รัปชัน เข้ามาตั้งใจทำงานเพื่อประชาชน แต่โดนทุบทำลายได้โดยง่าย โดยกระบวนการนิติสงคราม ถ้าคุณไม่ซื้อสิทธิ์ขายเสียง คุณไม่มีทางชนะการเลือกตั้งได้ ถ้าระบบมันยังไม่ดีพอมันก็ดึงดูดแต่คนที่เข้ามาแสวงหาผลประโยชน์ เพราะฉะนั้นไม่ได้โทษคน โทษที่ตัวระบบนะครับ จะทำให้แก้ไขปัญหาต่างๆเหล่านี้ได้

แก้ระบบ

แก้ที่ระบบ

แล้ว 4 ปีแก้ระบบได้

เอ่อ รัฐธรรมนูญก็ยังอยู่ใน timeline 4 ปียังทำทันฮะ

รัฐธรรมนูญยังอยู่ในในกร

เราพูดถึงปลายเหตุของฝุ่นบ้างครับ เพราะฝุ่นกำลังมาแล้ว คุณเทก

ครับ

ปลายเหตุของฝุ่นเนี่ย ผมเป็นประเทศ ผมเห็นประเทศจีนอ่ะ มันมีเครื่องนึงดูดอากาศฝุ่นจาก คือมันแก้ปลายเหตุแก้ต้นเหตุไม่ทันละ

แก้ปลายเหตุ

อ

เขาดูดฝุ่นอากาศจากข้างบนน่ะ ที่มันเป็นพรุมากๆอ่ะ และกองเป็นอากาศที่สูบสะอาด อยู่พื้นที่คนคนเดิน

อืม

มันแก้ปลายเหตุที่โอเค

อืม

มันก็ยังดีกว่าบังคับคนต้องมาใส่หน้ากาก PM 2.5 ค่าที่มันแยกไม่ได้จริงก็

อืม

ยกเป็นไอเดียครับ เผื่อ

เฮ้อ

เดี๋ยวลองเอาไปศึกษาดู

ได้ครับ ฝุ่นนี่หนักหน่วงจริงๆครับ ผมคำถามถัดไปครับ

เดือดเหมือนกัน

อืม

กัมพูชาไทยครับ

ครับ

เรารบกันหนักหน่วงมาก

ครับ

จุดสิ้นสุดมันคืออะไรครับ พีซมันมาที่มา จากไหน แล้ววิธีการอะไรเพื่อที่จะทำให้เราสามารถเจอ Peace และคนไทยไม่เสียเปรียบ

อืม คือต้องบอกว่าเครื่องมือทางการทหารเนี่ยครับ ถือว่าเป็นเครื่องมือนึงทางการทูต แล้ววัตถุประสงค์ทางการทูตเนี่ย หนีไม่พ้นสุดท้ายต้องกลับมาคุยกัน

อืม

ในเมื่อไทย กัมพูชาเนี่ย ตั้งหยุดติดกัน ไม่สามารถยกประเทศออกจากกันได้เนี่ย

อืม

สุดท้ายปัญหาที่จะปักปันตามแนวชายแดนได้เนี่ย มันคงไม่ใช่ว่าโอ้ประเทศไทยเนี่ยรุกราน กัมพูชายึดประเทศเขาได้ทั้งหมดจนยอม มันคงไม่ใช่แบบนั้นอยู่แล้วฮะ

สุดท้ายมันก็ต้องกลับมาอยู่ที่การพูดคุย

ครับ

แต่ก่อนที่จะเข้าสู่การพูดคุยเนี่ย ทำยังไงให้คู่สนทนาของเราเนี่ย ยอมที่จะมาเจรจา กันแบบแฟร์ๆ ไม่ใช่แอบชกเราใต้เข็มขัดตลอดเวลา

แล้วถ้าเค้าไม่ยอม

เนี่ยแหละครับ มันถึงต้องใช้กลไกเครื่องมือเพื่อกดดันเขาทุกๆทาง เครื่องมือทางการทหารก็เป็นเครื่องมือนึง แต่ควรถูกใช้เป็นเครื่องมือสุดท้าย

ควรถูกใช้ตามหลักกฎกติกาสากล เอ่อแบบได้สัดส่วน ไม่ใช่อยู่ดีๆเราไปโจมตีเก่อนโดยไม่มีเหตุมีผล หรือไปโจมตีเป้าหมายพลเรือน ใช่มั้ฮะ เราก็พุ่งเป้าไปที่เป้าหมายทางการทหารของเขา เพื่อขจัดภัยคุกคามเฉพาะหน้า แบบเนี้ยทำได้ไม่ได้ผิดกฎหมายระหว่างประเทศนะครับ ถามว่าทำไมจำเป็นต้องทำ โดยที่จะจำเป็นต้องใช้เครื่องมือแบบนี้นะ ครับ ก็เพื่อที่จะเด็ดปีกเค้านะครับ ตัดเรื่องของกลไกที่เขาจะมาเล็ดเราใต้เข็มขัดแทงเราทีหลังได้ออกให้หมด เพื่อที่จะบีบเขาเนี่ย กลับเข้ามาสู่โต๊ะเจรจากับเรานะ ครับ ซึ่งธงนำของประเทศไทยจริงๆที่เราได้เปรียบมากๆเนี่ย นอกจากเรื่องการใช้กองทัพแล้วเนี่ย

การปราบปรามสแกมเมอร์ การเก็บกู้วัตถุระเบิดเนี่ย

ก็เป็นสิ่งที่ถ้าเรายืนจุดยืนในจุดเนี้ย ให้มั่นเนี่ยฮะ ทุกประเทศทั่วโลกเนี่ย ส่งเสริมหมด

อืม ให้ถือหมดแล้วไม่มีใครที่จะวิพากษ์วิจารณ์ประเทศได้ในการทำเรื่องนี้

ครับ

นะครับ แล้วก็เรื่องสกมอเองเนี่ย ก็เป็น source of นะฮะ เป็นแหล่งที่มาของเงิน เอ่อสำหรับคนที่อยู่ในอำนาจของประเทศกัมพูชาปัจจุบัน

ซึ่งเราก็สงสัยได้ว่าเงินต่างๆเหล่านี้ ถูกเอาไปใช้ซื้ออาวุธผิดกฎหมายนะ ที่เอามาโจมตีประเทศไทยด้วยหรือไม่นะครับ เพราะฉะนั้นเนี่ย การปราบปรามสแกมเมอร์เนี่ย นอกจากเป็นยุทธศาสตร์ทางการทูตที่สำคัญที่จะเอาโลกล้อมกัมพูชาแล้วเนี่ย มันยังพุ่งเป้าไปที่หัวใจของปัญหาด้วยนะครับ ก็คือการพุ่งเป้าไปที่หัวใจของระบอบพุนเซ็น

อืม

ซึ่งเรามีวิธี โอเค ถ้าไม่ได้ใช้ทหาร เรามีวิธีอะไรบีบให้เค้ายอมมาเจรจากับเรา และยอมรับกับข้อตกลงที่เราตกลงกันในโต๊ะ โดยจะตกลงเสร็จปั๊บ ออกไปยิงเราอีกวันนึง

อืม

ทำยังไงครับ

มันก็ต้องทำให้เขาเห็นว่า การที่คุณจะเล่นตุกติกแบบนั้นเนี่ย มันไม่ได้ทำอะไรให้คุณได้เปรียบขึ้น

อืม

อ มันไม่ได้ทำอะไรให้คุณได้เปรียบขึ้น แปลว่าอะไร เราต้องพยายามตีวงล้อมขจัดข้อจำกัดของเขา เอ้ยข้อได้เปรียบของเขาทุกๆทางนะครับ ทั้งเรื่องสแกมเมอร์ก็คือ 1 อย่างใช่มั้ครับ เรื่องของอาวุธยุทโธปกรณ์ที่เขาใช้ในการโจมตีเรา อ่าถ้าคุณยิงเรามาก่อน เราสวนกลับเต็มที่ แต่พุ่งเป้าไปที่เป้าหมายทางการทหาร ทำลายอาวุธเขาออกให้มากที่สุด เพื่อที่ครั้งต่อไปคุณจะได้ไม่เหลืออาวุธมาโจมตีเราใช่มั้ครับ รวมถึงในการเก็บกู้ทุ่นวัตถุระเบิดนะครับ เอ่อซึ่งทหารไทยก็เสียขาไปเยอะครับ

นะครับ อันนี้ก็จะเป็นอีกหนึ่งอย่างที่เขาเองเนี่ย พยายามเรียกว่าแอบแทงเราข้างหลังนะ ถ้ายึดตรงเนี้ยให้มั่นนะครับ พยายามที่จะตัดเรื่องของข้อได้เปรียบ หรือว่าอาวุธของเขา เครื่องมือของเขาที่เขาจะมาเล่นงานเราเนี่ย ออกให้หมดทุกทางแล้วเนี่ย สุดท้ายเนี่ย เขาก็จะยอมเดินกลับมาหาเราเองนะครับ อันนี้เฉพาะหน้า แต่ถ้าระยะยาวเนี่ย ผมคิดว่าสิ่งที่ประเทศเราขาดก็คือการวางยุทธศาสตร์ของประเทศเนี่ย ที่เราเองเนี่ย ไปสร้างอิทธิพลทางอ้อมต่อประเทศเพื่อนบ้านเราได้อย่างเช่นเรื่องเศรษฐกิจ เราจะเห็นว่าจีนเนี่ย ส่งอิทธิพลแผ่อิทธิพลลงมากับประเทศเพื่อนบ้านเราค่อนข้างเยอะนะฮะ มา ร่วมลงทุนเขื่อนในลาว เอ่อในกัมพูชาก็มีอิทธิพล มีการตั้งฐานทัพมีอะไรด้วยนะ ที่ผ่านมาเนี่ย การทูตของไทยเนี่ย เราเป็น invert looking มากเกินไป คือดูเฉพาะตัวเราเอง

อืม

สังเกตง่ายๆ เวลาผู้นำไทยไปพูดในเวทีต่างประเทศเนี่ย จะพูดบอกว่าประเทศไทยสวยงาม คนไทยน่ารัก ทรัพยากรธรรมชาติดี แหล่งท่องเที่ยวเยอะ อาหารอร่อย

พูดแต่เรื่องตัวเราเองทั้งนั้นเลย แต่สิงคโปร์เนี่ย ถ้าเราไปติดตามผู้นำประเทศเค้า เวลาไปออกเวทีต่างประเทศเนี่ย เกาะเค้าอาจจะเป็นเกาะเล็กๆ

แต่เขาพูดถึงเรื่องโลกเสมอเลยฮะ แล้วเขาจะสอดแทรกประเทศของเขาลงไปอยู่ในตรงนั้นได้อย่างไร ว่าเอ๊ะ สิงคโปร์ควรอยู่ตรงไหน ที่เค้าเนี่ยจะเป็นส่วนสำคัญ

นะ ที่สอดรับกับเรื่องของ เอ่อภูมิรัฐศาสตร์ของโลกนะครับ แล้วเอ่อสิงคโปร์จะมีส่วนสำคัญอย่างไรในการทำให้ประเทศอื่นๆ ได้ประโยชน์ร่วมกับสิงคโปร์

อืม

เนี่ย ประเทศไทยเนี่ย ขาดจุดนี้นะครับ คือการทูตเชิงรุก โดยเฉพาะอย่างยิ่งใน mainland อาเซียน ประเทศเพื่อนบ้านของเรา ครับ ถ้าเราวางการทูต เราทำการทูตแบบนี้มาดี เราแผ่อิทธิพลได้ดีนะครับ กับประเทศเพื่อนบ้านเนี่ย เขาอาจจะเกรงใจเรา ไม่กล้ามามีปัญหากับเราเรื่องชายแดนก็ได้ ถ้าเขามีผลประโยชน์ที่ได้ร่วมกับเรา ทางด้านเศรษฐกิจ ทางด้านเรื่องอื่นๆ การยกระดับการศึกษา คุณภาพชีวิตในประเทศเค้าใช่มั้ครับ ที่เราเนี่ยมีอิทธิพลเหนือเขาอยู่ครับ

ก็คือถ้าพรรคประชาชนได้เป็นรัฐบาล คิดว่าสงครามนี้สามารถจบได้ภายใน 2-3 ปีมั้ยครับ

ผมคงบอกระยะเวลาได้ไม่แบบเป็นเส้นตายขนาดนั้น เพราะปัญหาชายแดนไทยกัมพูชามันไม่ได้เพิ่งเกิด มันเกิดมานานแล้วนะฮะ แต่บอกหลักการที่ทำงานที่ถูกต้องได้แน่นอนก็คือตามสิ่งที่ผมได้บอกไป

นะครับ ก็คืออย่ามองแค่เรื่องการทหารเป็นแค่เครื่องมือเดียว

ใช้ทุกๆเครื่องมือในการเอาโลกล้อมกัมพูชา นะ แล้วก็บีบให้เขาเนี่ย กลับเข้ามาสู่โต๊ะเจรจาระหว่าง 2 ประเทศกับเรา แล้วก็อย่าหลงลืมการมองไปข้างหน้า ระยะยาวด้วยนะฮะ ว่าเราจะแผ่อิทธิพลไปยังประเทศเพื่อนบ้านของเราอย่างไรนะครับ ที่ได้ประโยชน์ร่วมกัน และเค้ามีความเกรงใจเราในด้านอื่นๆ ครับ

อีกประเด็นนึงครับ ออกจากสงครามนิดนึงครับ

ครับ

กลับมาที่ประเทศเราก่อน มันมีอยู่ช่วงนึงครับ ที่เรามีแนวโน้มในการไปสิ่งนี้ ทำสิ่งนี้มาก อยู่ดีๆก็หยุดไป พอสไปตอนนี้ก็เลยงงๆนะ ครับ เราใช้เวลานัดจะประมาณปีนึงปีครึ่งในการพยายามทำสิ่งนี้

ทุ่มคนเยอะมาก แต่สุดท้ายเอ้า ตกลงคือยังไงกันแน่

คาสิโนครับ

อืม

ตกลงจะประเทศไทยจะมีคาสิโน หรือไม่มีคาสิโนครับ อ

ครับ

ผมเริ่มสับสนละ เพราะว่า

3 ปีที่แล้วจะทำ ทำอยู่ดีไม่ทำ

ตอนนี้คืองงงงทั้งประเทศ ตกลงทำหรือไม่ทำ

ครับ จริงๆผมว่าคำถามแรกที่สำคัญก่อนที่จะไปถามว่าเราควรจะต้องมี การพนันถูกกฎหมายในรูปแบบคาสิโน หรือรูปแบบอื่นๆ หรือไม่อย่างไรเนี่ย

อย่างแรกคือศึกษาผลกระทบอย่างรอบด้านแล้ว หรือยัง?

อื. นะครับทุกวันนี้มีปัญหาเรื่องทุนเทา มีปัญหาเรื่องสแกมเมอร์ ใช่มั้ยครับ? เอ่อ ไหน รัฐบาลชุดที่แล้วมีนโยบายอยากจะผ่านกฎหมายเรื่อง Financial Hub อีก?

ครับ. ซึ่งเราไม่ได้ เราไม่ได้ปฏิเสธเรื่องการทำให้ประเทศไทยเป็นศูนย์การทางการเงิน นะฮะ เพียงแต่ว่าเรากังวลว่ากฎหมายมันจะไปเว้นวรรคเว้นช่องว่างนะครับ ที่ทำให้เกิดการฟอกเงินได้ง่ายขึ้น.

หมายถึงว่าให้ทุนให้จีนเทาเข้ามาได้ง่ายขึ้นเงี้ย?

ได้ง่ายขึ้น เอาเงินมาฟอกได้ง่ายขึ้นนะฮะ.

เพราะฉะนั้นอย่างแรกที่ผมคิดว่าต้องคุยกันให้จบก่อนเนี่ย ก็คือตกลงแล้วเนี่ย การศึกษาผลกระทบที่จะเกิดขึ้นในสังคม ไม่ว่าอาจจะทำให้คนมีการติดการพนันมากขึ้น หรือว่าการป้องกันไม่ให้ประเทศไทยเป็นแหล่งศูนย์กลางในการฟอกเงินเนี่ยนะครับ เรามีกลไกต่างๆ เหล่านั้นที่เพิ่มความน่าเชื่อถือจากนักลงทุนต่างประเทศ จากประชาชนอย่างรอบด้านหรือยัง? ถ้าคิดว่าศึกษามาแล้วดีแล้ว เราเป็นได้เหมือนสิงคโปร์เลย ที่เขาเป็น Financial Hub นักลงทุนมีความเชื่อถือ เขา มีระบบนิติรัฐ นิติธรรมที่ดี.

อ. ตรงนั้นเนี่ย มาคุยกันต่อไม่ยากครับ ก็ตกลงการพนันในประเทศไทยรูปแบบใดจะถูกหรือผิดกฎหมาย.

อ. แต่ก่อนที่จะไปถึงคุยกันถึงเรื่องนั้นน่ะ เอาเรื่องแรกผมว่าเอาให้จบก่อน.

อื. แต่ย้อนกลับไปรัฐบาลชุดที่ผ่านมาเนี่ย.

กระโดดข้ามเนาะ. อย่างแรก ผลการศึกษาก็เรา พวกเราเองก็วิพากษ์วิจารณ์ว่าศึกษาไม่รอบด้าน พยายามจะดัน เอ่อ สร้าง Man-made destination โดยมีคาสิโนแฝงอยู่ในนั้น.

อือ. นะครับ เพื่อที่จะไป เอ่อ มีผลประโยชน์ทับซ้อนกับคนที่จะเข้ามารับสัมปทานบางส่วน หรือเปล่า? และเกี่ยวข้องกับผู้นำประเทศในประเทศเพื่อนบ้านเรา หรือเปล่า?

ที่หักผลประโยชน์การแล้วสุดท้ายมีเรื่องคลิปหลุดเรื่องอะไรออกมาแล้วเกิดความขัดแย้งปานไป อันนี้ไม่มีใครตอบได้เลยนะฮะ.

มีแต่คนสงสัย.

ครับ. นะ เพราะฉะนั้นเนี่ย ผมว่ากลับไปคำถามแรก.

ทำให้มันเป๊ะเกิน ทำให้มันเป๊ะเกิน.

ครับ ให้มันถูกต้องก่อนครับ.

ครับผม. ก็คือว่าพรรคประชาชนเปิดกว้าง.

ครับ. กับการมีคาสิโนในประเทศ ขอให้เราศึกษาให้มันรอบคอบ.

รอบคอบก่อน. ใช่ครับ อันนั้นสำคัญมากกว่า.

ว่าสำหรับปัญหาเนี่ย มันมันมันเกิดจริงๆ มันมีปัญหาที่ใหญ่กว่านี้อีกนะ.

อือ. ปัญหาที่ใหญ่กว่านี้คือ.

ผมโตที่อเมริกา.

แล้วผมโต โตในแผ่นดินของประชาธิปไตย.

อือ. ผมโตในแผ่นดินที่ไม่ว่านายกเราจะเกลียดเค้าขนาดไหน.

อือ. เราก็ต้องทนอยู่กับเขา 4 ปี.

อื. ไม่ใช่ว่าไม่ชอบเปลี่ยน.

ไม่ชอบเปลี่ยน.

ครับ. 4 ปี นายก 3 คน.

ปัญหาที่มันเกิดขึ้นคือ สมมุตินะ ครับ กัปตันเรือคนนี้บอกว่าจะไปทางซ้าย ป้าย เปลี่ยนคนบอกว่ากลับไปกลับมาอีกคนไปทางนี้อีกคนไปทางนี้ สุดท้ายไม่ไปไหน.

อื. เพราะเราเปลี่ยนกัปตันบ่อยเกินไป.

ผมว่านี่คือปัญหาหนักมากๆ ที่เราสามารถเตะนายกคนไหนออก เปลี่ยนนายกเป็นว่าเล่นได้เลย.

อือ. เราปกติเลือกตั้งกัน 4 ปีเนี่ย 3 ปีเราเลือกอีกละ.

ครับ. ผมว่าพี่เทงก็ยังงงอ่ะ เลือกตั้งแล้วใช่ไหม เลือกตั้งแล้วเหรอ เลือกตั้งแล้วเหรอ.

แล้วแก้ปัญหานี้ยังไงอ่ะ?

เออ จริงๆเนี่ย ต้องบอกว่าเรามีหลายนโยบายที่แก้ปัญหาทุกอย่างนะ แต่ว่ารัฐธรรมนูญคือต้นตอในเรื่องนั้น.

เอ่อ ถามว่าทำไมรัฐธรรมนูญถึงเป็นต้นตอ นะ เพราะว่าอำนาจของศาลและองค์กรอิสระเนี่ย ได้มาจากรัฐธรรมนูญ.

ผมยกตัวอย่างง่ายๆนะฮะ ในอดีตเนี่ย รัฐธรรมนูญ 40 เคยมีช่องทางให้ประชาชน 50,000 คน.

เข้าชื่อถอดถอนองค์กรอิสระ.

อื. ถ้าเมื่อไหร่ก็ตามที่ประชาชน 50,000 คนนะ ครับ เริ่มต้นกระบวนการนะฮะ ไม่ได้ไม่ได้หมายถึงว่า 50,000 คนแล้วถอดถอนได้เลย.

เริ่มต้นกระบวนการ.

ถ้าเมื่อไหร่ก็ตามที่ประชาชน 50,000 คนเนี่ย เห็นว่าองค์กรอิสระเนี่ย ไม่ได้ทำหน้าที่ของตัวเองอย่างแท้จริงในการตรวจสอบการทุจริตคอร์รัปชัน แต่กำลังทำหน้าที่ของตัวเองนะครับ เพื่อไปทำลายล้างพรรคการเมืองใดพรรคการเมืองหนึ่งที่มาจากการเลือกตั้งโดยตรงของประชาชน.

ประชาชนสามารถเข้าชื่อเพื่อริเริ่มกระบวนการถอดถอนองค์กรอิสระได้เลย.

อื. แต่รัฐธรรมนูญ 60 ไม่มีกลไกนี้.

และกระบวนการในการได้มาซึ่งองค์กรอิสระก็มาจาก สว. สว. ก็รู้ว่ามีพรรคการเมืองสีไหนเป็นเจ้าขององค์กรอิสระก็เลยมีพรรคการเมืองสีใดสีหนึ่งเป็นเจ้าของหรือเปล่า.

มันก็เลยหนีไม่พ้นนะฮะ ว่าองค์กรอิสระภายใต้รัฐธรรมนูญ 60 เนี่ยนะครับ เอ่อ มาใช้เป็นอาวุธในการทำลายล้างการเมือง.

เราเลยเห็นการเมืองขาดเสถียรภาพ นายกเปลี่ยนบ่อย เดี๋ยวเปลี่ยนที เปลี่ยนออกจากศาลรัฐธรรมนูญ เปลี่ยนโดย ปปช. พอเปลี่ยนโดยอะไรก็แล้วแต่.

อ. นะ เพราะฉะนั้นจะกลับไปแก้ปัญหาเรื่องเนี้ยนะครับ ก็ย้อนกลับไปก็ต้องกลับไปแก้ที่รัฐธรรมนูญอยู่ดีครับ.

เข้าใจ. ผมเข้าใจว่าเอาว่าพรรคสีส้มเนี่ย พยายามบอกตลอดว่าจะแก้รัฐธรรมนูญ เพราะว่ามันเป็น มันเป็นต้นตอของปัญหาหลายๆอย่างเนาะ.

แต่มันก็เป็นหนึ่งในปัญหาหนึ่ในเหตุผลที่.

คุณไม่ได้เป็นรัฐบาลสักทีนึง.

อือ. เพราะว่ามันมีคนเสียผลประโยชน์ มันมีมันมีกรอบอยู่ มันมีคนที่.

อือ. อยู่รอบเราจำนวนมนูที่บอกว่าเฮ้ยไม่อยากให้อยู่แก้ เพราะแก้แล้วคนนี้เสียผลประโยชน์เยอะมาก.

ทำไมครับผม?

ก็คือคุณบอกว่ารอบนี้แก้ได้รอบนี้ เพราะว่า สว. ไม่ได้มีสิทธิ์เลือกนายก.

อื. โอกาสที่คุณเป็นรัฐบาล.

อื. เป็นได้เป็นไปได้จริงๆ.

ผมต้องบอกว่ามีโอกาสมากขึ้นกว่าในอดีต.

กุญแจแต่ละดอกที่ใช้ในการไข่เนี่ย ค่อยๆ ถูกสะเดาะนะฮะ.

ผมยกตัวอย่าง 1 อย่าง การเลือกตั้งครั้งหน้าไม่ได้มีบัตรเลือกตั้งแค่ 2 ใบ.

อ. มีบัตรใบที่ 3 ก็คือประชามติ.

ในการเดินหน้ากระบวนการการจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่.

ถ้าประชาชนเสียงส่วนใหญ่ในประเทศเห็นชอบ ก็เดินหน้าไปตามนั้น.

แล้วมันยากมากนะฮะ สว. ที่ไม่ได้มาจากการเลือกตั้งเนี่ย แล้วประชามติพานน่ะ ในระบอบประชาธิปไตย คุณบอกว่าอำนาจสูงสุดเป็นของประชาชน Majority ของประเทศนี้บอกว่าต้องการแก้ไขรัฐธรรมนูญ จัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ คุณจะโหวตไม่เห็นชอบกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญจริงๆหรอ? โอเค เขามีสิทธิ์ในการทำได้ แต่คุณจะทำจริงๆหรอ? ใช่มั้ฮะ? เพราะฉะนั้นผมกำลังจะบอกว่าไม่ได้รับประกันหรอกครับว่าครั้งหน้าจะทำสำเร็จไม่สำเร็จ แต่ทุกๆการทำของพวกเราที่ผ่านมานะ มันช่วยสะเดาะกุญแจไปทีละดอก ทีละดอก ทีละดอก.

แล้วผมก็ไม่ได้เชื่อนะ ว่าเอ๊ เมื่อกี้คุณซีเคบอกว่าเนี่ย เพราะเราอยากแก้ ก็เลยทำให้เราไม่ได้เป็นรัฐบาล กลุ่มก้อนการเมืองเดิมๆเนี่ย เค้าไม่มีวันยอมหรอก เพราะเค้าได้ประโยชน์จากกติกานี้อยู่.

ครับ. เอ๊ะ ทำไมอ่ะ ทำไม แล้วเรายังเชื่อว่าทำได้อยู่?

กลับไปเรื่องเดิมครับ คล้ายๆกับการที่ผมตอบคำถามว่า การชนกับระบบเดิมๆ การปฏิรูประบบราชการจะทำยังไงให้มันเกิดขึ้นได้จริง? ก็ต้อง align incentive structure ให้มันถูก.

อื. กลับไปเรื่องเดิมว่า MOA ที่โหวตให้คุณอนุทินเนี่ยนะครับ เอ่อ ไม่ได้มีแค่เรื่องยุบสภาอย่างเดียว แต่มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ.

เพราะทุกคนรู้ดีว่าคุณอนุทินสั่งใครได้บ้าง.

อื. อ่า กลไกของ สว. หรือเปล่า ที่มีอำนาจในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ใช่มั้ครับ? ถามว่าแล้วเรา incentive structure ได้ยังไง? วิเคราะห์การเมือง เอารองเอาเท้าไปสวมในรองเท้าเขา.

โจทย์ของพรรคภูมิใจไทยทุกสมัยคือการได้เป็นรัฐบาล.

อือฮึ. คุณจะเติบโตนะครับ จาก เอ่อ พรรค 70 กว่าที่นั่งที่มาจากมุ้งที่มาจาก สส. ในพื้นที่เนี่ย ให้เป็นพรรคที่ใหญ่โตกว่านี้ จำเป็นที่เขาต้องเป็นตัวแทนของฝั่งอนุรักษ์นิยม.

อื. การเลือกตั้งครั้งต่อไปมันจุดตัดระหว่างส้มกับน้ำเงิน.

อื. นะครับ คุณต้องเป็นตัวแทนของฝั่งอนุรักษ์นิยม ซึ่งคุณต้องมีคะแนนเสียงที่มาจาก Popularity.

ครับ. Branding พูดแล้วทำของคุณเนี่ย มันถึงสำคัญกับการที่คุณจะได้เป็นรัฐบาล.

เราวิเคราะห์แบบนี้ครับ เราเลยร่าง MOA แบบนี้ขึ้นมา.

แล้วถอนตัวเองออกจากรัฐบาล เพื่อที่เราเป็นฝ่ายค้านเสียงครั้งมากกำกับคุณได้.

ผิด MOA เมื่อใหญ่ก็ยุบสภาเลือกตั้งใหม่ ซึ่งมันก็เกิดขึ้นมาแล้วนะฮะ เกิดขึ้นมาจริงๆนะ.

เอ่อ MOA ที่ว่าเนี่ย ก็คือให้เค้ารักษาคำสัญญาคำว่าพูดและทำของคุณเนี่ย ตาม MOA เลยนะครับ คุณต้องเดินหน้ากระบวนการแก้ไขรัฐธรรมนูญฉบับใหม่นะครับ แก้ไขทั้งฉบับ ซึ่งอาจจะทำมาได้แค่ครึ่งเดียวก็คือ มีคำถามประชามติ 1 คำถาม.

อย่างน้อยๆยังได้บ้าง.

นะครับ แต่จริงๆตอนแรกเราวางเป้าไว้มากกว่านั้น.

พรรคประชาชนวางเป้าไว้ว่าอย่างน้อยๆเนี่ย ควรจะต้องได้ทั้งคำถามที่ 1 และคำถามที่ 2 ก็คือแก้แก้ไขมวด 15/1 อ. ที่เพิ่มกระบวนการผู้การเลือกผู้ยกร่างรัฐธรรมนูญมายกร่างไปด้วย ใช่มั้ยครับ?

แต่เกิดเหตุ accident ที่เห็นขึ้นนั่นแหละ ว่าเขาไม่ยอมถอนเสียง สว. 1 ใน 3 ออก.

ครับ. นะครับ ซึ่งอันเนี้ย มันไม่ได้อยู่ในลักอัก ในรายรักอักษรก็จริง เพราะเราไม่สามารถที่จะใส่เงื่อนไขทุกอย่างไปในรายรักอักษรได้ แต่มันเป็นเจตจำนงของพวกเรา ของพรรคประชาชนตั้งแต่แรกแล้ว.

ในทางปฏิบัติถูกหักหน้า.

งานก็ยุบสภาหน้างานก็สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือแบบนี้ครับ.

ผมถามตรงๆเลยนะ คุณเทง ผมถามตรงๆเลย เพราะว่าผมว่าคนก็อยากรู้.

ครับ. โอเค รอบนี้ Let's say ว่า สว. พอไม่มีสิทธิ์เลือกนายกนะ.

ตามนั้นเลย.

ครับ. นายประชาชนไม่เอาสิ่งนี้.

ครับ. คุณได้เสียงข้างมาก.

อื. เป็น Party list ที่ถูก เอ่อ เลือกอันดับ 1 เลยนะครับผม.

คุณจัดตั้งรัฐบาลได้ บางทีคุณรวมเสียงนะ คุณสมมุติว่าคุณต้องร่วมพรรคกับพรรคอื่น คุณจัดตั้งรัฐบาลได้จริงๆ.

ครับ. คุณเสนอเข้าไป คุณกลายเป็นนายกฝ่ายส้ม เป็นรัฐบาลครั้งแรก.

อื. คุณกำลังจะบอกผมว่า ถ้าไปถึงจุดนั้นแล้ว.

ครับ. ไม่มีอะไรที่สามารถปัดคนตกแล้วได้แล้ว?

ตอนนี้เราบริหารความเสี่ยงไว้ทุกด้านครับ.

โอเค อาจจะมีคดี 44 ส.ส. แต่เราไม่ได้มีแคนดิเดตนายกรัฐมนตรีอีกแค่คนหรือ 2 คน แต่มี 3 คน.

โอเค. คนที่ 3 ก็คืออาจารย์ต้น วีรยุทธ การชูชั ไม่มีความเสี่ยงทางด้านคดีใดๆทั้งสิ้น.

โอเค. ตอนนี้เราไม่มีความเสี่ยงคดียุบพรรคใดๆทั้งสิ้น.

เอ่อ ส.ส. ที่อาจจะมีคดีติดตัว นอกจาก 44 ส.ส. ครับ คุณปรัตน์นะครับ หรือว่าคุณลูกชิชา ที่มีคดีอื่นๆ ที่ถูกฟ้องร้องอยู่ที่เคยเป็น สส. เขต ก็ย้ายไปลงบัญชีรายชื่อ.

เพราะต้องใช้เสียง สส. ในการโหวตนายกรัฐมนตรีนะ เพราะฉะนั้นมั่นใจครับ บริหารความเสี่ยงไว้หมดแล้ว ขออย่างเดียวคือเสี่ยงประชาชนถ้าโหวตให้กับพรรคประชาชนเนี่ย ถล่มทลายเนี่ย ได้เป็นรัฐบาลแน่นอน.

ชัวร์นะ?

ชัวร์ครับ.

ไม่มีใครมีหุ้นสื่อแบบไม่มีผลตอบแทน 10 ปีไม่เอาน่ะ?

เอ่อ เช็คมาหมดแล้วครับ.

เช็คมาหมดแล้วนะ เช็ค เช็คแบบ.

พ่อแม่ญาติพี่น้องผมไม่รู้เก็บไว้ตรงไหน อ่ะไม่ชัวร์ชัวร์นะ?

ชัวร์ครับ ชัวร์ครับ เว้นอย่างเดียว เอ่อ แต่ผมเชื่อว่าเขาถ้าไม่ทำนะ จะมีการปฏิวัติรัฐประหารเกิดขึ้น ผมยังไม่เชื่อว่าเค้าจะทำตอนนี้.

ก็คือมันจะมีแค่เว้นเว้นเดียว.

เน้นเว้นตอนนี้ความเสี่ยงทางด้านคดีเท่าที่เห็นอยู่นะตอนนี้เนี่ย อุดความเสี่ยงมาแล้ว.

ครับ. โอเค ถ้างั้นเราคุยกันข้างหน้ากันต่อไปครับ ผมโทษทีผมนอกเรื่องมานิดนึง.

ครับ. ในกลยุทธ์ในการเลือกตั้งครับ.

ครับ. ผมเห็นตลอดเวลาที่ผ่านมานะ วิธีการแจกเงินน่ะ.

อือ. มักจะเป็นวิธีที่เขาชอบใช้กัน.

ครับ. แจกมาของก็แจก 10,000 คนละ 10,000.

อือ เนี่ย แจก 2,500 2,000 ว่ากันไปนะ.

วิธีนี้เวิร์คป่ะครับ?

ต้องบอกว่าเรื่องการแจกเงินเพื่อกระตุ้นการบริโภคเฉพาะหน้าไม่ใช่สิ่งที่ผิด อาจจะจำเป็นในบางสถานการณ์ แต่สิ่งที่ผิดก็คือการเอานโยบายลักษณะนี้มาใช้เพื่อหวังผลคะแนนเฉพาะหน้า.

เราเห็นได้ชัดครับ ทุกๆการเลือกตั้งเนี่ยที่ผ่านมาในอดีตเนาะ ก็จะมี การเกทับตัวเลขกัน เอาค่าแรงเพิ่มขึ้นเท่าไหร่ แจกเงินกี่หมื่นอะไรก็ว่าไปครับ.

นะ เพื่อหวังผลทำนโยบายประชานิยมเพื่อเรียกคะแนนเสียง ขอให้ได้เป็นรัฐบาลก่อน.

อือ. นะครับ จริงๆเนี่ย สิ่งที่ยั่งยืนมากกว่าเนี่ย นอกจากการแจกเงินนะครับ ก็คือคล้ายๆกับการให้อุปกรณ์ให้เบ็ดตกปลาให้ อาวุธนะ กับผู้ประกอบการเนี่ย ให้เขาเข้าเนี่ย สามารถไปหารายได้นะครับ สามารถผลิตสินค้าที่แข่งขันกับโลกได้จริงนะครับ.

ซึ่งจริงๆเนี่ย ในส่วนของพรรคประชาชนเอง เราก็มีนโยบายหลายๆอย่างเรื่องนี้นะครับ เอ่อ อย่างเช่นในเรื่องการยกระดับทักษะ.

อือ. นะครับ ของลูกจ้างในองค์กร.

เราจะมีการแจกคูปอง Reskill upskill เนี่ยฮะ.

ครับ. นอกจากแจกให้เด็กนักเรียนเนี่ย จริงๆแจกให้กับกลุ่มคนทุกกลุ่ม.

อ. ที่ เอ่อ ลูกจ้างในองค์กรต่างๆเนี่ย นะครับ สามารถที่จะไป re-skill ตัวเองนะ ครับ ผู้ประกอบการเองก็ได้ประโยชน์เพิ่มขึ้นด้วย เพราะได้แรงงานที่มีทักษะเพิ่มขึ้น.

นะฮะ. เรามีเรื่องของการให้เงินอุดหนุนที่เรียกว่าคูปองเนี่ยฮะ ที่เรียกว่าคูปอง เพราะว่าไม่ได้ให้เงินสดนะ มันต้องเอาไปแลกเฉพาะของที่เราอยากให้เขาแลกนะฮะ ให้คูปองในเรื่องของการทำ Transformation ในองค์กร.

ครับ. เอาระบบ ERP เข้าไปจับ เอาระบบซอฟต์แวร์เข้าไปจับ Automation AI อะไรก็ว่าไปนะ ครับ ในการทำให้องค์กรของเขาเนี่ยมีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น.

อ. นะฮะ อันนี้ก็จะเป็นวิธีในการเรียกว่าจะเรียกว่าแจกเงินเหมือนกันก็ได้แหละ เอ่อ แต่ผมขอใช้คำว่าแจกคูปองแล้วกัน.

เราจะเปลี่ยนจากการแจกเงินทั้งหมด.

แจกบางส่วนเพื่อกระตุ้นการบริโภคระยะสั้นเนี่ยนะครับ เฉพาะหน้า แต่เราเปลี่ยนมาเป็นแจกคูปองเป็นส่วนใหญ่แทน.

ครับ. ที่เมื่อคืนมีการศึกษามาแล้ว คุณเทง ว่าเอิ่ม แจกเงินเป็นวิธีการสร้างความเหลื่อมล้ำด้วยซ้ำไป เพราะว่าตอนที่คุณแจกเงินน่ะ ส่วนใหญ่คนที่ได้ผลประโยชน์มากที่สุดมักจะเป็นคนจน.

คนที่มีลำบากจริงๆ แล้วคนเหล่านี้มักจะใช้กับ เอ่อ สินค้าหรือบริการที่มันราคาต่ำที่สุด ซึ่งธุรกิจที่สามารถ offer สินค้าหรือบริการในราคาที่ต่ำที่สุดก็มักจะเป็นธุรกิจใหญ่.

ก็แปลว่าเงินสุดท้ายมันก็ไหลไปธุรกิจใหญ่อยู่ดี.

คนก็มากขึ้นสุดท้าย.

พวกร้านค้าโชว์ ร้านโชว์หวยร้านต่างๆ ครับ ก็ก็อยู่ยากอยู่ดีไม่ได้ผลประโยชน์กับตรงนี้.

อ. 2 คือ ผมว่าวิธีการเนี้ยเวิร์ค คุณพี่แทงตลอดเวลาที่ผ่านมาเป็นเพราะว่า ประชาประชาบ้านเรา 66 ล้านคน ผมว่าคนนี้มีคน ที่คิดลึกอันดับนึงอ่ะเค้าเห็นเค้ามองทันอยู่แล้วล่ะว่าแจกเงินประเทศไม่ได้ดีขึ้น.

อือ. แต่ด้านคนส่วนใหญ่ของประเทศเนี้ยครับเค้า.

อ. 1 คือ อเค้าอาจจะไม่ได้มีองค์ความรู้.

ครับ. เค้าอาจจะไม่ได้เข้าใจถึงว่า เออ มันจะมีกลยุทธ์อะไรเหมือนที่เมื่อกี้พูดถึง ERP ซอฟต์แวร์ AI.

อื. ไม่รู้ว่ามันคืออะไร.

อือ. แต่แน่ๆคือผมรู้ว่า 2005 เนี้ย.

อือ. มันช่วยผมซื้อข้าวได้สัปดาห์นึง.

อืออือ. ถ้ามีคนที่อยู่ในรากหญ้าที่ลำบากจริงๆ.

ครับ. เค้าอาจจะเผลอฟังเผลอฟังคลิปนี้ครับ มีอะไรที่จะพูดกับเค้ามั้ครับ?

ครับ ต้องบอกว่าหลายๆคนที่ผมลงไปเจอเอง เอ่อ พ่อแม่พี่น้องเกษตรกรชาวนาในพื้นที่ นะครับ เอ่อ หลายๆคนก็พูดออกมาเป็นเสียงเดียวกันนะ ว่าเค้าเนี่ยไม่ได้อยากได้การแจกเงินไปตลอดหรอก เอาจริงๆ ที่เขาอยากได้ คืออนาคตของตัวเขาเอง อนาคตของลูกหลานที่ดีขึ้น.

อือ. การแก้ปัญหาเรื่องหนี้สินอย่างเป็นระบบ การจัดการปัญหาเรื่องที่ดิน การเพิ่มแหล่งน้ำให้เค้า การช่วยเขายกระดับในการแปรรูปสินค้าเกษตร.

ครับ. เขาอยากได้มากกว่า อันนี้คือเสียงสะท้อนที่ผมได้ยินจากเขาจริงๆนะครับ.

เพราะฉะนั้น ณ ตอนนี้เนี่ย ผมเชื่อว่า เอ่อ ประชาชนคนไทยนะครับ โดยส่วนใหญ่นะครับ เขาเริ่มที่จะเรียนรู้ในกระบวนการประชาธิปไตยที่ผ่านมา.

เอ่อ แต่ถามว่าเอ๊ะ แล้วพรรคประชาชนเราปฏิเสธการแจกเงินทุกรูปแบบมั้มันก็ไม่ใช่อย่างที่ผมบอกว่าบางครั้งเฉพาะหน้ามันจำเป็นต้องทำ.

นะครับ ผมยกตัวอย่างเสริมคุณเมื่อกี้นิดนึงครับ.

ไอ้เรื่องที่ว่าเอ๊ะ เงินที่แจกไปเนี่ย ตอนเนี้ยไม่ได้แค่เพียงแค่ไหลเข้าไปในทุนใหญ่ในประเทศอย่างเดียวเท่านั้นจริงๆมันไหลเข้าไปต่างประเทศด้วย.

เราจะเห็นว่าตั้งแต่หลังวิกฤตโควิดเป็นต้นมาเนี่ยครับ เส้นกราฟการบริโภคในประเทศกับเส้นกราฟการผลิตสินค้าในประเทศเนี่ยเริ่มแยกออกจากกัน.

แต่ก่อนมันไปในทิศทางเดียวกันหมดแปลว่าคุณกระตุ้นการบริโภคเนี่ย แต่ก่อนนะฮะ กระตุ้นการบริโภคเท่ากับการกระตุ้นการผลิตในประเทศ.

อ. เพราะคนเอาไปซื้อสินค้าในประเทศ.

แต่ตอนนี้หลังโควิดไม่ใช่และ มีเศรษฐกิจแพลตฟอร์มเข้ามา มีสินค้าราคาถูกจากต่างประเทศที่เป็นสินค้าไม่ได้มาตรฐานไหลเข้ามา.

อื. นะครับ เงินที่แจกไปเนี่ย คนก็เอาไปซื้อของถูกก่อน ซื้อ Lazada ที่สินค้านี่มันมาจากต่างประเทศ มาจากประเทศต่างประเทศจีน ใช่มั้ฮะ? สุดท้ายเงินมันไหลออกไปหมดเลย.

นะ เพราะฉะนั้นเนี่ย วิธีการแจกเงินแบบอดีตเนี่ย อาจจะใช้ไม่ได้แล้ว ทำอย่างเดียวเนี่ย ใช้ไม่ได้แล้วในโลกยุคปัจจุบัน.

อือ. นะ เพราะฉะนั้นเราต้องแก้ปัญหาด้วยการอุดรูรั่ว ทำยังไงที่สามารถปราบปรามสินค้าที่ไม่ได้มาตรฐาน สินค้าที่ผิดกฎหมายที่นำเข้าจากต่างประเทศ ซึ่งต้องทำอย่างจริงจัง.

อื. นะครับ ทำได้มั้ย ทำได้.

ผมเข้าไปคุยกับวงผู้ประกอบการไทยมันเนี่ย โดยเฉพาะผู้ประกอบการ E-commerce นะฮะ เอ่อ ที่ขายสินค้าออนไลน์ เป็นแพลตฟอร์มของไทยเองเนี่ย เค้าบอกว่าเค้าพัฒนาตัวระบบ AI ที่เข้าไปกวาดสินค้าที่ขายอยู่บนโลกออนไลน์ทุกแพลตฟอร์มมาหมดแล้วเนี่ยฮะ กวาดมาแล้วรู้เลยว่ามีสินค้าไหนบ้างที่เป็นสินค้านำเข้าที่ไม่ถูกกฎหมาย.

อือ. แต่ภาครัฐทุกวันเนี้ยไม่ไม่ค่อยเอาจริงเอาจังกับเรื่องนี้นะครับ ถ้าเอาจริงเอาจังเนี่ย ผมว่าแก้ปัญหาไปได้หลายส่วนระดับนึงและนะครับ อย่างน้อยๆเงินที่แจกออกไปเนี่ยอ่ะ มันก็มีความเป็นธรรมมากขึ้น.

สินค้าที่นำเข้าคุณก็ต้องมีต้นทุนในการผลิตเท่ากับผู้ประกอบการในประเทศอ่ะ มาตรฐานต้องเท่ากัน.

อ่า แล้วคุณจะเลือกซื้อของใครก็แล้วแต่นะครับ อย่างน้อยๆก็ช่วยปกป้องครับ เอ่อ ผู้ประกอบการผู้ผลิตในประเทศได้มากขึ้น.

ครับ. โอเค ก็ อย่าไปสนพวกแจกเงินนะ ผมว่าแจกเงินไม่ได้ช่วยประเทศครับผม.

โอเค คำถามถัดไปครับ อีกคำถาม คำถามนี้อาจจะสำหรับผมส่วนตัวนิดนึงครับ คุณคุณเทง ผม.

ผมเป็นนักลงทุนในตลาดหุ้นนอกมาสักพักแล้วนะ.

ครับผม. ผมรู้สึกแปลกมากๆที่ ข่าวฟอกเงิน.

อือื. ข่าวปั่นหุ้น.

อื. ข่าวเงินเทาเข้ามาตลาดหุ้นมาฟอก ข่าวคนซื้อหุ้นกู้ดูดเงินจากองค์กรหนีออกไปต่างประเทศศูนย์หายไป.

เรามีข่าวอย่างงี้ในตลาดหุ้น SET อ่ะครับ ทุกปีเลยครับ ทุกปีหมายถึงว่าหลายเคสต่อปี ผมสามารถบอกได้ทุกเดือนด้วยซ้ำไปครับ แต่ถ้าเคสใหญ่ๆอาจจะมีสัก 5-6 ใช่มั้ครับผม เคสล่าสุดโอ้โห.

ดูดเงินเป็นคริปโตหนีไปเม็กซิโกหายไป คนที่เสียหายไทยครับ คนลงทุน.

อื. สร้างความเชื่อมั่นคนไทยกันเอง.

อือ. ยังไม่ลงทุนกับ SET เลย.

อือ. คนไทยกันเองยังลงทุนกับต่างประเทศ.

ผมไปคุยกับแพลตฟอร์ม Phenomena ยกเป็นตัวอย่างนะ ครับ 70% ของคนไทยครับลงทุนกับอเมริกา.

ครับ. หลังจากนั้น.

อ. จีน.

หลังจากนั้นญี่ปุ่น.

และค่อยไทย.

คนไทยยังไม่ลงทุนกับหุ้นไทยเลย.

อือ. มันทำให้คุณภาพของการลงทุนในไทยยากมาก แล้วธุรกิจอุตสาหกรรมใหม่ก็รู้สึกว่าไม่ ได้อยากจะทำ IPO ในไทย.

อือ. เพราะว่าสถิติ IPO บ้านเราคือ IPO เสร็จ ปั๊บหุ้นร่วง เพราะทุกคนก็คือเทขายหมด.

ครับ. ครั้งล่าสุดอ่ะ คุณคุณเทง ผมผมมีตลาดหุ้นมาสักพักเนาะ ครั้งล่าสุดที่อเมริกา มีข่าวฟอกเงิน หรือว่าสต๊อกฟลัดที่ใหญ่มากๆ คือ 20 ปีที่แล้วนะ.

อือ. Enron 20 ปีที่แล้ว.

อือ. ประเทศบ้านเรานะ มี Audit KPMG The LEY Big 4 แต่เราเหมือนเราโอเคกับอ้อก็ฟอกเงินเหนือแล้วใช่มั้ยก็ชินเราอ่ะ.

อือ. ทำไมอ่ะ แล้วแล้วเราจะแก้ เราแก้ตรงนี้ด้วยได้มั้อ่ะ?

ครับ คือผมเชื่อว่าความเชื่อมั่นของนักลงทุนเนี่ย ตอนนี้ถ้าจะกอบกู้ขึ้นมานะฮะ ก็ต้องทำให้ประเทศไทย Lean และ Clean.

ในที่นี้ก็คือ เอ่อ กลไกภาครัฐมีประสิทธิภาพ เอื้ออำนวยให้คนที่จะเข้ามาลงทุนประกอบธุรกิจเนี่ย เอ่อ เขาไม่ต้องมีต้นทุนภาระอะไรเยอะ.

คำว่าคลีนก็คือเนี่ย ข่าวล่าสุดเราเห็น Elon Musk ออกมาแสดงความเห็นใช่มั้ฮะ.

ว่าถ้าจะมาลงทุนในประเทศไทยเนี่ย ยังไงก็ต้องมีการจ่ายส่วยให้หน่วยงานภาครัฐ.

อือ. คือ โอ้โห คนนักลงทุนต่างประเทศพูดเรื่องนี้เป็นเรื่องปกติมาก ได้ยังไงนะใช่มั้ฮะ?

เพราะฉะนั้นตราบใดที่เรายังไม่แก้ไขปัญหาในเรื่องเนี้ ในการทำให้ภาครัฐเรามีประสิทธิภาพนะครับ ลดขั้นตอนอุปสรรคทางกฎหมาย ทำยังไงให้มีกลไกนิติรัฐ นิติธรรม ไม่ มีปัญหาการทุจริตคอร์รัปชันเนี่ย ถ้าทำสิ่งต่างๆเหล่านี้ได้เนี่ย ผมว่าความเชื่อมั่นนักลงทุนจะกลับมาทั้งไทยและต่างประเทศ.

สุดท้ายมันก็กลับมาที่เรื่องเดิมอ่ะครับ เรื่องสภาพแวดล้อมที่ดี ระบบที่ดีเนาะ มันจะดึงดูดนักลงทุนดีๆมาลงทุนในประเทศ.

ครับ. แต่สภาพแวดล้อมไม่ดีอ่ะ นักลงทุนดีๆไม่มา แต่ดึงดูดเรื่องทุนเทา เรื่องเครือข่ายสีเทา.

ครับ. มามาใช้เป็นช่องทางในการฟอกเงินในประเทศครับ.

คือคือเรื่องของเรื่องคือเรื่องพวกนี้มันผิดกฎหมายนะ กฎหมายบ้านเรามันมี.

มี. แต่เราไม่แค่ไม่บังคับใช้กฎหมาย.

และคนที่อินคนที่ฟอก หรือคนที่มี เอ่อ Insider Trade อ่ะครับ.

ครับ. จำนวนคนที่ติดคุกในประเทศไทยคือ 0.

ไม่มีใครเคยติดคุกเพราะ Insider Trading เลย.

อือ. คือผมผมว่าโทษต่างประเทศมันหนักกว่านี้เยอะอ่ะครับ.

แล้ว SEC เค้าเข้มงวดมากๆ.

อือ. Audit Company เค้าเข้มงวดมากๆ เพราะเค้ารู้ว่าคนที่ลงทุนต้องเชื่อมั่นว่า.

ถ้ามีปัญหา.

Audit Company ต้องจับได้แล้ว.

ครับ. แต่ทุกวันนี้หุ้นนี้อยู่ดีๆจากศูนย์ จากจากๆเท่าไหร่ไม่รู้ อยู่มันหายไปเลย ซึ่งปีที่ผ่านมาผมว่าน่าจะมีประมาณ 6 หลายๆเคสอ่ะครับ แล้วคนที่ลงทุนไปล่ะ แล้วคนที่ออดิก็ไม่สมผลกระทบหรอ?

อืครับ. คือมันผมไม่รู้สิผมผมอาจจะมาผมอาจจะหัวต่างชาติมั้งแต่อ.

มันมันแก้ได้จริงๆใช่มั้พี่เทง?

ครับ ก็แก้ได้ล่ะฮะ แต่ว่าเป็นปัญหาอย่างงั้นจริงๆ มองย้อนกลับไป 5 ปี ย้อนหลังเนี่ย ดัชนี เอ่อ ตลาดหุ้นในประเทศไทยเนี่ย เราตกลงมา 10 กว่าเปอร์เซ็นต์นะ 15%.

ซึ่งถามว่าดัชนีในตลาดหลักทรัพย์มันก็ชี้วัดเศรษฐกิจไทย.

ครับ. นะครับ เพราะฉะนั้นเนี่ย ก็เนี่ยอย่างที่ผมได้บอกนะครับว่า.

ถ้าเราจะดึงนักเงินลงทุนคุณภาพ ซึ่งมันก็หนีไม่พ้นว่าต้องทำให้ระบบมันดีนะ ทำให้สายตาของนักลงทุนเนี่ย มีความเชื่อมั่นต่อประเทศไทยก่อนนะครับ.

โจทย์ในการเพิ่มตัวเลข GDP ในประเทศไทยในปัจจุบันเนี่ยครับ เข้าไปกระตุ้นการบริโภคก็ไม่ได้แล้ว เมื่อกี้เราคุยกันว่าแจกเงินไปเงินมันไหลออก ใช่มั้ครับ? เอ่อ ไปเพิ่มในเรื่องของการส่งออกก็ยากในแง่ที่ว่าสินค้าของเราขาดขีดความสามารถในการแข่งขันกับสินค้าต่างประเทศ.

ครับ. ผมยกตัวอย่างอย่างเช่นผักแต่ก่อนเราเป็นประเทศส่งออก Net Export ผักทุกวันนี้เป็น Net Import.

อือ. ทั้งๆที่เราเป็นประเทศเกษตรกร.

ใช่. เพราะผักจากจีนเนี่ย โอ้โห โคตรแข็งแกร่งมาก ทิปมาจากประเทศจีนเข้ามาในประเทศไทยเนี่ย ผักสดกว่าผักที่ปลูกบนดอย.

ใช่มั้ยครับ? เรื่องของ Government spending ก็ปิดเพดาน หนี้สาธารณะเราชนเพดานแล้วใช่มั้ครับ? เอ่อ เราจะเบ่งงบประมาณออกไปเพื่อใช้การลงทุนภาครัฐเหนี่ยวนำให้เกิดการเติบโตของเศรษฐกิจเนี่ย ก็คงทำได้ไม่มาก.

สุดท้ายมันเหลืออย่างเดียวคือ Investment.

Investment เนี่ยก็ไม่ได้หมายถึง Investment จากภาครัฐอย่างเดียว แต่มาจากนักลงทุนไทยและต่างประเทศ.

ไม่ไม่มาอยู่แล้ว เพราะสถานการณ์อย่างนี้.

ต่างประเทศไม่มีทางลงทุนอยู่แล้ว.

ใช่ใช่ครับ มันก็เลยย้อนกลับไปแก้ปัญหาที่ต้นต่อครับ ว่าทำยังไงให้นักลงทุนมีความเชื่อมั่น.

ก็แก้ระบบให้ดี.

แต่นอกจากแก้ระบบให้ดีเนี่ย ผมว่าวิสัยทัศน์ของรัฐบาลก็จำเป็น ให้เขาเห็นแบบโอกาสจริงๆอ่ะ ว่ามาลงทุนในประเทศไทยแล้วเนี่ย อะไรคือโอกาสของการลงทุน.

ผมขอเจาะลึกนิดนึง พี่เทง แก้ระบบนี่คือแก้อะไรครับผม เพราะผมผมก็ฟังอันนี้มา แก้ระบบ ระบบทุกคนรู้ว่าระบบมีปัญหา.

อือ. แต่ปัญหาคือทุกคนคิดว่าระบบนี้แก้ไม่ได้.

อือ. แก้ยังไงอ่ะ ระบบนี้แก้ยังไงพี่เ?

ปัญหาที่ผ่านมาคือการบังคับใช้กฎหมาย.

เรามีกฎหมายอ่ะ โอเค ต้องบอกว่าเราไม่ได้ทำแค่การ Guillotine กฎหมายนะฮะ Guillotine กฎหมายมันเป็นแค่การลด เอ่อ อุปสรรคของการทำธุรกิจ.

แต่จริงๆในทางกลับกัน การบังคับใช้กฎหมายอย่างเข้มข้น.

กฎหมายที่ควรถูกบังคับใช้ อย่างเข้มข้นคืออะไรครับ?

เอ่อ การกระทำใดๆ ที่ไปสร้าง เอ่อ Externalities ต่อคนอื่นนะฮะ ความหมายก็คือคุณทุจริตคอร์รัปชัน คุณตั้งโรงงานที่ปล่อยมลพิษสู่สิ่งแวดล้อม คุณทำการเกษตรที่อาจจะยังมีการเผาอยู่ อะไรก็ตามที่มันทำให้คุณเกิดทำแล้วมันเกิดคอร์ส คุณเห็นแก่ตัว คุณลดต้นทุนคุณแต่ มันเกิดคอร์สต่อคนอื่นน่ะ.

อือ. ไอ้แบบนี้มันทำให้เกิดมลพิษต่อสภาพแวดล้อม ทำให้สภาพแวดล้อมเสีย ระบบไม่ดี.

อ. เพราะฉะนั้น การกำกับบังคับใช้กฎหมายอย่างเข้มข้นเพื่อลด Externalities เนี่ย สิ่งสำคัญ.

ในขณะเดียวกัน การ Guillotine กฎหมายคือการลด Internality การลดต้นทุนภายในของผู้ประกอบการใช่มั้ครับ?

เพราะฉะนั้น.

เนี่ย พรรคประชาชนถ้าเราเข้าไปทำเนี่ยฮะ อย่างน้อยๆ เอ่อ ทำยังไงให้ระบบดีต่อคำถามคุณเนี่ย อีกด้านนึงนอกจากการ Guillotine กฎหมาย การบังคับใช้กฎหมายอย่างจริงจังก็เป็นสิ่งจำเป็น.

บางก็ใช้กฎหมายถึงว่าคนที่เคยผิดก็คือจับเข้าคุกเป็นตัวอย่าง?

ก็ต้องดำเนินการอย่างตรงไปตรงมา.

แต่ที่ผ่านมามันถูกการละเว้นเพราะว่า โอ้โห ทำไมอ่ะ ทำไมละเว้นตลอด?

เรามีกฎหมายนี่แล้ว แล้วเราถามคนที่ทำกฎหมายก็เค้าก็บอกว่า เออ เรามีกฎหมายซึ่งกฎหมายแล้วว่าเราดีด้วยนะ.

แต่แค่ไม่ถูกบังคับใช้.

แต่บางคนก็บอกว่า เฮ้ย ก็บังคับใช้แล้ว แต่มันผมก็ไม่รู้อ่ะ.

ครับ. ผมว่าเรื่องเทคโนโลยีมาตอบโจทย์ได้.

ตอบสั้นๆอย่างนี้คือถ้าจะพูดนะ มันตั้งแต่แบบ สวย เมาแล้วขับ ช่อง VIP ตามแนวชายแดนก็เกี่ยวกับปัญหากับชายแดน.

อ่า ถามว่าจะบังคับใช้กฎหมาย ผมลองยกตัวอย่างเรื่องเทคโนโลยีเรื่องชายแดนก่อนแล้วกันนะฮะ.

ครับ. ทุกวันนี้เวลาไปดูพื้นที่ตามแนวชายแดนเนี่ย เห็นการค้ามนุษย์ เห็นการลักลอบขนยาเสพติด เห็นการลักรอบขนสินค้าที่ไม่ผ่าน เอ่อ ศุลกากร.

ตามช่อง VIP ก็คือตามตะเข็บชายแดนที่รู้แหละว่าช่องนี้เป็นช่องในการผ่าน แต่เจ้าหน้าที่รัฐ.

แกล้งหลับหูหลับตา เอาหูไปนาเอาตาไปไล่ แกล้งมองไม่เห็น พอได้รับผลประโยชน์ต่างๆ เหล่านี้อยู่ใช่มั้ยครับ?

ถ้าเอาเทคโนโลยีเข้าไปจับแล้วครับ เราตั้ง Smart Tower ตั้งสมาร์ทโฟน มีกล้อง AI มีเซ็นเซอร์ตรวจจับการลักรอบข้ามพรมแดน คล้ายๆเวลาที่จะออก Speed Ticket อ่ะ แทนที่จะเอาตำรวจไปตั้งด่าน.

อื. อ่า ถึงเวลาไอ้หอมจ่าย.

สวยให้ตำรวจปุ๊บ ตำรวจยอมปล่อยนั่นคือมีคน มีการใช้ดุลพินิจ.

แต่ถ้าเป็น Speed Camera มันทำไม่ได้.

อันนี้เหมือนกัน แทนที่เราจะไปคาดหวังว่าเฮ้ย ต้องให้เจ้าหน้าที่ตามแนวชายแดนบังคับใช้กฎหมายอย่างเข้มข้น แต่มันแก้ไม่ได้หรอก เพราะปัญหามันอยู่ที่คน.

อื. ก็เอาเทคโนโลยีเข้าไปจับสิครับ.

สูตรของคอร์รัปชันมันมีอยู่เนาะ มันก็มีอยู่ว่า ความไม่โปร่งใสนำมาซึ่งคอร์รัปชัน.

การมีดุลพินิจสูงนำมาซึ่งคอร์รัปชัน.

การผูกขาดนำมาซึ่งคอร์รัปชัน.

การขาดความรับผิดรับชอบไม่มีการลงโทษนำมาซึ่งคอร์รัปชัน.

ครับ. ก็เข้าไปแก้ให้หมด.

คนผิดต้องโดนลงโทษก็มี ความรับผิดรับชอบ.

ใช้เทคโนโลยีลดการใช้ดุลพินิจ.

ใช่มั้ครับ?

เอาเทคโนโลยีเข้าไปจับ สร้างตลาดลดการผูกขาด.

อื. อ่า แล้วก็การสร้างความโปร่งใสก็ใช้เทคโนโลยีได้เหมือนกัน.

เพราะฉะนั้นสำหรับผมเองเนี่ย เทคโนโลยีตอบไปแล้ว 3 factor จาก 4 factor.

อีก 1 factor ก็คือเจตจำนงทางการเมืองที่มาที่ไปของการเมืองคุณถูกต้องไม่มีผลไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อน สร้าง Accountability ให้มันเกิดขึ้น คอร์รัปชันก็หาย.

อืม. ก็แปลว่าอันนี้ผมผมเดานะ.

ครับ. มันเป็นปัญหาของคน.

Nation คือปัญหาของคน.

ครับ. ปัญหาของระบบที่อำนวยให้คน.

อำนวยคนทำอย่างงี้ ซึ่งระบบเนี่ยมีมาตั้งนานนะ.

ครับ. คนก็อยู่ใต้ระบบมาตั้งนานนะ.

ครับ. สมมุติถ้าฝ่ายประชาชนได้เป็นรัฐบาล.

ครับ. พรรคประชาชนจะมีความสามารถในการ Audit ทุกคน ที่อยู่ในระบบ ได้?

คงไม่ใช่ข่าวกระดำ คงไม่ใช่ 1 กับ 0 ไม่ใช่ว่าวันแรกแล้วจะทำให้มันหมดไปฮะ แต่จะทำให้มันดีขึ้นมากขึ้นในอนาคต.

ครับ. แล้วถ้านักลงทุน ประชาชนโดยส่วนใหญ่เห็นว่ามันมี Trend ที่ดี มันมีแนวโน้มที่ดี ว่ากำลังจะดีขึ้นเรื่อยๆเนี่ย ความเชื่อมั่นจะค่อยๆกลับมา แล้วเราจะเปลี่ยนจาก Vicious cycle เป็น Virtuous cycle ก็คือวัฏจักรขาลงเป็นวัฏจักรขาขึ้นได้.

จริงๆผมอยากจะมาวันเนี้ย Podcast เนี้ย.

อื. วิธีการแก้ไขคอร์รัปชันมันต้องจบด้วย Podcast นี้พี่เทง.

มันต้องจบในมันต้องจบใน Podcast นี้แหละ.

คือผมก็คิดมาเยอะ ผมก็คิดมาเยอะมาก.

ครับ. แล้วผมพยายามมองเห็นต้นตอของปัญหาใช่มั้ครับ?

ผมเค้าก็จะบอกว่า ไม่ว่าจะเป็น เอ่อ นักการเมืองใช่มั้ ภาค เอ่อ บุคลากรที่ทำงานในภาครัฐนะครับ ไม่ว่าจะเป็นตำรวจอะไรว่ากันไป เงินค่อนข้างต่ำ.

อือ. พอเงินห้องต่ำปั๊บมัน.

อือ. คนก็เราเป็นมนุษย์อ่ะเนาะ.

อ. เราก็อยากที่จะ.

ไม่มีเงินพึ่งพาเงินเดิมอยู่ไม่ได้.

ครับ. แล้วยิ่งยูเป็นหัวปั๊บ.

อือ. ยูไม่มีเงินไม่มีใครทำให้คุณ.

อือ. So มันก็เลยต้องใช้อำนาจของตัวเอง.

ครับ. ในการหาเงิน.

เพิ่ม.

เพื่อทำให้เราสามารถทำงานได้สะดวกสบายมากยิ่งขึ้น.

แต่ Over time พอทำยิ่งทำยิ่งขอเยอะยิ่งได้เยอะก็เลยเคยชินมันก็เลยกลาย เป็นสิ่งที่เรียกว่าคอร์รัปชัน.

อือ. อีกตัวอย่างนึง สิงคโปร์.

อือ. สิงคโปร์เนี่ย ลีกยูเนี่ย เค้าจงใจทำให้นักการเมืองเป็นอาชีพที่เงินเดือนสูง และเค้าทำโทษสารคอร์รัปชันหนักมากๆเลย.

โทษสำหรับคอร์รัปชันในสิงคโปร์คือโคตรหนัก.

ครับ. ประเทศจีนนี่คือประหารชีวิตเลยนะ.

ครับ. ผมจะเป็นตัวอย่างไม่ได้บอกว่าเราต้องทำสิ่งนี้นะ.

อือ. อันอันอันนี้คือข้อหนึ่ง.

และก็เลยอยากจะถามพี่เทงว่า แล้วถ้าเราพรรคประชาชนได้เป็นรัฐบาลจริงๆอ่ะ.

เราจะแก้วิธีอะไรคอร์รัปชัน?

จริงๆเห็นด้วยทั้ง 2 เรื่องนะฮะ ทำทั้ง 2 ขา.

อ่า ไอ้เรื่องการสร้าง Accountability เรื่องสมการคอร์รัปชัน 4 ด้านที่ต้องทำพร้อมกันเนี่ย โดยใช้ดิจิทัลเข้าไปจับเนี่ย ทำอยู่แล้ว.

กับอีกขานึงเนี่ย เอ่อ เอ่อ อาจจะไม่ได้เกี่ยวกับคอร์รัปชันโดยตรง อาจจะเป็นส่วนที่เป็นพัวพันเป็นเป็นปัญหาที่มันพัวพันกันอยู่เนี่ย ก็คือการสร้างสภาพแวดล้อม การออกแบบกลไกในระบบราชการยังไง ที่ทำให้ข้าราชการน้ำดีเขารู้สึกว่าทำงานแล้วมีไฟเสมอ.

อื. คำว่าข้าราชการน้ำดีคือคนที่เข้ามาอาสาทำงานเพื่ออยากทำงาน Public Service ฮะ.

ทำงานเพื่อสาธารณะ.

แต่มันไม่คิดว่าคนนี้มีน้อยอยู่แล้วพี่เ?

คือระบบปัจจุบันมันเป็นแบบนี้ที่ทำให้คน เอ่อ แบบเนี้ยไม่คนที่อยากจะรับใช้สาธารณะเนี่ยครับ รู้สึกว่าเข้าไปเดี๋ยวกก็โดนปัญหา ระบบราชการกดทับ ไม่มีเงิน ไม่มีเงินซื้อตั๋ว ตำแหน่งก็ขึ้นเติบโตไม่ได้เลยไม่เข้าไปแต่แรก.

ออ. ใช่มั้ย เพราะฉะนั้นต้องค่อยๆแก้อะไรครับ?

แก้ที่ตัวระบบก่อน.

ซึ่งปัญหามันพันกันอยู่เยอะนะผมเข้าใจ แต่ว่ามันต้องมีจุดเริ่มต้น.

ผมว่าจุดเริ่มต้นที่ถูกต้องคือเรื่องคอร์รัปชัน.

ส่วนการเพิ่มผลตอบแทนให้คนที่ โอ้โห เป็นคนคุณภาพเข้ามามีแครียผที่ดี มีผลตอบแทนที่มั่นคงอ่ะ ก็คงต้องทำ.

ซึ่งก็ต้องทำให้ภาครัฐเนี่ย Lean มี efficient มาก มี efficiency มากขึ้นนะครับ เอ่อ เพื่อที่เราจะได้อาจจะบอกว่าคงไม่ได้เป็นนโยบายแบบประกาศตุ้มว่าลดขนาดภาครัฐนะครับ ทันทีเหมือนต่างประเทศนะครับ แต่ว่าเรามีเป้าหมายในระยะยาวแน่นอนว่าทำยังไงให้ภาครัฐเนี่ยมีประสิทธิภาพมากขึ้น แล้วก็ลดขนาดภาครัฐ เอ่อ ในระยะยาว เอ่อ มากขึ้นนะครับ.

เอ่อ อีกอันนึงที่ผมคิดว่าเป็นรูปธรรมและทำได้แน่นอนในการแก้ไขปัญหาการทุจริต เอ่อ ทุจริตคอร์รัปชันเนาะ.

ก็คือ กระบวนการจัดซื้อจัดจ้าง.

เห็นข่าวลู่ วิ่งแท้แดง เสาไฟกินนารี เสาไฟโซล่าเซลล์ ใช่มั้ฮะ? เอ่อ กางเกงใน รองเท้าบูททหาร ถาดหลุมอย่างเงี้ย ที่ซื้อของแพงมากกว่า Shopee Lazada เนี่ย เอ๊ะ เราก็ตั้งคำถามว่าเอ๊ะ ทำไมสิ่งต่างๆเหล่านี้มันยังเกิดซ้ำแล้วซ้ำเล่าทุกๆปีนะครับ.

จริงๆเนี่ย มันมีตัวอย่างที่เป็นรูปธรรมมากๆ ทำแล้วเนี่ย ผมว่าโอ้ Return on Investment โคตรคุ้มอ่ะ.

คือใช้เงินลงทุนในการทำระบบเนี้ย หลักไม่กี่ 10 ล้าน เต็มที่ ไม่เกิน 100 ล้าน ทำได้ แต่ว่ารีเทิร์นกลับมาเป็นหลักหมื่นล้าน หรือเป็นหลักแสนล้านแน่นอน.

คือ.

การสร้างระบบในการ เอ่อ ปฏิรูประบบการจัดซื้อจัดจ้างสินค้าสำเร็จรูป.

อื. อ่า ความหมายก็คือเวลาภาครัฐเนี่ยฮะ จะซื้อโต๊ะ เก้าอี้ ไมโครโฟน คอมพิวเตอร์ โปรเจคเตอร์ ไฟ ที่เป็นสินค้าสำเร็จรูปเนี่ย คุณไม่ต้องไปยกร่าง TOR หรอกฮะ คุณเข้าไปในเว็บไซต์นะฮะ เอ่อ Shopee Lazada ภาค รัฐเนาะ เอ่อ คุณเข้าไปกดคลิกแล้วของมาส่งที่หน่วยงานราชการของคุณได้เลยทันทีนะฮะ.

ที่ผ่านมาเนี่ย การซื้อของสำเร็จรูปแบบเนี้ยครับ ทุกอย่างเนี่ยต้องเขียนเป็นร่าง TOR หมด.

การเขียนการเขียน TOR แปลว่าอะไร?

ล็อคผู้ขายได้.

ล็อคสเปคสินค้าได้.

ล็อคได้ทุกอย่างเลยครับ มันก็เลยทำให้ซื้อของแพงเกินจำเป็นนะ ครับ แล้วก็ทำให้มันมีเรื่องเงินทอน.

ทอนกลับไปสู่ในระบบ.

อ. อ่า แค่เราทำระบบแบบเนี้ย ซึ่งผมไปดูงานที่เกาหลีใต้มานะครับ.

สมมุติงบประมาณรายจ่ายของเขาแต่ละปีในแต่ละปีคือ 100 บาทเนี่ย.

60 บาทก็คือ 60% ของเขาเนี่ย ซื้อผ่านแพลตฟอร์มนี้.

อีก 40% เนี่ย คุณต้องไปเขียน TOR ต้องไปทำสัญญาจัดซื้อจัดจ้าง เพราะว่าเป็นการสร้างตึก ทำถนน ขุดคลองอะไรก็ว่าไป ที่เป็นการก่อสร้างซับซ้อน.

ครับ. แต่ 60% ของเขาเนี่ย สามารถจัดซื้อจัดจ้างได้ผ่านแพลตฟอร์มนี้เลย.

ครับ. นะ ซึ่งแพลตฟอร์มนี้ถ้าทำได้เนี่ย นอกจากป้องกันการทุจริตคอร์รัปชันแล้วนะฮะ เพิ่มประสิทธิภาพการจัดซื้อจัดจ้างด้วย.

จากเดิมที่ต้องยกร่าง TOR กว่าจะประมูล กว่าของจะมาส่ง.

4-5 เดือนนะฮะ แต่คุณเปลี่ยนจาก 4-5 เดือนเป็นกระบวนการแค่วันเดียว คลิกปุ่มปุ๊บของมาส่งวันรุ่งขึ้น.

2 คุณส่งเสริมผู้ประกอบการไทยได้.

อื. ของที่จะมาขายบนเนี้ย ให้ภาครัฐเนี่ย เอ๊ะ ในเมื่อมันเป็นงบประมาณภาษีของประชาชน เป็นเงินหลวง ทำได้มั้ยล่ะ?

มี incentive บางอย่างของคนไทย.

ไม่ได้กีดกันของต่างชาตินะ แต่มี incentive บางอย่างที่ให้ของคนไทยขึ้นมาขายก่อนก็กระตุ้นเรื่องของการผลิตสินค้าในประเทศได้ด้วย.

ซึ่งแพลตฟอร์มนี้จำเป็นต้องสร้างเองวะ?

เนื่องจากว่าเป็น เอ่อ การใช้การจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐก็จำเป็นที่จะต้องเป็นแพลตฟอร์มของรัฐฮะ.

มันจะมีปัญหาอยู่อย่างนึงก็คือตอนที่จะลิสต์คนที่จะมาขายของบนแพลตฟอร์มเนี้ย ต้องไปดูดีๆว่าไม่มีการกีดกัน.

ครับ. อ่า หน้าที่ของคุณคืออะไร อาจจะเป็นกรมบัญชีกลาง หรือหน่วยงานไหนก็ได้เนาะ ไปดูว่าของที่จะมาขายเนี่ย เป็นของที่มีคุณภาพ ผ่านมาตรฐาน ราคาเหมาะสม.

อื. อ่า เพราะฉะนั้นถ้าทำแพลตฟอร์มนี้เกิดขึ้น จุดที่จะไปโกงต่อไปก็คือจุดนี้แหละ การกีดกันคนที่จะขึ้นมาขายได้หรือขายไม่ได้บนแพลตฟอร์ม.

แต่คุณจะสามารถแก้ปัญหาทั้งระบบได้ โดยจุดๆเดียวไปดูที่จุดนี้ ทำจุดนี้ให้โปร่งใส มีความเป็นธรรม ทุกคนแข่งขันได้ เอาขายขึ้นมา เอาของขึ้นมาขายบนแพลตฟอร์มได้ แก้ไขปัญหาการทุจริตไปได้เยอะเลย.

อืออื. ซึ่งเคยคำนวณเงินออกมาแล้วนะฮะ ถ้าทุกวันเนี้ย งบประมาณที่ใช้ผ่านการจัดซื้อจัดจ้างในแต่ละปีเนี่ย ประมาณ 1.3 ล้านล้าน.

ถ้าเราตีตัวเลขนะครับ คล้ายๆกับเกาหลีใต้ ผมตีว่าประมาณครึ่งนึงก็ประมาณสัก 600,000 ล้าน กลมๆ ประมาณ 600,000 กว่าล้าน 650,000 ล้าน ที่ซื้อของสำเร็จรูป 600,000 ล้านนะ.

ทุกวันนี้เราคิดว่าเราซื้อของแพงที่เป็นของสำเร็จรูปเนี่ย แพงเกินของในตลาดที่คนทั่วไปซื้อประมาณกี่เปอร์เซ็นต์?

น่าจะเยอะมาก.

อ่ะ ผมตีให้ประมาณหลายคนอาจจะบอก 30% แต่ผมตีให้กลมๆแค่ 10% พอ.

10% จาก 600,000 ล้าน คือประหยัดไปได้แล้ว 60,000 ล้าน.

60,000 ล้านเนี่ย นี่คือ Return ที่ได้ จาก Investment การทำแพลตฟอร์มเนี่ย โอ้ ใช้เงินไม่เยอะหรอกครับ.

คนที่อยู่ในสายคก็.

ไม่ยากครับ.

ไม่ยาก ไม่กี่ 10 ล้านอ่ะผมว่าทำได้แน่นอน อาจจะไม่ถึงด้วยซ้ำ.

ไม่ยากครับ.

ผมอย่างที่ผมพูดครับ Podcast นี้เราต้อง tackle เรื่องคอร์รัปชันให้ได้ครับผม ผมคิดมาเยอะมาก พี่เผมคิดมาเยอะมาก.

จริงๆอีกหนึ่ง เมื่อกี้พูดถึง incentive structure.

ครับ. เอ่อ หรือว่ากระบวนการในการวิธีคือเราพยายามจะเอาเทคโนโลยีเนี่ย eliminate.

อือ. โอกาสที่เขาสามารถคับได้.

ครับ. แต่เรายังต้องคุยถึงเรื่อง structure ตัวระบบทั้งหมดเนาะ คือคอร์รัปชันเนี่ย ผมพยายาม ผมก็พยายามเข้าใจละ เอ่อ อเมริกาไม่ใช่บอกว่าไม่มีคอร์รัปชันนะ ก็มีแต่ว่า at the scale ที่อาจจะน้อยกว่าเรา.

อือ. นะฮะ.

ถ้าเราเปรียบเทียบเป็นเปอร์เซ็นต์ของตัวเงินละ.

ครับ. คือ คอร์รัปชันมันเกิดได้เพราะคน.

อื. แล้วคอร์รัปชันมันเกิดได้เพราะมันมีคนกลุ่มที่เขาถือเงินครับ.

ใช่มั้ครับผม?

ถ้าคนกลุ่มนี้ไม่ได้ถือเงิน.

อือ. มันก็ไม่มีให้รับ.

ยกเป็นตัวอย่าง เอ่อ อเมริกาเนี่ย พรรคภาระ Health Care หมดเลย.

อือ. ก็คือถ้าวันนี้ผมขาหักที่อเมริกาแล้วผมไม่มีประกันภัย.

อ. 3,000 ผมต้องจ่าย.

ก็คือมันเป็นหน้าที่ของผมในการซื้อประกันภัย.

ไม่ใช่ภาครัฐ.

ไม่ใช่ประกันภัยภาครัฐนะ ประกันภัยของเอกชน.

ครับ. เพื่อที่จะไปรักษา Health ของเอกชน.

ซึ่งผมผลักดันเสร็จปั๊บแปลว่าโอเค แปลว่ารัฐบาลไม่สามารถถือเงินได้.

อือ. พอรัฐบาลไม่ถือเงิน รัฐบาลไม่ใช่เป็นผู้เล่น ไม่มีเงินให้เขารับ.

อือ. แต่บ้านเราแตกต่างมาก.

อือ. บ้านเราเนี่ย กระทรวงเยอะมาก.

อือ. แต่ละกระทรวงถือเป็นหมื่นล้าน.

ครับ. พอเราถือเงินน่ะ.

อือ. เงินมันถึงสามารถรับได้.

แต่ถ้าเราทำให้ภาครัฐไม่สามารถเป็นผู้เล่น.

อืออือ. มันก็ไม่มีให้เค.

อือ. ใช่มั้ยครับ?

การเดินทางให้เกิดเอกชน.

การเดินทางทำไป.

อือ. หรือว่าแต่ละภาคไม่เอ่ยเปื่อยแล้วกันนะ เดี๋ยวมันจะเยอะแยะมากมาย.

ครับ. แต่การที่เอกชนพรรคนั้นให้เอกชนเป็นคนทำ ไม่ดีกว่าหรอก.

อื. ใช่มั้ครับ?

อย่างเช่นยกตัวอย่างนะครับ ผมทำเป็นแพลตฟอร์มการหางาน.

ครับ. ใช่ครับผม.

สำหรับการหาคนให้บริการภาครัฐก็ทำแพลตฟอร์ม.

อือ. มาเป็นคู่แข่ง.

อือ. แต่จริงๆก็แต่ก็ทำไม่สำเร็จนะครับ เพราะภาครัฐไม่มีทางสู้เอกชนได้อยู่แล้ว.

แต่ปัญหาคือจะเอางบประมาณไปทำไปทำไม เพราะภาครัฐก็จะบอกว่ามีนโยบายว่าห้ามสนับสนุนเอกชนคนใดคนหนึ่ง.

อือ. ก็เลยต้องทำแพลตฟอร์มของตัวเอง.

อือ. และแต่การทำแพลตฟอร์มหรือการเป็นผู้เล่น คุณต้องมีศักยภาพ.

อือ. ซึ่งศักยภาพของภาครัฐสู้เอกชนไม่ได้อยู่แล้ว เพราะเค้าภาครัฐไม่มีศักยภาพในการจ้างคนเก่งอยู่แล้ว.

สู้เอกชนไม่ได้อยู่แล้ว.

ครับ. ก็เลย. อื. ไม่รู้ว่าถ้าพรรคประชาชนสามารถเป็นรัฐบาลได้, ครับ. มันสามารถเปลี่ยนตรงนี้ได้มั้ย. โอเค. ให้รัฐบาลไม่สามารถถืองบหรือไม่สามารถเป็นผู้เล่นได้มั้ย เพราะว่า. มันจะได้ครัไม่ได้เลย. อื ไม่เหรอครับ.

ครับ. จริงๆผมว่าต้องแยก 2 ประเด็นออกจากกันนะครับ. ครับ. ประเด็นในเรื่องการตรวจสอบเส้นทางการเงิน, ใช่มั้ย. กับประเด็นเรื่องบทบาทหน้าที่ของรัฐ. อันเนี้ยผมว่าเป็น 2 ทอปิใหญ่ๆอ่ะ. อันแรกตอบง่ายหน่อย.

อื. ถ้าเราบอกว่าเอ๊ะเราอยากป้องกันการทุจริตคอร์รัปชัโดยดูเส้นทางการเงินเนี่ย. อันนี้ผมเห็นด้วยเต็มร้อยนะ. ซึ่งจริงๆเนี่ยก็เรามีนโยบายในการที่จะตั้ง Data Buโรนะครับ. ในการบูรณาการคำนี้อีกแล้วเนาะไม่ค่อยชอบเท่าไหร่แต่ต้องใช้นะครับ.

ในการบูรณาการเอ่อข้อมูลเส้นทางการเงินทั้งหมดเข้ามา. ไม่ใช่เฉพาะบัญชีม้าที่อยู่ในบัญชีธนาคารเงินฝากของธนาคารอย่างเดียวเท่านั้นนะฮะ. แต่รวมถึง asset อื่นๆ. ตลาดหุ้นใช่มั้ครับ. เอ่อรวมถึงที่ดินรถบ้านเอ่อหรือ Cryptocurrนcyหรือการทองหรือว่าการแลกเปลี่ยนเป็นสกุลเงินต่างประเทศนะครับ. สิ่งต่างๆเหล่าเนี้ยควรจะต้องถูกรวมศูนย์ข้อมูลเข้ามา. ซึ่งไม่ได้หมายถึงว่าเราจะรวมศูนย์มากองไว้ตรงกลางนะฮะ. เราสามารถออกแบบระบบที่รักษา privacy ได้นะครับของประชาชนทุกๆคน. แต่เมื่อไหรก็ตามที่เราต้องการการตรวจสอบนะครับหรือว่าเราอยากให้ระบบมันautคได้่ะว่ามันมีสิ่งผิดปกติเกิดขึ้นมั้ยนะครับ. ระบบสามารถdetคสิ่งผิดปกติได้. แล้วพอเจอสิ่งผิดปกติในการยกย้ายถ่ายเงินหรือการฟอกเงินเกิดขึ้นเนี่ยนะก็เข้าไปจัดการครับ. ก็จะสามารถป้องกันในเรื่องของทั้งเรื่องสีเทานะครับการทุจริตคอร์รัปชัได้ด้วยนะครับ.

เอ่ออันนี้คือส่วนหนึ่งกับอีกเรื่องนึงที่เมื่อกี้คุณซีเคเปิดประเด็นไว้ว่าเอ๊ะแล้วภาครัฐเนี่ยควรจะต้องวางตัวเองอยู่บทบาทไหนนะครับ. ผมตอบแบบนี้อันเนี้ยเป็นสิ่งที่ดีเบตกันทั่วโลกนะดีเบตกันทั่วโลก. ถ้าเป็นฝั่งอเมริกันเนี่ยเขาก็จะบอกว่ารัฐเนี่ยไม่ต้องทำอะไรเลย.

อื. อ่าควรให้เอกชนทำทุกอย่างนะครับ. ในขณะเดียวกันก็มีปัญหาแบบนึงเหมือนกันนะเอ่ออย่างเช่นในเรื่องของปัญหา Health Care ที่บอกมาเนี่ย.

ใช่. Pharmaceutical จับมือกัน.

ใช่. ธรรมยามันแพงมากๆเข้าใจ.

ใช่ครับ. ซึ่งเอ่อปัญหาในภาพใหญ่ Adab scale เนี่ยก็คืออายุไขนะครับโดยเฉลี่ยของประชากรอเมริกันเนี่ยตอนเนี้ยลดลง. อันเนี้เห็นได้ชัดนะ. แล้วตอนนี้เทรนด์คือลดลงทั้งๆที่เาเป็นประเทศที่พัฒนาแล้วเศรษฐกิจอันดับ 1 ของโลกนะฮะ.

เอ่อแต่ในขณะเดียวกันถ้าเราไปดูระบบ Healthแ ทางสแกนดิเนียนนะที่เขามีในเรื่องของ เลแฟร์ในเรื่องของสวัสดิการอ.

นะครับก็อาจจะเป็นโมเดลนึงที่ตอบโจทย์. ซึ่งถามว่าโมเดลนั้นมันเป็นทางออกทั้งหมดหรือเปล่าเอ๊ะอย่างสิงคโปร์ก็ไม่ได้เป็น wลfareนะแต่ใช้ CPF หรือ Central Provenance Fund ในการทำ.

ก็คือเป็น contribution based.

แล้วแต่ว่าใครทำงานจ่ายเท่าไหร่ไปในกองทุน CPF. อคุณก็ได้รับการคุ้มครองดูแลไปเท่านั้น. ซึ่ง CPF ของสิงคปก็เป็นอีกโมเดลนึงที่มันทำให้เกิดความเป็นธรรมในการเอ่อดูแลเอ่อเอ่อทั้งระบบนะครับไม่ว่าควรจะเป็นลูกจ้างรัฐเป็นลูกจ้างเอกชนอะไรก็ตาม. แต่เพราะฉะนั้นผมกำลังจะบอกว่าทอปิที่บอกว่าเปิดมาเลยภาครัฐควรจะต้องทำอะไรบ้างเนี่ยโอผมว่ามัน table ได้เป็นปีฮะ.

แล้วพี่เทงเชื่ออะไรครับวันนี้ไม่ได้มาดีเบตใครอยากรู้ว่าพี่เทงชื่อ.

เชื่ออะไรครับ.

เชื่อดูเป็นเรื่องต่อเรื่อง.

สำหรับประเทศไทย.

ดูเป็นเรื่องต่อเรื่อง. ถ้าจะให้ผมพูดในหลักการที่ผมคิดว่าขีดเส้นได้ชัดมากที่สุดนะฮะ. อะไรที่เราอยากให้ประชาชนทุกคนนะครับได้รับบริการที่ดีเท่าเทียมกันอย่างเช่นการศึกษาขั้นพื้นฐานการรักษาขั้นพื้นฐาน.

อือ. ตลาดโมเดลการใช้ตลาดมาแก้ปัญหาไม่ได้ตอบโจทย์ทุกอย่าง. ทุกวันนี้เราในเชิงวิชาการมันตกผลึกแล้วฮะตลาดไม่ได้เพเฟคตลาดไม่มีวันเพเฟค. ดังนั้นการที่คุณบอกภาครัฐจะไม่ทำอะไรเลย Heth care การศึกษาขั้นพื้นฐานรัฐไม่แตะเลยให้เอกชนไปทำทั้งหมด. สุดท้ายใช้ก็จะเกิดการแข่งขันและราคาก็จะสูงขึ้นมากขึ้นในในอนาคตคนจนก็เข้าไม่ถึงโอกาสการศึกษาที่ดีและการรักษาที่ดีอยู่ดีนะ. เพราะฉะนั้นเนี่ยผมว่าขีดเต้นให้ชัด. ถ้าจะเปรียบว่าบริการคือสินค้าก็บอกว่าสินค้าอะไรที่เราอยากให้ประชาชนคนไทยทุกคนได้รับอย่างเท่าเทียมกัน regardless หรือว่าไม่ได้ขึ้นอยู่กับ background ทางด้านครอบครัวหรือสถานะทางเศรษฐกิจเขาเนี่ย.

ใช้การแข่งขันใช้เอกชนทำไม่ตอบโจทย์ทุกเรื่องฮะเพราะ incentive ของเอกชนคือกำไรของเขา.

ไม่ใช่ผลประโยชน์ส่วนรวม.

เข้าใจ. แบบเนี่ยภาครัฐควรจะเข้ามา manage ในการจัดการกลุ่มอำนาจระดับหนึ่ง.

ก็คือ Hybrid ก็คือสมมุติว่าอะไรที่มันเป็นจำเป็นสำหรับสำหรับชีวิตสำหรับประชาชนเช่นโรงพยาบาลโรงเรียนพวกเนี้ยรัฐยังทำได้อยู่เหมือนเดิม. แต่ถ้าอย่างอื่นที่รู้สึว่ามันเป็นอุตสาหกรรมใหม่หรือมันเป็นอยู่ใน.

เป็นเป็นเทคโนโลยีเบสอะไรว่ากันไปภาคเราไม่ควรเป็นผู้เล่นแต่ควรสนับสนุนเอกชนมากกว่า.

ถูกต้องครับ. อะไรที่เราเน้นความเป็นเลิศนะฮะนึกถึงการแข่งขันกีฬา.

อื. เราได้นักกีฬาเหรียญทองคนนั้นคือเป็นเลิศเป็นอันดับ 1 ของโลกเพราะมันมีการแข่งขัน.

อื. อะไรที่เราอยากได้ความเป็นเลิศเฉพาะตัวบุคคลสร้างการแข่งขันให้เต็มที่อ.

ภาครัฐมีหน้าที่ทำให้ตลาดเอ่อสร้างการแข่งขันที่เป็นธรรมมากกว่ากับทุกคนมากที่สุด.

อือ. นะเพราะฉะนั้นหน้าที่ของรัฐจะเป็นฐานซัพพอร์ต.

สร้างกลไกตลาดเพื่อให้ทุกคนเนี่ยสามารถแข่งขันกันได้อย่างเป็นธรรมครับ.

โอเคแต่ปัจจุบันแต่ปัจจุบันไม่ใช่อย่างงั้นปัจจุบันคือภาครัฐพบที่ผมเข้าใจนะภาค รัฐไม่แทบจะไม่สามารถสนับสนุนเอกชนคนใดคนหนึ่งเลยครับ.

มันจำเป็นที่จะถ้าจะสมมุติว่าจะมุ่งไปสู่ช่วยปัญหาเรื่องนี้ไม่ว่าจะเป็นอ่ะเกษตรกรการศึกษาอะไรว่ากันไปตัวเองต้องเป็นผู้เล่นและเอาเงินเข้ามาในสิ่งนี้มันถึงสามารถสนุกสนุสิ่งนี้ได้ผมพูดถูกมั้ครับ.

จริงๆต้องบอกว่าต้องให้ภาครัฐเป็นผู้ชี้ นำมากกว่าผู้เล่นครับ. คือห้ามปฏิเสธว่าการสร้างอุตสาหกรรมแห่งอนาคตเนี่ยมันจำเป็นที่จะต้องให้ภาครัฐเป็นคนนำหลายๆอย่างมันต้องลงทุนเยอะนะฮะอย่างเช่นลงแฟบการผลิตเอ่อชิปอืต่างๆเอ่อลงทุนต่อโรงหลายแสนล้านแล้วเราจะเห็นต่างประเทศที่เขาดึงดูดลงแฟบไปตั้งได้เนี่ยรัฐอุดหนุนเข้าไปแบบหลายประเทศเกินครึ่งนะฮะแต่ลักษณะแบบเนี้ยถ้าเราไม่มีการอุดหนุนโดยภาครัฐเลยนะครับอุตสาหกรรมแบบนี้ก็ไม่เกิดเพราะว่ามันใช้เงินลงทุนเฉพาะหน้าเนี่ยสูงมาก.

อือ. นะเพราะฉะนั้นการสร้างอุตสาหกรรมแห่งอนาคตบางทีต้องเลือก. คุณจะบอกว่าเฮ้ยรัฐไม่เลือกเลยก็ไม่ได้เลือกแล้วถามว่าเอ๊ะแล้วรัฐต้องทำเองมั้ยก็ไม่ใช่.

อื. รัฐชี้นำได้ว่าเฮ้ยเรามีTRชัดเจนรัฐมีนโยบายแบบนี้ชัดเจนที่อยากให้นักลงทุนมาลงทุนมาลงทุนมันก็คงมีไม่กี่รายหรอกครับที่มีความสามารถนะครับที่จะทำอุตสาหกรรมนั้นได้เพราะฉะนั้นโดยเเจอร์การสร้างอุตสาหกรรมแห่งอนาคตบางอย่างมันต้องมันต้องselective อยู่แล้วอ่ะมันต้องเลือกอยู่แล้วมันเลือกแค่บางplayยแหละแต่การเลือกบาง player มันต้องไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อนกับคนที่อยู่ในอำนาจไงผมว่าอันนี้คือคีย์สำคัญครับ.

โอเคกับเหมือน 4 ปีแก้ โอ้โหอุตสาหกรรมแห่งอนาคต 4 ปีน่าจะ.

ไม่ๆคงคงไม่ใช่ครับแต่แต่หมายถึงว่า.

4 ปีที่เราสามารถการเป็น Hybrid mode.

ได้ครับได้แน่นอน.

CP แก้ได้.

ได้แน่นอน.

โอเคกลับไปที่อุตสาหกรรมอนาคตครับ.

ผมก็สนใจมาก.

การทำให้ประเทศไทยเราผลิตชิป Conductor แAP.

ตั้งทันเหรอครับ.

คือขบวนนั้น.

ยังไม่ไปเหรอครับ.

Power Shift ทำได้ครับPowersi ยังไอ้ นี่คือถ้าเป็นเอ่อชิปประมวลผลเนี่ยTSMC เราตามเ้าไม่ทันแน่นอนครับนะครับPower Shift เนี่ยยังพอทำได้อยู่แล้วก็อีกอันนึงที่ผมได้เข้าไปคุยกับแวดวงผู้ประกอบการมานะครับเอ่อต้องบอกว่าพวกที่เป็นเซ็นเซอร์ที่เป็นไบโอซ็นเซอร์ฮะ.

อื. น่าสนใจนะครับในในอนาคตอ่าเราบอกว่าเอ๊ะเราจะไปตรวจเรื่องของเอ่อการทางเดินโลหิตตลอดทางร่างกายเรามีโรบอขนาดเล็กอาจจะเป็นนาโนโรบออะไรก็ตามแต่ที่ปล่อยมันไปหมุนเวียนอยู่ในระบบ.

เอ่อการเดินเลือดในร่างกายเนี่ยก็อาจจะต้องอาศัยเซ็นเซอร์พวกนี้เพราะดูว่าเอ๊ะร่างกายของเรามีจุดไหนที่มีจุดบกพร่องหรือเปล่า.

นะครับซึ่งจริงๆประเทศไทยเองก็มีศักยภาพทางด้านการแพทย์อยู่แล้ว.

ครับ. นะครับแล้วก็การผลิตไบโอเซensเซอร์มันไม่ได้ต้องการแบบระดับนาโนมิเตอร์ต่ำมากขนาดนั้นจริงๆการออกแบบไโซensเซอร์เนี่ยมันต้องการเทคนิคเฉพาะตัวด้วยซ้ำนะมันไม่ได้ขึ้นอยู่กับการออกแบบ shift ที่เน้นเอ่อ denensity เพิ่ม transitor ลงไปให้อยู่ในพื้นที่จำกัดมากที่สุดอย่างเดียวเท่านั้นมันเป็นเรื่องของเทคนิคการออกแบบล้วน ๆเลยนะครับอันเนี้ก็เป็น 2 ด้านหลักๆ แอปพลิเคชั 2 อย่างหลักๆะกันที่ผมเข้าไปคุยเนี่ยก็คือส่วนBioensorอรและ Power Shift ที่น่าจะพอมี room ให้เราเนี่ย Enter เข้าไปในอุตสาหกรรมนี้ได้อยู่นอกเหนือจาก Shift นะฮะจริงๆต้องบอกว่าอุตสาหกรรมเiconductorเนี่ยเอ่อ Value Chaนมันใหญ่.

อื. จริงๆ PCB นะครับเราก็มีความเข้มแข็ง.

ครับ. นะครับเอ่อการออกแบบการดีไซน์ ship นะครับซึ่งจริงๆเนี่ยเป็นต้นนามมากที่สุดนะครับเราก็มีเก่งเราก็มีเราก็มีบริษัทไทยที่เก่งนะฮะแล้วก็ Value สูงด้วย.

นะครับซึ่งจริงๆเนี่ยเราควรจะเลือก enter ฮะ. เลือก enter ไปในจุดไหนที่เราทำแล้วได้ value สูงๆหรือว่าเราเก่งอยู่แล้วนะครับค่อยๆสร้าง eosystem ให้มันเกิดพอ eosystem มันเกิดเนี่ยเดี๋ยวมันจะเริ่มดึงลงแฟดึงอะไรมาลงเองนะ.

หมายถึงว่าโรงงานพวกนี้คือเหตุผลที่ผมถามเป็นเพราะว่า Manufacturing อ่ะเอ่อ.

ถ้าเราดูเทรนในประเทศไทยนะ It's a มันคือ industry ที่กำลังตายอยู่. นะครับเราเห็นว่าโรงงานจีนที่บุกมาไทย.

ถ้าเราเห็นโรงงานนะครับถ้าเราขับไปสมุทรปราการเราจะเห็นโรงงานว่างปล่อยขายเยอะมากโรงงานบ้านเราอยู่ไม่ได้นะครับโรงงานที่อยู่ได้ส่วนใหญ่มากจะเป็นโรงงานจีนที่มาก่อตั้งที่ไทยมากกว่า.

ครับ. ก็แปลว่าสิ่งที่คุณเทงกำลังพูดคือว่ามันมีวิธีในการฟื้นฟูอุตสาหกรรมโรงงานในบ้านเรา.

อครับเอ่ออุตสาหกรรมในบ้านเรามีครับแต่ก็ต้องเลือกให้ถูกกับเอ่อสถานการณ์ภูมิราชศาสตร์โลกนะครับอย่างเรื่องอุตสาหกรรมซิคอนดักเตอร์เนี่ย.

ครับ. เอ่อจีนสหรัฐเแข่งกันเต็มที่อยู่แล้ว.

อือ. การงานเต็มที่อยู่แล้ว.

นะครับเพราะฉะนั้นไทยจะวางตัวเองบทบาทยังไงนะที่จะดึงดูดนักลงทุนซึ่งโอเคนักลงทุนจะมามันต้องสร้าง eosystem ให้ดีก่อน. Eosystem ในที่นี้เดี๋มันจะย้อนกลับไปที่เราคุยกันมาก่อนหน้านี้Lean and Clean ให้นักลง ทุนเชื่อมั่นเอ่อรัฐบาลมี TRA ชัดเจนอะไรที่เราเก่งอยู่แล้วมาเป็นสปริงบอร์ดว่าไป.

ครับ. Eystem ดีเนี่ยต่อไปก็คือเลือกอุตสาหกรรมที่เราสอดตัวเองไปอยู่ใน Global Supply Chain ได้ถูกต้อง.

อื. นะครับใครที่เขาอยากกระจายความเสี่ยงอ่ะไม่อยากใช้ชีพของจีนเพราะเดี๋สหรัฐระแวงแดงอย่างเงี้ยผมยกตัวอย่าง 1 ด้านนะหาเราได้ก็อาจจะมาลงทุนในประเทศไทยได้ผมยกตัวอย่าง.

ซึ่งคนที่จะมาสร้างลงทุนกับโรงงานพวกนี้คิดว่าคนในประเทศมีศักยภาพเพียงพอในการทำสิ่งนี้มั้ยหรือว่าเราต้องการให้ผู้เล่นเช่น Samsung ว่ากันไปในคันลงทุน.

บ้านเราคือผมเชื่ออย่างี้ฮะว่าเอ่อหลายๆปัญหามันเป็นปัญหาไกลกับไขอ่าแน่นอนที่ สุดถ้าพูดถึงเรื่องsemิคเตอร์ก็จะบอกว่าเราขาดแรงงานทักษะเป็นปัญหาอย่างหนึ่งที่ทำให้เราขาดความเซ็กซี่ที่นักลงทุนยังไม่มาลงทุนในอุตสาหกรรมเiconductorนี้นะครับ.

เราจำเป็นต้อง reskill up skill ถูกต้องฮะแต่การreskิill up skill ที่ดีที่สุดเนี่ยก็คือการได้ทำงานนั้นๆได้เข้าไปฝึกงานนั้นๆจะเป็นการที่เรามีการแลกเปลี่ยนส่งแรงงานของเราไปทำงาน T tsme tsmc หรือว่าบริษัทในต่างประเทศยังไงก็แล้วแต่ก็ทำไปนะฮะ.

แต่อีกอย่างนึงเนี่ยผมเชื่อว่า.

การลงทุนคุณภาพเงินลงทุนคุณภาพจะสร้างงานคุณภาพได้.

อือ. นะถ้ามีผู้ประกอบการที่แบบเค้ามีความมั่นใจแหละ.

อื. เค้ามีเค้ามองเห็นโอกาสที่ชัดเจนเห็นแทรกชของรัฐบาลเห็นวิสัยทัศน์ของรัฐบาลเมาลงทุนและเดี๋ยวเอ่อ Quality Jobs มันจะเกิดขึ้นเองในประเทศฮะ.

ซึ่งจริงๆตัวอย่างที่มันเห็นได้ชัดเจนกับที่ Tesla ลงสับกับประเทศจีนเนาะ.

ครับ. ก่อนที่เอ่อประเทศจีน BOID จะแข็งแกร่งได้ขนาดนี้ก่อนที่แบตเตอรี่ก่อนที่แบตเตอรี่produีนจะโหดขนาดนี้เทสลงทุนกับจีนก่อนซึ่งจีนสนับสนุนเต็มที่หลังจากนั้นถ้าจะdทุกคนครับไม่ได้ทุกคนหรอกแต่ว่าส่วนเยส่วนนึงอ่ะ.

อือ. มาจากเทสซ่าหมดเลยส่วนจริงๆเทสซ่าเข้าไปมันสร้างทุกอย่างสร้างทำให้.

ทำให้องค์ความรู้ของคนทำงานที่นมันมันดีมากยิ่งขึ้น.

ครับ. ซึ่งกลับมาที่คำถาม.

ครับ. tสlaเนี่ยผมรู้เพราะผมก็คุยกับtสlaไiland เหมือนกัน.

ครับ. Giger Factory ในSouซียยังไม่เกิด.

อื. แล้วก็ยังไม่ตัดสินด้วย.

อือ. ว่าจะอยู่ที่ไหน.

อือ. ถามว่าคนไทยเคยไปมั้ยเคยไปบิดเคยไปคุยด้วยเคยไปคุยกับอีอรอมัสด้วย.

เอ๊ะน่าจะยังไม่เคยคุยแต่ว่าแน่นอนเคยสื่อสารกัน.

ครับ. ซึ่งแน่ๆคือยังไงก็ต้องมี Gig Factory ใน region นี้อยู่แล้วแต่แน่ๆคือว่าวันนี้เราแข่งอยู่เอ่อThailand G Factory มีสิทธิ์อยู่เวียดนาม.

มีสิทธิ์อยู่มาเลเซียอ.

อือ. อินโดไม่รู้อยู่ในการแข่งขันหรือเปล่าแต่ไทยนั่นๆคือตัวอย่างนึง.

อือ. ถ้าพี่เทงได้เป็นรัฐบาล.

อือ. มีวิธีอะไรในการดึงดูดให้คนแบบอีอนบอกว่า Giger Factory ต้องทำพิไทยเท่านั้น.

ครับเอ่อบางอย่างอาจจะตอบไปแล้วนะครับที่ แก้ปัญหาเรื่องไม่รีนไม่คลีนนะเราแก้ให้รีนให้คลีนให้นักชให้นักลงทุนเชื่อมั่นนะฮะ.

อีกอย่างนึงผมว่าโครงสร้างภาษีนำเข้ามีปัญหาอยู่ทุกวันเนี้ยนะครับลด EV ประกอบสำเร็จรูปนำเข้าจากจีนภาษี 0%.

แต่ในขณะที่.

ภาษีนำเข้าชิ้นส่วนที่จำเป็นในการนำมาประกอบรถ EV ในประเทศไทยเนี่ยยังไม่ใช่ศูนย์มันมีความเหลื่อมล้ำเพราะฉะนั้นเนี่ยโอ้โหมันน่าจะดึงดูดนักลงทุนยากนะฮะที่บอกว่าอยากจะมาตั้งเอ่อโรงงานในประเทศ ไทยในขณะที่นำเข้าสินค้าชิ้นส่วนประกอบมาประกอบยังมีอัตราภาษีอยู่แต่ว่ารถประกอบสำเร็จรูปจากจีนเข้ามาเนี่ยภาษี 0% แปลว่าไปตั้งโรงงานประกอบที่จีนนำเข้ามาดีกว่ามั้ย.

อือ. เพราะว่าได้เปรียบในเรื่องภาษีนำเข้าอันนี้แก้ได้เลยโดยอำนาจฝ่ายบริหาร.

นะจริงๆถ้าเป็นเรื่องอื่นๆอีกเอ่อผมเองก็อยากจะรู้จากคุณซีเคเหมือนกันนะสมมุติไปคุยกับเขามาแล้วเนี่ยมีอะไรที่เขามองว่าเอ่อทำให้ประเทศไทยยังไม่เซ็กซี่มากพอบ้างนะที่ยังไม่ดึงดูดให้เขาเข้ามาลงทุนเผื่อมีนโยบายที่มีอยู่แล้วใน 200 เผื่อจะได้ช่วยตอบได้ครับ.

ต้องบอกว่าเอ่อtสaไทilandน่ะที่เบอกอ่ะคือไม่ว่าอีอนจะเป็นประเทศไหนอ่ะ.

อือ. นายกประเทศนั้นน่ะทุ่มทุกอย่าง.

ทุ่มทุกอย่าง.

เพื่อให้เค้า.

มาตรงนี้เหอะ.

ครับ. ใช่มั้ครับเพราะว่าโรงงานโรงงานนึงสร้างงานเป็นหมื่น.

อือ. พอสร้างเป็นหมื่นปั๊บคนเก่งๆจากต่างประเทศเข้ามาเยอะ.

อือ. พอเก่งจากต่างประเทศเข้ามาเยอะแน่ๆว่าเก Factory มันอยู่กรุงเทพฯอยู่แล้ว.

อือ. อยู่อีกจังหวัดจังหวัดข้างนอกกรุงเทพฯแปลว่ามันสามารถสร้างความเจริญข้างนอกกรุงเทพฯอีก.

มีประชากร 30,000-1,000 คนเพิ่มขึ้นในการเป็นคนทำงานต้องการเฮาิ.

อือ. ต้องการเช่าเดินตลาดมากขึ้นใช้บริการกินคนกินร้านอาหารมากขึ้นคือมันมันมีแต่ข้อดีเลยครับแล้วเป็นหน้าเป็นตาให้กับประเทศด้วยอ.

ในๆสามารถคิก of factory อย่างเดียวน่าจะสามารถสร้างความเจริญให้จังหวัดนั้นเลย.

อือ. นะครับก็เลยทุกประเทศครับไม่ว่าครับไม่ว่าอิรอนจะเป็นประเทศไหนโอ้ยมาเหอะนะเกาหลีเกาหลีใต้เซาทเรียเนี่ยโอ๊ยมาเหอะให้ทุกอย่างนู่นก็ฟรีนู่นก็ฟรี.

ก็เลยอยากที่จะรู้ว่าบ้านบ้านเราอาจจะยังคุยกันเพราะก็ต้องใต้โต๊ะกันอยู่ใช่ไหมครับผม.

ก็เลยอ.

ก็เลยอยากที่จะหวังว่าหวังว่า.

อือ. รัฐบาลถ้าพี่แทงได้เป็นรัฐบาล.

ครับ. รู้ผมหวังว่ารัฐบาลชุดหน้า.

ครับ. สามารถดึงดูดคนแบบอีอนมัส.

อือ. TSMC.

อือ. Samsung.

อือ. มาสร้างโรงงานสำหรับอุตสาหกรรมใหม่.

ครับ. ที่โลกต้องการวันนี้.

ครับ. ในในประเทศไทยครับ.

ผมว่านอกนอกจากความเชื่อมั่นนะครับที่ในเรื่องของนโยบายแล้วกันเนาะแนวนโยบายที่จะให้ความเชื่อมั่นเขาได้ว่าเราอยากจะทำประเทศให้เรียนคลีนมากยิ่งขึ้นนะครับเอ่ออีกหนึ่งอย่างที่จะให้ความเชื่อมั่นเขาได้มากขึ้นเนี่ยก็คือทีมงานบริหารมืออาชีพ.

อื. นะครับซึ่งเอ่อผมมีความมั่นใจนะครับว่าตอนเนี้ยที่เราเริ่มเปิดตัว teaser the professionals ไปแล้วนะอาจารย์มุนินทเปิดตัวไปแล้วเนี่ยคนที่จะทยอยเปิดตัวต่อไปในอนาคตหลายคนเป็นนักการทูตในอดีตหลายคนเป็นนักธุรกิจในอดีต.

อ. นะครับพร้อมที่จะออกไปเดินทรายฮะพูดคุยกับนักลงทุนทั่วโลกนะครับแล้วก็ให้ความเชื่อมั่นเขาได้ว่าทั้งกฎกติกาในประเทศที่เราจะสร้างนิติรัฐนิติธรรมนะครับเอ่อรวมถึงทีมงานบริหารมืออาชีพเนี่ยจะสร้างความมั่นใจที่จะดึงดูดให้เขาเข้ามาลงทุนในประเทศได้แน่นอนครับ.

โอเคพูดถึงอุตสาหกรรมใหม่แล้วครับผมขอพูดถึงอุตสาหกรรมที่เก่าแก่แต่ผมเชื่อว่ามันเป็นอุตสาหกรรมใหม่ได้มั้ย.

ครับ. เกษตรกรครับ.

ครับ. ผมว่าเกษตรกรเป็นกลุ่มคนที่ยากลำบากที่สุดบ้านเรา.

อื. ถ้าคิดถึงความลำบากคิดถึงเกษตรกรเลย.

อือ. เอ่อบ้านอื่นเกษตรกรกรเป็นอาชีพที่ถูกยกย่อง.

อือ. แล้วคนรวยเยอะด้วยนะครับเกษตรกรญี่ปุ่นคือรวยมากๆนะครับวาซาิฟfarารมอวากิว farารมerรวยมากๆ.

อือ. คือเกษตรกรบ้านเราเป็นอาชีพที่ทุกคนมองว่าเป็นอาชีพลำบาก.

ครับ. เป็นอาชีพที่ลูกหลานไม่อยากทำ.

อื. ออกจากเมืองเกษตรกรเพื่อที่จะเข้าเมืองเพื่อหนีออกจากเกษตรกร.

อ. ซึ่งมันผมผมว่ามันมีปัญหาหนักมากครับเพราะว่าถ้าเราดูประเทศเราเถ้าเราคิดเป็นเปอร์เซ็นต์ที่ดินนะ 40% ที่ดินบ้านเรานะคือที่ดินเกษตรกร 30% แรงงานซึ่งจำนวนเยอะมากนะ.

คือแรงงานเกษตรกร.

แต่น้อยกว่า 10% ของ GDP อ่ะมาจากเกษตรกรอ.

อือ. ก็เลยกำลังคิดว่ามันมีวิธีอะไรภายในใน 4 ปีข้างหน้าที่เราสามารถพลิกเปลี่ยนชีวิต.

อือ. คนที่สำคัญที่สุด.

อือ. และทำงานหนักที่สุด.

อือ. และเผลอๆและและยากลำบากที่สุดในบ้านเราด้วย.

ครับ. ครับ.

ครับจริงๆผมว่าต้องย้อนกลับไปที่เรามีเรามีประโยคคำพูดนึงอ่ะครับก็คือการหยุดเอ่อแช่แข่งเศรษฐกิจชนบทซึ่งเกษตรกรเนี่ยเป็นหนึ่งใน component หลักๆในเศรษฐกิจชนบทอ.

นะครับเอ่อซึ่งถามว่าทำไมผมถึงเริ่มจากคำนี้ก่อนที่จะมาเริ่มจากคำที่ว่าแล้วจะมาแก้ปัญหาให้กับเกษตรกรยังไงนะครับต้องบอกว่าโจทย์ของรัฐจริงๆเนี่ยเราอยากให้ทุกๆคนสามารถเลือกได้เองว่าอนาคตของเขาเป็นยังไงอยากจะประกอบอาชีพอะไรถ้าลูกหลานของเค้านะครับหรือแม้แต่ตัวเกษตรกรเองเ้าเเห็นแล้วเอ๊ะอยากไปทำอาชีพอื่นน่ะเขาก็ควรจะต้องทำได้แต่ทุกวันเนี้มันไม่สามารถทำได้เพราะเขาติดหนี้ธกส.เมีหนี้สินล้นพ้นตัวที่ดินก็ยังไม่ใช่ของเขาเองมันเลยทำให้เขายังอยู่ในวัฏจักรแบบนี้อยู่นะเพราะฉะนั้นเริ่มต้นจากโจทย์อย่างแรกก่อนเนี่ยผมคิดว่าโจทย์ใหญ่ๆที่สุดของพรรค ประชาชนณตอนเนี้ยคือการหยุดแทรกแช่แขงเศรษฐกิจชนบททำยังไงให้คนที่อยู่ในชนบทเนี่ยซึ่งเกษตรกรเป็นกลุ่มก้อนใหญ่ๆนึงในนั้นเนี่ยเขามีทางเลือกของชีวิตเขาได้แก้ไขปัญหาเรื่องที่ดินเรื่องปัจจัยเพิ่มปัจจัยการผลิตอะไรก็ว่าไปใช่มั้ฮะอันนั้นคือเรื่องหนึ่งซึ่งที่ดินก็จะเกี่ยวข้องกับเอ่อส่วนของนโยบายทางด้านการเกษตรเพราะว่าเป็นปัจจัยที่สำคัญในการผลิตนะฮะเอ่อเกษตรกรเนี่ยถามว่าเราจะแก้ไขปัญหาให้กับเค้าได้ยังไงนะครับให้เขาสามารถลืมตาอ้าปากได้เนี่ย.

เอ่อผมคิดว่า.

มากกว่าลืมตาอ้าปากได้มั้ยหามองเห็นความเจริญด้วยได้มั้ย.

มองเห็นความเจริญด้วย.

ครับผม. ผมว่าอย่างแรกแก้ปัญหาเรื่อง Productivity ก่อนอ่ะแก้ปัญหาเรื่อง Productivity ก่อน. ผลิตต่อไร่แก้ได้เสร็จเอาเรื่องเทคโนโลยีเข้าไปจับ.

นะครับเอ่อ.

ผมยกตัวอย่างผมไปดูงานมาด้วยตัวเองนะฮะการปลูกข้าวทุกวันเนี้ในประเทศไทยเนี่ยนะฮะเอ่อในพื้นที่ชลประทานเนี่ยเราใช้นาเปียกอ.

อือ. ปัญหาของนาเปียกก็คือมันมีการน้ำมันอยู่ข้างบนเนี่ยมันมีการหมักบมอยู่ใต้ดิน. มีก๊าซมีเทนมีการ์ดเรื่อนกระจกสะสมอยู่แล้วมันมีการปล่อยการ์ดเลื่อนกระจกค่อนข้างเยอะนะครับปัญหาต่อมาของการทำนาเปียกอย่างเดียวก็คือใช้ปุ๋ยเยอะเพราะอะไรเติมลงไปปุ๋ยมันละลายในน้ำ.

อื. ปัญหาต่อไปของนาเปียกคืออะไรครับข้าวเนี่ยมันแตกกอได้น้อยเวลาที่น้ำมันขังจริงๆข้าวมันจะแตกกอได้ดีถ้านามันแห้งอ.

อือ. นะครับแต่จำเป็นต้องขังน้ำในนาเพราะไปกลับไปคำถามแรกนะฮว่าทำไมเราต้องทำนาเปียกเพราะเราต้องการป้องกันวัชพืชไม่ให้มาโตแข่งกับข้าวตอนที่ข้าวมันยังไม่แข็งแรง.

แค่นั้นเลยจริงๆแล้วเนี่ยมันมีเทคนิคการทำนานาเปียกสลับแห้งซึ่งได้ผลลัพธ์ทั้งแง่ในแง่ที่ว่าพอไม่ต้องขังน้ำ 1 คือใช้ปุ๋ยน้อย 2 คือพอข้าวแข็งแรงแล้วมันแตกกอมากขึ้นเพิ่ม productivity ใช่มั้ครับลดต้นทุนใช้เมล็ดน้อยลงด้วย.

อือ. ใช่มั้ยครับแล้วสุดท้ายก็คือปล่อยการ์ดเล่นกระจกน้อยเป็นข้าวรักโลกซึ่งเราก็จะมียจุดได้เปรียบในการส่งออกข้าวมากกว่าประเทศคู่แข่ง.

เพราะเราเป็นข้าวรักโลก.

อันเนี้ยผมเห็นว่าเป็นการลงทุนที่ทำน้อยได้เยอะคือมันไม่ได้ใช้เทคนิใช้เทคโนโลยีอะไรเยอะนะฮะการทำนาเปียกสลับแห้งเนี่ยใช้แค่ว่า 1 พื้นที่นาต้องเรียบเสมอกัน. ซึ่งมันต้องใช้เครื่องจักรในการปรับพื้น ที่นาให้เรียบเสมที่คังน้ำ.

ใช่ไม่งั้นมันจะได้ไม่มีบางส่วนขังน้ำ.

2 คุณต้องอยู่ในพื้นที่ที่เกษตรกรสามารถชาวนาสามารถคอนโทรลน้ำได้ 100% อยากจะปล่อยเมื่อไหร่ก็ปล่อยอยากจะปิดเมื่อไหร่. อยากจะทำนาแห้งก็ต้องแห้งได้.

อื. 3 คุณต้องอยู่ในพื้นที่ที่คุณมีเซ็นเซอร์คอย predict เรื่องของการฝนตกเรื่องของอะไรการพยากรณ์อากาศต้องแม่น.

อือ. ซึ่งผมไปดูงานมาเนี่ยไอ้สมาร์ทโที่เขาใช้ในการdetทค 1 อันเนี่ย. ไม่ได้แพงต้นนึงหลักไม่กี่หมื่น.

ใช่. อ่ะเพราะฉะนั้นการลงทุนของรัฐตรงเนี้ยมีองค์ความรู้อยู่แล้วลงทุนให้ถูกจุดเพิ่มทั้ง Productivity ทำได้ทั้งเป็นข้าวอนาคตที่ลง.

นัรัฐเป็นคนลงทุนจริงๆหรอพี่เทง.

อะไรนะฮะ.

รัฐจะเป็นคนลงทุนจริงๆเหรอ.

รัฐอาจจะอุดหนุนในรูปแบบคูปองก็ได้ครับ. คือ vender เนี่ยที่ขายระบบพวกเนี้ยขายสมาร์ทโฟนเนี่ยสร้างอุตสาหกรรมในประเทศได้ด้วยนะมี vender มี system อินทิเกตเตอรเกิดขึ้นรัฐอุดหนุนแค่คูปอง. ให้เงินเกษตรกรแต่ว่าไม่ได้ให้เป็นเงินไม่ไม่ได้ให้เป็นแคชให้เป็นคูปองคูปองนี้จะแลกได้ก่อนต่อเมื่อคุณไปทำนาเปียกสลับแห้ง.

ผมขอชวนคิดได้มั้ยเพราะว่าจริงๆผมอ่ะอยู่ผมศึกษาเรื่องเกษตรกรตรงนี้เยอะมากๆแล้วผมก็พยายามศึกษาประเทศที่มันทำได้จริงๆครับ. ประเทศที่ทำได้จริงๆอ่ะไม่ว่าจะเป็นอเมริกาหรือ.

อ. ญี่ปุ่น.

ซึ่งแปลกนะครับทั้ง 2 ประเทศมีหน้าคู่อือ. นะครับแต่ทันเป็นประเทศที่เกษตรกรนี่เจริญรุ่งเรืองมากๆ.

อือ. ไอ้ 2 ประเทศเนี้ยวิธีที่เขา้าทำให้มันโอเคอ่ะคือสหกรณ์.

อื. ซึ่งแปลว่าสุดท้ายถ้าชาวประมงอ่ะเขาจะไปออกเรือไปตบป่า.

ครับ. เจ้าของเรือไม่ใช่เกษตรกรแต่คือ.

สหกรณ์.

อ. และเมberในสหกรณ์เนี่ยเช่าเรือลำนี้ร่วมกันออกไปตบปลาเพื่อเอามาขาย.

อครับ. แต่บ้านเราก็มีสหกรณ์นะแต่บ้านเราคือสหกรณ์ที่เอาเปรียบเกษตรกร.

อือ. บ้านเราสหกรณ์คือสหกรณ์ที่ปล่อยกู้อีกที นึงดอกเบี้ยสูงด้วยอ.

อือ. เพื่อที่จะเอาเปรียบเกษตรกร.

อือ. เพราะเกษตรกรไม่เข้าแบงค์กลัวเอกสารปั๊บกู้จากสหกรณ์บ้านเราจะมีสหกรณ์ที่ไม่ได้อยู่เคียงข้างเกษตรกร.

แต่จริงๆมันคือพยายามเอาเปรียบเกษตรกรด้วยสัมไปทุกวันนี้เกษตรกรทำขาดทุนอย่างต้องทำไม่บ้านนนโดนยึดรถดนรถโดนยึดเครื่องจักรโดนยึด.

ใช่มั้ผม.

อ. สิ่งที่สิ่งที่ผมพยายามมองหลายวิธีจริงๆนะพี่เทง.

ครับ. สิ่งที่พี่เทงพูดเมื่อกี้เนี่ยถูกมากๆเลยนะเราต้องจริงๆเกษตรกรบ้านเราต้องการสิ่งเรียกว่า Precision Farming.

อือ. So ไม่ว่าจะเป็นปุ๋ยเอาปุ๋ยตัวอย่างนะครับทุกวันนี้เราแทบจะไม่เอาปุ๋ยไปซอยแลบดู NPK Nจเจนฟอสเฟตpoซียมหาปุ๋ยหาหาปุ๋ยตอบโจทย์สลับเมล็ดกับดินของเรา.

ครับ. หรือว่าเครื่องจักรแล้วแทบจะไม่มีเลย Joh De มันไม่ได้อยู่บ้านเรานะครับ.

Joh De ที่เป็นเครื่องจักรที่เขียวๆ.

ของดีอันดับโลกครับเราใช้เกษตรกรทุกเจ้าว่าเราแทบจะใช้เครื่องจักรมือสองอ.

มือสองมือ 2 มือ 2 ตั้งแต่ปีแบบ 10-20 ปี ที่แล้ว.

ครับ. โดรนเทคโนโลยีในการ.

อื. ทำไ.

IoT Devices ที่วางทุกไร่.

ตรวจตรวจ.

Rage ตรวจ Wind Direction ตรวจ PH ตรวจ Moต แต่พวกที่เกษตรเกษตรกรบ้านเรามัน.

ครับ. เค้าไม่เข้าใจ.

อือ. มันเป็น foreign language สำหรับเขาเลยอ่ะ.

อืออือ. แปลว่าถึงเราให้คูปองไปเค้าก็ไม่เข้าใจว่า.

อืออือๆ. คืออะไรอ่ะ.

อือ. อือ. ผมก็เลยกำลังคิดว่าถึงเราให้คูปองเ้าไปคือถ้าเขาไม่มี.

คือสิ่งที่เขาเคยทำมาหลาย 10 ปีอ่ะอยู่ดี ๆบอกว่าเปลี่ยนวิธีคิดหมดเลยครับ.

และทำสิ่งที่เค้าไม่เคยทำ.

ครับ. ผลผลิตผดิตไม่แน่นอน.

ครับ. ผมว่ามันยากมากด้วย convince มันอาจจะต้อง.

อือ. จริงๆมันต้องไปพังสหกรณ์ป่ะซึ่งสหกรณ์เพื่อทำให้มันมีคุณภาพอ่ะ.

อ. อาจจะต้องแบบเอกชนพ่วงsomeซัเพื่อทำให้สิ่งนี้มันเกิดขึ้นได้แล้วสุดท้ายคืนอำนาจกลับไปที่เกษตรกร.

ครับผมผมแยกประเด็นระหว่างสหกรณ์ทำไงให้สหกรณ์ดีนะฮะกับแยกประเด็นว่าการ implement นโยบายที่ผมเสนอ 1 ตัวอย่างเรื่องนาเปียกสารแพ้งทำยังไงให้เกิดนะ.

ครับ. เอ่อผมลองยกตัวอย่างอีก 1 อันเป็นระบบนาย หยอดที่ผมไปดูงานมาด้วยตัวเองที่ลงสีแสงดาว.

อื. นะครับอยู่แถวภาคอีสานนะฮะปัญหาแบบนี้ถูกต้องเลยครับประเด็นคำถามก็คืออ่ะไอ้คำว่านาหยอดเนี่ยคืออะไรนะครับก็คือเป็นนาแห้งที่อยู่นอกชุลประทานแหละแต่ว่าไม่ใช่หว่านแต่ว่าหยอดเมล็ดเป็นแบบจุดๆคือมันลดการใช้เมล็ดได้ตั้งแต่จาก 35 กกัต่อไร่เหลือเพียงแค่ 1 กกัเท่านั้นเองแต่ว่าใช้เครื่องจักรที่ถูกต้องนะครับคล้ายๆกันเอ่อผมขยายความตรงนี้นิดนึงนะครับก่อนที่จะเข้าสู่เรื่องที่อยากเล่าต่อไปการทำนายหยอดมันเพิ่มทั้ง Productivity ลดต้นทุนเพราะอะไรครับ.

อือถ้าข้าวมันโตขึ้นหลายๆต้นพร้อมๆกันในพื้นที่ที่จำกัดเนี่ยมันแย่งสารอาหาร.

ใช่. แต่ถ้าคุณทำนายหยอดคุณหยอดไปแค่ 1 เมล็ดแต่มันพรีไซiseจริงๆเนี่ย 1 ต้นมันแตกก่อได้คุณลดเมล็ดได้แล้วทำให้ข้าวแข็งแรงมากขึ้นด้วยใช่มั้ครับ.

การทำเทคนิคนายหยอดก็เป็นเทคนิคที่สำคัญที่จริงๆเนี่ยสามารถทำได้นะแต่ว่าต้องพึ่งอยู่กับการคาดการณ์ฝนจะตกมาได้ถูกช่วงหยอดไปแล้ว 7 วันไม่เกิน 15 วันฝนต้องตกข้าวจะได้เริ่มงอกอะไรอย่างเงี้ยนะฮะมันก็ต้องใช้เทคนี่เข้ามาจับนะฮะทำได้ มั้ยทำได้เทคโนโลยีที่ไม่ได้ทันสมัยองค์ความรู้ก็มีแล้วคำถามก็คือทำไมทำแล้วไม่เกิดปัญหาแบบที่คุณเสี่เขพูดถูกต้องเป๊ะเลยผมไปดูปัญหาในพื้นที่มันเนี่ยชาวนาโดยส่วนใหญ่เขาจะมีวิถีชีวิตความเชื่อแบบเดิมๆแล้วเขากลัวความเสี่ยงเราไปโทษเขาไม่ได้นะฮะเพราะเขาบอกว่าเขาทำแบบนี้มาตั้งแต่รุ่นปู่รุ่นย่า.

แล้วเขามีหนี้ที่ต้องทำคืนทุกปี.

ใช่มั้ยครับถ้าเขาพลาดคลอปนี้ไปเท่ากับเขามีหนี้เพิ่มขึ้นไม่มีรายได้ขายเก็ต้องทำแบบเดิมเพื่อมุ่งหวังว่าเขาจะได้แบบเดิมมาใช้หนี้. แต่สิ่งที่โรงศีสีแสงดาวทำสำเร็จนะฮะคือการเข้าไปทำเป็นตัวอย่างและทำร่วมกับชาวนา.

อื. อาจจะคล้ายๆโมเดลสหกรณ์ก็ได้แต่ลงสีแสงดาวไม่ใช่สหรไม่ใช่สหกรณ์นะฮะเขาก็เข้าไปทำไปตั้งโรงงานทำแปลงตัวอย่างเลยแล้วก็อาจจะขอแบ่งอย่างนี้ก็ได้อาจเดิมถ้าคุณบอกว่าคุณมีอยู่ 50 ไร่.

อือ. ขอแบ่งมา 20 ไร่ลงทุนร่วมกับโรงศีทำไมโรงศีถึงอยากได้เ้าอยากได้ข้าวคุณภาพครับ.

อื. การเพราะปลูกด้วยวิธีการสมัยใหม่มันจะได้เมล็ดข้าวที่มีคุณภาพมากยิ่งขึ้นใช่มั้ลงสีอยากได้ค่าคุณภาพอ่ะวาง incentive structure แบ่งมาส่วนนึงเรียกให้ชาวนามาลองผิดลองถูกแต่จริงๆเขาต้องให้ความเชื่อมั่นนะว่าทำได้นะฮะลองทดลองดูสัก 20 ไร่ทำสำเร็จมั้ยถ้าทำสำเร็จตัวชาวนาเนี่ยเห็นประโยชน์เองและเฮ้ยมันทำได้จริงเนาะแล้วมันทำให้เขาลดต้นทุนผลผลิตต่อไร่ก็สูงขึ้นต่อไปเดี๋เขาทำเองและอือ.

ไม่ต้องไปให้ใครไปเปลี่ยนความเชื่อแล้วเขาเชื่อด้วยตัวเขาเอง.

เพราะฉะนั้นโจทย์อย่างแรกเนี่ยก็คือการเปลี่ยนความเชื่อของเกษตรกรที่เทำแบบเดิม ๆให้ได้นะฮะการจะเปลี่ยนความเชื่อได้ผมเห็นด้วยต้องมีกลไกแบบนี้ที่เาไปคลุกอยู่หน้างานกับเค้านะฮะ.

ใช่. สหกรณ์กลับมาเรื่องสหกรณ์นะฮะต้องบอกว่ามีทั้งสหกรณ์ที่ดีและไม่ดีเอ่อไม่ดีทำยังไงก็ผมว่ากลับมาเรื่องเดิมอ่ะเรื่องกุ governance กลไกในการตรวจสอบเรามีกรมตรวจบัญชีสหกรณ์อยู่แต่ว่าภาครัฐอาจจะไม่. ได้เข้าไปตรวจอย่างแข็งขันขนาดนั้นนะส่วนที่ดีผมยกตัวอย่างผมเคยเห็นสหกรณ์เอ่อที่เขาแปรรูปผลไม้ที่ลำพูนนะฮะไปดูงานมาด้วยตัวเองก็คือทำฟรี.

อ. คือทำไเนี่ยมันมันโอเคที่ที่เป็นต้นทุนระยะยาวคือค่าไฟนะครับลงทุนค่าเครื่องจักรก็อยู่ในหลัก 10 ล้านนะครับซึ่งมันสามารถแปลงผลผลิตทางด้านการเกษตรก็คือพวกผลไม้เนี่ยทำให้อยู่ยาวมากขึ้นแล้วรสชาติมันอร่อย.

มันรักษารสชาติดั้งเดิม.

นะครับที่ลำพูนเนี่ยเป็นศูนย์กลางที่แบบอ่ะปลูกลำไยเยอะใช่มั้ครับรับสตรอ์เบอร์รี่ที่ปลูกมาจากภาคเหนืออะไรก็ตามแต่มาครateเมนูเอาสตรอวเบอร์รี่ยัดไส้ไปในลำไยแล้วทำฟรีตอนนี้คือขายทั่วประเทศเลย.

อ. นะอันนี้เป็นตัวอย่างสหกรณ์ดีแล้วสุดท้ายเนี่ยเขาก็กระจายดอกออกผลที่ได้จากการแปร รูปเพิ่ม value added เพิ่มมูลค่าให้กับสินค้าเกษตรเนี่ยกลับไปยังเกษตรกรในพื้นที่อีกเกษตรกรที่ว่างจากการเก็บเกี่ยวก็มาช่วยกันแปรรูปผลผลิตอันนี้คือรูปแบบสหกรณ์ที่ดีอ.

เอ่อผมเห็นด้วยครับว่าสหกรณ์เป็นกลไกที่สำคัญสำหรับเกษตรกรที่ดีก็มีในประเทศที่. ไม่ดีก็ต้องเข้าไปแก้ไขครับ.

ใช่เพราะจริงๆผมว่าวิธีการทำให้บ้านเราไปสู่สหกรณ์แบบรูปแบบของญี่ปุ่นกับอเมริกาได้เร็วที่สุดอ่ะคือให้สาคือไม่ใช่อธิบาย Precision Farming ให้กับเขาแต่คือให้เขาเห็นกับตาเลยว่าทำแบบนี้เวิร์คแน่ๆคือให้เอกชนเริ่มก่อน.

อ. แล้วจูงมือเกษตรกรเข้าไปเห็นมั้ย.

อือ. มันทำได้จริงๆนะ.

อือ. ปลุกได้เยอะเลยใช่มั้ยลองมาเทียบผลผลิตกันมั้ย.

เข้ามาสิ.

ใช่ครับ. และให้เค้าเห็นว่าเข้ามาปั๊บปุบปูแล้วเป็นเรามีการันตีราคาประมาณเท่านี้เท่านี้เท่านี้.

ที่เป็นราคาที่ competitive จริงๆ.

อือ. หลังจากงั้นมันก็จะไม่มีตัวกลางที่สามารถเอาเปเกษตรกรได้แล้ว.

ครับ. เพราะถ้าเกษตรกรสมมุตินะครับทุกวันนี้คนกลางคนนึงขอราคาซื้อสมมุตินะขอซื้อ 6 บาทเฮ้ยขอ 8 บาทได้มั้ยขอได้ไงข้างบ้านขายแค่ 8 ขายก็ขาย 6 บาท.

แต่ถ้าเกษตรกร.

ล้านเจ้า.

ต่อรองเป็นเสี่ยงเดียวบอกว่าเราจะเอา 8. ยูจะเอามั้ยจีนเอาราคาเนี้ยไม่เอาก็ขนจากจีนแล้วกัน.

เราสามารถต่อรองเป็นเสียงเดียวเกษตรกรได้ราคาที่เป็นธรรมมากยิ่งขึ้น.

มันมีแต่ดีมากๆเลยอ่ะแต่วังก็คือ.

ต้องทำให้สหกรณ์เป็นกลไกที่ดี.

ใช่แล้วแล้วต้องทำแเกaleกับทุกภาคทุกจังหวัดด้วย.

ครับ. เพราะประชาชนทำได้ใช่มั้ยครับ.

ทำได้ครับทำได้คือที่ผมมั่นใจแบบนี้เพราะอะไรครับฟุปิแล้วนะ.

ทำได้ทำได้.

ครับผม. ที่ผมมั่นใจแบบนี้เพราะอะไร.

คือเราไม่ได้มีแค่นโยบายหลักการหลักรอยอย่างเดียวแต่ว่าผมไปเจอกับเครือข่ายผมไปเจอกับคนที่อย่างเช่นโรงศรีแสงดาว.

ครับ. ที่เขาเป็นแกนสำคัญในพื้นที่ที่เปลี่ยนความเชื่อชาวนาได้นะครับ.

เพียงแต่ที่ผ่านมาเนี่ยคนที่เป็นเจ้าของโรงศรีแสงดาวหรือผู้ประกอบการดีๆแบบเนี้ยฮะ.

อือ. ที่ผ่านมาเค้าต้องทำด้วยลำแข้งตัวเองฮะปักกัดติมถีบฝ่าฟันกลไกภาครัฐทุกอย่างเอาชนะอุปสรรคทุกอย่างเพื่อทำให้สิ่งที่เขาทำเนี่ยมันมันสำเร็จอ่ะ.

ครับมันเป็นอย่างี้อยู่แล้ว.

ถูกมั้ฮะ.

ครับผม. แต่กลับกันถ้าคนมีอำนาจรัฐเห็นเครือข่ายต่างๆเหล่านี้เมื่อมีอำนาจรัฐแล้วคุณลงไปอุ้มชูลงไปสนับสนุนคนแบบนี้ให้เกิดขึ้นสิผมว่ามันเปลี่ยนได้.

แต่ที่ผ่านมาคนที่อยู่ในระดับpoลิcyเลเวลอาจจะ.

ไม่ได้มี 7 จำนงทางการเมืองไม่ไปลงไปทำ งานคลุกในพื้นที่แบบนี้เเลยอาจจะหรือว่าเขาอาจจะเห็นน่ะแต่ว่าเขาอาจจะเลือกที่จะ faเวอรผลประโยชน์ให้กับกลุ่มผลประโยชน์ของเขาหรือเปล่านี้มันไม่มีใครตอบได้อ่ะมันก็เลยทำให้ที่ผ่านมามันสภาพมันเป็นแบบนี้ครับ.

ได้ครับ. ครับดีใจมากครับผมดีใจมากเพราะจริงๆมัน เป็น ผมผมมีFastwรใช่มั้ยจริงๆผมมีอีกบริษัท นึงคือFastฟ Farm ซึ่งผมมีจงใจในการทำให้ทุกบริการทำให้เกษตรกรทุกคนสามารถเข้าถึงเทคโนโลยีและบริการได้แต่ขอให้เขาเข้าในสหกรณ์.

So. สหกรณ์เป็นวิธีที่มันต้องทำให้ได้ครับพี่เทงมันต้องทำให้ได้จริงๆขอถามพี่เทงครับว่า.

ครับ. รู้สึกว่าบาตรเราอ่ะ.

อื. ถ้าเรามองถ้าได้เป็นรัฐบาลนะครับ.

จริงๆควรแข็งขึ้นหรือควรอ่อนลง.

อ. และ.

เราอยากที่จะเป็นประเทศน่าจะอยากจะเป็นประเทศ export มากกว่า import เนาะ.

อ. และวันเนี้เรามากกว่า export จริงๆมันใกล้เคียงกันมากๆ.

อือ. มีวิธีการในการอะไรในการ flip.

อ. ให้เราเป็นประเทศที่ export และบาตเราควรแข็งขึ้นแล้วอ่อนหรอกครับ.

อือจริงๆต้องบอกว่าเรื่องนี้ต้องพยายามหาจุดสมดุลนะแต่ว่าถ้าจะให้เลือกเนี่ยก็ ครับเราเป็นประเทศที่เพิ่งพาการส่งออกและการท่องเที่ยวเป็นหลักอยู่ในขณะนี้. เอ่อบาทอ่อนเนี่ยได้เปรียบกับเรามากอยู่แล้วนะครับแต่สถานการณ์ที่เกิดขึ้นในช่วงนี้ที่บาตแข็งเนี่ยอาจจะเกิดจากแบบเฟลดอัตราดอกเบี้ย.

นะครับเอ่อเรื่องราคาทองกับราคาบาทมีส่วนผัวพันเกี่ยวข้องกันมั้ยหลายคนก็ยังตั้งข้อสงสัยอยู่ทุนเทาที่เกี่ยวข้องกับสแกมเมอร์เกี่ยวข้องมกับเรื่องของเอ่ออัตราแลกเปลี่ยนเงินบาทเกี่ยวข้องมั้กับเรื่องของราคาทอง. เพราะฉะนั้นเนี่ยปัญหาหลายๆอย่างเนี่ยผมว่าก็ต้องก็ก็ต้องพยายามแก้ไขในเชิงระบบไปนะฮะแต่ถ้าดูในภาพรวมเนี่ยเอ่อก็คงหนีไม่พ้นนะฮะถ้าตราบใดที่เรายังเพิ่งพาการส่งออกเป็นหลักนะครับเอ่อหรือว่าการท่องเที่ยวเป็นหลักเนี่ยการที่ประคับประคองไม่ให้แบบบาดแข็งจนเกินไปเนี่ยก็จะสร้างเอ่อความได้เปรียบนะครับกับเรามาก ขึ้นนะฮะอีก 1 อย่างผมว่านอกจากดูว่าอ่อนหรือแข็งเนี่ยต้องดูเปรียบเทียบกับประเทศอื่นๆที่เป็นประเทศคู่ค้าคู่แข่งของเรา.

อื. นะครับว่าเปรียบเทียบสกุลเงินเค้ากับสกุ สกุลเงินเรานะถ้าเขาเป็นประเทศส่งออกเหมือนกันส่งออกสินค้าเหมือนๆกันอ่ะแล้วเราแข็งมากขึ้นกว่าสกุลเงินเาเนี่ยอันนี้ถูกต้องทำให้ผู้ประกอบการในประเทศเนี่ยเสียเปรียบใช่มั้ฮะเพราะฉะนั้นจะดูว่าบาตอ่อนบาตแข็งอย่างเดียวก็อาจจะไม่ได้รอบด้านเอ่อไปทั้งหมดนะต้องดูว่าเปรียบเทียบกับสกุลเงินต่างประเทศที่เป็นประเทศคู่แข่งกับเราด้วยเหมือนกัน.

อืออันนี้อยากได้ความคิดเห็นของพี่เทงครับ.

ครับ. คือผมเห็นประเทศที่หลายๆประเทศได้เจริญมากๆนะ.

อ่าเราเอาเป็นตัวอย่างเช่น.

อ่าสิงคโปร์.

ฮ่องกงหรืออเมริกานะอครับ.

เป็นประเทศที่เป็น imigration.

อือ. มีนโยบายในการดึงคนที่เก่งที่สุด.

อือ. มาที่บ้านเกิดเขาอ.

เอ่อดึงดึงคนที่เก่งที่สุดมาที่ประเทศเาอ.

เพื่อที่จะพัฒนาประเทศเแล้วมีความสามารถในการได้สัญชาติ.

อือ. ใช่ผมเราเห็นคนอเมริกันคนจีนคนอังกฤษคนอะไรก็ตามแล้วแต่สามารถเป็นคนกันได้ขอให้เค้าเก่งขอให้มันมี.

อ. บริษัทที่สปอนเซอร์เค้าอะไรว่ากันไปเนาะสิงคโปร์ก็เหมือนกันซึ่งประเทศพวกนี้เจริญมากๆเพราะเค้าดึงคนเก่งมันสมองมีเยอะอืออัดฉีกันไปกับมันสมองยังไงประเทศเชก็เจริญ.

อือ. บ้านเราน่ะสัญชาติได้ยากมาก.

อือ. ได้ยากมากๆแล้วเอิ่มขนาดเราได้ยากนะ.

อือ. ฝรั่งอย่างมาเลยเพราะว่าเรามีแดดใช่มั้เรามีแดดเอยเรามีทะเลเอย.

คนไทยใจดียิ้มง่าย.

อ. บ้านเราปลอดภัย.

อ. ผู้หญิงบ้านเราสวยใช่มั้ยแล้วเรามีเรามีจุดแข็งหลายอย่าง.

แต่สัญชาติได้ยากมาก.

อ. ถึงเป็นคนที่เก่งมากก็สัญชาติได้ยากอยากรู้มุมมองของพี่เทงครับว่า.

เอิ่มเอคิดว่า.

อือ. อาจจะไม่ได้ 4 ปีข้างหน้าเนี่ยครับสมมุติถ้าเป็นได้ได้เป็นรัฐบาลจริงๆ.

อือ. รู้สึกว่ามีแนวโน้มในการอาจจะเปลี่ยนสิ่งนี้มั้ย.

อืผมว่ากลับไปคำถามแรกก่อนนะครับว่าจุดตั้งต้นก่อนว่าจะคุยก่อนคุยกันเรื่องสัญชาติเนี่ยต้องถามว่าถามตัวเราเองว่าเอ๊ะทำไมเราถึงอยากจะเปลี่ยนสัญชาติไปประเทศอื่นๆหรืออยากจะไปทำงานในประเทศอื่นๆหรืออยากจะไปอยู่อาศัยในประเทศอื่นๆนะฮะอ.

เอ่อประเทศปลายทางที่เราอยากไปเนี่ยนอกจากมีโอกาสงานที่ดีคุณภาพชีวิตก็ต้องดี.

ใช่ใช่มั้ครับเหมือนกันผมทราบดีเหมือนกันแล้วก็รู้แล้วก็เชื่อเหมือนกันว่าเอ่อฝรั่งหลายๆคนชาวตะวันตกหลายๆคนชาวต่างชาติหลายๆคนเนี่ยอยากมาอยู่ประเทศไทยเพราะเรามีสิ่งดีๆสวยงามเยอะแยะเต็มไปหมดแสงแดดทรัพยากรธรรมชาติเอ่อคนในประเทศอะไรต่างๆนานาแต่ว่าสิ่งที่เราอาจจะยังดึงดูดไม่ค่อยได้ก็คือแรงงานทักษะที่จำเป็นต่ออุตสาหกรรมในอนาคต.

อือ. นะครับเอ่อแรงงานคุณภาพในขณะที่คนไทยที่ยังเก่งเองเนี่ยก็ย้ายไปอยู่ต่างประเทศผมไปสิงคโปร์ผมไปสหรัฐไปมาหลายที่เจอคนไทยในต่างแดนเนี่ยทุกคนพูดเป็นเสียงเดียวกันครับเค้าบอกว่าถ้าประเทศไทยมีงานแบบที่เขาทำอยู่ในต่างประเทศเนี่ยเค้าเองเค้าก็อยากจะกลับมานะแต่กลับมามีงานอย่างเดียวไม่พอกลับมาแล้วเ้าอยากอยู่ในประเทศที่.

เค้ารู้สึกว่าเค้าชีวิตเค้ามีอนาคตนะฮะ มีคุณภาพชีวิตที่ดีเหมือนกัน.

อือ.

เนาะ. เอ่อ ถ้าจะทำธุรกิจทำสตาร์ทอัพสักอย่างนึง ไม่ได้ถูกกลั่นแกล้งจากภาครัฐ ถูกเรียกไถ เรียกรีดไถ ซวยทุกอย่างใช่มั้. อยากได้รับการส่งเสริมจากภาครัฐ.

อือ.

เพราะฉะนั้นกลับมาโจทย์ตั้งต้นเนี่ย ผมว่าเรื่องสัญชาติอ่ะเรื่องนึง. แต่ว่าโจทย์อย่างแรกก่อนการสร้างสภาพแวดล้อมที่ดีที่อยากทำให้เราเป็นแหล่งดึงดูดทักษะคุณภาพ ทั้งคนไทยที่สมองไหลไปอยู่ในต่างแดน แล้วก็ชาวต่างชาติที่เขาเป็นแรงงานทักษะเนี่ย กลับมาอยู่ในประเทศ ไทย มาทำงานในประเทศไทยเนี่ย เป็นอย่างแรกที่ต้องแก้ก่อน.

อื.

ส่วนการเปลี่ยนสัญชาติเนี่ย.

อือ.

ทำได้มั้ย ผมคิดว่าไม่ได้ปฏิเสธเลยนะ ถ้าเขารู้สึกว่าการที่เขาจะเปลี่ยนสัญชาติมาถือถือสัญชาติไทย เพราะว่าเฮ้ยอยู่บ้านมีถือสัญชาติไทยแล้วเนี่ย มันได้รับสวัสดิการที่ดีของประเทศนี้แล้ว อยากจะเป็นประชาชนคนไทย เอ่อ เป็นคนที่ใช้สรรพกำลัง ใช้ทักษะทางด้านแรงงานทุกอย่างที่เขามี เพื่อทำให้เกิดดอกออกผลในประเทศไทย และอยู่ในประเทศไทยอย่างต่อไปอย่างตลอดทั้งชีวิตเค้าเนี่ย ผมว่าก็ไม่ได้ติด ไม่ได้ติดขัดอะไรครับ.

เห็นด้วยครับผมเห็นด้วยว่าสัญชาติควรมาหลังครับ. 1 คือทำไงให้คนไทยกันเองที่เก่งมากๆที่อยู่ต่างประเทศ.

กลับมาที่บ้านเกิดเรา.

ซึ่งนี่คือสิ่งที่แต่แต่สิ่งนี้งานเหล่า นี้มันสร้างด้วยผู้ประกอบการเนาะ.

อือ.

คือผมต้องบอกพี่เทงว่าผมผมเองผมก็มีธุรกิจ Fastwork ครับ.

และผมดึงคนไทยที่อยู่ต่างประเทศมาหลายคน.

อือ.

Google ไต้หวัน Google สิงคโปร์.

อเมริกาโน้มน้ำให้เขากลับมาซึ่งมันก็ดึง ดึงได้หลายคนแต่.

ปัจจัยคือว่าเราทำไงให้เราสามารถมีผู้ประกอบการเหล่านี้.

อือ.

มากขึ้น.

เพราะคนที่ดึงมาจริงๆไม่ใช่ภาครัฐ.

อือ.

คนที่ดึงมาคือผู้ประกอบการ.

อือ.

ผู้ประกอบการที่สร้างธุรกิจที่น่าสนใจเพียงพอที่ทำให้เค้ารู้สึกว่าเอออยากกระทำสิ่งนี้ในประเทศไทย.

อือ.

แล้วจะทำยังไงครับให้เราเป็นผู้ก่อการแบบนี้มากขึ้น.

อืครับ มันก็กลับมาโจทย์เดิมแล้วครับ ทำยังไงให้นักธุรกิจนักลงทุนทั้งไทยและประเทศ รู้สึกว่าลงทุนในประเทศไทยสร้างธุรกิจในประเทศไทยแล้วเขามีโอกาส.

ได้รับความเป็นธรรมจากรัฐ มีความเชื่อมั่นที่จะเข้ามาลงทุน. ตอนนี้คือเราประสบปัญหาทุกๆอย่างฮะ ในเรื่องแบบขีดความสามารถในการแข่งขันที่เราขาด competitiveness กับต่างกับเพื่อนบ้านเราไม่พอนะ.

อือ.

ความเชื่อมั่นก็ขาดจะมาลงทุนก็รู้สึกว่ารัฐนี้รีดไทยผู้ประกอบการคือทุกอย่างมันเป็นไซเคิลขาลงหมดเลยฮะ แต่ถ้าจะทำให้กลับมาเป็นไซเคิลขาขึ้นเชื่อว่าทำได้นะครับ. เริ่มจากการประกาศจุดยืนที่ชัดนะครับว่าเราเอาจริงเอาจังกับเรื่องนี้ เอ่อจะทำ RG regulatory ทำภาครัฐให้โปร่งใสเพื่อสร้างนักเอ่อความเชื่อมั่นของนักลงทุนกลับมาจุดตั้งต้นก่อนแล้วมีวิสัยทัศน์ที่ชัดเจนว่าอะไรเป็นอุตสาหกรรมแห่งอนาคตของประเทศบ้าง. ผมถ้าให้ผมสรุปในภาพใหญ่ๆนะ ครับการเปลี่ยนผ่านเอ่อ Supply Chain ในประเทศให้เป็น Green Supply Chain นอกนอกจากเรื่องพลังงานไฟฟ้าสะอาดมีอีกหลายเรื่องมาก. ภาคเกษตรเมื่อกี้ที่เล่ากันระหว่างรายการก็เกี่ยวใช่มั้ครับ.

เอ่อเริ่มปิโตรเคมี.

อ่ะเราเนี่ยเคยได้รับอานิสงส์ช่วงที่พบเอ่อน้ำมันในอ่าวไทยทำให้เรามีอุตสาหกรรมปิโตรเคมีเคยสร้างเอ่ออัตราการเติบโตทางด้านเอ่อทางตัว GDP เนี่ยต่อปีเนี่ยเป็นหลัก 10% ในยุคที่เงินทุนจากญี่ปุ่นไหลเข้าพร้อมๆกับที่เราพบเอ่อน้ำมันในอ่าวไทย. แต่อุตสาหกรรมปิโตรเคมีก็อาจจะกำลังมาถูกทดแทนในอนาคตนะ. ตอนนี้เนี่ยเราพบว่ากำลังมีเอ่อสตาร์ทอัพที่ได้รับการลงทุนนะ ครับในการผลิตแอลกอฮอล์ที่เป็นแอลกอฮอล์ที่ปล่อยคาร์บอนต่ำ. ความหมายคืออะไรเค้าทำคาร์บอน capture นะครับเอ่อเก็บคาร์บอนมาเอาพวกแบบเอ่อพวกจุลินทรีย์นะครับพวกเอ่อเนี่ยเอ่อพวกเอ่อสิ่งมีชีวิตขนาดเล็กฮะ พวกจุลินทรีย์ต่างๆที่ผ่านการตัดแต่งพันธุกรรมเนี่ยเอ่อมาแปลงสภาพคาร์บอนต่างๆให้เป็นแอลกอฮอล์แล้วแอลกอฮอล์เนี่ยมันเป็นส่วนประกอบนะนะครับหลักๆในทั้งสีทาบ้านสีรถยนต์นะครับหรือว่าในยาสีฟันในทุกๆผลิตภัณฑ์เลย. มันก็จะเห็นนะครับว่าเอ้ยพอลงทุนในอะไรที่มันเป็นเอ่อเคมีภัณฑ์พื้นฐานที่อยู่ในซัพพลายเชนที่มันเป็นสิ่งที่เกี่ยวข้องกับผลิตภัณฑ์ทุกอย่างในรอบตัวเราเนี่ยถ้าลงทุนให้ถูกจุดนะ ครับมันก็ช่วยสร้างมูลค่าเพิ่มช่วยสร้างอุตสาหกรรมแห่งอนาคตแล้วก็เพิ่ม competitiveness ของเราในอนาคตได้ด้วย. เราอาจจะกำลังจะถูก disrupt ตรงนี้เนาะ. เกษตรก็ไปแล้วอุตสาหกรรมกรรมยานยนต์อ่ะเกษตรเรา productivity อุตสาหกรรมยานยนต์เราเป็น Competing Engine ก็ถูก disrupt ด้วย EV.

อือ.

อ่ะปิโตรเคมีในประเทศอีกล่ะ.

อือ.

ถ้ายังไม่เปลี่ยนผ่านใช่มั้ครับ. ปศุสัตว์ภาคการผลิตเนื้อสัตว์เราเห็นสตาร์ทอัพต่างประเทศเขาลงทุนในเรื่องการทำในเรื่องของ Lab Grown Meat Clean Meat เอ่อการผลิตเนื้อสัตว์ที่ได้จากการเพาะสเต็มเซลล์ที่ปล่อยคาร์บอนต่ำ.

ครับ.

แต่เรายังไม่เห็น investment ต่างๆเหล่า เนี้ยในบ้านเรา. มันขาดอีก 1 อย่างก็คือวิสัยทัศน์ที่ชัดเจนจากรัฐบาลฮะ. รัฐบาลจะไปทางไหน. ไปพร้อมๆกับทำให้และคลีนอ่าสร้างความเชื่อมั่นของนักลงทุน. ถ้ามี 2 องค์ประกอบประกอบกันเนี่ยผมเชื่อว่าเราจะสามารถดึงดูดเม็ดเงินลงทุนแล้วก็ดึงดูดคนเก่งๆกลับมาในประเทศได้.

คือ 1 อย่างที่ผมอยากที่จะเห็นแล้วหวังว่าเห็นไม่เห็นรู้ว่าผมผมไม่เห็นผมก็จะทำให้ได้คือ.

อยากเห็นผู้ประกอบการไทยบุกโลกบ้าง.

อือ.

You know บ้านเราเราเห็น McDonald Burger King ใช่มั้ย. เราเห็นเราเห็นธุรกิจเราเห็นธุรกิจญี่ปุ่นบุกมาร้านอาหารเกาหลีบุกมา. จริงๆละร้านอาหารไทยที่สมมุตินะ ครับร้านถ้าเราเห็นเราอาจจะรู้สึกว่าเอ้ยทุกประเทศก็มีร้านอาหารไทยนี่แต่สำหรับผมไม่ใช่ Soft Power.

อือ.

Soft Power ที่แท้จริงคือเห็นร้านอาหารแบรนด์ไทยแบรนด์นึงอ.

ทอง สวิสเป็นตัวอย่างบุกทั่วโลกอ่ะอ.

อือ.

คือผมว่าอันนั้นแหละคือ soft power ที่แท้จริง.

ของมันของเราดีอ่ะอาหารเราไม่แพ้ชาติอะไรในโลก. แต่ทำไมเราถึงไม่บุกทั่วโลก. แต่ McDonald จินในการอ่ะ McDonald บุกไทยไม่น่าจะต้องทำ Market Research ละเ้า. น่าจะไม่ทำหรือซ้ำไปบ้านเราไม่เคยกินเบอร์เกอร์ได้เด็กแต่เาบ้าพอในการบุกมา.

บุกมาจนได้เพราะเาไม่กลัว.

อื.

คิดว่าอยากมีแนวโน้มมั้ยที่.

ประเทศไทยสามารถเป็นอย่างนั้นได้อ.

ผมว่าเรื่อง Soft Power ต้องต้องกลับมาลองคิดดูนะฮว่าโจทย์ของมันคืออะไรนะฮะ. จริงๆเนี่ยเราอยากได้เอ่อภาษาไทยเรียกว่าอะไรดีอำนาจละมุนอำนาจโน้มนำอำนาจอ่อนๆแล้วแต่คนจะเรียกนะ. ครับอย่างนึงผมเชื่อว่ามันคือเรื่องของการสเกล. การสเกลเนี่ยเป็นสิ่งสำคัญเพราะว่าคนจะบอกต่อคนจะเห็นต่อนะ. ก็เป็นโจทย์ของการสเกล. เอ่อทำไมเกาหลีใต้ประสบความสำเร็จนะ ครับเาทำผ่าน Kpop ทำผ่านเรื่องเอ่อซีรีย์ต่างๆซึ่งจริงๆมันไปไกลเพราะมันสเกลได้ทุกคนฟังเพลงได้ทุกคนดู Netflix ได้.

อือ.

ใช่มั้ยครับ. กลับมาที่บ้านเราโอเคถ้าไม่ ได้พูดถึงเรื่องไม่ได้พูดถึงเรื่องเพลงเรื่องหนังผมลองยก 1 ตัวอย่างง่ายๆถ้าบอกว่าประเทศเราเนี่ยมีจุดเด่นทางด้านอาหาร. คุณซีเคเคยเจอประเทศไหนในโลกที่มีข้าวไข่เจียวแบบบ้านเราบ้างมั้ฮะ.

ไม่มี.

ข้าวไข่เจียวทำได้ทุกบ้านมั้ย.

ทุกบ้านครับแต่ว่าได้ข้าวไข่เจียวส้มตำไม่ มีครับผมไปอยู่อเมริกาที่กินส้มตำจานนึงนี่ ยากๆ.

ข้าวไข่เจียวครีเอทได้หลายแบบมั้ในบ้านเรา.

หลายแบบ.

หลายแบบหลายแบบ.

ข้าวไข่เจียวกินกับข้าวหอมมะลิก็อร่อยนะ.

กินกับอะไรก็อร่อยครับ.

เราก็มีร้านข้าวไข่เจียวปูชื่อดังติดมิชลินสตาร์หลายล้านเลยครับหลายล้านเลย.

ข้าวไข่เจียวหาได้ทุกร้านอาหารในประเทศไทยอ่ะลองยกตัวอย่าง.

เอ๊ะมันไม่รู้นะอันนี้ผมแค่เสนอไอเดียขึ้นมาเอ๊ะเป็นไปได้มั้ยเข้ามาเนี่ยชูเรื่องข้าวไข่เจียวในประเทศไทยเฮ้ยมันเป็นเอกลักษณ์ประเทศไทยจริงๆนะมันทำง่ายนะคุณไปอีสานก็กินข้าวไข่เจียวแบบนึงเหนือก็แบบนึงกลางก็แบบนึงใต้ก็แบบนึง.

กินกับน้ำพริกก็ได้.

อื.

เฮ้ยถ้าคุณท่องเที่ยวถูกใจในรสชาติวางรูทการท่องเที่ยวไปชิมข้าวไข่เจียวแต่ละจุดมีร้านที่ภาครัฐเลือกมาแล้วทำป้ายออกมาเป็นแบรนด์นึงก็ได้นะครับคล้ายๆที่แบบอ่ามีป้ายพิชลินสตาร์มีอะไรก็ว่าไปใช่มั้ยครับ. ถึงเวลาฝรั่งมากินชาวต่างชาติมากินเฮ้ยถูกใจข้าวไข่เจียวอยากกลับไปทำยังไงอ่ะอ.

ข้าวไข่เจียวกินพร้อมกับข้าวหอมมะลิอ้า.

ซื้อข้าวหอมมะลิติดกลับบ้านเอ้ยสูตรข้าวหอมไข่เจียวมียังไงบ้างเอ้ยข้าวข้าวไข่เจียวมียังไงบ้างใช่มั้ครับซึ่งมันทำได้ทุกๆบ้านกลับไปที่กลัวเขาเก็ทำได้เหมือนกันคล้ายๆกิมจิ.

อื.

กิมจิก็เหมือนกันก็เป็นของที่ต้องติดอยู่ทุกครัวเข้าใจ.

ในครัวเกาหลีใต้ซึ่งอ่ะถ้าไปศึกษาการทำมันก็ทำได้อ่ะ.

เข้าใจ.

แต่ทำไมแบบเอ๊ะผมก็เคยสงสัยในผมคิดเล่นๆไม่เคยปรึกษากับใครไม่เคยออกรายการที่ไหนนะฮะผมก็นั่งคิดเล่นๆว่าเอ๊ะทำไมเราไม่สามารถทำข้าวไข่เจียวไทยซึ่งมันซิมเปิ้ลมากแล้วมันอร่อยนะข้าวไข่เจียวเนี่ยอร่อยนะให้มันเหมือนกับกิมจิของเกาหลีใต้ได้.

แต่กิมจิของเกาหลีใต้อ่ะเงินมันเข้าประเทศเขาไง.

เอาจริงในการถ้าเราทำกิมจิจำหน่ายทุกที่ทุกเว 7-Eleven.

อ.

เทรด.

อือ.

สุดท้ายมันคือยอดขายสำหรับบริษัทเกาหลี.

อือ.

ผมอ่ะไม่ได้อยากแค่ได้ soft power ที่แบบอ๋อฝรั่งทำข้าวไข่เจียวเป็น.

อือ.

เงินไม่เข้าประเทศ.

อือๆ.

ผมอยากได้อะไรที่เงินเข้าประเทศ.

อือ.

อยากได้อะไรที่เค้าต้องมาซื้อของไทยใช้แบรนด์ไทย.

อือ.

อยากได้สิ่งนั้นน่ะ.

อือ.

อยากเห็นร้านอาหารไทยบุกทั่วโลก.

ครับ.

อยากเห็น.

ผมยกเป็นตัวอย่างนะมันบ้านเราเรื่องอาหารเราไม่แพ้ชาติอะไรในโลกจริงๆนะ.

ครับ.

คนชาติไหนกินอาหารไทยก็อร่อย.

อื.

ทำไงให้ต้มยำกุ้งที่เรารู้สึกว่าโคตรอร่อยในร้านเนี้ยทำไงให้ร้านเนี้ยต้มยำรสเนี้ย.

อือ.

สามารถไปได้ทั่วโลก.

อื.

จริงๆนะอยากอยากเห็นสิ่งนั้นจริงๆอ่ะเพราะว่าอันแต่อันนี้คือคือ.

คือความท้าทายคือการเปิดกั้นความคิด.

อือ.

คนอเมริกันเนี่ยเค้าจะมีความกล้าตั้งแต่ วันแรกเลย.

อื.

บุกโลก.

ครับ.

สิงคโปร์ตัวอย่างดีมากเลยเพราะสิงคโปร์มีแค่ 6 ล้านคน.

ขายแค่ในประเทศไม่รวย.

อือ.

ยังไงตั้งแต่วันแรกคือทำสิ่งนี้บุกทั่วโลก.

ครับ.

แต่คนไทยอ่ะเราดันเป็นประชากรที่ไม่ได้น้อยมาก.

อือ.

แต่เไม่ได้เยอะเกินไปอยู่ใน comfort zone.

อือ.

ทุกคนก็เลยคิดแค่ทุกคนแค่คิดว่าขายต่างจังหวัดก็คือโอ้โหสุดยอดแล้วอ่ะ.

อือ.

ใช่มั้ผมคุยกับสุคิติน้อยสุคิติน้อยบอกว่าโอ้เปิดสาขาต่างจังหวัดเล่าแน่นี่คืออภิเมนะคือแค่คิดแค่คิดแค่ต่างจังหวัดก็คือสำหรับเค้าคือเหมือน.

มันต้องใช้ความกล้าเยอะมากเลยอ่ะอย่าว่าแต่แบบ.

ต่างประเทศเลยอ่ะครับ.

ทำไงถึงซ้ำผมผมก็เลย.

อืผมว่ามันคือเรื่องของการสร้างความประทับใจแล้วฮะเอ่อไม่ว่าจะเป็นเพลงเป็นซีรีย์สุดท้ายมันก็สร้างความประทับใจที่ทำให้เราอยากไปเห็นสถานที่นั้นจริงๆในประเทศของเขา.

อือ.

อาหารก็เหมือนกันรสชาติทำยังไงให้มาเที่ยวในประเทศไทยรู้สึกว่าประทับใจอยากจะลองกลับไปทำเอ๊ะแต่ทำยังไงก็ทำไม่เหมือน.

อื.

เพราะถ้าคุณไม่มีวัตถุดิบไม่มีน้ำปลาไม่ มีน้ำพริกจากในประเทศไทยออกไปเนี่ยทำไงก็ไม่เหมือน.

ครับ.

คุณไปหาซื้อผักคำว่ากระพักกะเพราเนี่ยต่างประเทศก็หาซื้อยากแหละอ.

ข้าวผัดกะเพราใช่มั้หมูกะเพราอย่างเงี้ย.

อ.

ก็ยากและอ.

ทำไงให้เค้าติดใจในรสชาติให้ experience มันติดอยู่กับตัวเขาแล้วกลับไปมันหาวัตถุดิบไม่ได้สุดท้ายคุณก็ต้องเข้าไปในซุปเปอร์มาร์เก็ตที่ซุปเปอร์มาร์เก็ตนั้นส่งออกสินค้าจากไทยวัตถุดิบจากไทยไปให้คุณก็ไปทำไปประกอบอาหารด้วยตัวเอง.

เนี่ยมันก็สร้างมูลค่าเพิ่มสร้างแบบนี้ได้.

ครับผมว่ามันก็กลับมาที่จุดแรกแหละเรื่องของเรื่องของการเอ่อเกิดการสร้างประสบการณ์ที่ทำให้เขาแบบติดอยู่ในตัวเขาครับแล้วมันมีวิธีมั้ยครับผมอันนี้คืออีกมุมนึงนะสำหรับมุมหัวธุรกิจ. ปกติลิเวอร์พูลเตะกับแมนยูเงี้ย.

อือ.

ถ้าเตะในคอร์ดแมนยูเนี่ยแมนยูได้เปรียบ.

ผมเลือกดูบอลเป็นระดับ.

หมายถึงหมายถึงหมายถึงว่ามันมี Home Court advantage.

ครับผม.

ผมเป็นเจ้าบ้าน.

อื.

สนามผมซ้อมที่นี่กองเชียร์ผมได้เปรียบ.

ครับผม.

แต่บ้านเรามันไม่ใช่อย่างงั้นน่ะ.

บ้านเราคือธุรกิจต่างชาติ.

อือ.

เข้ามาในบ้านเรา.

อือ.

แต่ผู้เล่นในไทยไม่ได้เปรียบ.

อื.

ตัวอย่างที่เห็นได้ชัดชัดเจนมากนะครับคือ.

อ.

Google อยากจะเข้าจีนเข้าไม่ได้.

อือ.

อย่าว่าแต่ Google Map อยากได้เข้าเกาหลีก็เข้าไม่ได้ต้องใช้ Never.

ใช่มั้ครับ.

เอ่อ Uber อย่าเข้าเกาหลีเข้าไม่ได้ต้องกาแท็กซี่.

อือ.

หรือว่าเอ่อ Google จีนไม่มีมีใบตู.

Facebook จีนไม่มีมีโป๊ะมีหรือ Redbook Instagram มี Rbook ใช่มั้ครับผมแต่ละประเทศพยายามปกป้อง.

อือ.

เศรษฐกิจของเขาอ่ะ.

อือ.

คืออย่างน้อยเศรษฐกิจหลัก.

อือ.

มันมีบาง signature ที่ต้องเป็นของฉะนั้นอาจจะไม่ใช่ทุกอย่างใช่มั้ญี่ปุ่นก็มี Instagram ก็มีต่างๆแต่ว่าเครื่องใช้ไฟฟ้าต้องญี่ปุ่น.

อือ.

ใช่มั้ครับเพราะว่าสนับสนุนให้คนที่ผลิตในญี่ปุ่นได้เปรียบ.

อือ.

แต่บ้านเราไม่ใช่บ้านเราเป็น Consumer มากๆ.

อือ.

เป็น Consumer แบบจริงๆมันตั้งแต่ประวัติศาสตร์เลยอ.

อือ.

มันทำให้ผู้ก่อการไทยซึ่งสู้เราสู้ต่างชาติยากอยู่แล้วเพราะต่างชาติคือ 1 คือเงินทุนเค้าหนาครับ.

เขาเข้ามาเ้าขยายได้เร็ว.

ชานไข่มุกยกตัวอย่างนะ.

บ้านเรามีแบรนด์ชานไข่มุกนะ.

แต่พอแบรนด์จีนมาปั๊บโอ้โหรู้ตัวอีกทีคือทุกมุมเลยอ่ะ.

ครับ.

ทำไงให้ผู้ก่อการไทยมี Home Court advantage.

อื.

มีวิธีมั้ย.

ผมว่าการคือต้องบอกอย่างงี้ว่าที่ผ่านมามันอาจจะมีเรียกว่าอะไรนะความขัดแย้งทางความคิดใช่มั้ฮะเราต้องปฏิบัติตามกฎของ WTO เรื่องการแบบว่าอ่ะการค้าเสรีอะไรก็แล้วแต่แต่ตอนนี้ก็อาจจะเป็นโอกาสนึงที่สหรัฐมากลับหลักตรงนั้น declobalization มันออกใช่มั้ครับเอ่อต้องบอกตามข้อเท็จจริงนะว่าทุกประเทศทั่วโลกอ่ะมี non tariff barrier หมดในการคุ้มครองผู้ประกอบการในประเทศนะครับ.

ของไทยเองผมว่าผมลองยกตัวอย่างในเรื่องการจัดซื้อจัดจ้างอย่างมียุทธศาสตร์นะ ครับ Strategic Procurement เนี่ยไปผูกกับเรื่องที่เอ่อบอกว่าเราจะทำเว็บไซต์ Shopee Lazada ภาครัฐที่พูดไปในตอนต้นใช่มั้ยครับ.

ครับ.

เอ่อยกตัวอย่างว่าอ่ะถ้าเราบอกว่าเราจะเปลี่ยนผ่านเนาะไปสู่อุตสาหกรรมเอ่อสีเขียวในอนาคตใช่มั้ยครับการซื้อเอ่อไฟติดตามริมถนนของท้องถิ่นอ่ะที่ผ่านมาก็มีปัญหาเรื่องเสาไฟแพงอะไรแพงก็ว่าไปเสาไฟโซลาร์เนี่ยก็อาจจะเป็นหนึ่งในโจทย์ที่ตอบโจทย์ตรงนั้นซึ่งสนับสนุนผู้ประกอบการไทยใช่มั้ครับที่ทำให้เกิดการแข่งขันยังเป็นธรรมไม่ใช่ว่าเอ้ยภาครัฐถืออำนาจให้เขาถือตั๋วขายในราคาที่แพงกว่าตลาดเท่าไหร่ก็ได้มันไม่เกิดการแข่งขันใช่มั้ครับ. อันเนี้ยผมว่ามันเป็นตัวอย่างที่พอไปพูดในรายละเอียดตอน implement น่ะมันทำได้หรอครับการที่ใช้อำนาจรัฐไปสนับสนุนผู้ประกอบการไทยก่อนอื.

ผ่านการจัดซื้อจ้างอย่ามียุทธศาสตร์สนับสนุนอุตสาหกรรมแห่งอนาคตแต่คีย์ของมันก็คือการสร้างกลไกหรือสร้างตลาดที่ทำให้เกิดการแข่งขันที่เป็นธรรมต่อผู้ประกอบการในประเทศด้วยครับทำได้ครับทำได้.

ทำได้นะ.

ทำได้.

4 ปีฮะ 4 ปี.

อีกคำถามนึงอีกปัญหานึงที่ผมเป็นเป็นปัญหาที่ลึกซึ้งสำหรับผมมากเพราะผมทำสิ่ง ที่ผมทำเพราะผมอยากจะแก้ไขปัญหานี้.

ครับ.

กระจายได้ออกนอกกรุงเทพฯ.

อื.

ผมว่าผมโตที่อเมริกา. มันเรื่องแปลกใหม่สำหรับผมมาก.

ครับ.

อเมริกาไม่มีคำว่าบ้านนอก.

อืออื.

บ้านนอกคือ Thailand only นะ.

ภาษาอังกฤษที่ตรงตัวกับบ้านนอกคือ Hillbilly.

เป็นคำที่คนอเมริกันไม่ใช้กันแล้ว.

อ.

North Car New York California ไม่มีคำว่าบ้านนอกเพราะความเจริญไม่เคยจุอยู่ ที่ Washington DC.

อือ.

แต่บ้านเราเนี่ยนอกกรุงเทพฯโอเค. นอกเหนือเชียงใหม่เชียงใหม่ดีขึ้นเยอะเนาะ. นอกเหนือมันคือความเชมันอยู่แค่กรุงเทพฯอ่ะมันอยู่แค่นี้.

อือ.

ทำไงให้เราสามารถกระจายได้กระจายความเจริญออกนอกกรุงเทพฯไว้ได้.

อครับเอ่อเอ่อสิ่งสำคัญก็คือต้องทำให้ต่างจังหวัดมีงาน. มีงานมีงานคุณภาพคือถ้าไปดูตามชนบทนะฮะ. ไม่ประกอบอาชีพเกษตรก็รับราชการไม่ก็เป็นแม่ค้าในตลาดไม่ก็รับจ้างแรงงาน.

อือ.

ไม่งั้นก็ทำออฟฟิศแบบอ่ะอยู่ตามธนาคารอยู่อะไรเงี้ยมันไม่ได้มีงานคุณภาพแบบหัวเมืองใหญ่ๆ.

อ.

นะ. ครับโจทย์สำคัญคือมีงาน.

ถ้าแปลว่ามันก็อยู่ที่ผู้ประกอบการอยู่ดี.

ก็จะก็จะกลับมาที่คำถามต่อไปว่าทำยังไงให้เกิดการ create jobs ที่มีคุณภาพในทางจังหวัด. Investment ก็สำคัญ.

อือ.

นะ. ครับ Investment อะไรที่เป็น Investment คุณภาพที่ลงทุนอย่างแรกสร้างงานคุณภาพได้ด้วย.

อื.

ตอบโจทย์คุณภาพชีวิตของคนในต่างจังหวัดได้ด้วย.

ครับ.

คนเราเนี่ยมารวมตัวกันอยู่ในเมืองเนี่ยเพราะว่าอยู่แล้วสบายขนส่งสาธารณะดีอยู่ใกล้แหล่งงานอยู่ใกล้ห้างสรรพสินค้า.

โครงสร้างพื้นฐานดีน้ำปะปาดีไฟไม่ตก.

อื.

ใช่มั้ครับแต่ถ้าไปอยู่ตามหมู่บ้านห่างไกลน้ำป่าปาก็ยังไม่สะอาดไฟฟ้าเดี๋ยวก็ติดบ้างดับบ้าง.

อือื.

คนเอ่อเดินทางก็ไม่สะดวกใช่มั้ครับอันนี้ถึงเป็นสาเหตุที่เกิด urbanization ก็คือคนมารวมตัวอยู่ในเมืองเพราะว่ามันได้สเกลแล้วมันได้ความสะดวกสบายใช่มั้ครับ. ดังนั้นเนี่ยวิธีการของเราเนี่ยทำยังไงให้มันเกิดหัวเมืองออกไปต่างๆทั่วประเทศไม่ใช่เฉพาะกระจุกตัวอยู่แบบ 5 เมืองหลัก.

ไม่ใช่อยู่แค่กรุงเทพฯเชียงใหม่ภูเก็ตกระบี่ชลบุรี.

นะ. ครับทำยังไงให้มันเกิดกระจายตัวไป. เรื่องการกระจายอำนาจนะครับคือพูดศัพท์คำนี้เนี่ยคนส่วนใหญ่ก็เดี๋ยวก็อาจจะไม่เข้าใจแต่จริงๆมันสำคัญมากนะครับ.

อือ.

ทำยังไงให้ท้องถิ่นคนในจังหวัดตัวเองนะ ครับองค์กรของรัฐที่อยู่ในจังหวัดนั้นๆเนี่ยมีงบประมาณมีอำนาจในการตัดสินใจในการพัฒนาจังหวัดตัวเองนะครับ.

เรามีนโยบายในการเอ่อเปิดให้มีการเลือกตั้งผู้ว่าเอ่อทุกจังหวัดนะครับคล้ายๆที่คนกรุงเทพฯมีสิทธิ์ในการเลือกเอ่อผู้ว่ากทม.เนี่ยนะครับ 4 ปีเนี่ยเอ่อนอกจากเลือกเอ่อรัฐบาลแล้วนะครับยังได้เลือกผู้ว่าด้วย.

นะครับแต่จริงๆกทม.เนี่ยก็ยังมีปัญหาของมันอยู่ในแง่ที่ว่าเรามีการเลือกตั้งชั้นเดียวจริงปัญหาในกทม.เราอาจจะทำปรับให้มีการเลือกตั้ง 2 ชั้น.

ครับ.

นะเพื่อทำให้คนไทยทั่วทั้งประเทศเนี่ยฮะ 4 ปีเนี่ยได้เลือก 3 ครั้งเลือกรัฐบาลเลือกท้องถิ่นระดับจังหวัดแล้วก็เลือกท้องถิ่นที่ต่ำกว่าระดับจังหวัดจะเป็นเทศบาลหรืออบต.ก็แล้วแต่.

ครับผม.

ต่างจังหวัดเนี่ยได้เลือกต 3 ครั้งก็จริง แต่ปัญหาก็คือเอ่อนายกอบจ.เนี่ยมีอำนาจอยู่ใต้ผู้ว่าคนที่มาจากการเลือกตั้งเนี่ยก็เลยไม่สามารถตัดสินใจใช้งบประมาณในการแก้ไขปัญหาคนในพื้นที่ได้จริง.

อื.

ไปดูในพื้นที่ต่างจังหวัดเนี่ยปัญหาอีกเยอะเลยครับจะสร้างน้ำปะปาที่สะอาดเอาเทคโนโลยีเข้าไปจับเอา IOT เข้าไปจับเอา Smart Meter เข้าไปติดนะครับซึ่งถามว่าถ้าทำระบบน้ำปะปาใช้เทคโนโลยีให้ดีเข้าไปจับแล้วเนี่ยต้องจ้างมันจะทำให้เกิดอะไรขึ้น System Integrator เกิดการจ้างงานคนที่ เป็นนักเทคโนโลยีคุม Smart Meter คุมระบบไปติดตั้ง Lan ไปติดตั้ง NB-IoT.

มันจะเกิดการ create job quality แบบนี้ในต่างจังหวัด.

อื.

เพราะฉะนั้นถ้าคุณลงทุนให้ถูกจุดลงทุนเพื่อแก้ไขปัญหาคนในต่างจังหวัดใช่มั้ย ครับเอ่อเกิดการจ้างงานที่เป็น Quality Jobs ในต่างจังหวัดเกิดขึ้นด้วยครับนอก. จากนั้นปปาจริงๆเรื่องไฟฟ้าพลังงานสะอาดก็เป็นสิ่งสำคัญ.

ครับ.

ครับเอ่อเรื่องการทำ Smart Grid นะฮะเราคำนวณออกมาแล้วภายใน 10 ปีเนี่ยลงทุนประมาณแสนล้านมันสร้างอุตสาหกรรมในประเทศได้ Inverter ที่ต้องใช้ Smart Meter ที่เป็นมิเตอร์ไฟฟ้าก็ต้องใช้ใช่มั้ครับเนี่ยมันจะทำให้เกิดการสร้างอุตสาหกรรมในประเทศได้นะครับอืมมีเรื่องอะไรอีกอ่ะรถ EV อ่าการจัดการขยะอันนี้ผมว่าอันนี้เป็นตัวอย่างที่ชัดปัญหาปัจจุบันในการจัดการขยะในประเทศเราเนี่ยเกิน 95% เนี่ยจัดการผิดพลาดหมดเลยทั้งบอกขยะไม่ได้มาตรฐานเตาเผาขยะก็มีปัญหา.

อือ.

ทุกวันเนี้ยเรามีเตาเผาขยะขนาดเล็ก.

อื.

นะครับที่ตั้งอยู่ตามในชุมชนต่างๆอยู่ข้างศูนย์พัฒนาเล็กๆถามว่าเตาเผาขยะขนาดเล็กทำให้เกิดปัญหาอะไรเล็กแล้วราคาต่อหน่วยยิ่งแพง.

อื.

นะครับเอ่อเล็กแล้วทำให้ไม่สะอาดเล็กแล้วพังเร็วใช้ได้แค่ 5 ปี 6 ปีพังและแต่ในขณะที่ต่างประเทศเนี่ยเขาทำเตาเผาขยะเอ่อขนาดใหญ่ใช่มั้ครับก็ทำให้ราคาต่อหน่วยถูกลงทำให้สะอาดได้ด้วยนะครับแล้วก็ทำให้ใช้ได้อย่างยั่งยืนน่ะ 20-30 ปีว่าไปอายุการใช้งานนะฮะเพราะฉะนั้นเนี่ยเราสามารถเปลี่ยนเอ่อการใช้งบประมาณแบบเนี้ยนะครับเอ่อจากเดิมที่ไปสร้างเตาเผาขยะขนาดเล็กเนี่ยมาสร้างเตาเผาขนาดขยะขนาดใหญ่ซึ่งใช้เทคโนโลยีอีกแบบนึงเทคโนโลยีที่ดีกว่าเตาเผ่าขนาดเล็กแล้วกันก็สร้างงานคุณภาพในพื้นที่ได้ด้วยใช่มั้ครับ.

เนี่ยผมว่าการออกแบบการดำเนินนโยบายภาค รัฐถามว่าเราจะทำยังไงให้ต่างจังหวัดเจริญไม่ต่างกับในกรุงเทพมหานครเนี่ยคิดก่อนอย่างแรกก็คือทำยังไงให้คนมีโอกาสมีงานที่มีคุณภาพอยู่ในต่างจังหวัด.

ครับ.

เขาเกิดมาคุณภาพชีวิตเขาดีขนส่งสาธารณะทั่วถึงการรักษาศึกษาก็ดีไม่ต่างกับเมืองหลวง.

อ.

ใช่มั้ครับเอ่อแล้วก็ต้องทำให้จะแก้ปัญหาต่างๆเหล่านี้ได้ก็ต้องมี Investment น่ะเอาเงินลงทุนเข้าไปจับการลงทุนคุณภาพสร้างงานคุณภาพครับ.

ผมขอเสนออีกอย่างนึงได้มั้ยคุณเทงผมเพราะผมก็อยู่กับแวดวงนี้มันสักพักแล้วนะผมก็อยากให้มันดีขึ้นจริงๆอ.

อือ.

เพราะว่า 1 สิ่งที่พี่เทงพูดถูกมากเลยครับคือให้ผู้ว่ามีอำนาจในการตัดสินใจว่า. จะเอาไม่ใช่ว่าโหอยากก็ซ่อมถนนต้องมาของบจากกรุงเทพฯ.

อือ.

กว่าจะได้งบโอเลือกตั้ง คือไม่ได้ไม่ได้ทำไม่ได้ทำสักทีนึงนอกเหนือจากนั้นครับผมอยากให้แต่ละผู้ว่ามีอำนาจในการตัดสินใจภาษีที่เขาสามารถเก็บผู้ประกอบการได้.

สุดท้ายแล้วอ่ะถ้าคุณอยากได้งานนิพพอยากได้งานที่คุณภาพมันอยู่ที่คนเดียวแล้วกลุ่มคนเดียวกลุ่มคนเท่านั้นเลยคุณผู้ประกอบการ.

อือ.

ดึงดูได้ผู้ประกอบการ.

อือ.

เฮ้ยอยากจะทำธุรกิจไม่ใช่กรุงเทพฯอย่างเดียวโคราชดีกว่า.

อือ.

อยากทำธุรกิจเอ้ยน่านดีกว่า.

อือ.

สุโขทัยดีกว่า.

ครับ.

ทำไงทำให้เค้าถึงมีความคิดนี้ภาษี.

อื.

ผมอ่ะมองลองชินกันอเมริกาอย่างเงี้ยอเมริกานิวยอร์กดึงคนเยอะมากเลย.

ครับ.

นิวยอร์กรู้อยู่แล้วเค้าดึงคนได้อยู่แล้วเพราะอยากได้ Connection อยากได้งานดีนิวยอร์กมี.

อือ.

แท่งมาก.

อือ.

Florida ยิงดึงคนไม่ได้ Florida แบบเอ้ยดึงคนไม่ได้ทะเลอย่างเดียวดึงคนไม่ได้แบบคนมาแต่ท่องเที่ยวทำไงดีอ.

Income tax เสือ 0.

อือ.

ลดภาษีทำงานหาเงินที่ FLA โดนภาษีน้อยกว่าน้อยกว่านิวยอร์ก.

อือ.

คือมันมีจุดขายครับมันทำให้โอเคสุดท้ายนิวยอร์กถามว่าคนน้อยมั้ยคนก็ยังไม่น้อยแต่นั้นมันมีจุดขายสำหรับ tax ใน Florida ในการดึงคนเก่งๆอ่ะมาที่จังหวัดเขาบ้างซึ่งผมเชื่อว่าถ้ามีภาษีเกี่ยวข้องอ่ะ.

อ.

ผมว่า set 100 จินเซต 100 ทุกวันนี้ Headquarter จำนวนบริษัทที่อยู่ใน set 100 ที่ headquarter อยู่นอกกรุงเทพฯ.

อือ.

อาจจะมีแค่เจ้าเดียว.

อือ.

แต่ทำไงให้บางเจ้ารู้สึกว่าเออหรือต้องออกนอกกรุงเทพฯว่ะซึ่งในแน่นอนมันเป็นแค่เชลคอมพีไม่ได้ต้องจ้างคนประมาณนี้เท่านี้อะไรว่ากันไปถึงสามารถเป็นอย่างงั้นได้ซึ่งแค่นี้อย่างเดียวมันก็เป็นจุดเริ่มต้นที่ดีแล้ว.

ก็เลยคิดว่าถ้าไปภาษีขำพวกอ่ะมันช่วยได้เยอะแล้วจริงๆในการฟรีแลนซ์ที่อยู่กับผม.

ผมสามารถถ้าเค้ารู้ว่าเออเค้าเป็นคนเหนืออยู่แล้วแต่เค้าทำงานที่กรุงเทพฯแต่ถ้าเค้าทำงานที่เหนือแล้วผมโอนไปที่เหนือ.

อือ.

เสได้ภาษีลดลงมันทำให้เค้ามีแรงจูงใจในการกลับบ้านมากขึ้นน่ะส่วนร้านก๋วยเตี๋ยวตลาดที่นั่นจะได้มีคน.

ใช้จ่ายบ้างอิงขึ้นผมว่าภาษีเป็นแรงจูงใจที่ดีนะ.

ดีครับ.

ก็เลย.

จริงๆนอกนอกจากเรื่องภาษีเรื่องของสวัสดิการก็เหมือนกันครับผมไปดูงานท้องถิ่นที่ญี่ปุ่นมาเนี่ย.

แต่ละหัวเมืองเองเขาก็นายกยกของเขาสามารถออกแบบสวัสดิการนอกเหนือจากสวัสดิการขั้นพื้นฐานที่รัฐส่วนกลางออกแบบให้นะ. สวัสดิการก็ต้องได้จากเงินภาษีที่เขาจัดเก็บมาทำสวัสดิการได้ใช่มั้ฮะการออกแบบมาตรการจูงใจต่างๆเหล่านี้มันก็จะช่วยส่งเสริมให้คนเนี่ยอ่ะเลือกอยากที่จะไปอยู่ตามหัวเมืองต่างๆหรือบ้านเกิดของเขาเองถ้าเขารู้สึกว่าไปอยู่แล้วเนี่ยได้ทั้งสวัสดิการก็ดีหรือว่าอาจจะบางที่อาจจะบอกว่าไม่ได้เน้นเรื่องสวัสดิการเน้นเรื่องสิทธิประโยชน์ทางภาษีก็ว่าไปมันก็ออกแบบกันได้หมดครับก็เห็นด้วยจริงๆอยู่ในนโยบายอยู่แล้วที่ว่านอกจากเลือกตั้งผู้ว่านะครับอำนาจในการจัดการเรื่องของการคลังเรื่องของภาษีเรื่องของสวัสดิการที่ท้องถิ่นจะให้เนี่ยเราก็พร้อมที่จะทำให้ท้องถิ่นจัดการได้เองอยู่แล้วครับ. เฮ้ยโอเคครับรอดูครับผมรอดูครับผมโอเคคำถามเหลืออีกไม่กี่ข้อครับผมครับวันนี้พูดไปเยอะมากอยากจะถามครับว่าอันนี้ไม่รู้ว่า sensitive ม.

อือ.

กลับไปที่คอร์รัปชันเพราะว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องที่หนักหน่วงสารบ้านเราเนาะ. Corruption มันจะผมว่ามันจะ corrupt ได้ง่าย.

ถ้ามีบุคลากรเยอะ.

อือ.

มีสมมุตินะ ครับบุคลากร 200,000 คนอยากจะ corrupt.

จับยาก.

คนนี้ล็อบบี้คนนู้นถึงมีคอร์รัปชันเราก็ยังไม่รู้อ.

แต่ถ้ามีแค่ 200 คน.

อ.

น่าจะ corrupt กันยาก.

เพราะทุกอย่างมันโปร่งใสมากๆ.

ทุกคนรู้จักทุกคนอยู่ห้องนี้กันหมดใช่ผม.

เราเห็นเทรนด์เมื่อกี้ก็เห็นพี่เทนก็พูดแล้วว่าต่างประเทศไม่ว่าจะเป็นเวียดนามอเมริกาเอยมี.

อือ.

เทรนด์ในการลด.

อือ.

บุคลากรที่อยู่ในภาครัฐ.

ครับ.

เอ่อแน่นอน 1 คือลดภาษีค่าใช้จ่ายของภาษี.

2 คือช่วยลดคอร์รัปชันได้เยอะอ.

อือ.

คิดว่าอันนี้น่าจะเป็นถ้าได้เป็นรัฐบาล.

อือ.

เป็นสิ่งที่อาจจะอาจจะทำลองทำให้หรือว่าคิดว่าเราอาจจะลองอีกเวนึง.

ครับเอิ่มจริงๆโจทย์ของเราในการลดขนาดภาค รัฐเนี่ยต้องบอกว่าโจทย์ที่ใหญ่กว่าคือการเพิ่มประสิทธิภาพภาครัฐนะครับต้องบอกว่าถ้าเปรียบเทียบจำนวนบุคลากรที่อยู่ในภาครัฐต่อเอ่อจำนวนประชากรทั้งหมดนะครับประเทศไทยเนี่ยอาจจะไม่ได้มีปัญหาว่าวัดตามจำนวนประชากรน่ะนะฮะไม่ได้มีปัญหาที่เราแยกกว่าประเทศอื่นๆที่พัฒนาแล้วขนาดนั้นนะฮะแต่เพียงแต่ว่าที่ผ่านมาเนี่ยมันขาดประสิทธิภาพคือด้วยจำนวนบุคลากรที่เท่ากันเนี่ยควรจะต้อง provide public service ได้ดีกว่านี้หรือเปล่านะฮะผมคิด ว่าสิ่งที่สำคัญเนี่ยแน่นอนเราไม่ได้ปฏิเสธเรื่องการลดขนาดภาครัฐนะครับทำได้แต่ว่าโจทย์ที่ใหญ่กว่าคือการเพิ่มประสิทธิภาพภาครัฐมากกว่าสมมุติเอาเทคโนโลยีเข้าไปจับนะครับเอ่อข้าราชการไม่จำเป็นต้องทำงานที่ไม่จำเป็นเขาอาจจะ provide public service ที่ดีขึ้นให้กับประชาชนก็ได้มั้ครับแต่ถ้าเขาทำไม่ได้อ่ะไม่มีงานให้เขาทำจริงก็ว่ากันไปว่าเราจะมีนโยบาย long term ยังไงในการที่อย่างเช่นไม่ได้เพิ่มอัตราจ้างใหม่และแล้วใครที่เกษียณก็ปล่อยค่อยๆออกจากระบบไปแต่มันก็ค่อยๆสเกลาลงไป.

นะเพราะฉะนั้นทำได้มั้ก็ทำได้หัวใจสำคัญก็คือพยายามทำให้ภาครัฐเนี่ยมีความยืดหยุ่นนะครับให้มันปรับตัวได้ตามกับสถานการณ์ที่เปลี่ยนแปลงไป.

ครับ.

เราจะเห็นต่างประเทศเนี่ยเอ่อรัฐบาลเนี่ยยุบและตั้งกระทรวงได้ง่ายแต่บ้านเราเนี่ยไม่ใช่เราเป็นกรมาธิปไตยเพราะว่ากรมเรามีสถานะเป็นนิติบุคคล.

ครับ.

จะยุบเนี่ยยุบไม่ได้ที่ดินก็อยู่ในนั้นเอ่อกฎหมายก็ถืออยู่บุคลากรก็ฝังอยู่ในนั้นทุกคนก็พยายามที่จะ protect ผลประโยชน์หรือสิ่งที่ตัวเองถืออยู่.

ครับ.

นะมันเลยทำให้เราไม่ flexible ฮะความ flexible การปรับตัวได้ต่อกับสถานการณ์ก็นำมาซึ่ง efficiency ครับผมว่าหลักๆเรื่องการลดขนาดภาครัฐเนี่ยไม่ได้เห็นต่างทำได้แต่ว่าผมคิดว่าโจทย์ที่ใหญ่กว่ามันคือเรื่อง efficiency ของภาครัฐมากกว่า.

แต่การเพิ่มคุณภาพของภาครัฐมันต้องมาพร้อมกับคุณภาพของคน.

ครับ.

ซึ่งคุณภาพคนเข้ามาระบบวันอื.

อาจจะยังไม่อยากเข้ามาเป็นเพราะว่าไม่ อยากจะทำงานกับ.

ใช่ถูกต้อง.

กลุ่มคนนี้.

ครับ.

ซึ่งแปลว่าถ้าจะเอาเร็วนะ.

อือ.

ไม่ใช่รอเกษียณแต่ต้องเปลี่ยนเลย.

อือ.

เปลี่ยนคนเปลี่ยนคนทำงานที่มีคุณภาพมากยิ่งขึ้นซึ่งก็เลยกำลังคิดว่าซึ่งมันคือ drastic change มากเลยนะ.

อือ.

แต่อยากรู้ว่าพอประชาชนจะยอมไปถึงจุดนั้นหรือเปล่าที่.

เปลี่ยนบุคลากรไม่ต้องบอกว่าลดขนาดนะ.

แต่เปลี่ยนคนทำงาน.

ผมว่ามีกลไกที่ทำได้อยู่นะครับจริงๆใช้กลไกขององค์การมหาชนนะครับหรือว่าใช้กลไกภายในระเบียบราชการบางส่วนถ้าจำเป็นที่จะต้องมีการแก้ไขกฎหมายบางส่วนให้ทำอ่ะทำได้เพื่อที่เราจะได้แยกโครงสร้างนะครับออกจากโครงสร้างเดิมแต่ไม่ได้รับคนใหม่นะฮะเอาคนที่เป็นบุคลากรคุณภาพเดิมเนี่ยในระบบราชการเดิมเนี่ยคนเก่งแต่ยังไม่หมดไฟดึงเค้าออกมาอยู่ในโครงสร้างใหม่นะที่อาจจะจ่ายจ่าย incentive จ่ายผลตอบแทนได้มากขึ้นแล้วทำให้มันเป็นตัวอย่างทำให้มันเกิดผลได้จริงผมยกตัวอย่างถ้าเราบอกว่าเอ่อเรื่องดิจิทัลเนี่ยจะเป็นส่วนสำคัญในการทำให้ภาพรวมของรัฐมี efficiency มากขึ้นเราต้องการคนเก่ง Developer ที่เก่งนักออกแบบซอฟต์แวร์ที่เก่ง UX UI Designer ทุกอย่างนะครับที่เก่งมาทำเรื่องนี้ให้เกิดทำยังไงให้แอปภาครัฐมันเหลือแค่ single แอปจริงๆอ่ะแล้ว User Experience ดีใช่มั้ฮะใช้งานบริการทุกอย่างภาครัฐได้เหมือน Singpass ของสิงคโปร์อย่างเงี้ยฮะล็อกล็อกอินด้วยไอเดียวเข้าถึงบริการภาครัฐทุกอย่างเนี่ยเอาแค่เรื่องนี้เรื่องเดียวเนี่ยทำให้มันเกิดผลภายใน 4 ปีเนี่ยผมว่า impact มากแล้วนะโอหเราจะรู้สึกว่าโอ้โหภาครัฐบาลไทยประเทศ ไทยทันสมัยมากขึ้นเยอะประชาชนได้รับความ สะดวกมากขึ้นเยอะจะทำได้ก็ต้องตั้งคล้ายๆ Dream Team ขึ้นมาฮะที่เข้ามาทำ.

ซึ่งคนใหม่หมดเลย.

ผมคิดว่าสามารถดึงคนที่เก่งอย่างในระบบเดิมมาได้ใครที่ถ้าเราต้องการสกิลบางอย่างที่หาดึงไม่ได้จริงๆเนี่ยเติมคนใหม่เข้ามาบางส่วนได้ไม่ผิดแล้วทำให้มันเห็นผลทำให้มันเกิดแล้วมันจะเริ่มสร้างโมเมนตัมอ่ะฮะเฮ้ยว่าคนในระบบราชการเองเนี่ยคนเก่งๆคนดีๆแล้วทำของที่มัน impact ก็มีแล้วเดี๋ยวนคนมันจะเริ่มไหลเข้ามานะครับในในทีมแบบนี้นะครับแล้วมันจะสร้างโมเมนตัมค่อยๆเปลี่ยนตัวอย่างที่เกิดขึ้นแล้วก็ GovTech ของสิงคโปร์ก็เป็นแบบนั้นครับ.

นะครับเอ่อเอ่อตัวที่ UK มี GDS ก็คือ Government Digital Service ก็มีของที่สหรัฐอเมริกามีเอ่อ USDS นะฮะ United States Digital Service เป็นชื่อองค์กรที่เป็นลักษณะนี้หมดเลยครับที่แบบ spin off ออกมาจากโครงสร้างปกติบ้านเราถามว่ามีมั้มี DGA ภาษาไทยคือสำนักงานพัฒนา รัฐบาลดิจิทัล Digital Government Agency เอ่อพยายามทำแบบนี้อยู่แต่ว่าที่ผ่านมาเนี่ยสำหรับผมมองว่าที่ยังไม่ประสบความสำเร็จเท่าที่ควรเนี่ยเพราะขาดคนที่ถูกต้องเข้าไปทำ.

ครับ.

จะทำเรื่องนี้ให้เกิดขึ้นจริงๆเนี่ยมันต้องเป็นทีมที่เก่งเรื่องเทคเก่งเรื่องนี้จริงๆเข้าไปทำเนี่ยผมเชื่อว่าทำได้ครับ.

คือบ้านเรามีคำนึงครับคือที่เขาชอบพูดกันครับรับงานราชการเถอะมั่นคงกว่าเยอะ.

อื.

ซึ่งคำเนี้ยสำหรับผมมันอันตรายมากเป็นเพราะว่ามันคือความเข้าใจที่ว่าอยู่เข้า ไปแล้วอยู่เฉยๆยังไงก็รอจนถึงเกษียณยังไงก็ได้เงินอยู่แล้วแต่ในความเป็นจริงแล้วจริงๆภาครัฐมันเปรียบเสมือนเป็นธุรกิจที่สำคัญมากๆสำคัญที่สุดด้วยซ้ำไป.

อือ.

เราต้องการคนที่มีคุณภาพที่สุดก็แปลว่าถ้าคนๆนี้ทำไม่ถูกโจทย์เราต้องมี.

อื.

ผมไม่รู้เราควรมี.

อ.

กระบวนการในการเปลี่ยนคน.

อือ.

มี incentive ในการทำให้เขาทำหน้าที่ของตัวเองได้ดีที่สุดไม่อย่างนั้นผมก็จะเปลี่ยนไปอีกคนนึง.

อือ.

แต่ผมรู้สึกว่ามันไม่ได้มีสิ่งนั้นในบ้านเราป่ะ.

ครับ.

เพราะเราเป็นความมันมันก็เลยกลายเป็นความเชื่อ.

อือ.

ที่ส่งต่อๆกันมาว่า.

รับงานราชการเถอะมั่นคงกว่าเยอะเพราะเค้ารู้อีกแล้วว่าถ้าคุณเข้าไปเนี่ยอ.

อือ.

1 คือไม่ถูกไล่ออกแน่นอน.

อือ.

2 คือ.

อือ.

งานไม่หนักมาก.

อือ.

ได้เงินแน่ๆ.

อือ.

แต่สิ่งที่พี่เทงพูดคือมันต้องการคนที่มีคุณภาพซึ่งคนที่มีคุณภาพก็อยากทำงานคนที่กับคนที่มีคุณภาพ.

อยากจะขยันอยากที่จะทำงานรับใช้ประชาชนจริงๆ.

ครับ.

ซึ่งรับใช้ประชาชนมันคืองานหนักไม่ใช่งานง่าย.

ครับ.

เปลี่ยนเคลนี้ได้หรอ.

ถ้าจะเปลี่ยนในภาพรวมเมื่อกี้ผมพูดถึงระยะแรกนะครับที่ Spin Off ออกมาทำ.

เพื่อที่ไรให้มันหลุดพ้นจากโครงสร้างเดิมแล้วก็ไม่ได้เพิ่มภาระในการจ้างงานใหม่ก็คือพยายามดึงคนเก่งที่อยู่ในระบบอธรรมกรนะฮะ Spin Off เนี่ยเป็นระยะแรกเริ่มเพื่อสร้างโมเมนตัม.

ครับ.

แต่ในระยะยาวเนี่ยผมว่าปัญหาใหญ่ๆคือการเรียกว่าอะไรดีอ่ะ KPI อ่ะคือมองลงไปดูตอนนี้ครับผมลองยกตัวอย่างในเรื่องระบบงบประมาณยังไม่ต้องถึงเรื่องการประเมินบุคคลเนาะการตั้ง KPI ในการเป็นตัวชี้วัดแต่ละหน่วยงานของรัฐทุกวันเนี้ยมันไม่ได้ยึดโยงกลับมาที่ผลลัพธ์ที่ประชาชนได้ประโยชน์เลยอ่ะไม่ได้วัดที่ outcome เลยนะ. ผมยกตัวอย่างอย่างเช่นสำนักงบประมาณนะที่เราได้เห็นข่าวว่าโอ้ใช้งบประมาณไม่คุ้มค่าไม่โปร่งใสอะไรต่างๆนานามี KPI ตัวนึงฮะที่เอาตั้งมาของบสภาทุกปีเพื่อที่จะให้ภารกิจเขาบรรลุผล KP API นั้นคือออก พ.ร.บ.ของงบประมาณรายจ่ายประจำปีได้ 1 ฉบับต่อปี.

อื.

ซึ่งมันเป็น BAU ของคุณน่ะมันเป็น Business as usual ที่คุณต้องทำอยู่แล้วทุกปีอ่ะคุณตั้งมาเป็น KPI เพื่อของบทำไมนะ. แทนที่คุณจะตั้ง KPI ว่าอ่ะการตั้งงบประมาณของภาครัฐจะต้องได้รับเอ่อดัชนีชี้วัดความโปร่งใสมากขึ้นเท่าไหร่ต่อปีอะไรอย่างเงี้ยหรือเอ่อได้รับการประเมินนะ ครับจากประชาชนให้ประชาชนเป็นคนประเมินโดยตรงว่าเฮ้ยการใช้เงินภาษีประชาชนรู้สึว่ามีความคุ้มค่ามากขึ้นมั้ยถ้าแบบเนี้ยมันก็จะเอามาเอ่อปรับเนาะเอาตัวชี้วัดที่มันวัดสร้างผลกระทบสร้าง impact outcome ต่อประชาชนได้แท้จริงเนี่ยมาปรับเรื่องของโครงสร้างองค์กรเรื่องการจัดสรรงบประมาณได้ดียิ่งขึ้นครับทุกวันเนี้ยมันก็มีปัญหาว่าการตั้งตัวชี้วัดเนี่ยก็มันไม่ได้สะท้อนประโยชน์ประชาชนอยู่ครับ.

โอเคหวังว่ามันจะดีขึ้นนะอีกอันนึงครับที่ผมอยากอันนี้ก็อยากจะถามส่วนตัวเหมือนกันครับคือทางหน่วพระราม 2 ครับ.

ครับ.

สร้างตั้งแต่รุ่นแม่ผมยังสาวๆอยู่ครับผมทุกวันนี้ก็ยังสร้างไม่เสร็จครับ.

อื.

คิดว่าถ้าเป็นรัฐบาลนี่คือมันโกงกันไปโกงกันมาครับไปครับยิ่งเพราะยิ่งสร้างไม่เสร็จมันก็จะยิ่งเอาเงินได้ง่ายก็เลยถ้าคุณจะเป็นรัฐบาลอีก 4 ปีนี้มันเสร็จมั้ครับ.

อื้อหือให้ตอบเป็นไทม์ไลน์ 4 ปีว่าเสร็จมั้ยนี่อาจจะต้องเอา.

เพราะผมมันสร้างเลยรุ่นแม่ผมเป็นสาวเลยนะถนนพระราม 2 ถนนพระราม 2 มันสร้างนานมากสร้าง.

สร้างตั้งแต่แม่ผมเป็นสาวอยู่เลยอ่ะ.

ครับ.

ทุกวันนี้ยังสร้างอยู่เลยครับผม.

ครับ.

ผมว่ารับประกันได้อย่างหนึ่งจะไม่มีการหาทำพยายามทำโครงการที่ทำแล้วทำอีกทำโครงการที่มีความซ้ำซ้อนเพราะว่าเอาเรื่องผลประโยชน์ของสรรพทานมาเป็นตัวตั้งจะไม่มีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นไอ้เรื่องงานก่อสร้างที่เกิดขึ้นไปแล้วเนี่ยจะพยายามเร่งรัดให้ได้คุณภาพมีความปลอดภัยและให้เสร็จโดยเร็วที่สุดมทำแน่นอนแต่ว่าปัญหาที่ผ่าน มาของงานก่อสร้างภาครัฐเนี่ยเอ่อผมสรุปแบบนี้ฮะงบประมาณการลงทุนส่วนใหญ่ในประเทศเนี้ยนะครับเอาไปใช้กับการสร้างตึกตัดถนนขุดครอง 3 อย่างคืองบประมาณต่อปีเราประมาณ 3 ล้านล้านกฎหมายกำหนดว่า 20% ของ 3 ล้านล้านผมตีกลมๆนะก็ประมาณเท่าไหร่ 1 ใน 5 ก็คือ 600,000 ล้านเนาะกลมๆแต่จริงๆประมาณ 800 สนล้านนะฮะประมาณ 3 ล้านล้านกว่าๆครับ.

งบประมาณ 1 ใน 5 ของประเทศทุกปีเนี้ยเป็นงบลงทุนงบลงทุนเกือบทั้งหมดเอาไปสร้างตึกตัดถนนขุดครองเพราะอะไรมันมีผู้รับเหมาเจ้าประจำหรือเปล่าเอ๊ะถูกต้องมั้ยนะที่เราได้ยินตามข่าวใช่มั้ยเราก็เลยเห็นถนนทำแล้วทำอีกตัดแล้วตัดอีก.

สัมทานทางด่วนก็ให้แล้วให้ซ้ำให้ซ้อนมีค่าโง่ทางด่วนต่างๆนานาเต็มไปหมดใช่มั้ครับ.

ซึ่งจริงๆมันไม่ได้เป็นงบลงทุนเพื่อสร้างอนาคตให้กับประเทศเลยอ่ะเราอยากเห็นการลงทุนในคนเราอยากเห็นการลงทุนในอุตสาหกรรมแห่งอนาคตเราอยากเห็นการลงทุนเพื่อเปลี่ยนผ่านไปสู่ Green Supply Chain ครับเพราะฉะนั้นรับปากได้อย่างนึงว่าเข้าเป็นรัฐบาลการลงทุนที่ถูกจุดเกิดขึ้นแน่นอนการให้สัมปทานทับซ้อนสร้างแล้วไม่เสร็จสักทีเพื่อผลประโยชน์ทับซ้อนบางส่วนจะไม่ไม่มีแน่นอนครับ.

แต่พระราม 2 ก็อาจจะไม่เสร็จใน 4 ปี.

คือผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญด้านนี้ไม่ได้ดูแลโดยตรงอาจจะต้องถามอาจารย์สุรเชษฐว่าอาจภาพรวมเสร็จมั้ยครับ.

เข้าใ.

โอเคสุดท้ายแล้วคำถามสุดท้ายแล้วครับผม.

ครับ.

เอิ่ม ตลอด ผมว่าตั้งแต่ผมเกิดมาจนถึงวันเนี้ยผมว่า 30 กว่าปีะ ผมเห็นบ้านเราอำนาจอยู่เหนือกฎหมายตลอด.

อื.

รัชมูนฉี่กันเป็นว่าเล่น.

ครับ.

กฎหมายสลแต่ละคนไม่เหมือนกัน.

อื.

คิดว่า.

อื.

ถ้าได้เป็นรัฐบาลจริงๆอ่ะ.

ครับ.

ผมผมเข้าใจแหละว่าจะแก้ชุมนูผมแก้ผมเข้าใจว่าจะทำให้กฎหมายอยู่เหนืออำนาจให้ได้อ.

อือ.

แต่ไอ้เส้นทางในการไปเนี่ย.

อือ.

อยากให้พี่เท้งเล่าให้ผมกับท่านผู้ชมฟังนิดนึงนะครับว่าถ้าได้เป็นรัฐบาลตั้งแต่วันแรกที่ได้เป็น.

อือ. จนถึงวันสุดท้ายแล้วเราต้องมาลงเลือกตั้งอีกรอบนึง. อือ. กระบวนการในการทำให้ตรงนี้มันเกิดขึ้นจริงๆอ่ะ. อือ. คือยังไงครับ.

ใช้เสียงของประชาชนเท่านั้นเลยครับคือจุดเริ่มต้น. ตั้งแต่อนาคตใหม่จนถึงพรรคประชาชนนะ. เราไม่เชื่อว่าพรรคการเมืองแบบเดิมๆ ผู้เล่นที่เคยอยู่ในระบบจะยอมที่จะสละประโยชน์ตัวเองที่เขาได้รับเพื่อสร้างการเปลี่ยนแปลงเพื่อประโยชน์คนส่วนใหญ่. เรา รู้ว่าเราอยู่ตรงข้ามกับคนหยิบมือเดียวในประเทศนี้อยู่แล้วตั้งแต่ตอนต้นนะครับ. เอ่อเพราะฉนั้นกลับไปถามว่าจะทำให้มันเกิดขึ้นจริงได้ยังไงอ่ะ. ก็เอาหลังพิงประชาชนเท่านั้น. ต้องได้รับคะแนนเสียงจากประชาชนอย่างถล่มทลายเท่านั้น. ซึ่งถ้าย้อนกลับมาโจทย์เฉพาะหน้า.

การเลือกตั้ง 8 กุมภาพันธ์นี้อ. ครับ. เสียงของประชาชนมีความหมาย. ไม่มีเสียง สว. นายก. แต่จะมากพอที่ทำให้เราได้เป็นรัฐบาลพรรคเดียวหรือรัฐบาลที่เรามีความเข้มแข็งมากเพียงพอ.

ในการกำกับทิศทางรัฐบาลพรรคร่วมได้มั้ย. อือ. ก็อยู่ที่เสียงประชาชน.

สมมุติได้ไปละอ่ะ. สมมุติผมผม fast โฟดเลยได้เป็นรัฐบาล. อือ. อ่ะไม่เป็นไม่เป็นพรรคเดียวก็อ่ะร่วมพรรค. ยังไงอ่ะร่วมพรรคอ่ะว่ายังไง. ยังไงเราเป็นกำกับที่ทางให้ด้วย. อ่ะครับ. วันแรกถึงวันสุดท้ายครับวันทำยังไงครับ.

ก็ทำไว้แบบทุกอย่างที่ให้คำมั่นสัญญาไว้. เห็นคนผิดก็ลงโทษทันที. กฎหมายอะไรไม่เป็นธรรมก็แก้. รัฐธรรมนูญก็เดินหน้า. ปัญหาเศรษฐกิจปากท้อง. นโยบาย 200 นโยบายที่สัญญาไว้ทำทุกอย่าง. ถ้าทำแล้วมันต้องไปชนกับกลุ่มคู่อำนาจเดิมๆที่อาจจะวางกลับดักเรา. ก็ประชาชนหนุนหลังฮะ. แล้วทำยังไงให้คือสุดท้ายเป้าคือทำให้กฎหมายเหลืออยู่เหนืออำนาจ. ไม่ใช่ว่าเราสามารถฉีกเขียนใหม่เป็นว่าเล่นเนาะ. ก้าบ้านเราคือเขียนกฎหมายเป็นว่าเล่นมากๆอ.

อือ. ทำไงให้ไม่ว่าจะมีอีกกี่เลือกตั้งในวันข้างหน้าเนี่ยก็ไม่มีใครสามารถอยู่เหนือ กฎหมายอีกเหรอ.

เป็นไปได้มั้ยอ่ะ. คือการที่บอกว่ากฎหมายอยู่เหนืออำนาจก็คือเรื่องการบังคับใช้ล่ะครับ. ทำยังไงให้การบังคับใช้มันยึดโยงกับผลประโยชน์ของคนส่วนใหญ่. ผมไม่เชื่อว่าผมไม่เชื่อในเรื่องการเมืองคนดีนะ. คนมันเปลี่ยนได้ตลอดแล้วเวลาเราจะเทสว่าเอ้ยคนๆนี้เป็นคนยังไงจริงๆเนี่ย. ลองให้อำนาจดู. Power is corrupt. เมื่อไหร่ก็ตามที่คุณได้อำนาจ. คุณอาจจะเทิร์นเป็นอีกคนนึงก็ได้. เพราะฉะนั้นในเรื่องการสร้างกลไกการถนุนตรวจสอบ. การสร้างระบบที่ดี. ทำไงให้ประชาชนมีอำนาจในการเข้าชื่อถอดถอนองค์กรอิสระหรือถอดถอนคนที่อยู่ในอำนาจอยู่ได้. ให้ประชาชนมีส่วนร่วมมากที่สุด. โปร่งใสมากที่สุด. แล้วอำนาจของประชาชนเป็นใหญ่มากที่สุดเนี่ยก็เป็นส่วนสำคัญ. สิทธิเสรีภาพในการแสดงออกก็ต้องได้รับการคุ้มครอง. คือสุดท้ายพูดไปพูดมามันกลับมามันก็จะย้อนกลับมาที่พื้นฐานที่สุดของความเป็นประชาธิปไตยครับ. อำนาจของประชาชน. สิทธิเสรีภาพในการแสดงออก. ใช่ มั้ครับ. เอ่อการคุ้มครองของประชาชนให้ทุกคนมีความเท่าเทียมกัน. ไม่ใช่มีแค่คนบางกลุ่มได้รับการเล่นงานบางกลุ่มได้รับการละเว้น.

อ. ใช่มั้ครับเนี่ย.

มันก็เป็นปัญหาที่พัวพันกันอยู่ซึ่งผมเข้าใจนะ. การแก้กฎหมายแค่รายละอักษรน่ะมันไม่ได้แก้ปัญหาหรอก. แล้วผมก็ไม่เชื่อว่าการแก้ไขรัฐธรรมนูญอย่างเดียวได้ฉบับใหม่มาแล้วมันจะจบ. มันอาจจะมีการปฏิวัติรัฐประหารอีกก็ได้. เกาหลีใต้ป้องกันได้ยังไงครับ. สิ่งที่เกิดขึ้นเห็นมั้ยว่าทันทีที่เอ่อเอ่อประธานาธิบดีเทำออกมาไม่ถูกต้อง. Marชal law. อ่าใช่มั้ย. ก็มีประชาชนออกไปประท้วงออกไปปิด. ทำให้ประชาชนรู้สึกตื่นตัว. สุดท้ายมันก็กลับมาเรื่องเดิมครับ. ทำยังไงให้ประชาชนเชื่อมั่นศรัทธาเอ่อในในระบอบประชาธิปไตย. ให้เขารู้สึกหวงแหนเอ่อต่ออำนาจและสิทธิเสรีภาพของเขาครับ.

โอเค. คำถามสุดท้ายครับมีอะไรที่จะฝากสำหรับประชาชนทุกคนที่กำลังจะออกไปเลือกตั้งครับผม.

ครับก็วันนี้เอ่อพcสอาจจะออกไม่ทันนะฮะ. แต่อยากให้ทุกคนลงทะเบียนเอ่อเลือกตั้งล่วงหน้า. ล็อกเขตนอกราชอาณาจักรกันเยอะๆ. รักษาสิทธิ์ของตัวเองเยอะๆนะครับ.

แล้วก็อยากจะฝากว่าการเลือกตั้งครั้งหน้าเนี่ยเอ่อเป็นจุดชี้เป็นชี้ตายของประเทศจริงๆนะครับ. หลายๆอย่างประเทศเอ่อปัญหาที่ประเทศเราเจออยู่ไม่ว่าจะเป็นเรื่องทุนเทากำลังจะเข้ามายึดครองประเทศ. เรื่องความเหลื่อมล้ำ. เรื่องเศรษฐกิจที่ไม่โตเนี่ย. โอ้โหถ้าเราปล่อยให้ประเทศยังคงเดินไปเป็นแบบเนี้ยผมว่า.

อ. อนาคตอาจจะเจอ fail state จริงๆ. ประเทศที่ล่มสลายจริงๆนะฮะ. ถ้ายังปล่อยให้เป็นแบบนี้อยู่. ต้องเข้ามาช่วยกันกอบกู้วิกฤตประเทศในครั้งนี้นะครับ. ซึ่งสิ่งสำคัญจุดตัดที่สำคัญในครั้งเนี้ยก็คือเอาการเมืองที่ไม่มีสีเทา.

อื. นะครับ. การเมืองที่ไม่มีสีเทา. คำว่าสีเทาเกี่ยวข้องกับอะไรบ้าง. ยาเสพติด. การทุจริตคอร์รัปชั. การมีผลประโยชน์ทับซ้อน. ทุนใหญ่. นะครับ. เอาสิ่งต่างๆเหล่านี้ออกจากการเมืองนะครับ. เอ่อสร้างระบบที่ดี. สร้างสภาพแวดล้อมที่ดีที่ประชาชนสามารถตรวจสอบได้จริง. ผมว่าเอาจุดตั้งต้นนี้ให้ถูกต้องเนี่ย. ทุกๆนโยบายที่ทุกๆพรรคพูดออกมาขายกันเนี่ย. มันจะเริ่มกลับเข้าสู่ร่องเข้าสู่รอยของมัน. การเมืองเริ่มมีเสถียรภาพมากขึ้น. สัญญาที่ทุกพรรคให้ไว้นะครับก็จะต้องทำตามนั้น. ไม่งั้นเดี๋ยวยังไงประชาชนลงโทษผ่านการเลือกตั้งครั้งหน้านะครับ. อันเนี้ยภาพรวมเนี่ยผมอยากให้เอ่อทุกคนเนี่ยมองเห็นแบบนี้. เห็นความหวังในประเทศเราอยู่นะครับ. ในส่วนของพรรคประชาชนเองผมยืนยันที่มาทางการเมืองเราถูกต้อง. เราพยายามทำพรรคมวลชน. เงินทุกบาททุกสตางค์ที่ใช้ในการหาเสียงเลือกตั้งมาจากเงินบริจาค. การบริจาคภาษีผ่าน กกต. มาจากที่เขาบริจาคให้กับพรรคโดยตรง. เพราะฉะนั้นถ้าที่มาเราถูกต้อง. เราติดหนี้คนเดียวคือประชาชน. เจ้านายเราคือประชาชน. ผมให้คำมั่นสัญญาได้เกิน 1000% ว่าวันนึงถ้าเราเข้าไปเป็นรัฐบาลเนี่ย. ทุกอย่างที่เราจะทำต่อจากนี้เนี่ยจะทำเพื่อตอบแทนประชาชนคนส่วนใหญ่ในประเทศนี้จริงๆครับ.

คำถามสุดท้ายจากผมครับ.

ครับ.

ถ้าคนชนะรอบนี้คุณได้เป็นจริงๆใช่มั้ย.

ผมต้องถามซ้ำเพราะว่าผมผมเองผมก็ไม่มั่นใจละ. มันหลายรอบละมันหลายรอบละใช่มั้ครับ. มันก็แปลว่า.

อื. ถ้ารอบนี้ประชาชนเลือกคุณ.

ครับ.

คุณได้เสียงข้างมาก.

อ. คุณสามารถจัดตั้งรัฐบาลได้จริงๆ.

อื. ได้จริงครับ. เอ่อผมไม่เชื่อว่าการปฏิวัติรัฐประหารจะเกิดขึ้นในช่วงเวลานี้เพราะมันไม่มีเหตุผลอื่นๆ. ครั้งที่ผ่านๆมาเนี่ยคอร์รัปชันเป็นข้ออ้างนะครับ. ครั้งนี้ถ้า เอ่อพรรคประชาชนได้เป็นรัฐบาลจุดยืนเราชัดมากว่าเราไม่เอาสีเทา. คุณก็คงยังไม่มีข้ออ้างใดๆนะฮะ. เอ่ออาจจะมีก็คือใช้กลไกนิติสงคราม. นะครับหาบรรดานักร้องนะครับมาเล่นงานเราอีก. ซึ่งผมก็บอกไปแล้วว่าเราอุดช่องว่างช่องโหวทุกอย่างหมดแล้วบริหารความเสี่ยงทุกอย่างอย่างดีแล้วนะครับ. แต่อนาคตเข้าไปบริหารเนี่ยปี 2 ปีอาจจะมีความพยายามในการวางยาอย่างเช่นการทำงบประมาณขึ้นมานะฮะ. มีการแฝงอยู่ในระบบราชการ. ใส่งบบางส่วนขึ้นมาแล้วตั้งข้อกล่าวหาให้กับพวกเราหรือเปล่า. อันนี้ก็อาจจะเป็นไปได้.

ซึ่งคุณพร้อม. คุณพร้อม. คุณรู้อยู่แล้วว่ามันกำลังจะมา.

มันอาจจะมาต้องเราต้องเตรียมพร้อมรับมือครับ. ความโปร่งใสนะครับ. การเอาเทคโนโลยีเข้าไปจับการมันต้องเห็นในทุกรายละเอียดนะฮะ. นะก็พร้อมที่จะรับทุกคมหอกทุกคมดาบนะครับ. แล้วก็ให้คำมัสัญญากับทุกๆคนแล้วกันนะฮะว่าถ้าเมื่อไหร่ก็ตามนะครับที่เอ่อทางคนในของรัฐบาลประชาชนทำผิด. เราจะไม่ละเวการทำผิดแล้วเราจะแสดงความรับผิดรับชอบ.

นะครับต่อประชาชน. แต่ถ้าเราโดนทุกข์ทำลายโดยกระบวนการนิติสงคราม. เราจะไม่หยุดสู้หรอก. เราจะเดินต่อตราบใดที่พ่อแม่พี่น้องประชาชนยังมอบความไว้วางใจให้เราต่อ.

ถ้าผมขอถามเพิ่มโทษทีผมมีคำถามเพิ่มนิดนึง.

ถ้าคุณบอกว่าคุณพร้อมผมเชื่อว่าคุณไม่ได้แค่พร้อมแค่ปีนี้.

ครับ.

ครั้งที่แล้วล่ะ.

อื. ครั้งที่แล้วคุณก็เป็นฝ่ายนำแค่แต่จัดตั้งรัฐบาลไม่ได้แต่ชนะคือครั้งที่แล้วมันมีเหตุเกิดขึ้นที่คุณไม่ได้คาดคิดเหรอ.

ครับ.

มันก็เลยเป็นรัฐบาลไม่ได้.

ครั้งที่แล้วคาดคิดไว้แล้วครับรู้ไว้แล้วว่าเสียงของ สว. มีส่วนสำคัญในการโหวตนาย. นายกรัฐมนตรีนะฮะ. เอ่ออันนั้นน่าจะเป็นสาเหตุหลักๆมากกว่าที่ทำที่ครั้งที่แล้วที่ทำให้เราชนะการเลือกตั้งแล้วเราไม่ได้เป็นรัฐบาลเพราะยังมีเสียง สว. มาขวางอยู่. นะฮะแล้วก็ทำให้พรรคที่เซ็น MOU ร่วมกับเราเนี่ยใช้มาเป็นข้ออ้างว่าประเทศไม่สามารถรอได้จนกว่าเอ่อเนี่ย สว. นะฮะจะ เอ่อหมดชุดนั้นจะหมดอำนาจนะฮะ. ที่เขาจำเป็นที่จะต้องไปเปลี่ยนขั้วในการร่วมขั้วในการจัดตั้งรัฐบาลนะเอ่อก็ถามว่าประเมินมั้ยรู้มั้ย. รู้นะครับแต่ว่ามันไม่สามารถแก้ไขได้เพราะตอนนั้นเราย้อนกลับไปเราก็แก้รัฐธรรมนูญไม่ได้อ่ะ. แต่ตอนเนี้ยกลไกรัฐธรรมนูญในการโหวตนายกเนี่ยมันสิ้นสภาพไปแล้ว.

อือ. นะครับ. แล้วก็พรรคเองก็ไม่ได้มีคดีความเสี่ยงใดๆที่จะนำมาสู่การยุบพรรคอีกนะตอน. นี้ไม่มีเลยนะฮะ.

ไม่มีนะ.

ไม่มีเลยที่จะนำมาสู่การยุพรรคไม่มีเลย.

ไม่มีเปลี่ยนชื่อนะไม่ไม่มีไม่มีไม่ไม่มีไออะเปลี่ยนมีอีกชื่อนึงชื่อนึงคือไม่ไม่. งั้นต้องให้ช่วยกันคิดล่วงหน้านะฮะแต่หวังว่าพรรคประชาชนเป็นชื่อสุดท้าย. ไม่มีครับไม่มีตนตนตตอนตอนนี้.

ไม่มีไม่มีชื่อใหม่แล้ว.

ไม่มีแล้วโอเค. ถามอีกถามแทนประชาชนเลยเพราะประชาชนอยากรู้.

ครับ.

ถึงคุณได้เป็นน่ะเราเห็น 4 3 ปีที่ผ่าน มานายก 3 คน.

อื. 3 ปีกว่าที่ผ่านมานายก 3 คน.

ครับ.

ได้เป็นแป๊บนึงปัดตกอีกคนนึงนึงขึ้นได้เปลี่ยนแป๊บนึงอีกคนนึงปัดตกขึ้นทำไงให้ถึงคุณได้ทำไงให้คุณได้เป็นและสมมุตินะทำไงให้ประชาถ้าประชาชนเลือกคุณและคุณได้เป็น.

คุณได้เป็นครบ 4 ปีจริงๆ.

อื. ตราบใดที่ยังมีกลไกอะไรนะมาตรฐานทางจริยธรรมนะครับหรือว่าการฝ่าฝืนมาตรฐานทางจริยธรรมอย่างร้ายแรงไม่ซื่อสัตย์สุจริตเป็นที่ประจักษ์ซึ่งอำนาจอยู่ในศาลรัฐธรรมนูญเนี่ยที่ปลดนายกออกจากตำแหน่งได้ทุกเมื่อเนี่ยอันนี้ยังน่ากลัวนะผมยังพูดการันตีได้ไม่ 100%.

แล้วทำไงอ่ะแล้วทำไงดีอ่ะเรารู้อยู่แล้วมันกระสุนนั้นมันกำลังมาเราเราทำไงอ่ะ.

ถึงเป็นเหตุผลที่ว่าทำไมการเลือกตั้งอย่างเดียวไม่พอ. ทำไมการเดินหน้าการแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อปรับอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญและองค์กรอิสระให้มีความเหมาะสมเป็นไปตามหลักสากลเนี่ยถึงจำเป็น.

อือ. ถึงถึงเป็นเหตุผลว่าทำไมครั้งหน้าเนี่ยเราถึงอยากได้เสียงของประชาชนในการกาเห็นชอบในการจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ในคำถามที่ 1 เนี่ยอย่างถล่มทลายเพื่อส่วนนึงเนี่ยกดดันเสียงของ สว. ด้วยนะครับให้ยอมรับเสียงของประชามตินะ. เพราะฉะนั้นถ้าจะทำการเมืองให้มันถาวเสถียรภาพถาวรจริงๆแก้ไขปัญหาได้ทุกอย่างจริงๆเนี่ยก็ต้องเดินหน้าการแก้ไขรัฐธรรมนูญไปพร้อมๆกับการทำนโยบายอื่นๆของพวกเราครับ.

โอเค. ได้ครับขอบคุณมากครับพี่เทงขอบคุณมากสำหรับเวลาครับ.

ยังมีความหวังอยู่นะครับอย่าเพิ่งหมดหวังนะครับ.

ครับผมมีรายการไหนเคยถามแบบนี้มั้ย.

เออผมว่ารายการนี้ถามลึกที่สุดแล้วครับ. สนุกมากเลย.

ครับผมถามซ้ำที่สุดด้วยเฮ้ยเป็นแน่นะ. ขอบคุณมากครับผมขอบคุณครับขอบคุณครับขอบ.

Get Our Mobile App

"ไทยไม่เทา ไทยเท่ากัน ไทยทันโลก" พรรคประชาชน | Podcast with CK Ep.44

Transcription