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作为一名创始人，我一直纠结于我是作家还是创始人，尽管我整个职业生涯都是两者兼具。但我想，如果你问一个普通的创始人或投资者，是否有可能经常写作，同时又是一家快速发展的公司的首席执行官，他们会说绝对不可能。当我开始时，我最初的想法是我想构建一个像 Rome 或 Notion 那样的“思想工具”应用程序，并且我想进行大量的客户访谈，以了解人们如何使用软件进行思考，因此我决定写一份时事通讯。
>> 你曾发表过一个我读过的评论，你说我们正从“知识经济”转向“分配者经济”。你是什么意思？
>> 在知识经济中，你因所知而获得报酬。在分配者经济中，你因有效分配智力资源而获得报酬。如果你是一个通才，现在又被一群专业的人工智能专家包围，你将能够看到个人在规模和影响力方面取得更大的成就。
人工智能在你开始的时候还不是现在的样子。是什么让你觉得，“好吧，我必须在这里改变我所有的思维模式。”
>> 嗯，
>> 以及 Every 的联合创始人兼首席执行官 Shipper。欢迎来到 Change Order。感谢您的邀请。
>> 有趣的事实是，当我搬到纽约时，Dan 是我在纽约遇到的第一个人。
>> 很久以前。哇。
>> 我的第二个有趣的事实是，当我深入研究你时，你被誉为“人工智能的博学者”。
>> 哪个模型说的？
>> Gemini。
>> 谢谢，Gemini。我喜欢这个。我接受。Gemini 现在是我最喜欢的模型列表。
>> 是的，小心点。Anthropic 可能会被卷入其中。嗯，感谢你的到来。我想首先为观众解释一下 Every 是什么？
>> 是的。嗯，Every 是你保持在人工智能前沿所需的唯一订阅。我们通过三个业务部分来实现这一点。我们有想法、应用程序和培训。在想法方面，我们有一个关于人工智能的每日时事通讯。在新的模型发布之前，我们会获得它们的访问权限。我们会对它们进行彻底的测试，并在新模型发布的当天进行“氛围检查”。我们还写了很多关于我们如何使用人工智能来工作和生活的文章。我们还有一个播客“AI and I”，我每周都会主持。这是想法部分。在应用程序方面，我们有四个应用程序，可以帮助你更好地与人工智能协同工作。一个叫做 Kora。它就像一个代理式收件箱助手。一个叫做 Sparkle。它帮助你用人工智能整理文件。一个叫做 Spiral，它是一个人工智能代笔。还有一个叫做 Monologue，它是一个语音转文本应用程序，类似于 Whisper Flow 或 Mac Whisper。然后是培训。所以，我们为订阅者提供训练营，教授他们如何使用 Cloud Code 或 Codec 等工具。我们还有一个企业部门，我们进入大公司，教他们如何使用，通常是 ChatGPT，但各种类型的人工智能，并在他们的组织中实施它们。所以，如果你是一个关心走在最前沿的人，这就像是你必须获得的唯一订阅，而且它为你处理好了。
>> 我想，当我回想起 Every 的早期，我当时觉得你就像下一个 Tim Ferriss，你知道，那个“每周工作四小时”的人。你是那个生产力达人。
>> 人工智能在你开始的时候还不是现在的样子，对吧？
>> 非常不同。
>> 对你来说，这种转变是什么样的？比如，是什么让你觉得“好吧，我必须在这里改变我所有的思维模式。”
>> 嗯，基本情况是这样的。嗯，现在你可以把 Every 看作是媒体、软件和课程培训的集合，但我们最初只是一个媒体集合。一开始，它基本上就是各种主题的 Substack 的集合，而我的主题是生产力。他们有一个名为 Super Organizers 的时事通讯，是这个集合的一部分。而且，我实际上认为这是一个非常完整的循环，因为当我开始 Every 的时候，在它变成一个集合之前，最初的想法是我想构建一个像 Rome 或 Notion 那样的“思想工具”应用程序。我想进行大量的客户访谈，以了解人们如何使用软件进行思考。然后，我会利用这些信息来帮助我构建我的应用程序。我对它的样子有很多想法。但我想找到一种方法，让有趣的人告诉我他们如何使用他们的工具，这样我就可以利用这些信息来驱动我正在构建的东西。所以，我决定，好吧，我会写一份时事通讯，并说我正在为时事通讯采访他们。这样，那些忙碌的有趣的人就会和我通话，向我展示他们如何做笔记，如何处理电子邮件等等。我最终要做的是，我将为他们构建软件。而生产力是一个非常分散的领域。所以，我将拥有分发优势。我将能够向我通过时事通讯建立的受众销售。我开始写 Super Organizers，它一炮而红。所以，我有点认为，花了四五年时间才摆脱了它的媒体部分。对我来说，媒体仍然是业务的灵魂。但总而言之，我认为这种形态一直存在。然后真正的时刻是，在 2023 年，2022 年，无论哪一年 ChatGPT 问世，就在它问世前几个月。我想是 2022 年。就在它问世前几个月，GPT-3 已经出来了，我开始在“AI Twitter”上看到一些动静，当时还很初级。基本上是 Nick Camarada 和 Run 以及其他几个人。所以，我心里一直想着这是我想尝试的东西。当时我们正在孵化一个应用程序，现在它已经是一家独立的公司，叫做 Lex。它基本上就是一个文字处理器。我想，如果我们将这个 GPT-3 东西放进去，会很有趣。Nathan 构建了整个东西，并将其放入其中，我们都惊叹于这真是太酷了。我们发布了 Lex，它就病毒式传播开来。我想那就是我的时刻，我意识到，“好吧，这将是一件大事。”随着我越来越深入地研究它，我开始意识到它如何与我一直自然感兴趣和自然想做的事情联系起来。所以，这既是自然的，也符合战略，但对我个人来说，它真的非常有意义。
>> 从那时起，我们就一直专注于人工智能。
>> 你提到你的写作开始起飞。有没有一篇文章真正让你声名鹊起？
>> 就像 Every 的早期一样。
>> 是的。
>> 嗯，这是个好问题。我想，我的第一篇文章实际上相当惊艳。而且我已经建立了一个受众，因为我在大学时，我在我的博客上写了很多文章，其中很多文章在 Hacker News 上病毒式传播。所以，我不是从零开始的。但第一篇文章是关于我的大学同学 Caesar Batista 的，他很长一段时间都在写他自己的个人维基百科。
>> 这是人们手写东西的时候。
>> 现在没人这么做了吗？
>> 人们现在不做这个了。基本上，他每学到一个新主题，他都有一个手写的维基系统，他会把它打出来，他会写出长篇的文章，这些文章都是为他自己写的个人维基百科。这太疯狂了，但也太棒了。所以，那是我的第一篇文章。我想，这就像你想要读关于那个拥有自己制作的个人百科全书或维基百科的人的故事。我开始写更多这样的文章，它就一直这样下去。你总是会想，我想看看有趣的人是如何做我所认为的“超级组织者”格式所触及的事情的。对你来说，是出于热情，还是出于对增长黑客的痴迷，以及如何让你的时事通讯获得最多的关注？这样你最终就可以将其货币化。
>> 总是出于热情。我想这对于很多作家来说都很普遍。有些作家不是这样的，但我想一般来说，如果你不喜欢它，你就无法写出好的文章。你可以假装。而且肯定有些人更像是，是的，传统的增长黑客。我只做当下看起来能增长的事情。但我想，如果你想做任何有长期意义的事情，你真正喜欢它非常重要。不仅仅是因为我认为产出更好，而且这是唯一能够长期坚持下去的方式，我认为这对于真正成功至关重要，那就是长期坚持并大量去做。所以，比如 Ben Thompson 每周写四五天，Matt Lavine 也是如此，如果你不喜欢，你就做不到。我还认为，如果你在做增长黑客，你不太可能做出持久的东西，因为你实际上是在追逐潮流。而如果你在追随自己的兴趣，你就会对一些现在不流行但最终会流行起来的东西感兴趣，尤其是，你知道，就像 Chris Dixon 的说法。那些书呆子在周末做的事情，十年后大家都会做。我想，如果你完全是增长黑客，你就会错过这一点。这并不是说你应该在山顶上，不在乎别人怎么看你的作品，只是从上帝那里接受智慧并写下来。我显然关心我的文章做得好不好。而且，我认为每个作家都必须弄清楚自己如何在观众想要的东西和你想要的东西之间找到平衡，以使其可持续。但我想，如果你纯粹是增长黑客，那不是一个好选择，你可以有很多更简单的方式来赚钱。
>> 是的。不，我完全同意你。我读到你的一件事是你提到你经历了一次人工智能身份危机，我猜这可能与它变得多么好以及你自己的写作风格有关。你的身份危机是什么？它在过去几年里对你有什么影响？
>> 我确实经历过一些时刻，我当时想，“我的天哪，我的工作是什么？”等等，都是因为人工智能。但主要是因为其他原因。人工智能和技术是分开的，我真正想做什么？我想成为什么？尤其作为一名创始人。我一直纠结于我是作家还是创始人，而且我觉得我不能两者兼顾，尽管我整个职业生涯都是两者兼具。但我想，如果你问一个普通的创始人或投资者，是否有可能经常写作，同时又是一家快速发展的公司的首席执行官，他们会说绝对不可能。
>> 嗯，所以我想，我心里一直有这个想法，而且我也在想，我觉得我是一个创始人。我也觉得，如果我看看那些只是作家的人，那也不太像我。我不太适合那里。所以我处于这种奇怪的灰色地带，我不知道该怎么办。我想我之所以喜欢创办 Every，部分原因在于它让我能够说我是一名创始人，并且一直写作。这正是我想要的。第一年一切都很好，我们发展得非常快。那是疫情的开始。这也是“创作者经济”Substack 热潮的开始。所以，我们顺风顺水。然后我们筹集了一些资金，我想，“好吧，酷，现在是时候成为一名真正的首席执行官了。”我可能不应该写太多，我应该雇人来写，等等。媒体不像初创公司那样运作。在初创公司中，你构建产品的第一个版本，然后雇佣别人来构建其余部分，或者产品经理、工程师、设计师等等。在媒体领域，如果你是作家，然后你雇佣别人来当作家，如果你有产品市场契合度，你就会失去它。产品每天都在变化。所以，作为一名创作者、一名作家创办一家公司，其动态与作为一家普通技术型软件公司的首席执行官创办一家公司非常不同。所以，基本上，我们发展得非常快，我想，“我必须成为首席执行官。我将成为首席执行官。”所以，我将不再写作。我将雇佣人们。我们雇佣了很多有才华的人，但就是这样。我不知道。如果你能做这件事，并让人们读你的东西，就很难取代它。很难取代你。所以，Lex 基本上经历了三四年的艰难时期。然后，在 ChatGPT 发布之后，我们构建了 Lex 并将其剥离，所以 Lex 作为一家独立软件公司独立发展，我不得不自己面对，“好吧，我已经做了四年生意了。我的联合创始人现在在做另一家公司。我真正想做什么？我为什么要做这个？”我感觉我有一段时间颠倒了顺序。我首先是创始人，我也喜欢写作。如果我对自己诚实，即使生意不会再有任何进展，我也会这样做。这是我拥有的生意，它不会增长太多。我想我会颠倒过来。我认为核心的东西，让我兴奋的东西，就是我热爱写作。我也非常热爱经营一家企业，但我需要颠倒优先事项的顺序。我爱我生命中的那个时刻。A，因为 ChatGPT 密切参与其中。基本上，我想，“嘿，我有点喜欢，我有一家公司。我想写更多，但有人做过吗？”
>> 嗯，是的，这里有很多。Sam Harris，他是一位作家、播客，他有一个很棒的消费者 SaaS 应用，叫做 Waking Up。Bill Simmons，在某种程度上，Ezra Klene，有很多例子。是的。是的。这实际上是一个没有人真正谈论过的原型。我想，如果你像我一样，从小就成长起来，并且你想，“我有一个我想做的事情，直到你发现别人也做过，你可能会想，“我做不到，你知道吗？”所以 JB 说，“是的，这里有所有人。”我说，“哦，哇，我真的可以做到。”而这很好的是，一旦我做出那个决定，生意就真的开始好转了。而且从那时起，它一直在好转。
>> 你为什么认为会这样？
>> 有几件事。我安排时间的方式是，我花一半的时间写作，通常是在中午之前，然后花一半的时间做其他事情，比如运营。作为首席执行官，对这一点有清晰的认识，迫使我成为一名更好的管理者，做出更好的招聘，有更多的优先事项，因为我不能只通过每天 12 小时的会议来 grind。这不可能。我想，老实说，只是给了我时间和空间去玩耍。我可以发现所有这些后来变得非常有用的东西，这实际上是业务的一个很好的组成部分。然后，我想我在这里写作、发推文和构建东西，这对我们来说是很好的漏斗顶部和品牌。我认为你可以追溯到我们的大部分订阅者，以及大多数来 Every 工作的人，他们首先阅读 Every，然后阅读我的帖子等等。所以，我认为这实际上是业务中非常非常重要的一部分。而且，让我每天做我充满活力的事情，比我试图假装成为一个正常的首席执行官要好得多。我在这方面会更糟，我更擅长做这个，这个奇怪的混合体，没有人真正谈论过，但它非常有效。是的，如果你真的开始观察，实际上有很多人经营着他们的企业，只是他们不在硅谷的时代精神中。
>> 你认为这有可能吗？比如，今天有很多首席执行官可能正在想，天哪，我该如何驾驭整个人工智能浪潮？我该如何学习？作为一名风险投资家，这是我的全职工作，我很难跟上。你认为任何人都可以像你一样转向分配者经济吗？还是需要组织结构的特殊性？
>> 你说的任何人，你是指？
>> Mark Beni off 能做到吗？你知道，Aaron Levy，我觉得他现在写得更多了。
>> 他可以，但他想吗？这对他是好事吗？我不知道是什么让 Mark Beni off 开心，但我认为不是写作。我认为对大多数首席执行官来说，比如 Mark Beni off 和 Aaron Levy 这样的人，他们都经历过这样的事情，他们试图成为某种他们可能不是的首席执行官。然后随着时间的推移，他们意识到，如果我按照我想的方式去做，它就会奏效。有些人喜欢一整天都在开会。我从 Aaron Levy 那里感觉到，他对此充满活力。这是他能做得很好的事情。我从未见过 Mark，所以我不能说，但他你知道，他喜欢夏威夷衬衫。我不知道他花时间做什么，但可能是的。是的。也许他一天冥想一半的时间，或者别的什么。是的。你可以，你可以，你可以让它奏效。我还认为，如果这是一个，你知道，投资实际上可能是我可以这样做的业务，但我不确定，如果我们是 SpaceX，我可能很难一直写作。我不知道。你和你正在建立的业务之间存在一种契合度，这使得它更有可能。我认为你问题的另一部分是，我觉得我需要跟上人工智能的步伐，但我做不到，即使这部分是我的工作。这是另一个，我认为我们处理这个问题的方式是，我们每年两次有“思考周”。所以，这次我们要去巴拿马。所以，每年两次，我们公司会一起旅行。一月份我们在巴拿马，那是一周，我们不发布任何新东西，不发布新功能，我们基本上什么都不做，除了玩。
>> 我认为这非常重要，尤其是在技术变革的时代。有两种广泛的人类行为：探索者和利用型。作为一个孩子，你总是在不断探索模式，你总是在做一些奇怪的新事情。这就是为什么父母经常对孩子感到恼火，因为你只是想，“如果我拿这个东西，然后把它倒在头上会怎么样？”然后，随着年龄的增长，你探索的比例就会减少，而利用的比例就会增加。我认为，当你处理新技术时，你学会利用的旧游戏就不再奏效了。玩耍非常重要。而且玩耍也很有趣，而且是更好的生活方式。所以，但当你忙碌，有工作，有家庭时，这非常困难。所以我尽量将其安排在我们的日常或至少每年两次的日程中，那就是“这是真正的时间，你实际上不允许完成任何事情，你必须尝试新工具，人们喜欢它，我也喜欢它，而且总是有很多新东西从中产生。”所以，如果你对此感到焦虑，那么给自己一些玩耍的时间，订阅 Every 是你可以做的两件事，以保持领先。
>> 完全同意你。
>> 但你知道，你曾发表过一个我读过的评论，你说我们正从“知识经济”转向“分配者经济”。你是什么意思？
>> 是的。所以，我几年前写了一篇文章。嗯，我为此感到自豪。我认为这是我几年前捕捉到的一个时刻，感觉它开始成为现实，那就是我们正从知识经济转向我称之为分配者经济。所以，在知识经济中，你因你所知而获得报酬。在分配者经济中，你因有效分配智力资源而获得报酬。我当时在想，好吧，那些技能是什么？在分配者经济中，你使用人工智能，需要哪些技能，与在旧经济中的技能不同？我当时想到的技能，只是基于我当时的经验，当时还没有代理。只有 ChatGPT。但使用 ChatGPT，我想，这些技能基本上是人类管理者的技能，而这些技能将更加广泛地分布。现在，成为一名管理者非常昂贵，或者过去非常昂贵，因为人类很昂贵，而且理所当然。而现在，实际上管理并不昂贵，你只需要一个 Cloud Code 订阅或别的什么，所有这些都适用。你知道，你必须知道你想做什么。你必须有观点。你必须有愿景。你必须有一些品味。你必须知道如何将你的任务分配给你的团队中的不同人或你管理的各种事物，如何为他们描述它，以便他们知道如何完成它。你必须学会如何微观管理，以及如何授权，以及在什么情况下授权，而不是微观管理。这些都是新管理者学到的东西，通常是当你听到有人说，“哦，人工智能对我不起作用”时的第一个抱怨。这就像，“实际上，你不知道如何管理它。”
>> 所以，我真的认为今年我们已经开始看到这种情况成为现实。你知道，像 Cloud Code 或 Codec 这样的工具，或者甚至是 ChatGPT Pro，它们运行了 20 到 30 分钟。这真的就像管理一样。而对我来说，真正有趣的是它有多么令人上瘾。我一直在使用 Cloud Code。
>> 而在商业传说中，你经常看到这种情况。就像比尔·盖茨或者别的什么人如此沉迷。他是个工作狂，从不关机。一方面，你想，也许他就是那种性格。但另一方面，如果你有一个组织为你工作，你就会不断收到关于新发生的事情的通知，你需要处理。很多事情要么很有趣，要么非常刺激。而 Cloud Code 就像是把这种体验装进了瓶子里。就像，是的，再来一个提示，我就可以构建那个东西了。所以，它是一种更广泛分布的体验，就像在某些情况下，就像成为一名首席执行官一样，就是拥有许多代理不断回来找你，而你想，“我永远无法关掉它。我不想做任何其他事情。我只想不断构建。”就像，这是创始人常见的经历。
>> 我现在孵化公司时，发现最难的问题是，我现在想孵化哪家公司？因为这不再是想法问题，也不是产品执行问题。而是，“嘿，我需要给这个人打电话，因为我们要去争取中型市场的 ACV，这需要很多时间，然后我需要招募团队来构建实际的东西，并将其变成一家真正的公司。否则，我就会陷入这些兔子洞，我有七个想法，我想，“我的天哪，所有这些都可能很棒。”
>> 是的，总有另一个瓶颈。这有点相似，比如在约会应用程序中，就像现在你可以遇到任何人。
>> 嗯。
>> 所以，实际遇到的可以约会的人，就像有一个无限的东西，但瓶颈转移到了别处，实际上在这个人群中建立真正的联系是挑战。
>> 而且有类似的事情。现在，如果任何想法都很容易用代码来验证，你会选择哪个想法来真正坚持到底呢？
>> 我喜欢这个。我喜欢这个。这是一个很好的类比。你说过，通才可能会迎来他们的时代，而不是专才。我曾是《Range》这本书的忠实粉丝。我个人很长时间以来都有这种感觉，但实际上，至少在风险投资界，我们已经进入了专业化模式。
>> 你为什么认为未来是通才的？为什么他们有优势？
>> 首先，我一直喜欢那些意味着像我这样的人在未来会做得更好的书籍和预测。
>> 自我实现的预言。我也喜欢。
>> 所以，这是第一点。我认为，对我来说，核心是，如果我看看人工智能，我认为一个很好的视角是，它就像口袋里的数千名博士。每个人都可以接触到任何他们想要的专家。如果你有这种情况，并且你正在思考，好吧，这对经济有什么影响？对工作有什么影响？这对个人能做什么？你看看今天的经济，它是高度专业化的，你开始问自己，为什么我们要进行这种专业化和贸易以及资本主义？我非常喜欢并且花了大量时间思考和阅读的例子之一是雅典，民主就始于那里。这是一个真正的直接民主。这是一个真正的通才国家。古代雅典是，现在不是了。而且，你知道，如果你是一名雅典公民，你可能会成为一名战士、一名法官、一名辩护律师、一名参议员，在你的一生中。所以，所有的职位都是通过投票或抽签产生的。人们轮流担任，而且确实持续了相当长一段时间，但后来它崩溃了。当雅典成为一个帝国时，它就崩溃了。原因在于，如果你需要派人去殖民西西里岛，他们确实这样做了，这是一项需要大量经验和培训的事情。你不会随便找一个以前是皮革工人的人来担任西西里远征军的将军。你会找一个真正的政治家。所以，随着经济变得越来越复杂，拥有专业专家并让他们担任特定角色，然后进行贸易、制定法律和市场来分配资源，比强迫每个人都擅长一切更有意义。这在后人工智能时代仍然会是这样。但我想，如果你是一个通才型的人，有很多不同的兴趣，现在又被一群专业的人工智能专家包围，我认为你可以走得比以前更远。所以，我们将能够看到个人和小型组织在规模和影响力方面取得更大的成就。而这些人，我认为，更有可能是通才，他们利用专业的人工智能来为自己谋利，而不是在某个特定领域高度专业化。
>> 你看过《Plurbus》吗？
>> 嗯。我只看了第一集，但我喜欢第一集。
>> 你应该一定要看，因为，你知道，人们共享整个知识库的想法，然后你走进医院，一个普通的垃圾车工人竟然是神经外科医生。这很疯狂，但你知道，感觉我们正进入一个世界，如果你有成千上万的博士在你的口袋里，通才最终会很快变成专家。然后我想，这是否真的挑战了风险投资者的模式匹配，以及投资者说，“哦，创始人市场契合度现在代表什么？”因为创始人市场契合度历史上是，“哦，我亲身经历过痛苦，或者我在这个终端市场工作并看到了这个机会。”而现在，任何有模式识别能力的人说，“哦，这个东西在这个终端市场起作用了。为什么我不能应用这些经验呢？他们可能只需要一个月的桌面研究，甚至一周就能跟上，然后开始向人们推销这些想法，看看他们是否真的能卖出去，他们就能说出这种语言，而我觉得这曾经需要我们，你知道，一年，如果我们必须手动完成所有这些工作。”
>> 是的，它确实加快了速度。而且我认为，尤其是在销售或任何需要吸引特定市场的领域，还有更多需要考虑的。有一种特定类型的人，一种心理或性情，我认为在某些市场比在其他市场表现更好。比如，我认为我对我在的这个奇怪的人工智能写作领域有很好的了解。如果你让我去卖垃圾管理软件，我想我能做到。我已经在很多行业卖过，或者至少从我的朋友那里了解到。但是，仍然会有人比我更擅长，即使我们都使用人工智能，因为他们只是有那种特质。但它确实让你在你不了解的领域变得更危险，我认为这非常有价值和重要。
>> 是的，而且我认为我们一直在谈论的，或者我一直在做的参考，都是高度垂直的特定解决方案。你们推出的许多解决方案都是横向的。在过去几年里，你们的产品创意、公司创意的构思过程是如何变化的？
>> 我们只为自己构建东西。我认为这是人工智能的美妙之处之一，它重置了所有软件的游戏规则。所以，任何你有的想法，可能还没有人做出来。而且，我认为作为一个公司，我把我们看作是 20 个人，我们一起生活在未来。我们使用人工智能做一切。如果你在电脑上打字写代码，你就很奇怪。即使你在电脑上打字，你也有点奇怪。你应该和它说话。
>> 你的办公室一定很混乱。
>> 嗯，现在有了“人工智能耳语”，你就像在和你的电脑说话一样。人们就知道你在和人工智能说话，而不是和他们说话。所以，我们都生活在未来，我们一起写关于它的文章。我喜欢为此写作，因为即使你在做某事或生活在这种未来中，并为你使用人工智能做事情，直到你坐下来写它，并向自己和他人解释它，并真正清晰地思考它，它几乎就不存在。你对它视而不见。我认为写作就像能够从现实中提取出你可能否则会错过的东西。它介于两者之间。你找到了它。它一直都在那里，但你找到了它，你就像创造了它。它介于寻找和创造之间，但写作将这个世界带入了存在，因为现在我们有了描述我们所做事情的词语。所以，我们一起这样做。一旦你这样做了，你就生活在这个未来中，你通过写作使其变得清晰。很容易看到缺少什么。这就是我们构建的东西。所以，Kora，就像，我真不敢相信我们的电子邮件里没有人工智能。这太疯狂了。或者，Sparkle，我的台式电脑，我曾经营过一个名为 Superorganizers 的时事通讯，因为我太乱了。所以，Sparkle 就是，我的台式电脑总是干净的。我不用去想它。就像这些东西一样，我认为有一个独特的机会来构建这些东西，我们的路线图上有无数的东西要构建。
>> 你是如何确定路线图的优先级的？
>> 通过我们兴奋的东西。
>> 我想深入探讨一下，因为当我想到你们构建的许多产品时，它们对我来说都很有意义，尤其是收件箱和文件管理，考虑到我也非常混乱，这可能与我们的大脑有关。但我想到的另一件事是，是否有其他公司也会推出这些产品？我的意思是，显然我们已经看到了 Fixer 和电子邮件。Gmail 现在也，你没见过 Fixer 吗？是的，我在开玩笑。你知道，Gmail 的家伙们正在推出越来越多的工具。他们有点慢，但现在他们正在加速。Dropbox，我想，然后我好像在 Twitter 上看到有人发了关于 Anthropic 的东西，你可以直接进入 Claude，让它整理你的所有文件。你的防御性在哪里？或者任何这样的记分卡？
>> 嗯，我认为核心是，我们为自己构建东西。我们这样做是因为它很有趣。我也想建立一家非常棒的公司。我认为这来自于两件事。一是我们拥有大量的品牌和分发渠道。所以，有一种特定类型的人，他们是真正的人工智能原生构建者，他们向我们寻求他们要做的事情。无论是使用什么模型，还是使用什么工具，等等，因为他们觉得我们正在发明一些可以帮助他们、与他们产生共鸣的东西。所以，无论 Fixer 做什么，Gmail 做什么，或者别的什么，只要我们还在那个位置，我认为我们就有存在的权利，我们将为许多“兴奋的客户”服务。我还认为，现在有一个相对较小的市场，这些类型的人，但我想他们工作的方式将是 10 年后每个人工作的方式。所以，这是其中一件事。另一件事是，这些工具协同工作。所以，我们这个季度所做的是，我们构建了“使用 Every 登录”，所以你可以在所有工具中使用一个帐户。我们还构建了统一账单。我们接下来要做的事情，你就会开始看到，我们正在构建应用程序之间的操作层。所以，如果你在 Spiral 中写作，这是我们的写作工具，你可以让它与 Kora 对话，从你的电子邮件中获取你的写作风格，并将其导入 Spiral。
>> 嗯，我们还在做很多其他事情。所以，一个操作层让它们相互通信，然后在中间有一个统一的记忆和上下文，这样我们就能了解你是谁，你关心什么，这会反馈到所有应用程序中，并反馈到你可以带到其他人工智能的内容中。我认为这些结合起来是一个非常可防御的生态系统。
>> 是的。不，这对我来说很有道理。在过去几年里，我一直说，现在让我想起了电子商务的繁荣。人们看着我，好像我长了三个头。但如果你仔细想想，当电子商务腾飞时，很大程度上是因为 Shopify，人们去了完全相同的制造商，而今天就是 LLM。然后他们创建了自己的品牌和产品，有时使用特殊材料，但实际上是，“我能获得分销吗？我的品牌能与某人沟通吗？我能制造出他们想买的东西吗？”最终，我能找到真正好的零售店，在正确的地方让他们越来越多地接触到他们吗？”我认为你们首先解决了分销问题，如果你相信今天的市场规模是我们最终规模的百分之一，那么你就能分到一大块蛋糕。听起来你们正在推出更多产品来锁定用户，这样你们就能拥有长期的防御性，与 ChatGPT 的包装商相比。
>> 我希望如此。我希望如此。显然，还有很多事情有待观察和完成，但另一个我认为做类似事情的公司是 Valve 和 Steam。他们制作了很棒的游戏，他们有 Steam，所以他们有一个网络。我认为我们可以做类似的事情。
>> 所以，双击一下，你们从想法到产品现在需要多长时间？
>> 嗯，这取决于产品，但比如我有一个阅读应用程序，我们可能会在第一季度发布，我可能已经工作了两周了，团队成员现在正在测试。是的，非常快。
>> 我最近参加了一些董事会会议，我问首席执行官们，有多少比例的代码是用人工智能编写的？
>> 嗯，我震惊于有些人的比例可能很低。有多少行代码，或者你们有多少比例的代码是人工智能生成的，而不是？
>> 100%。是的。我喜欢，是的，我认为可能偶尔有人在团队里阅读代码，但非常罕见。非常罕见。
>> 你是如何让他们朝着这个方向发展的？
>> 我们只是，我的意思是，这里的所有人都是因为他们热爱它。所以，实际上并不难。而且，我认为组织中 50% 或 90% 的人使用它，以及 100% 的人，尤其是工程师，一直使用它，这之间有很大的区别。这是一种非常不同的事物。而且，是的，我认为我们只是创造了一种文化，如果你不想使用人工智能来编码，为什么还要来 Every 呢？这没有意义。
>> 我敢肯定，你有很多创始人朋友，他们的组织里目前没有这种情况，对吧？你会给一个试图让他们的工程团队转向这种思维方式的创始人什么建议？
>> 聘请 Every，我们做很多这方面的咨询。但除此之外，我认为有几件事。你给人们时间去玩这些工具，真正了解它们是什么样的。确保你和其他工程领导者一直在积极使用它。你不能期望你的团队做你没有做的事情。而且，我认为组织中可能还有一两个人会强烈反对。如果你真的想建立一个人工智能优先的组织，你真的认为这对你正在构建的东西是正确的，那么管理掉这些人非常重要。因为我认为，大约 90% 的人会说，“我会做任何对我的工作有益的事情。”有些人，大约 5% 的人会是超级人工智能的早期采用者。
并且有 5% 的人会非常反对。如果你只是在争论使用什么工具，而不是全力以赴，或者可能不是全力以赴，而是投入 70% 的精力，或者无论什么适合你的组织，这都会在组织中制造很多冲突。但如果你的每一句话都被一个人不断反驳，他说：“嗯，它不适用于这个用例。”那就困难多了。嗯，这并不意味着那些人不好。嗯，我认为那些人肯定会有工作，比如那种程序员有相应的职位，但如果你想成为一个人工智能优先的组织，我认为很难做到这一点，同时又留住那些只想编写手动代码且不喜欢人工智能的人。嗯。我的意思是，我认为我们去年尤其看到的一个挑战是，用户会尝试一个人工智能产品，第一次，你知道，产品或输出不好，他们就对使用人工智能的想法感到厌烦，然后他们就不会再回头了，直到模型有了巨大的改进，到那时他们会说：“我的天哪，这是一种令人惊叹的客户体验。”嗯，我有一种感觉，你已经掌握了上下文工程的概念，或者我认为你称之为复合工程。嗯，你们是如何处理为模型提供足够上下文的，以便它能够完美地完成下一个任务的？>> 哦，很有趣。是的。所以上下文工程和复合工程是不同的。所以复合工程是我们的一种工程理念，嗯，基本上我们尝试，我想它与上下文工程有点关系，但嗯，我们试图确保代理永远不会犯同样的错误两次。因此，在我们进行构建任何东西的过程中，我们正在明确代理从“好的，你在计划阶段”中学到的东西，这里有大约五种不同的计划修正，我们需要手动添加或告诉它添加。嗯，你在构建阶段，它忘记了某些东西，或者存在某些类型的错误。你现在可以要求 Claude 或你正在使用的任何东西自动回顾你刚刚所做的一切，并提取经验教训。>> 然后将其放入一个你可以与团队共享的提示文件中。>> 嗯，这实际上是一种上下文工程的形式，而且效果非常好。然后，如果你做得对，对我来说，作为一名首席执行官，我们经营四个软件产品，我们还有一个咨询业务，我们还有一个内部的，嗯，就像我们的每个网站，就像我们自己的应用程序。所以我们经营大约六个应用程序之类的，我可以提交，我提交并推送代码到这些应用程序，这是因为如果你正确地进行了复合工程，嗯，代理会知道代码库中所有不同的约定，并且会从之前所有搞砸的错误和经验中吸取教训。>> 所以我不必知道所有这些，这并不意味着，这完全很容易，但它确实是可能的，而且以前是不可能的。而且我可以在会议之间以及写作之间做到这一点，而无需像坐下来花 10 个小时在我的电脑上运行项目或什么的。这有点疯狂。而且我们有一个插件，任何人都可以安装在 Claude 代码上，为他们完成这项工作。嗯，>> 具体做什么？>> 完成复合工程周期。>> 好的，所以你基本上，这可能是一个愚蠢的问题，但战术上 Claude 会犯错误。你让 Claude 知道这个错误。>> 然后你将更新后的提示推送到共享文件中。是这样理解的吗？所以那个超级长，也许是巨大的提示，已经更新了你所有的错误。>> 是的。它基本上在你的仓库里。就像，嗯，也许在你的 Claude MD 文件里。这是我们编写代码的方式。有些事情往往会出错。这是你如何制定计划。所有这些东西。>> 明白了。如果你将其转移到业务的其他部分，你如何提供足够的上下文来使输出足够强大，也许是在营销方面？>> 所以在营销方面，也许一个更好的例子是，嗯，更普遍地说，任何编辑方面的事情，我们有 Claude 账户，拥有 Claude 技能。在 Claude 技能中，你可以聚合，Claude 技能只是一个教 Claude 做某事的提示。你可以聚合所有方式。例如，我们聚合了。>> 我们所有的文案编辑工作。就像我们的主编 Kate put together 的大量规则，而不是让她审阅每一份文件，你只需要说，“嘿，你能帮我编辑一下文案吗？”嗯，我们还有一个可以检测到 AISM 的。所以，它不是 X，而是 Y，等等，M 破折号，所有这些东西。我认为随着时间的推移，我们会做更多关于，“好的，这篇作品有什么有趣之处？”或者是的，就像，“这里是良好电子邮件写作的原则，”你知道，当我们给客户发邮件时，所有这些东西。嗯，所以原则实际上与你日常工作中，你每天都在做这些小决定，这些决定会调整 AI 的输出。有时，并非总是如此，但你经常可以将这些事情聚合到共享技能或提示中，你可以与组织共享，将你所知道的最好的东西推送到每个人，而无需你一直参与其中。所以，请告诉我你们是如何构建那个编辑器的。>> 嗯，基本上我们有一个内部人员，她叫 Katie。她非常有才华。她收集了我们主编 Kate 的所有规则，而 Claude 有一种你可以直接构建技能的方式。嗯，老实说，我自己没有构建过技能。>> 上传你们写过的每一篇历史文章？>> 不，不，对于那个。不，他们没有这样做。我只是认为 Kate 基本上知道规则是什么，并且嗯，在纠正这篇作品的上下文中，她开始写道，我做的这些事情。就像，你知道所有这些你不知道你真的知道的东西，而只有在特定的上下文中它才会出现。所以，嗯，>> 这是关于拥有意识，当你做某事时，你会说，“这是我经常做的事情。我要把它写下来，然后把它放进一个提示里。”所以你们没有单独地将你们各自的语气放入 Claude 中吗？>> 我们也有。嗯，在 Spiral 中，我们有写作风格，这是我们的写作工具。我们有写作风格，>> 嗯，我真的不使用语气的东西。嗯，我通常只是给很多具体的形容词，但我实际上并没有一个我一直使用的语气的东西。>> 那是，嗯，这很迷人。我觉得这是使用人工智能的一个有趣之处，就像如果人们实际上没有为自己的语气提供足够的上下文，他们只会得到相同的通用人工智能垃圾，这就是我们现在看到的，而不是像如果你提供了足够的信息，它实际上>> 可以为你构思一个想法，像你一样写出来，然后你只需要去编辑它。>> 是的，>> 现在社交媒体上是一个可怕的时期。>> 这很有趣。你知道，我真的觉得我能，嗯，当我能感觉到，你知道，当某事被写出来时。它有一种特定的语气。它就是这样。嗯，>> 嗯，我现在想要的是，这主要是内部的东西，对于外部来说会很有趣，但更容易强制执行内部。我想要一个能告诉我每个 token 花了多少 AI 和人类时间的东西，>> 花了多少精力。它可能是完全由 AI 完成的，但只要是大量的 AI，我就没问题。>> 嗯，但有很多东西我都会说，>> 我需要确保你，给我这个的人，也支持它，即使你没有写它。这是一个非常有趣的问题，我认为我们会解决它，但我们需要努力解决。>> Spiral 会解决这个问题。>> 是的，显然。下个季度推出。>> 和我谈谈雕塑与园艺的想法。嗯，我一直在思考在这个新经济中，创意工作是什么样的？而对于旧经济中的创意工作，一个比喻是雕塑。就像在这件作品中什么都不会发生，除非你去做。所以雕塑的每一个特征都是在那里，因为你必须去除或添加或改变事物，才能让它存在。而且你必须手工完成，而且是由这个人完成的。>> 嗯，一个有趣的关于事物如何变化的隐喻，因为我认为对人工智能艺术的一个关键批评是，你没有这样做，而是人工智能做的。而思考这个问题的一种方式是园艺，园丁不是，>> 你不是手工制作花朵。>> 但你正在为花朵的生长创造条件。你正在考虑土壤成分。你正在考虑水，你正在考虑阳光，考虑花园里还有什么，你正在考虑杂草，所有这些东西。而这些都是那些提示或有效使用代理的人正在做的事情。嗯，我认为这和雕塑技巧一样重要和有价值。这只是一个不同的思考方式，关于创造的意义。>> 我认为在人工智能经济中，你正在做很多园艺。有趣的是，你不仅可以做园艺，有时你还可以放大并自己进行雕塑，如果你需要的话。我认为两者都很有价值，但园艺对我来说是一个很好的比喻。>> 所以如果你想到安德烈·卡帕西谈到的关于完全自主与罗伯特·唐尼 Jr. 在钢铁侠套装中的滑块，也许水培园艺就是这里的完全代理模式。而我们在中间某个地方，>> 老派的人喜欢修剪和改变事物，仔细检查。是的。是的。我的意思是，你对我们未来的方向有什么看法，关于完全自主和代理与副驾驶等？>> 看来最适合的用例是真正的副驾驶，然后它开始变得越来越自主。当你决定将一个提示输入计算机时，会有一系列非常复杂的变量起作用，>> 使你在那个特定时间执行那个特定提示。衡量这一点的一个好方法是我大约四五个月前试过一次，这有点疯狂，就是拿一份你参加的会议记录，然后在你说话的某个点把它剪掉，就像在你说话之前把记录剪掉，然后给代理一个记录，以及搜索你公司任何东西和网络上任何东西的能力，然后预测你会说什么。它太糟糕了。它太糟糕了。而且这些不是复杂的句子，你说的。只是很难知道一个人会说什么做什么。它基本上是一个非常多方面的高度复杂环境，多变量复杂环境。嗯，所以，缩短人类和人工智能之间的时间意味着提示是在正确的时间出现的。所以，就像，它已经转移了，>> 它已经将可能性世界最小化到足够程度，以至于人工智能会或多或少地做你想要的事情。它正在变得越来越好，嗯，没有你的上下文，或者从你给它的一点点上下文开始，最终会达到一个你觉得合理的地方，或者即使你没想过它会去那里，它也大致是你所期望的。>> 似乎会继续下去。嗯，我认为如果你看看这些曲线，对我来说，它们让我想起了，>> 你可以把孩子一个人留多久。嗯，>> 我从未见过那些曲线。>> 你应该查一下。嗯，但大概，你知道，当他们是婴儿时，你不会真的把他们一个人留着。也许你会，但就像带着婴儿监视器什么的。嗯，当他们变成蹒跚学步的孩子时，就像你可以把他们一个人留在房间里 5 分钟或 10 分钟什么的。他们一个人在房间里玩。随着他们越来越大，就像他们是青少年。他们出去，他们和朋友一起过夜，你知道，周末什么的。然后他们去上大学。我认为我们会看到同样的曲线。但是的，有一些，我认为有一些实际的权衡，关于某件事可以独立工作多久以及它多久会做你想要的事情。>> 听起来也像人类。>> 是的，就是这样。就像你的孩子。就像，是的，>> 他们越独立，他们就越不可能完全按照你说的去做。>> 因为你做的事情是一个高度复杂的事情，你正在走这条路，就像，也许你的孩子朝着同一个大致方向前进，但就像，如果时间足够长，你的方向就会分歧。嗯，我认为人工智能工具也是如此。嗯，而且似乎大多数当前的经济激励都是让你一直做你说的 exactly。而我喜欢这一点，你知道，有很多关于 Salesforce 将“如果然后”放入他们的代理的头条新闻，因为，而且它是，它是可预测的，但它可能不是你真正想要的。嗯，总之，有很多经济激励去做这件事。我认为有一段时间，而且我认为人们也害怕给予人工智能过多的自主权，但我认为最终我们将不得不面对，嗯，允许这些东西拥有更大的自主权实际上意味着允许它们犯错误，搞砸事情，做我们不真正期望的事情。如果我们只想让他们做我们想要的事情，那可能会越来越可能，在越来越长的时间里。它会，嗯，我认为它会令人惊讶地缺乏灵感，并且最终，拥有一个会做意想不到的事情，拥有自己方向和欲望的创意伙伴，其价值有多大。我认为这可能很重要。>> 这是一个有趣的类比，将工作中的人与自主代理进行比较，因为如果作为一名好经理或首席执行官，你设定了目标，然后让你的团队去弄清楚如何实现，他们可能不会完全按照你想要的方式去做。但只要他们能达到正确的结局，谁在乎呢？>> 但对于人工智能来说，感觉我们现在有一个品牌问题或定位问题，人们对它的看法非常不同。>> 那么，假设我们正在看两家不同的公司，一家公司想要尽可能多的控制权，而另一家公司说，“去他妈的，”我们要全力自主模式，让它去驱动。在接下来的几年里，你认为哪一个会做得更好？以及它是否会在某个时候改变？>> 那么，具体来说，这意味着什么，我们将让它去驱动？>> 嗯，让我们以上市为例。就像，如果你试图出去识别潜在客户并处理外展，并创建材料，你知道，并谈判交易，配置，定价，报价等等。嗯，试图尽可能多地弄清楚端到端，而不是像在 Salesforce 的例子中，如果然后。>> 我认为如果，如果你真的在谈论，“好的，我是一个创始人，而不是我的第一个增长招聘，我将聘请 Claude 进行增长，并且实际上不给它任何东西，除了基本的，你知道，我想要你做的 30-60-90 天计划，就像，去吧，在接下来的几年里完成它。”我不认为我们会达到那里，但有很多，嗯，介于“如果然后”和那种>> 你知道，只是去，去拿球跑吧，自主权，就像几个月或几年，就像，那非常困难。而且如果，嗯，Claude 自动售货机的经验普遍化，我不知道你是否看到了，但>> 我看到了，它亏了很多钱。是的。而且我认为他们会解决这些问题。嗯，>> 是的，我认为我们离那在很多不同的情况下成为可能还有很长的路要走。它>> 更可能发生在某些类型的事情上，比如如果你试图，>> 你知道，你正在证明，如果你正在做一些形式上的数学证明，你可以让它做数学，比如三天。我认为这很快就会发生。>> 嗯，编程似乎是第二件大事。但，嗯，我们会到达那里的。这只是，这只是，这些东西真的很复杂。>> 是的。我的意思是，我认为现在每个人都在试图弄清楚，我们如何才能正确地提示这些东西？也许下一个要攀登的山峰是，管弦乐队的指挥什么时候进来？就像，你知道，我应该在这里停下来，然后尝试审查事情，然后把它放回去？>> 我认为这可能会在今年发生，你实际上，它更少是关于个体代理，而是关于你如何组织它们，以及你如何，而且很可能有一个代理是指挥，就像你如何与所有代理的指挥交流一样，你知道，嗯，因为我们正在达到一个点，我的意思是，我们已经在编程工具中这样做了，你已经生成了所有不同的子代理，它们都在做不同的任务，我认为这种情况会越来越普遍。>> 你认为我们只需要大量的预部署工程师，然后人们去进行变革管理，并教人们如何做事吗？如果你现在是一家大公司或现有公司，你可以做很多事情来使用人工智能工具来提高效率。我只是认为我们正在看到形状完全不同的公司正在建立，而且你必须从头开始。就像，五年前我无法经营一样，它只是，就像，不可能以这个规模和收入水平以及所有这些东西，在如此少的人手中跨越如此多的不同业务，根本不可能。嗯，所以我认为是的，很多这些公司都会采用这些东西，就像它们已经迁移到云一样，即使它们有，你知道，大量的旧 DOS 系统，就像在某个服务器房间后面用胶带粘在一起一样。嗯，但现在开始的公司或在过去几年开始的公司，真正的人工智能原生公司，我认为它们将是完全不同的野兽，我们甚至还不知道它们是什么，因为它们正处于最前沿。>> 是的。我的意思是，你从零开始，基于第一原理思考，而其他人则在记录系统之上进行粘合，而且这真的很难。我实际上很好奇有多少大公司会被成本结构完全不同的公司颠覆，因为如果你真的从第一原理思考，你可以重做很多正在发生的事情，然后收取更少的费用。而这正是人工智能变得通货紧缩的整个故事可能发挥作用的地方。但，嗯，那些公司是否能够获得资助，或者，你知道，拥有足够的资本和足够的距离去那里，或者足够快，我认为这将是一个有趣的故事。>> 我们拭目以待。我认为也令人惊讶的是，是的，你可以将一个外星超级智能投入经济，它实际上在某些方面被迅速采用，但在某些方面却非常缓慢，人们仍然不知道什么是什么。嗯，这需要很多年。就像我给出的例子是，我布鲁克林街角的清洁工不接受信用卡。>> 和>> 这肯定也会是这样。而且很长一段时间里，将会有很多传统的企业销售着老式的 SAS 软件，你知道。嗯，但我认为，嗯，增长点将会在那些做得好的人工智能公司中。>> 是的。我的意思是，我看了在线营销人员的增长曲线。所以从 SEM 和 Google 搜索开始，然后进入 Facebook 专家机构，这花了很长时间，支出增长速度远远快于帮助部署支出的人数。即使在今天，你去弄清楚有多少人不做 Facebook 营销。这太疯狂了。但我们生活在科技泡沫中，在 X 上看到每个人都在谈论人工智能，然后你需要去爱荷华州的主街，弄清楚他们是否知道，你知道，克劳德是什么。他们可能认为这是一个人类。>> 他们不知道它是什么。>> 嗯，你有一些热门观点，我想在我们结束之前谈谈，其中一个是你认为，我敢说，重新本土化将会发生。你为什么这么认为？>> 这是我最不确定的热门观点。嗯，我在 Lenny Pod 上做过这个，嗯，实际上这是一个我从一家大型人工智能公司的一位高管那里听到的观点，我不会说出他的名字，我认为这是，我认为这是可能的，基本上，嗯，你外包是因为你可以获得很多熟练的劳动力，比如呼叫中心或什么的，比在美国便宜。嗯，我认为你可以，一种模拟人工智能部署中发生的事情的方法是，你带回很多熟练但也很便宜的劳动力到美国，然后你可以让美国人管理他们，然后突然之间，对于一家大公司来说，在美国拥有一个巨大的呼叫中心，里面挤满了客户服务代理，可能没有意义，因为他们可以在印度或其他地方拥有客户服务代理。但有可能，嗯，那些在国外担任代理的人，在美国可以盈利地管理他们各自的客户服务代理团队。这是一个非常牵强的例子，但那些人将拥有所需的技能和经验，嗯，可以做到这一点。这可能就像，显然成为一名经理与自己做事不同，但那些人将处于能够做到这一点的位置，而且对公司来说经济上是合理的。>> 嗯，这并非万无一失，但我确实认为，嗯，对于过去二十年来被外包的许多工作来说，这是完全有可能的。>> 你对人工智能带来的失业或创造就业有什么看法？基本上，有些事情我有点担心。所以，我看了 Whimo，我说，“我的天哪，”>> 真是太好了。>> 而且并不清楚 Uber 司机会做什么。话虽如此，很多事情都会发生变化，你无法真正预测。真的很难说，因为从来都不是一个答案。它不像，如果你看看，嗯，你知道，在过去，我们有送冰人，他会给你送冰。它不像，哦，冰，冰，冰卡车司机或送冰人全都变成了 XYZ。他们只是变成了很多不同的东西，因为经济发生了变化，嗯，然后有完全不同的工作可供选择，而且，是的，他们的技能可能没有那么容易地转化为一个特定的东西，但我认为大多数送冰人可能都找到了事情做。我不知道那是否，你知道，我没有研究过送冰人的历史，所以，嗯，就当它是什么吧，但我认为这，这是这种转变的可怕之处之一，嗯，没有一个清晰的答案，哦，我们该如何处理这些人。>> 而且我认为找到人们可以做的事情非常重要。而且我认为说，嗯，对人们学习和成长抱有信心，随着一项非常新的，嗯，强大的新技术，这项技术非常擅长教你如何做事。嗯，感觉就像，总会有危险。会有问题。我认为一些工作会消失。净的，我敢打赌它会创造就业机会，嗯，嗯，感觉就像我们可以帮助教育和过渡人们。所以我不认为从长远来看，我认为它不会是一个大问题。短期内，我担心某些，是的，我有点担心好奇心、能动性和重新学习的愿望，而不是其他任何事情，因为经济中有一些领域，总的来说，比如建筑、家庭服务，目前存在巨大的劳动力问题。但我们还没有看到人们以足够高的比率转向这些行业，嗯，你只需要去职业学校学习这些技能，你可能会赚到比今天很多科技行业的人更多的钱。但问题是人们是否想这样做，还是他们只是要反抗，抵抗目前确实存在的机会？>> 这是一个好问题。嗯，是的，我认为这也关乎，嗯，社会上我们欣赏什么？什么感觉有抱负？>> 嗯，随着人工智能改变我们对自身独特性的看法，我认为我们也必须改变什么是令人向往的。嗯，我认为我们作为一个社会，我认为我们有，嗯，相当狭窄的抱负观点，你知道，被财富和成功所体现，以及，嗯，无论是什么，嗯，这将是一个有趣的机会，嗯，可能拓宽它，特别是如果最重要的经济工作者不是人类。>> 我的意思是，重新定义美国梦感觉就像过去十年必须发生的事情。我的意思是，买房曾经是人们最重要的事，现在对大多数美国人来说，这似乎不切实际。我的意思是，你看看现在首次购房者的平均年龄，你知道，三十多岁，它甚至似乎是大多数人无法实现的事情。而且，嗯，你知道，人们从事的职业也可能需要发展。>> 我同意。>> 嗯，和我谈谈人工智能以及你如何使用它来获得令人愉悦。哦，令人愉悦。嗯，嗯，是的。我很乐意告诉你我太令人愉悦了。嗯，嗯，我认为这是一个令人难以置信的，如果你，如果你必须思考，好的，发明什么才能让，嗯，高质量的心理建议对每个人都可用？这就像完美的东西。是的，它有一些缺点。是的，就像人们需要接受教育。净的，看过很多治疗师，如果你使用得当，它比很多治疗师都好。嗯，很多治疗师都很糟糕。嗯，很多都很好。所以，但要明智地选择。嗯，这是我的>> 顺便说一句，我妈妈是一位很棒的治疗师。>> 嗯，是的，让我这样说吧。找到一位真正的好治疗师很难，而一位真正的好治疗师可以彻底改变你的生活。而且有很多平庸的治疗师。而且通常他们不会像，完全伤害你，但有时他们会。嗯，而且，嗯，我认为这有可能让治疗师变得更好，并帮助，你知道，他们的病人变得更好，无论他们是否去看治疗。嗯，所以对我来说，嗯，我实际上在使用它，嗯，和治疗师一起。嗯，嗯，我的意思是，有点违背他的意愿，他没有告诉我这样做，但我就是这样做的，而且我碰巧在接受治疗，所以他有点，你知道，嗯，我发现的一个问题是，作为一个人，嗯，尤其是在早期，我现在不太这样了，但对于我生命中的前，你知道，28、29 年，也许 30 年，我绝对是这样的。嗯，对于一个令人愉悦的人来说，你往往会陷入人际关系中，你能够敏锐地感受到别人的需求，而且你感受到的如此强烈，以至于你甚至没有意识到自己有需求。你甚至感觉不到它们是什么，你知道吗？所以你一直在不断地，就像，在，嗯，这个人想要这个，那个人想要那个，而且你以一种潜意识的水平在做这件事，以至于它变成了你是什么。嗯，然后对我来说，我会，我会去我的童年卧室，然后突然我会有需求了，我会说，酷，我想要一个程序员，因为我只是，我你知道，嗯，嗯，这是一个有趣的过程，帮助我发现为什么以及何时会发生这种情况，以及它甚至是什么感觉，然后如何，嗯，当它发生时如何打破它。嗯，在治疗中出现的一个问题是，嗯，当我害怕说“不”时，我倾向于令人愉悦。而且我害怕说“不”，因为我害怕因为这可能会对别人产生影响而感到内疚。>> 同样。>> 是的。所以我的治疗师说，在这些情况下，你应该问自己，如果你不怕感到内疚，你会怎么做？这是你在治疗中听到的一件事，你会说，如果我能记住这样做，它就会改变我的生活，然后你可能会把它写下来，然后至少对我来说，它不会经常出现，而且你只是觉得你失去了它。所以我就告诉 CHBT，嘿，这是我治疗师说的，当我做人际关系决策时，你能否提醒我一下？它确实这样做了，而且非常有帮助。嗯，因为就像，我喜欢的是，它就在我做决定或我正在，嗯，思考的时候。你总是推送到 ChatGPT，还是它现在被拉向你，并且有上下文？>> 它不会做非常好的，嗯，主动沟通，但我认为这很快就会发生。嗯，就像他们有脉搏或其他什么，我发现它执行得不好，至少对我来说，>> 但我认为他们肯定会朝着这个方向发展。嗯，但是的，现在它是主动的。这就像我正在想某事，然后我开始和它说话，打字，>> 是的，这很有趣。我曾非常看跌并反对人工智能治疗的想法。我记得在大流行期间与 USV 的 Rebecca Kaden 谈论过这件事，因为我觉得它还没有准备好帮助人们，而且我觉得它弊大于利。而且正如你所说，有很多糟糕的治疗师，他们打开了潘多拉的盒子，他们不知道如何关闭它。到那时，你需要去找一位新的治疗师，因为你可能正在螺旋式下降。嗯，这是一个挑战。而且我认为，在今天的叙事中丢失的是，你知道，我妈妈是一位治疗师，那就是净影响是什么？因为不是每个人都能接触到治疗师。不是每个人都能负担得起治疗师。不是每个人都能找到治疗师。你知道，>> 这是很重要的一点。就像找到治疗师是最糟糕的。嗯，而且治疗师，一个大问题是治疗师有专长，他们有特定的模式和特定的东西，他们擅长处理，而且通常不在他们的网站上，也不在 Psychology Today 上。每个治疗师都说我做所有这些事情，而实际上他们只擅长几种事情，而且他们不提供药物。>> 而且开药的人不和治疗师说话，而 ChatGPT 就像，ChatGPT 就像这个集成的东西，就像我们制作的第一个集成的东西，我认为它非常有价值，而且它不会取代治疗。如果你真的病了，你需要去看治疗师，所有这些东西。就像，免责声明适用。但嗯，我认为它解决了许多问题。如果你像我一样，花了很多时间，嗯，处理心理健康问题，它解决了许多问题，这些问题花了大约 10 年才开始感觉好起来。如果我有了 CH，它会快得多。>> 我认为这是 OpenAI 和类似公司必须极其谨慎的地方。>> 是的。你知道，就像你不能在那里建得太快。你几乎需要格外安全，并，嗯，建立护栏，以防万一。>> 当然。嗯，而且当然，嗯，如果你有妄想，它不应该鼓励你的妄想。就像，那很糟糕。嗯，而且我认为净的收益将远远超过成本。>> 我同意你的看法。好的，最后一个快速问题。嗯，一个 22 岁的大学生来找你，他们正在寻求建议。他们应该如何处理他们的职业生涯？你有什么建议？>> 我的意思是，无论你做什么，都要用人工智能去做。而且，你知道，我认为一般来说，对我来说有效的事情是做我喜欢的事情。而且不仅如此，而且要非常诚实地说明我喜欢什么。嗯，通常有一些我非常喜欢的事情，但我害怕说我喜欢。就像我真的很喜欢写作，我害怕把它作为我的职业，因为它会感觉很奇怪，而且你通常可以弄清楚。我也很幸运，因为我喜欢的事情碰巧在经济上是有回报的。所以不同的情况，不同的建议将适用于不同的人，但这对我来说一直很有效，嗯，而且我认为一般来说，如果你想过上快乐健康的生活，这是一个可靠的方式。我同意。而且实际上，我喜欢问每个人的问题是，如果你是纽约市市长一天，你会改变什么？>> 我会改变什么？我脑海中第一个想到的就是免费。而且我不知道，我不知道“免费”后面的填空是什么，因为显然 Mom Donny 有免费巴士。所以，嗯，你知道，就像我认为纽约有一些时刻，有这种令人难以置信的社区精神。所以就像马拉松日一样美丽，或者在疫情期间，每天下午 5 点，人们会敲打锅碗瓢盆，那很美，你知道，或者如果你去，嗯，周日下午的比赛，而且就像，你只是，你知道，而且我觉得我们需要更多这样的东西，而一种做到这一点的好方法是让事情免费。所以就像一个很好的例子是，一年有一天免费电影院。每个人都一起去看电影。那会非常有趣。嗯，我认为那会创造很多纽约精神。>> 一些音乐会，你知道。>> 是的，音乐会。那可能不错。>> 你在疫情期间住在这里吗？你还记得街道被封锁，他们有所有那些汽车，感觉就像哥谭一样，你知道，但每个人都在外面，俯瞰着。想象一下，如果他们只是那样做了。人们在街上放着音乐。我的意思是，为什么不呢？>> 我喜欢。好吧，谢谢你加入我，伙计。这太棒了。>> 是的。感谢你抽出时间来和我一起思考得更宏大。请帮我一个忙，点击关注，留下五星评价，并将这一集分享给一位同样痴迷于建设未来的人。非常感谢团队，让每一次发布听起来都毫不费力。Atomic Growth 为幕后提供动力，才华横溢的 Katherine Theer 为我们指引编辑方向，Devon Naton 及时将每一集都送到你的收件箱。他们的工作让我可以专注于为你带来创始人、运营商和投资者改写整个行业的坦诚故事和严谨策略。下次再见，继续挑战现状，我们下一次的变更订单见。