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我们将进行年终回顾。我们将谈论明年，因为确实没有太多可谈的。Wedbush 的 Dan Ives，Strategus 的 Chris Veron。解放日之后不久，4 月 7 日，我们在主要股指上相对迅速地下跌了 20% 以上。想想看，叙事已经改变了多少次。>> 我认为这是我职业生涯中数一数二的疯狂年份。>> 当你与科技行业的投资者交谈时，他们最大的担忧是什么？最大的担忧是人工智能的货币化何时会发生？它会足够快吗，以至于投资者不会像打白旗一样说“你必须停止支出并成为自我实现的预言”来形成人工智能泡沫的观点？我们正处于需求周期的早期阶段。但考虑到中国，考虑到他们从能源角度来看，我们所需要做的就是一场军备竞赛。>> 无论利率做了什么，都没有对住房有任何帮助。>> 不，住房就是死气沉沉。我认为未来几周对这些住房股来说非常重要。>> 你对明年的预测是什么？>> 比特币的疲软有点像第一个信号，第一个迹象表明 26 年不是纯粹拥有流动性驱动的高 beta 投机性资产。它关乎拥有真实的东西。>> 我不再对预测世界末日感兴趣了，因为相信我，第一次一点也不好玩。>> 准备好爆米花。显然，会有很多起伏。>> 嗨，我是 Steve Eisman，欢迎来到真正的 Eisman 剧本。今天我们有两位很棒的嘉宾。Wedbush 的 Dan Ives，Strategus 的 Chris Veron，他是市场策略师。我们将进行年终回顾。我们将谈论明年，因为确实没有太多可谈的。>> 那么，让我给你们每个人一个机会。我们稍后再做预测。我们先来...>> Chris，你是市场策略师。给我们讲讲这个绝对疯狂、令人筋疲力尽的一年。在我们谈论这一年的疯狂、起伏和曲折之前，我们首先要说，在这一年中，有几件事一直非常一致，而且实际上已经持续了两年或三年。我们两年的呼吁前提是，只要银行参与其中，只要信贷保持平静，市场的趋势很可能仍然是向上的。如果你看看今年持续的情况，所有银行股都一直在上涨。信贷条件一直保持着令人惊讶的平静。我认为，直到这些情况发生变化，我们才会犹豫是否要放弃这里的看涨呼吁。现在，将这一点放在一个非常细微的、点对点的年份的背景下。你知道，你进入了 2025 年，期望很高。特朗普刚刚获胜。动物精神在疯狂奔腾。期望的门槛很高，这让我们进入了 4 月份的关税灾难。我永远不会忘记，在那个星期四和星期五的大幅下跌之后，我们在那个星期日晚上举行了一个电话会议。>> 解放日，4 月 7 日之后不久。我们思考在这种情况下什么可能变得顺利。我的意思是，我们在主要股指上相对迅速地下跌了 20% 以上。>> 我的意思是，情绪从 1 月份的欣喜若狂变成了绝对跌至谷底。我们自己的情绪综合指数。你在历史上的百分位是第二。你思考在这种情况下什么可能变得顺利。我记得在 6 月或 7 月在你的节目上和你谈论过，你知道，一个市场在 3 个月内上涨了 25%，但看涨情绪仍然难以找到。所以，现在我们已经过去了三个月、四个月、五个月，想想叙事已经改变了多少次，Dan，这肯定是在你的领域，但从 1 月份的 Deepseek 到 4 月份的关税，再到你知道的 ChatGPT 将会吞噬谷歌的午餐，再到谷歌吞噬所有人的午餐，想想叙事是如何改变的。>> 在我的领域，有什么没有改变？银行一直在参与，信贷一直保持平静，10 年期国债收益率一直非常稳定。>> 令人惊讶的稳定，令人惊讶的稳定。>> 好的，Dan，轮到你了。从你的角度来看，给我们讲讲这一年，因为对你来说，这一年太无聊了。>> 我的天。这就像，你知道，这很有趣，你知道，从 90 年代末开始做这件事，你知道，有些年份，它们就是，你知道，你觉得它们比其他年份要疯狂得多。我认为这是我职业生涯中数一数二的疯狂年份。一部分原因在于一方面是人工智能革命，这是 10 年建设资本支出的第三年。年初时，每个人都在关注 Deepseek 的时刻，最终实际上是基本上“去你妈的”，你必须在他们的支出上加两个逗号，而这些基本上是偷来的英伟达芯片。但现实是...>> 再说一遍，想想所有人都...>> 如果你回到 Deepseek，因为很多时候人们会问“为什么没人谈论 Deepseek”，因为他们没有花 600 万美元，而是花了 6 亿美元，实际上，他们使用的芯片基本上是通过新加坡偷来的英伟达芯片。我的意思是，这就是现实，对吧？所以当每个人都说，“Deepsek 怎么能用两根火柴、一美元和一袋麦当劳做到这一点，为什么这些公司要花 3000 亿美元？”就像，呃，伙计，那是因为，那是一个灰姑娘的故事。我的意思是，如果你想相信的话。所以，我认为事情是，这需要时间来显现。然后大型科技公司加倍下注。资本支出，Nadella，达沃斯，我们为 800 亿美元，这一切都很好。然后显然是支出，我的意思是支出，我可以说可能比我们预期的多 20% 到 30%。你去解放日，我也会这么说。那是我职业生涯中可能是一个潜在的经济末日的时刻，因为我知道那将使科技行业陷入困境。30 年来，美国在科技领域首次领先于中国。这几乎是一个情感时刻，因为对我来说，很多时候你在台湾、中国，在晶圆厂里待 18 个小时，所有的创新技术都降落在纽约机场，在 Dunkin Donuts 里打架，然后你就想，伙计，我们落后是有原因的。现实是，我们在美国科技领域首次领先，循环融资从好转为坏。今年年初，纽约市的出租车司机对比特币持悲观态度。[笑声]>> 甲骨文很好。我认为今年唯一跑赢标普 500 的 MAG7 股票是谷歌，对吧？>> 但回去看看。如果我们坐在这里一年，>> 很多，>> 很多，>> 它上涨了 60% 以上。>> 记住一年前，他们会被司法部拆分。我加入尼克斯队的机会比那大。然后现实是，人工智能...>> 我不会走那么远。>> 是的，你从来没有。[笑声] 可能。谁知道呢？然后突然，人工智能吞噬了他们的午餐。搜索要完了。他们落后了。现在你看看 Gemini。所以，准备好爆米花。显然，会有很多起伏。>> 那么，现在，当你与科技行业的投资者交谈时，你听到的最大的担忧是什么？>> 最大的担忧，你知道，你也提到了其中一些，但最大的担忧是，你知道，支出在那里，资本支出在那里。问题是，人工智能的货币化何时会发生？它会足够快吗，以至于投资者不会像打白旗一样说“你必须停止支出并成为自我实现的预言”？数据中心建设，OpenAI 的“大到不能倒”交易，这几乎是核心，他们是否能兑现他们的账单，或者其他什么？这就是为什么我认为现实是，如果你坐在纽约市一栋办公楼的 30 层或 Metro North 上，很容易感到恐惧。但对我这样的人来说，过去 25 年里，我飞行了 350 万英里，亲眼目睹了这一切，你对英伟达芯片的需求和供应有截然不同的看法，在台湾是 12 比 1。>> Dan，我认为两件事可以同时发生，对吧？其中一些股票...>> ...在过去几年里取得了惊人的上涨，可能会下跌 20%、30%、40%，而你所说的一切仍然可能是真实的。>> 我认为我们需要稍微区分一下。同意。>> 你知道，有些名字我可以说它们处于人工智能故事的边缘，曾经被视为人工智能的宠儿，但实际上，你知道，Steve，它们今年没有取得任何进展。我想到了像 Eaton 这样的名字，对吧？它被认为非常属于这个基础设施建设。嗯，它在 4 月份的低点之后大幅上涨，但自 2024 年 4 月以来，它实际上是点对点不变的，对吧？对于你认为是这些宠儿之一的东西来说，这已经很长时间了。嗯，Eaton 的问题，稍微反驳一下，是它们有其他业务，当然。>> 所以，它不是一个纯粹的人工智能交易。它们有表现不佳的传统业务。>> 但当它们被视为人工智能交易的一部分时，所有其他东西，对吧？>> 而且，正如你所说，部分问题是，仅仅因为你在电话会议上说了 30 次人工智能，并不意味着你就是人工智能的参与者。所以投资者也在试图弄清楚谁是赢家，谁是骗子，谁是假的。我认为那就是...>> 那么，让我稍微反驳一下人工智能交易，因为我更多的是从学术角度而不是从实际角度进行反驳，因为我拥有所有这些股票。>> 但在我看来，我完全接受你所说的关于需求。毫无疑问，需求就在那里。毫无疑问，资本支出就在那里。在我看来，人工智能交易的整个过程有两个潜在的陷阱，我喜欢你的反馈。第一个是，你正在建造所有这些数据中心，你会不会有电力？现在，加利福尼亚州圣克拉拉有两个数据中心，它们在 2019 年就已经在规划中了，并且已经完全投入运行，它们只有一个问题。它们无法连接，因为加州的公用事业公司无法提供电力。所以，正如你们都知道的，建造所有这些东西需要时间。所以我认为有一个合理的论点是，其中一些东西可能需要比人们想象的更长的时间，这会导致延迟。这并不意味着人工智能交易是错误的。它只是说，也许它会被推迟，我们会有一个修正，等等。我认为更有趣的批评是你在 Twitter 上发现的论点，它曾经是一个非常小众的观点，现在正在获得一些认可，那就是持续扩展 LLM 模型正在变得回报递减。现在，他们曾经有一个叫 Gary Marcus 的人，他是我在 Twitter 上唯一能找到的持有这个论点的人。所以我只是读了他的文章，什么都不知道。好吧，这个人只是在说别人没说的话。我必须读读这个人。几周前，嗯，OpenAI 的联合创始人之一采取了完全相同的立场。所以，我想知道你听到什么，因为如果事实证明你现在在扩展 LLM 模型方面正在获得回报递减，那么也许六到九个月后你会看到订单开始回落，因为消耗芯片的东西是这些 LLM 模型。我想知道你听到什么。看，今天只有 3% 的美国公司走上了人工智能的道路。>> 好的？>> 在欧洲，零。他们基本上在尝试建立 Blockbuster Video。亚洲（中国除外）不到 1%。中东刚刚开始，主权国家开始。所以，只是退一步看我们现在的位置，人工智能建设的早期阶段，我会说，从 Palantir 到 MongoDB 再到 Snowflake 再到我们在超大规模用户那里看到的一切。>> 看，企业用例正在加速。所以，即使关于 LM 的整个论点，我的观点是，相对于未来几年它将成为一个企业和消费者交易，这只是冰山一角，这一切都关乎企业，但我的观点也是，人形机器人将在未来三到四年内成为现实，自动驾驶将在我们的...我们谈论的不是我们的一生，而是未来三到五年。所以，从数据中心的角度来看，美国正在建设的数据中心比现有的数据中心还要多。我同意你的观点。最大的限制是能源。所以我非常相信核能，以及我们需要去的地方。>> 顺便说一句，即使你相信，我也相信，>> 你不能只是挥挥魔杖，建造一个核电站。我的意思是，它需要时间。>> 但考虑到中国，考虑到他们从能源角度来看，我们所需要做的就是一场军备竞赛。>> 嗯，Steve，你一直在使用的语言是，你知道，这一切的 2.0 或 3.0 版本的人工智能交易可能是我们脚下的战争，对吧？所有这些资源、商品、金属、稀土和能源，都是为了实现 Dan 所认为的即将实现的成果所必需的。所以，你知道，我看看过去四五个月里可能更重要或更重要的发展之一是商品市场的转向，对吧？这可能不是一个周期性信号。这很可能反映了人工智能 2.0 的原材料，以实现这一目标。我的意思是，看看世界各地，无论是美国的 G Vernova，还是欧洲的 Siemens Energy，还是日本的三菱重工，对吧？你可以按地理区域划分，说这个能源主题确实跨越了国界，这是一个非常非常普遍的主题。>> 不，这些想法都很棒，而且我认为，就像你一样，你知道，我认为你做得特别好，有时从宏观和商品角度进行总结，并且也与主题相符。>> 那么，超级主题是什么？对吧？所以，我们可以看看商品市场的这一举动，你可以得出三个截然不同的答案。顺便说一句，我今天在看 CNBC，他们在谈论商品，评论员在说什么...>> ...他一直在谈论的是，这是一个反向货币交易，就像美元的贬值一样，商品，而与人工智能完全无关。>> 那么，让我们在这里思考一下。所以，你可以说商品价格正在上涨，因为有一些周期性信号，实体经济正在好转。我接受这个答案。你可以说商品价格正在上涨，因为我们正处于地缘政治资源民族主义之中。好的，这听起来很合理。你可以说这是因为贬值交易。也许，也许不是。你可以说它们正在上涨，因为它们是许多你关注的、Dan 的东西的原材料。我并不特别关心哪个是正确的答案。我认为股票是钝化工具。任何一个都可能是正确的。我不认为 Rio、BHP 或 Freeport 会区分哪个是正确的原因。你认为 Rio 这样的公司是第三个...是的。你认为其中一些是第三、第四个衍生的人工智能交易吗？>> 是的，我认为是的，而且我认为你实际上也可以开始从这个角度看待一些能源公司。上周我和一位在实物交割原油领域最大的参与者之一进行了有趣的对话。我一直在给他施加压力，想让他告诉我为什么石油图表看起来如此糟糕，但实际上 ENTP 的名字都在变好，他说，嗯，这很简单。>> 人工智能使地质勘探变得如此之好，以至于原油的盈亏平衡点正在下降，这对股票有利，而不是对股票不利。所以，你知道，这个...我从来没听过这个。>> 是的。所以，你知道，这太疯狂了。>> 而且我认为 Dan，你知道，也许是 2.0 或 3.0 版本。如果我们谈论的是通用技术，人工智能的赢家是谁？所有受益者是谁？>> 当然。>> 这可能就是接下来要发生的。然后是关于这个的整个交易。你看，我的整个观点是，就像我们 IV ETF 的整个事情一样，我们谈论的是人工智能的第二、第三、第四个衍生品，因为它不仅仅是关于 2020 年、2020 年。就像拥有一个广告巨头，拥有微软、Palantir。现在是如何玩转衍生品基础设施，Nebiuss 以及其他一些名字。>> 那么，给我们一些你现在关注的衍生品交易。我的意思是，对我来说，就像软件中的衍生品，Palantir 是我们的第一名，但我认为我关注像 Snowflake 和 MongoDB 这样的名字，它们是真正的用例软件名称，随着这些用例在企业中部署，我认为它们将是巨大的机会。保护它，我认为被忽视的领域是网络安全。我认为 Crowdstrike 和 Palo Alto 是人工智能方面的巨大衍生品交易。然后从基础设施的角度来看，Nebiuss 是一个我们非常看好的名字。你知道，Iron 在能源方面是一个名字，它也是关于加密货币的，但我认为它将是一个数据中心能源的参与者。G Vernova 是我们最喜欢的公司之一。我的意思是，我们现在已经到了一个点，我们所做的就是我们试图花时间弄清楚，无论是 Microns，还是半导体，还是软件，来玩转人工智能革命。Chris，你怎么看？>> 你知道，这很有趣，当我看看我们自己 ETF 持有的东西时。它已经从传统的纯粹的人工智能股票演变成了更多的衍生品。银行可能是这个的衍生品吗？>> 对，就像你想到...>> 好的，这个我得听听。>> 当你想到银行将成为一些东西的组织效率，以及这个行业在过去 20 或 30 年里在组织上一直效率低下。所以，你开始逐个行业地去看，然后你开始想，你知道，现在的好处真正地流向了谁？我的意思是，看看你现在开始看到的实力。现在，它是微妙的，但我认为它正在一些消费品股票中发生，对吧？再次，用户，而不是生产者。>> 我发现今年一直很引人注目的是一些模拟半导体，它们实际上跑赢了许多传统的人工智能股票。我的意思是，看看今天的 Micron 的数字。我们坐在这里，这只股票在几个月前就已经翻倍了。但我们已经看到了三星今年所做的一切。我们已经看到了 Hynix 今年所做的一切。>> 而且，当你遇到像在韩国，像 SK，尤其是在亚洲，他们中的许多人说，这是一个内存周期。我认为这是一个内存超级周期。>> 不，我认为棘手的部分是试图理解何时投机性经济的门槛被抬得太高。同时，当你看看实体经济的某些部分，无论是消费者信心，它们非常、非常低迷，这是一个非常奇怪的环境，在那里...>> 我一直在说这是 K 型经济。>> 是的。你的领域就像摇滚乐一样令人兴奋。>> 然后你和那些报道消费必需品、住房、你知道，你的传统消费品的人交谈。这令人沮丧。>> 哦，这令人沮丧。而且你看到了，我认为消费者信心调查处于 40 年范围内的第二百分位左右。现在，讽刺的是，这实际上是你应该购买消费品股票的时候。听起来很傻，但...你知道，在这种情况下，超额回报通常相当不错，但这是一个非常非常奇怪的情绪框架，你知道，投机狂热在这一年大部分时间里都存在。同时，所有实体经济的股票，我认为它们在这里正在变得更好，情绪可能最低迷。>> 我们稍后会谈到。>> 嗨，我是 Steve Eisman。我的孩子们还小的时候，有一天早上我惊醒了，很恐慌。我意识到，如果我出了什么事，我的家人将完全没有保障。我立刻去买了人寿保险，这样我的家人就能经济上安全。当时，这是一个繁琐的过程，但我坚持了下来，因为我知道保护我的家人有多重要，而且我从未后悔过这个决定。不要推迟购买人寿保险。Gerber Life 的 Fabric 是定期人寿保险，你今天就可以办理。专为像你一样忙碌的父母设计。全部在线办理，按照你的时间表，就在你的沙发上。你可以在 10 分钟内获得保障，无需体检。如果你有孩子，特别是如果你年轻健康，现在是锁定低利率的时候了。Fabric 已与 Gerber Life 合作，Gerber Life 值得数百万家庭信赖，已有 50 多年的历史。没有风险。有 30 天退款保证，你可以随时取消。他们在 Trust Pilot 上有超过 1900 条五星好评，评级为优秀。加入数千名信任 Fabric 来帮助保护家人的父母的行列。立即申请，只需几分钟，网址是 meetfabric.com/isman。即 meetfabric.com/isman。mefabric.comism。保单由 Western Southern Life Insurance Company 发行。在某些州不可用，价格受承保和健康问题约束。让我们来看看 Oracle，因为 Oracle 似乎对我来说几乎就像...>> 争论的典型代表。所以...>> 给我讲讲你对 Oracle 的看法。当你与投资者交谈时，你从双方那里听到什么？>> 首先，你看，Oracle 不是一个超大规模用户。所以，现实是，就像 Microsoft、Amazon、Google 一样，它们是超大规模用户，它们建造数据中心。Oracle 不建造数据中心。所以，现实是，当你想到 OpenAI 来找他们，3000 亿美元，而他们基本上拥有约 5000 亿美元的收入，其中 3000 亿美元是 OpenAI，现在他们必须在未来两三年内履行。>> 通过建造。>> 通过建造。所以，当你看看 Oracle 的定位时，我的观点是，好吧，它们是否在承担债务？是否存在所谓的“自由现金流下降”？这是否是典型的 Oracle？当然不是。但现实是，Ellison，Oracle 的整个团队都明白他们有机会。机会就在那里。他们看到了数字，如果他们承担一些债务，建造这些数据中心。我不会说你不会看到一些头条新闻，你知道，你知道，我们可以谈论交易量很小的 CDS 和所有这些东西，但我的观点是，这已经过度了。我的意思是，我会把它比作今年早些时候的谷歌。我可以把它比作 2022 年 Meta 的其他时候，当时每个人都在质疑商业模式。现实是，Oracle 将在这个数据中心建设中发挥巨大作用，而且我实际上认为，在大型股中，如果有一个可以拍着胸脯的名字，就像我们今天在这里坐着，展望明年，那就是 Oracle。我的意思是，那是...>> 在你插话之前。所以，当你与看跌 Oracle 的投资者交谈时，他们对你说什么？>> 他们说，你告诉我 OpenAI 对他们的账单有好处。那是他们将能够履行的收入。OpenAI 的收入是多少，他们有万亿美元的机会去争取。而我的整个观点是，这是 8 到 10 年建设周期的第三年。而现实是，OpenAI 正在从消费者和企业的角度建立一个全新的经济体。我只是认为，今天将它视为坏事，因为它与 OpenAI 相关，我完全不同意，而且我认为这仍然是交易，对吧？自从 Altman 的播客采访了 Brad 和其他人之后，任何与这些股票相关的人都一直下跌。>> 你知道，我有点开玩笑地说，但这是真的。在过去两三周里，我收到的关于 Oracle CDS 的问题比我收到的关于 Citigroup CDS 的问题还要多。>> 不是我们所有的观众。所以，让我解释一下。所以，所以...>> CDS 是信用违约互换，它是风险的衡量标准。所以，如果你想做空 Oracle 的债务，你可以买入信用违约互换作为替代。所以，会发生的是价差扩大，而现在 Oracle 的债务交易得像垃圾一样。>> 是的。>> 所以人们看着它说，不仅仅是股票市场认为 Oracle 有问题，债务市场也这么认为。我们都知道债务市场比股票市场聪明得多。这是典型的论点。>> 而人们不理解的是，信用违约互换市场已经不是大金融危机前的样子了。它更加不流动。所以，如果有人想出去做空 Oracle 的债务或购买信用违约互换，>> 那东西移动得非常非常非常少。所以，Oracle 的信用违约互换已经扩大，这并不好。相信我，你知道，对于 Oracle 来说，如果他们想发行一些债务。但这并不一定真正地表明固定收益市场真正认真地认为什么。>> 我认为这也很重要，我认为 Oracle 的例子尤其如此，要非常、非常轻率地对待你的叙事。我的意思是，想想一月份、二月份，直到四月份的低点，英伟达一度是 86 美元的股票，对吧？在那次回调中，它真的...>> 是的，它跌到了大约 868 美元。我认为那大约是低点，因为你知道，我们年初的观点是，嘿，半导体每三年下跌 50%，而英伟达的所有朋友在去年夏天就已经下跌了 50%。我认为英伟达将是下一个。我没想到它会在六天内发生，就像 2025 年 4 月发生的那样。但你知道，你达到了英伟达的 80 美元区间，我认为低点是 88 美元，而之前的最高点是 160 美元，这差不多了。所以，我们差不多就在这个范围内，就像 Oracle 一样。它现在离最高点大约 40 美元，甚至更多。所以，你差不多就在这个区域，再次，你可能想考虑一下...>> 但顺便说一句，当你想到在如此短的时间内，从他们宣布...>> ...当他们宣布他们的积压订单，当他们报告第三季度时...>> ...到今天...>> ...只有两三个月。你会认为，你会认为这是一个不同的世界。>> 但，但同样，我也...但同样，一个对观众也很重要的叙事是，在未来 12 到 18 个月里，科技领域将发生的支出的 75% 到 80% 是由自由现金流资助的。他们没有为人工智能支出承担债务。所以我认为有一种看法是公司正在承担债务，用债务来资助这一点，这实际上是错误的，相对而言，它是从大型科技公司的真实现金流中资助的。>> 我可以提出一个理论吗？我很好奇你的看法。我一直在思考这个问题。我认为人们在 2022 年末到 2023 年初犯的一个错误是，当债券收益率开始上涨时，人们的看法是“哦，在这种环境下，科技公司有麻烦了”，但我认为他们错过了这些是自我融资的想法。较高的利率对市场的其他部分造成了更大的惩罚。现在，我们在这里三年后，它们不再是自我融资了，或者至少不像以前那样了。那么，这里的风险是...长期利率是否会因为这些公司现在承担的债务负担而在未来一年左右的时间里实际更高？>> 我认为，但除了 Oracle 之外，债务负担已经...>> 减少了。我认为谷歌已经承担了...>> 可能增加了 150 亿美元的长期债务。>> 当你按市值百分比来看。>> 是的。即使是可转换债券，现在你也可以争辩说，随着美联储降息，取决于谁担任美联储主席，中型公司是否会发行更多的可转换债券。所以，你可以争辩说这可能会发生，但就大型股而言，它仍然很小。嗯，让我们不要忘记利率方面，回到 99 年 2000 年。我认为人们忘记的是最后 6 个月，我认为纳斯达克在 99 年第四季度翻了一番。10 年期国债收益率从 4% 上涨到近 7%。[清嗓子] 对吧？这是进入 1989 年日经指数峰值的一个大动作。在 1989 年，JGB 收益率从 4% 上涨到 8%。所以，我的意思是，10 年期国债收益率已经从 3.90% 上涨到 4.15%。所以，让我们稍微放松一下对[笑声]利率担忧的看法。>> 但顺便说一句，换个话题，无论利率做了什么，都没有对住房有任何帮助。>> 不，住房就是死气沉沉。>> 是的。我的意思是，我认为这非常重要，坦率地说，未来几周对这些住房股来说非常重要，对吧？所以，你看到在夏天，Dr. Horton 等股票有很好的反弹。>> 而且他们又吐出来了。>> 吐出了一半，对吧？Dr. Horton 现在正处于非常非常关键的支撑位。如果住房在 26 年有机会，我认为股票现在必须预见到这一点并开始上涨。>> 让我说点关于这个的。我会告诉你我什么时候会知道。>> 是的。>> 特朗普政府是认真的。你知道，如果你回到竞选时，你有民主党人谈论...你知道，通过给他们钱来帮助首次购房者。>> 这不会有任何帮助，因为它只会导致房价上涨。>> 然后，然后你就有这个政府谈论...>> 50 年抵押贷款。>> 一样。你知道，这只会导致房价上涨。在美国，负担能力的问题是地方性的。>> 都是地方性的。这是...>> 是社区收取的冲击费，这会增加 10% 到 15% 的成本。这是...这是阻止房屋建筑商建造更小房屋的规定。所以，当这个国家的政客们认真对待解决真正的负担能力问题时，我会知道，如果他们开始扣留国家的资金，并且实际上扣留国家的资金，除非他们开始加快批准流程。在那之前，>> 它是纯粹的利率。我没有，我没有，我没有对利率的长期预测。我认为利率必须...你知道，十年期国债收益率必须达到 3.5% 才能真正地大幅提振房价。>> 我认为十年期国债收益率达到 3.5% 的问题是，然后你开始想为什么。我们在经济方面错过了什么？这里有什么变弱了？我的意思是，现实是，十年期国债收益率已经在一个区间内波动了三年。它们在低端是 3.75%，可能在高点是 4.60%。我无法想到有充分的理由让我们逃离这个区间。>> 这太有趣了。就像，但你确实看到很多投资者进入 26 年，你不是在这边...>> ...就是在这边。我说的是看涨或看跌。在...方面，这是一个非常分裂的看涨看跌辩论。>> 那么，让我们谈谈有争议的特斯拉。>> 好的，所以，所以，我在这里没有任何...我没有任何利益相关。我从来没有过。我几年前就做空了这只股票，结果被狠狠地教训了一顿。但我的问题是我就是不信任埃隆。我不信任他说的话。我的意思是，举个例子。>> 他在几个电话会议前说，他将在奥斯汀拥有 500 辆自动驾驶汽车。他有 80 辆。>> 所以，你知道，基本业务，电动汽车业务，它做得不好，因为信贷，所有的政府补贴都消失了。这很糟糕。>> 机器人技术即将到来。电动汽车，你知道，电动汽车自动驾驶即将到来。对我来说，这一切都是炒作。直到我真正看到他的机器人出租车真正自主工作，我才会袖手旁观。你告诉我你的想法。所以，你看，对我来说，你知道，认识马斯克，你知道，从早期开始，并且一直是他的忠实信徒，有很多次，就像事情晚了一年半，2018 年，就像你可以争辩说，你知道，他们濒临破产或伪破产。我的观点是，马斯克现在是一位战时 CEO。那意味着什么？那基本上意味着他非常专注，几乎就像在战争时期，但战争时期是指与其他攻击的战斗，你知道，竞争，他明白，自动驾驶这一章，机器人出租车，将是特斯拉历史上最重要的一章。我理解你的怀疑，但我相信我们在这里坐着一年后，你在 30 个城市，地理围栏区域显著扩大，你基本上达到了四级。>> 好的，那么让我反驳一下。想象一下，这种情况没有发生，一年后，在重要的时间范围内，我们基本上和现在一样。>> 你认为那会怎样？>> 那将是，我的意思是，那将是一个看跌的论点。就像股票，比如任何低于 300 美元的股票，如果发生这种情况。我认为它是 600 到 800 美元，因为他们...>> 因为你认为它会发生。它是二元的。>> 那是我的目标。而且 Steve，我认为问题在于，你提出了这个非常优雅的推理，这可能确实是正确的，为什么所有这些东西都不会实现。然而，一个问题是，图表看起来很好。>> 而且它可能是 MAX 7 中最好的图表。>> 所以，如果我要倾向于叙事或价格走势，我总是会选择价格走势。所以，价格走势鼓励我更有想象力地去思考未来一两年可能发生的事情。无论它是 600 还是 800，我都接受。但我认为方向是向上的。>> 仅仅因为图表看起来是这样。是的，它正在成为 MAX 中的领导者。>> 而且我想补充一点，就像当你说到世界上真正的物理人工智能时，我的意思是，有英伟达和特斯拉，这是两个最好的物理物理...>> 我说的是，就像，而不是，就像当你谈论纯粹的人工智能，软件用例，LM，物理人工智能，就像机器人，汽车。我是物理的，实际的人工智能。你看英伟达正在追求什么，就像机器人技术，>> 看看日本的 Fanuc。>> 我甚至不知道那是什么。>> 日本机器人。我的意思是，你想看一张漂亮的图表，就看看 Fanuc 20 年的图表。这是真的。>> 好的。>> 人形机器人，在日本和中国，比我们在美国领先。>> 让我们换个话题，谈谈金融。>> 告诉我你的想法。我的意思是，图表看起来很好。>> 你在想什么？>> 顺便说一句，关于整个金融集团，非常有趣的是，银行很好。>> 保险看起来更好。>> 正在好转。>> 我的意思是，它不是很好。支付看起来很糟糕。>> 支付已经很糟糕了很长一段时间了。>> 而且...>> 所以，这是真实的。我的意思是，当人们现在关注金融时，它是高盛。它是摩根士丹利，也许还有一些，也许是区域性银行，因为也许有并购。但告诉我你听到了什么。>> 我的意思是，高盛的表现就像老高盛一样，这当然是图表所暗示的。我的意思是，这是金融服务领域的领导者，已经两年了。我想专注于美国银行。>> 好的。>> 花了 20 年在忏悔室里，对吧？BAC 最后...>> ...和...>> ...忏悔。>> ...和整个时间，许多罪过。[笑声] 忏悔。>> 许多罪过。>> 美国银行的最后一个高点是 2006 年 11 月，直到本周。>> 本周？2006 年 11 月。>> 直到本周。>> 顺便说一句，花旗集团永远不会达到那个水平。>> 因为稀释。>> 因为稀释。你知道吗？>> 是的。花旗集团的高点...>> ...是无法实现的。>> 是无法实现的。在我们的有生之年，永远不要说永远。但就像，这是因为稀释。>> 我想考虑一下。20 年来，这些货币中心银行一直被束缚着双手，因为它们为金融危机的罪过忏悔。我认为那已经结束了。我们正处于一个放松管制的时代。>> 在一定程度上。我的意思是，我们不会回到 2006 年的杠杆水平，但也不应该，而且我们不应该。但它很好，但有些束缚正在被解除，而且，而且这些公司，顺便说一句，这些公司比以前管理得好得多。这甚至无法相比。>> 让我们记住一些事情。>> 它不能仅仅是一个放松管制的叙事，因为这在欧洲也发生了。这在日本也发生了。这在拉美也发生了。找一家在过去几天里没有创下 52 周新高的全球银行股票。祝你好运。你找不到任何。所以，这里有一些全球性的东西。这已经持续了两年。它在很大程度上被忽视、未被观察、未被接受。嗯，金融仍然是领导者。现在，谈谈该行业中的一些落后者。我认为保险可能正在再次回升。本周，Chubb 突破了。AIG 的表现更好，但要关注一些另类私人资本股票。阿波罗和黑石出现了非常深的修正，巨大的巨大的修正。>> 顺便说一句，这是如此不寻常。>> 在牛市中，像黑石和阿波罗这样的公司今年却下跌了。它们今年下跌了 10% 到 15%。>> 在一次令人难以置信的下跌之后，甚至更多。>> 现在，我认为从峰值到低谷，它们可能下跌了 30% 或 40%。对于长期上升趋势中的股票来说，这是相当深的修正。所以，如果你想随便看看，说明年可能有什么惊喜，相对于共识。我的意思是，人们在 10 月份的增长恐慌中对这些名字非常悲观。还记得所有关于 Jeff 的信贷...>> 人们变得...>> 人们变得如此歇斯底里，我周末接到了电话，说 Jeff 正在申请破产。>> 这太疯狂了。这里的讽刺是，Steve 可能部分应负责，因为这个行业里的每个人都认为任何特有的东西都有可能成为系统性的。>> 哦，人们想预测战争的结束。大多数事情都会继续。>> 顺便说一句，我有一个关于这个的笑话。问题是，世界上有太多人想成为我。>> 是的。>> 而且，你知道吗？这个位置已经有人了。>> 是的。这个位置只有一个。>> [笑声] 只有一个。而且，你知道吗？我不再对预测世界末日感兴趣了，因为相信我，第一次一点也不好玩。>> 是的。我知道，哦，我的天。>> 但你看看这些全球金融公司，你知道什么很了不起吗？富国银行，它通常被认为是...>> ...最弱的之一，实际上比大多数公司都早一年创下新高，对吧？高盛和摩根士丹利两年前创下了新高。美国银行终于加入了进来。今天它是一只 55 美元的股票。我认为明年它不会是 55 美元的股票。>> 什么是...>> BAC？我认为 BAC...>> 我认为 75 美元是一个保守的目标。>> 有趣。>> 如果我们想的话，我们可以更激进一些。>> 你知道，人们对 Brian Moynihan 非常失望。>> 他们忘了。我的意思是，他接手了...>> ...来自 Ken Lewis 的灾难。我的意思是，他需要被一定程度地赞赏，因为他实际上修复了公司。>> 他所做的令人惊叹。>> 而且，伙计们，也不要忽视这些区域性银行。我的意思是，曲线。>> 好的。那么，让我们谈谈区域性银行。我有一个这个论点很久了，人们认为我年初的时候疯了，那就是我们还没有...>> ...在美国发生过银行并购潮，自从 90 年代以来。我知道。而且它被监管机构完全阻止了。而且实际上，我大约在一年前半到两年前完全改变了我的想法，那就是我们实际上需要一场银行并购潮，因为...>> ...只有摩根大通和富国银行才能负担得起所有的技术。>> 是的。>> 你必须合并这些银行，让它们变得更大，这样它们才能负担得起，它们才能负担得起竞争。而且我认为这个政府也支持这一点。而 Coma 终于让它的股东们摆脱了痛苦，这表明了我认为可能发生的事情。>> 所以，我认为如果你想要明年的惊喜，我的意思是，过去两年一直是货币中心银行优于区域性银行。我会考虑这个想法，即 26 年更多的是区域性银行优于货币中心银行，在领导力方面，在一个否则非常健康的银行体系中。嗯，你知道，你提到了 Kame。我的意思是，这只是终于回到了 25 或 30 年未见的最高点。如果那个...>> ...如果那个...我的意思是，我想到了 PNC 刚刚突破，Regions 刚刚突破。我的意思是，有很多这些...更陡峭的曲线可能对你有帮助。你悄悄地看到 2-30 的曲线又回到了最高点。对我来说，这是一个非常有利的背景，对于这些区域性银行来说。>> 那么，让我们谈谈你所做的一切。让我们谈谈你所做的一些不太顺利，但你认为可能会做得好的事情。让我们谈谈那些表现不佳的行业。>> 比如防御性行业。还有希望吗？让我们谈谈。>> 对我来说，这真的是软件。我的意思是，现在软件就像“禁止进入，警察线”[笑声] 黄色的胶带。>> Salesforce 正在转变。>> 我知道。所以，如果我说，就像...>> Salesforce，Adobe，ServiceNow，就像传统的软件。>> 每个人都知道看跌的论点。看跌的论点是，人工智能正在降低软件的创建成本。护城河不再那么大了。
就像它们过去那样。>> 滚开。反驳的论点是什么？>> 所以我的反驳论点是，你不能忽视 Benny Off 和 Salesforce 所建立的安装基础，这些安装基础——看看这些软件模型。好吧，它们的一部分被人工智能吞噬了吗？是的。但它们拥有庞大的安装基础。它们正在构建自己的人工智能套件。人工智能的软件阶段现在到来了，因为公司已经建立了基础设施，它们实际上可以开始部署这些用例，直到几个月前它们都做不到。所以我的观点，就像你说的，我相信你会看到一些软件股的复苏。我也认为你会看到大规模的并购。>> 在软件领域，我认为>> 如果有一个领域，你谈论的“过度”，你谈论的“区域性”或者“银行业”方面，软件对于>> 并购来说早就该进行了。为什么？>> 因为有很多公司，它们可能有一个特定的孤岛，而现实是，增长已经从 40% 压缩到 15%，尤其是在中型软件领域。>> 你知道 Dan，我敢肯定你也在看，我鼓励每个人都看看这个。我们看软件和半导体的比率，我们看的是等权重，所以不仅仅是英伟达对微软，平均软件股对平均半导体股的表现如何，这可能正在触底。在过去的几周里，那里出现了一些积极的价格走势，这在我们今年几乎没有看到过。你开始看到 Salesforce 在这里有点起色。我还没到那里，>> 关于 Adobe>> 服务。>> 嗯>> 我是说，Service Now，我是说，它们，它们也洗掉了 Snowflake，就像你之前说的，那些开始变得有趣，尤其是当你通过 Beta 的视角来看待它们时，对吧？在过去的四、五、六、七、八个月里，半导体一直是 Beta 的“引擎盖装饰”，基本上是从四月份的低点开始。Beta 在低点后的六、七、八个月里往往会非常非常耀眼。然后它会变成一个更正常的表现因素。所以我怀疑 Beta 的冲动可能已经过去了。>> 有趣。>> 是的。>> 你呢？你觉得什么领域，如果只有一个，你认为它将会是，它一直是一个落后者？>> 是的，我认为医疗保健的这种转变是真实的。嗯，听着，我们可以说它有一些防御性元素，它可能，它可能不是，但是>> 当你说医疗保健时，是医疗保健的哪些部分？我指的是>> 这是一个广泛的说法，医疗保健>> 在经历了 18 个月的冷漠之后，最重要的医疗保健股票又重新启动了。看看礼来，看看 Intuitive Surgical，看看 Nutera，看看那些转折点，甚至像 Bristol 和 BMI>> 关于健康，健康保险，它是否已经转变了？>> 不，它还没有转变。我是说，那是 15 年来唯一的游戏，我认为保险公司和 HMO 已经结束了。我认为制药和生物技术是领导者，或者是在 2016 年到来之前的领导者。>> 所以你不会像那样抄底联合医疗保健？>> 我不会。我认为在 HMO 领域，这些是长期破裂的趋势。>> 关于医疗保健。就像你说的，有没有一个人工智能交易的组成部分，你可以开始真正获得估值扩张，因为像制药和生物技术这样的人工智能？>> 所以你经常听到这个，对吧？人工智能应用将允许药物发现变得正确>> 或者诊断发现，或者诊断发现，就像>> 如果人工智能非常擅长寻找秩序，那么它应该能够非常迅速地帮助制药和生物技术领域，无论这是否真的发生，我认为你必须，我是说，这应该是显而易见的，对吧？哪个 CEO 不想谈论这对他们的业务有多大的创造性？所以这应该是显而易见的，而且应该很快显而易见，但这并不是我医疗保健电话的基础。我医疗保健电话的基础是，该行业在标准普尔 500 指数中达到了 25 年来的最低权重。>> 再说一遍。>> 你必须回顾希拉里·卡里，上一次医疗保健的权重>> 现在医疗保健的权重是多少？在标准普尔指数中，它不到>> 差不多是>> 早期是低个位数。25 年来的最低权重。所以我们看>> 等一下，我只是想说，这告诉你关于美国经济的一切。信息技术在标准普尔指数中的权重是 35%。下一个>> 但不是真的>> 哦，不止。但我只是在严格地取严格的类别是 35%。>> 下一个类别是金融，占 14%。>> 哇。>> 所以第二大行业，显然它比 35% 大得多。你有谷歌和所有那些东西。>> 第二大行业比纯信息技术低 60%。如果加上消费 discretionary 中的所有其他东西，它将低 80%。>> 消费必需品占 3%？能源占 2%？材料占 1%？房地产投资信托占 1%。我是说，这些是美国经济的重要组成部分。>> 标准普尔指数需要重新调整，因为现在有一些类别基本上是无关紧要的。>> 是的。>> 是的。>> 我是说，你看>> 能源占 3%。谁在乎？>> 我甚至看到，比如在我的公司里，当你有早会或者其他的时候，它会是技术，然后是其他一些，你知道，就像，因为仅仅从兴趣的角度来看，你有投资者，他们是房地产投资者，房地产投资信托，现在他们想，嗯，也许我可以专注于一些类似技术相关的房地产投资信托。>> 对吧？那么，今年有什么被放弃的东西？只是为了回顾一下我们关注了什么，什么做得好。让我们关注做得差的。>> 任何防御性的东西都被放弃了。所以，如果我们以消费必需品为例，我会鼓励人们开始关注可口可乐。它正在悄悄地表现得更好。好时来正在悄悄地表现得更好。>> 嗯，我是说，雅诗兰黛可能在这里以一种非常有意义的方式转变了。也许这对这个名字有一个中国的解读，但必需品类普遍被放弃了。我准备好说它们明年将是你的领导者吗？我对此表示怀疑。但听着，我不知道。我想对价格和市场带我去的地方持开放态度。我当然不认为这会是>> 尤其是在中期选举年，你往往会看到防御性领导的格局。所以，我明年对此保持警惕。我想说的另一个被放弃的地方，我们已经暗示过了，是一些私人资本、私人信贷股票，像 Apollo、Owl、Blackstone，它们>> 我是说，它们在很多年前都很棒。它们在 2025 年表现不佳。嗯，我不知道那是否已经过去了。>> 嗯，我的观点是，首先，人们称之为“煤矿里的金丝雀”的两个东西，即 First Brands，实际上并非起源于私人信贷。那是公共信贷，但它们被视为>> 你知道会发生什么。我实际上认为，对于那些对私人信贷持负面看法的人来说，简单的论点是，2020 年私人信贷是两万亿美元，今天它是三万亿美元。>> 所以这是很多万亿美元。[笑声]>> 是一万亿美元。而且，如果你想争辩说里面有坏东西，你可以提出这个论点。问题是，你实际上没有任何数据来支持它，因为不像，你知道，在大衰退之前，你可以查看每月的证券化数据，你可以看到这里发生了什么，你没有信息，所以这是纯粹的猜测。>> 我的观点是，无论在私人信贷中发生了什么，都不会导致经济衰退，但当经济衰退发生时，任何犯了错误的人都会被暴露出来。>> 但我目前看不到经济衰退的迹象，所以我，我，我看不出问题所在。>> 我认为，如果有什么的话，市场似乎对我们已经度过了低迷期这个想法感到满意。>> 对吧？所以，春季围绕关税出现了一个信心打击。它体现在第三季度和第四季度的疲软数据中。我认为市场正在预期经济会好转。我认为 discretionary 股票也暗示了这一点。我认为商品也是。我认为运输业，所有这些实体经济信号可能表明，嘿，206 年的风险是右尾风险，而不是左尾风险。而且我认为我们之前谈到的也是，就像，令人惊叹的是，我从来不记得有一个市场，叙事变化可以如此戏剧性地每周变化。就像这是这个市场最疯狂的一点。就像你可以，叙事变化。我>> 如此之快。我基本上是从劳动节到上周一直在旅行，对吧？在十月和十一月，从 Jeff 到 First Brands 到 um，你那天特朗普发了关于中国人的推文，市场下跌了 3%。>> 然后周日>> 记得[笑声] 周五，在一些高尔夫之后，周日，我准备好去看英伟达在十一月财报中的反转日，实时观看情绪的侵蚀，而揭示的是情绪仍然多么脆弱。它不需要太多就能动摇这棵树。我们在 11 月 20 日从高点下跌了 5%。而叙事突然变成了，哦我的天，美联储将跳过 12 月的会议。嗯，经济比我们想象的要弱得多。想想叙事转变有多快。这太疯狂了。>> 但基本上，在这点上，我同意经济可能比人们想象的要好。而且我认为美联储不会很快降息。但同样，我们不知道下一任美联储主席会是谁。>> 我们不知道。听着，两年期国债收益率，我开玩笑说，我有时这个玩笑有人笑，有时没人笑，但但但谁需要美联储发言人，当我们有两年期国债收益率时，对吧？对。>> 两年期国债收益率是多少？>> 346。>> 对吧？>> 过去 5 个月一直在 340 到 360 之间。这可能是市场认为的中性利率。无论这意味着明年两次降息还是一次降息，我认为差别不大。>> 达到那个点。所以这意味着在未来一到两年内，有两次美联储降息。>> 这不是市场的叙事。>> 所以>> 它不可能是，因为如果>> 你还记得今年年初的时候有多少次降息被定价了吗？>> 不。>> 六次。>> 六次。>> 我们得到了多少次？>> 三次。对。如果你在一月份告诉任何人，嘿，你得不到六次降息，Dan。你只能得到三次。哦，我的天，标准普尔指数将下跌 20%。>> 看看，这又回到了我的观点。我实际上认为，因为美联储没有积极降息，人们对此的过度关注有点浪费时间，你知道你所在领域发生的事情才是最重要的。你知道，如果人工智能来了>> 没事的。看看即使你回到，你知道，甲骨文，蓝猫，数据中心，密歇根，无论是什么>> 然后突然美光报告说，就像，就像有一天，就像 Ted Striker 驾驶飞机，一切都很好，你知道，我认为这就是问题所在，它就像，你看到>> 一些交易的紧张，但我只是它继续是就像你有 3 到 4 万亿美元被花费在接下来的两到三年里，你正处于第四次工业革命，我们碰巧生活在其中，有一个观点认为这是一个人工智能泡沫，我们正处于需求周期的早期。你对这个观点有什么看法？我一直在想这个问题，我很想听听你的看法，如果你回到 99 年 2000 年的经历，生产力的增长直到纳斯达克>> 达到顶峰之后才真正体现在数据中。>> 你怎么看？>> 我认为，就像用例都开始在企业和消费者中部署，我实际上认为这是我们仍然处于软件用例阶段的一个。所以我的观点是，我们还没有，在我看来，至少还有两年是科技牛市。所以我不认为我们甚至会在未来几年内真正看到“橡胶碰到路面”，因为你甚至不会看到货币化会比我预期的明年股票所考虑的要大得多。好吧，让我们专注于这一点。所以，你有 ChatGPT，你有 Anthropic，你有 Gemini，你有 Perplexity。这让你有点想起铁路。你不需要那么多铁路。我是说，你认为可能会有一次洗牌，因为你不需要四、五、六个，你知道，大规模的 LLM 模型？你可能只需要两到三个。然后，这意味着，比如说，我只是随便说一下 OpenAI。也许 OpenAI 会被淘汰，以及由此产生的后果。你对此有什么看法？>> 我认为它是一个赢家。>> 这是一个赢家通吃市场，但不是全部。就像，换句话说，你会有更多的 Defi。你会有前三到四个模型会继续存在，但你甚至可以看到，比如 Meta 的 Llama，它开始有点消散了。>> 但对我来说，人工智能的故事不是关于模型。它是关于数据，而且是关于真正的。我知道模型会越来越便宜。人工智能交易是关于数据和用例的构建，它看起来是什么样的。>> 那么，仅就这个主题而言，你的前三名是谁？>> 我是说，就这个主题而言，对我来说，就像，你必须拥有谷歌，不仅仅是因为我看到 Gemini 的地方，还因为 GCP 上发生的事情。GCP 是什么？>> 就像谷歌云，就我的观点而言，在企业和超大规模领域，它们是如何受益的？>> 对。>> 你知道，就我们看到的关于企业而言，你必须拥有微软，因为那是他们的后院，从超大规模的角度来看。>> 而且，看看 Palantir，我相信在未来两到三年内，它将成为万亿美元市值的公司。我是说，没有人比他们拥有更好的“捕鼠器”，相对于用例。>> 那么，让我们深入探讨一下。当你出去和科技界的人交谈时，他们怎么说 Palantir，以及他们如何与其他公司，比如 MongoDB 或其他公司相比？在我整个职业生涯中，我从未见过一家公司，除了你提到的芯片领域的英伟达，但从实际的软件角度来看，它比其他所有公司都高出不止一个档次。>> 你从人们那里听到什么？>> 因为现实是，看看 Palantir，尽管他们为三个字母的机构、国防部和所有西方政府服务了十多年，他们的技术，它是在“秘密行动”的背后，这项技术现在已经进入了大型企业。当首席信息官们了解他们能做什么时，这几乎就像，你知道，是比赛结束的局面。这就是为什么，而且请记住，他们是在没有直接销售团队的情况下这样做的。>> 他们从不降价。Palantir 的商业业务在一年半内从 2000 万增长到 10 亿。我指的是，这只是事实。所以，这就是为什么当投资者说它太贵了，是我见过的最贵的股票。>> 哦，它非常贵。>> 100%。但我的观点是，如果你只关注未来一到两年的估值，你就会错过过去 20 年里所有具有变革性增长的股票。我觉得你必须能够展望，好吧，四到五年后，商业业务看起来怎么样？利润率是政府业务的两倍吗？收益能否从今天的水平增长 3-4 倍？自由现金流能否从 30 亿美元增长到 80-100 亿美元？好吧，我认为这些是你必须经过的数字，而不是有时只是，你知道，活在更>> 你刚才说的，如果你关注估值，你就会错过一些，我认为>> 具有变革性增长的名字。你和我谈过这个。就像，当你看看苹果在 08 年金融危机之后，哦，它是一年周期，与 AT&T 相比。你为什么会离开黑石？你为什么会离开黑石？你必须了解苹果将要构建的服务生态系统以及如何将其货币化。如果你看看 2022 年的英伟达，你必须了解他们如果真的推出了人工智能芯片的能力，而不是将他们视为一家游戏公司。但你不会在未来一到两年的数字中看到这一点。我认为，对于像 Palantir、特斯拉以及许多其他公司这样的变革性增长故事，如果你只看未来 12 到 18 个月，你就会错过>> 更长期的故事。现在，你看，你必须是一个信徒。你必须对估值更加不那么在意，对吧？是的，但我只是说，有多少投资者，我知道，不得不重新写了他们的简历两三次，去了不同的对冲基金，因为他们必须保持以估值为中心，而不能拥有某些 Mag Seven 的名字。他们做空了 Palantir，或者别的什么。>> 这就是为什么成为趋势跟随者是件好事。>> 嗯，[笑声]>> 不，但是你，但是你不，我们谈论过，就像，你不认为有一些需求，就像你>> 在我的世界里，你不能被上涨了 200%、300% 或 400% 的股票吓倒。>> 你不能被吓倒。而且你还必须识别，>> 嗯，你可以被吓倒，但你可以捏着鼻子。>> 嗯，但是同时，你必须非常警惕，你知道，什么东西下跌了 50%，但仍然处于长期上升趋势之中，对吧？这就是你真正赚钱的地方，并且要加倍投入。而且，你知道，我可能在明年上半年或下半年有机会，在你自己的领域里，看看，如果我们有一个好的回调。什么会被淘汰？谁在长期上升趋势中？我们能真正投入什么？我是说，回想一下 2022 年末。我是说，所有 MAX 7 的股票都在它们应该在的地方触底，对吧？就在长期上升趋势处。在未来一两年内，将会有另一个这样的时刻，你必须准备好采取行动。>> 那么，我们来做个预测。你对明年的预测是什么？我认为我们正处于 2026 年上半年，从经济的一些真正投机性部分向实体经济的过渡。而且我认为>> 当你说实体经济时，你的意思是什么？>> 我认为这是运输业、区域性银行、住房、嗯，化工、商品，它们将发挥作用，它们在过去两、三年里基本上被排除在场外。讽刺的是，我认为这与人工智能主题并不矛盾，因为这些可能在某种程度上是人工智能的衍生品，而且我认为，当然，商品领域可能是丹所谈论的许多事情的原材料。所以我喜欢实体经济的东西。嗯，我认为比特币在过去四到五个月里一直在告诉我们，正在发生这种向实体经济股票的过渡。>> 那么，让我们来谈谈加密货币正在发生什么，因为我们还没有谈论加密货币。首先，加密货币的图表看起来怎么样？>> 它们看起来不太好。[笑声] 你知道，你不需要，不需要成为一个训练有素的图表分析师。听着，>> 你认为会发生什么？你知道我关于加密货币的讨论有什么问题吗？>> 好的，所以它下跌了。图表看起来很糟糕。这是我讨论的范围。就像，我不知道还能说什么。没有市盈率，没有市净率。你知道，拥有它的论点是什么？我，我，我有点困惑，当它上涨时，我感到困惑，当它下跌时，我也感到困惑。>> 我是说，你基本上经历了三到四年一个周期的加密货币，我们正处于一个三到四年周期的末尾，我认为会有 12 个月的剧烈波动。嗯，我不确定几周前开始的这轮反弹是否已经结束。我可以看到这会反弹到 105 到 10。我认为比特币那里有很多卖家，他们来得太晚了，他们是后期买入的。>> 但信息是什么，史蒂夫？我一直在想这个问题几个月了，比特币的疲软是否是 26 年不是纯粹拥有流动性驱动的、高 Beta 的投机性资产的第一个迹象，第一个信号？它是关于拥有具有收益的真实资产，而不是没有收益的比特币。所以，我非常愿意接受这可能是我们思考比特币试图告诉我们什么的信息。>> 有趣。有趣。Dan，你>> 是的，我是说，你看，我认为[清嗓子]我认为科技股将上涨 20% 以上，因为，但我认为其中很多可能实际上是由人工智能主题发挥作用的第二、第三、第四个衍生品驱动的。我认为在大盘股中，我认为像微软和甲骨文这样的名字在明年可能会有显著的超额表现。而且我认为一个大主题将是苹果将通过 Gemini 合作进入人工智能领域。你看到了新的领导层。我认为苹果作为一个大盘股，可能是那个拥有巨大增长的，因为目前还没有人工智能的组成部分，因为他们还没有做到，但现在>> 我喜欢这张图表，我拥有它>> 而且，现在你开始看到的是新的领导层>> DOJ 赢得了与谷歌的官司，为 Gemini 的重大合作奠定了基础。所以这是那个拥有安装基础的。我喜欢它，有点像>> 你仍然会说它是最被低估的吗？>> 是的，就投资者而言。>> 投资者。苹果。>> 是的，因为，因为你看，苹果，每一次，如果你知道，我参加过的苹果的每一次活动，我都感觉像《回到未来》里的迈克尔·J·福克斯，对吧？就像，总是有点，你知道，他们在哪里？你在每一次，他们终于像午夜钟声敲响，是时候改变领导者，从外面引进人。他们不会进行收购，但苹果已经准备好加入竞争了。而且我认为，你看，我认为这个主题就像你说的，我们会经历这些令人紧张的时刻，但现实是，我们正处于这个科技交易的早期阶段。>> 所以，我完全同意你的观点，除了我之前概述的两个风险。当然，如果能源是一个真正的风险，因为那总是需要比你想象的更长的时间来完成。而整个 LLM 的事情我认为更严重。>> 我认为我们应该把它留给各州去解决。你知道，每次我去机动车辆管理局，我都觉得各州可以控制人工智能，这让我很放心。不，我在开玩笑。但我的意思是，现实是，联邦需要一个联邦路线图。>> 不，我同意。>> 我是说，你会再增加一个风险吗？就是利率。嗯，>> 它们在这里没有真正移动，但在德国移动了。我们知道它们在日本移动了。嗯，我认为忽视你可能会在利率上出现相当大的变动是不明智的。我认为，如果经济比人们想象的要强劲，在年初的时候，十年期国债可能会回到 4.5%。然后人们开始感到紧张，他们开始有一个关于，你知道，你必须摆脱你的投机性股票的整个叙事。你知道，我，我已经能读到这些标题了。>> 我能想象。>> 好的，伙计们，就这样了。非常棒。谢谢。>> 这太有趣了。祝你们俩新年快乐。>> 新年快乐。健康而繁荣，对吧？>> 当然。>> 太棒了。>> 祝你一切顺利。谢谢。祝你有美好的一天。我们明年再聊。>> 好的。期待着。>> 谢谢。>> 本播客仅供参考，不构成投资建议。主持人及嘉宾可能持有讨论股票的头寸。[音乐] 所表达的观点仅代表其个人观点，不构成推荐。在做出任何投资决定之前，请自行进行尽职调查并咨询持牌财务顾问。[音乐]