Transcription
Правда, когда дело доходит до исцеления, действительно, действительно открыта. Сделайте мудрость вирусной. Это самопровозглашенная миссия Джей Шетти. Ютубер и подкастер — гигант в мире инфлюенсеров по велнесу и психическому здоровью. >> Большое спасибо, что пустили нас в свое пространство. >> Самое любимое интервью за всю историю, >> Кендалл. Дженна Кендалл, спасибо. >> У него были громкие имена в его шоу «Намеренно». Часть успеха Шетти связана с его посланием — легким сочетанием поп-психологии и советов по самопомощи. >> Когда дела идут плохо, мы думаем, что они будут плохими вечно, и мы ошибаемся. >> Наложенный успокаивающим налетом восточной духовности. Хотя в успехе Шетти нет сомнений, у меня были свои сомнения. Статья 2024 года в The Guardian подняла вопросы о многих аспектах общественной жизни Шетти, включая обвинения в плагиате на его платформах в начале его карьеры и даже степень его подготовки в качестве монаха. Это сообщения, которые Шетти и его адвокаты оспаривали, и о которых мы подробно говорили в нашем разговоре. Итак, как человек, который проповедует монашеское мышление, пришел к гламурной жизни в Лос-Анджелесе? Это кажущееся противоречие, о котором он, очевидно, тоже думал. Вот мой разговор с Джей Шетти. Привет, Дэвид. >> Привет, Джей. Как дела? >> У меня все очень хорошо. У меня все очень хорошо. Э, да. Извините. Как прошли выходные? >> Были хорошими. Были спокойными. Спокойными. Просто дела с детьми. Как насчет тебя? >> О, потрясающе. Э, это была неделя Грэмми, так что очень занято, но весело и э приятно. Так что было хорошо. >> Эм, знаете, это забавно. Я смотрел так много ваших материалов, честно говоря, последние шесть недель или около того. Действительно пытался погрузиться. И только вчера я посмотрел ваше видео, в котором был сегмент о том, как вести трудные разговоры. Я думал, что самая полезная часть этого была то, что вы говорили о том, чтобы быть ясным относительно собственных намерений во время разговора, и я думаю, что это очень полезно, и я думаю, что мое намерение с вами и со всеми — просто понять как можно больше. >> Мне это нравится. Ну, спасибо, что поделились этим со мной. И мое намерение сегодня — всегда пытаться делиться собой так аутентично, как только могу. >> Эм, хорошо. Потому что я надеюсь, что у меня будут некоторые трудные вопросы к вам. Э, так что посмотрим, как это пойдет. Но эм, знаете, для людей, которые не знакомы с вами и вашей работой, какие из ваших убеждений вы бы назвали наиболее фундаментальными для того, что вы делаете как инфлюенсер в области велнеса и самопомощи? Что вы, по сути, пытаетесь научить людей? >> Я бы даже не сказал, что пытаюсь учить. Четыре вещи, которые я действительно призываю людей обдумать, — это четыре самых важных вопроса, на которые, я считаю, мы все должны ответить в жизни. Первое: как я отношусь к себе? Это решение, которое мы принимаем каждый день, когда просыпаемся и смотрим в зеркало. Второе: э, чем я занимаюсь? Знаете, чем я занимаюсь своим временем? Третье: кого я выбираю любить и от кого получать любовь? И четвертое: как я выбираю служить миру? И поэтому вся моя работа посвящена тому, чтобы помочь людям обдумать и ответить на эти вопросы для себя. Так что, будь то кто-то приходит и спрашивает меня, например: «Эй, Джей, я действительно хочу найти свое предназначение, или я застрял на своей работе прямо сейчас, или, возможно, они переживают расставание и ищут понимания того, что поможет им исцелиться, или кто-то говорит: «Джей, знаешь, твоя работа действительно, знаешь, твоя работа помогла мне пережить развод, или твоя работа остановила меня от самоубийства». Думаю, это то, с чем люди обычно ко мне обращаются, и поэтому я считаю, что это обычно те вопросы, размышления и идеи, которые люди ищут у меня, и я всегда стараюсь помочь им разобраться в этих проблемах. И насколько, насколько, э, вы находите, что, э, ответы на эти вопросы меняются в зависимости от индивидуальных обстоятельств? Бывает ли так, что, знаете, в целом одни и те же ответы применимы в большинстве случаев, или скорее так, что, знаете, в зависимости от конкретных обстоятельств ответы на, скажем, как я могу найти большее предназначение или как я могу почувствовать себя лучше, э, меняются. По моему мнению, существует два типа мудрости. Есть вечная мудрость, универсальные принципы и язык, которые затрагивают все наши сердца и с которыми мы все резонируем. И в то же время есть очень конкретный своевременный совет, который всем нам нужен в действительно трудный момент. И поэтому, на самом деле, это зависит от того, насколько лично я нахожусь в этом пространстве с кем-то. Если кто-то находится на моем мероприятии и поднимает руку и берет микрофон, задает вопрос, тогда я могу посмотреть этому человеку в глаза. Я могу увидеть его язык тела. Я могу задать ему уточняющий вопрос. Если я создаю что-то вроде эпизода подкаста, то это, естественно, более широко, потому что это я говорю от одного ко многим. И поэтому для меня дело в том, чтобы быть адаптивным, личным и конкретным. И поэтому мой подход заключается в том, чтобы всегда пытаться встретить человека, если я действительно могу узнать его и действительно быть с ним. Так что, на мой взгляд, главное отличие для вас или отличительный фактор — это то, что вы обучались как монах. Э, знаете, ваша книга, конечно, называлась «Думай как монах», и особенно, э, поправьте меня, если я ошибаюсь, но вы обучались в движении Искан, которое обычно называют Хари Кришна. Это так? Так что я обучался э как часть ашрамов Радх Гопинатх и Бак Бакхан Мана э по всей Индии, Великобритании и Европе, и э они являются частью этого. Да. И эм, знаете, благодаря этому обучению вокруг вашего контента существует ощущение древней или духовной мудрости. И интересно, что когда я читаю ваши книги или слушаю ваши материалы, знаете, многое из этого напоминает мне э почти о когнитивно-поведенческой терапии или о материалах по самопомощи, с которыми я сталкивался во многих разных местах. Э, знаете, например, составление списков, э, благодарность, ведение дневника, э, вы говорите о важности простого значения дыхания, но это в рамках э, э, духовного мышления. И можете ли вы рассказать немного больше о взаимодействии между вашим духовным обучением и э, более светскими идеями самопомощи, которые также появляются в вашей работе. >> Абсолютно. Да. Я всегда был увлечен и очарован пересечением древней мудрости и современной науки. И когда я впервые прочитал Бхагавад-гиту, которая является основным текстом, на который я ссылаюсь в своих книгах, э, которая является 5000-летним текстом, и восточной мудростью, для меня практически каждая современная идея роста или личного развития может быть как-то прослежена до нее и найдена в ней. И поэтому я считаю ее невероятной э картой и отправной точкой для большей части духовной мудрости, которой я люблю делиться. Так что, знаете, недавно мы говорили о ценности циркадных ритмов и необходимости видеть солнечный свет рано утром. И для меня есть то, что известно как приветствие солнцу в восточной традиции йоги, где именно это вы бы и сделали. Теперь они не говорили об этом как о стартере циркадных ритмов, но именно так вы бы начали свое утро. Поэтому я всегда находил увлекательным находить это пересечение, потому что я лично глубоко заинтересован. Я также считаю, что это действительно красиво, когда есть очень практичные способы показать, как эти старые идеи имеют большую актуальность сегодня. Нет много нового, но есть более глубокие способы понимания одного и того же. Знаете, мы слышим о таких вещах, как э, эм, знаете, осознанность взорвалась за последнее десятилетие или около того, или эм, знаете, люди будут говорить о карме или эм, э, жизнь в рамках своей дхармы, которую, я думаю, дхарму можно в основном понимать как э, жизненное предназначение. Э, и знаете, люди говорят об этих э концепциях, которые коренятся в действительно э религиозных и духовных практиках. И иногда я задаюсь вопросом, может ли люди ошибочно думать, что они могут отделить духовные практики или, как, истинный религиозный корень этих вещей, и просто использовать их в каком-то смысле, как будто это фастфуд. Как будто это, это, это короткий путь. >> У меня есть другая точка зрения, которой я хотел бы поделиться. Да. Э, моя, моя точка зрения заключается в том, что иногда отправная точка человека в глубокой практике может быть действительно простой, легкой и потенциально даже поверхностной. И это может быть их простое погружение в воду. И так мы все начинали что-то. Например, я приведу вам пример во время пандемии. Я, э, я провел, я думаю, около 40 дней медитации в прямом эфире в Instagram, Facebook Live и YouTube Live, и люди могли просто присоединиться из дома, и количество людей, которых я до сих пор встречаю сегодня, которые подходят ко мне и говорят: «Джей Джей, я начал медитировать из-за тебя», теперь все эти люди никогда не медитировали в своей жизни, медитировали ли они в Instagram Live, самая глубокая, самая глубокая медитация, вероятно, нет, но если это их отправная точка, если это точка соприкосновения, то какая прекрасная вещь, что люди продолжили, например, путешествовать и, возможно, отправились в ретрит по медитации и, возможно, сделали больше со своей жизнью с любыми учителями или практиками, которые им нравятся. Я думаю, для меня это почти как, это хорошо. Я очень интересуюсь э поворотными моментами в жизни людей. Э, поэтому я хотел бы спросить вас о том, что, я думаю, было вашим большим поворотным моментом. Э, который заключается в том, что вы были молодым человеком в Лондоне. Э, я полагаю, вы тогда учились в бизнес-школе или >> Я, я, я учился в Cass Business School, которая теперь известна как BA Business School. Да. >> И и эм, вы в конечном итоге, спонтанно пошли на лекцию монаха по имени Гарангадас? >> Гарангадас. Да. >> И вы, вы как бы были унесены, испытали откровение, что, знаете, он говорил что-то, что вам нужно было услышать. Можете ли вы, э, просто рассказать мне о том, что вы услышали в тот момент, что было для вас так сильно, что вы подумали, ну, это действительно стало моментом, который изменил жизнь, действительно, э, Дэвид, это было, вероятно, даже больше, чем то, что я услышал, это было видеть человека, который внешне не привлекал меня ничем, знаете, как э, знаете, видеть человека в робе с бритой головой, с индийским акцентом из Индии. И я даже в тот момент, вероятно, не понимал, почему я был так к нему привлечен. Но это было его чувство покоя, его чувство легкости, его чувство уверенности в том, что он так отличается. И я думаю, в вашем возрасте, знаете, вы всегда пытаетесь вписаться. И здесь был кто-то, кто совсем не вписывался, но чувствовал себя самым комфортным человеком в комнате. И для меня это было важнее, я думаю, чем все, что он даже сказал. Знаете, я хочу спросить вас о чем-то, связанном с этим, а именно о, знаете, о вашей э, траектории, и знаете, я думаю, что одна из вещей, которая э, особенно необычна в вашей траектории, заключается в том, что она, она снаружи выглядит как инверсия э, типичного э, пути монаха, где, я думаю, обычно э, или типичная версия этого — это когда кто-то э, решает принять монашескую жизнь, а затем э, принимает своего рода аскетизм или отречение от э, материальных вещей, богатства, чего бы то ни было. Э, в некотором смысле кажется, что вы решили pursue монашескую жизнь, а затем э, двинулись к э, знаете, вы, вероятно, неплохо зарабатываете. Знаете, вы общаетесь с э, гламурными людьми. Э, знаете, вы успешный предприниматель. Э, есть ли какие-либо способы, которыми вы чувствуете, что духовная традиция, в которой вы обучались, находится в противоречии с э, жизнью, которую вы ведете сейчас? Прежде всего, я не, да, я бы сказал, что есть понимание в э, духовной традиции, которое заключается в том, как мы, люди, склонны идеализировать или демонизировать вещи, и что конечная истина заключается в том, чтобы использовать все для высшей цели, и я думаю, что это часто упускается из виду. И поэтому в Гите есть прекрасное высказывание, о котором я говорил ранее, Бхагавад-гита, которая гласит: «Привязанность и отвращение — две стороны одной медали». И поэтому я думаю, что мы часто в нашем западном понимании считаем отрешенность лучше привязанности. Однако наше духовное понимание гораздо более тонкое и утонченное. Что отрешенность не означает отвращение. Отрешенность означает, что вы можете быть близки к чему угодно в мире и использовать это для высшей цели. Теперь я не говорю, что я делаю это. Я не говорю, что я живу этим. Я говорю, что я стараюсь изо всех сил, и я бы сказал, что это мое стремление. Мое стремление заключается в том, чтобы каждый день я жил в так называемом реальном мире, или, как бы мы это ни называли, э, я напоминал о своих недостатках. Я напоминал о том, как далеко я от того, чтобы по-настоящему соответствовать духовным стремлениям, которые у меня есть и были на протяжении большей части моей жизни. И мне это нравится. Мне нравится напоминать себе, как далеко мне еще предстоит пройти. И поэтому я бы утверждал, что я чувствую себя ближе к росту в своей нынешней жизни, чем когда-либо прежде, э, в ашраме, потому что в ашраме я мог почти забыть или подумать, что, возможно, я уже нашел это. >> Есть ли какая-то часть вас, которая думает, что это, возможно, сложная самооправдание? >> Э, я много раз задавался этим вопросом и продолжаю задаваться им. Э, я думаю, что духовная философия 5000-летней давности довольно ясна в этом отношении. Поэтому я принимаю это как свой авторитет над собой. Однако другая сторона этого, э, честно говоря, заключается в том, что я думаю, что это также выпускной. Это как будто я, э, я, я женат. У меня есть бизнес. У нас есть команды. У нас есть компании. Я больше не монах. И я думаю, что это, это почти как будто нужно признать, что вы эволюционировали, вы выросли, ваша жизнь изменилась, и да, я больше так не живу. Отчасти поэтому я написал книгу под названием «Думай как монах», а не «Живи как монах». Э, это было намеренно, потому что я думаю, что каждый может думать как монах. Я не думаю, что каждый, включая меня, э, может жить как монах до конца своей жизни. >> Да. Я думаю, что, знаете, различие между «думай как монах» и «живи как монах» э, связано с тем, о чем я спрашивал э, раньше, а именно о том, насколько полезно мы можем отделить э, религиозные убеждения от э, религиозно вдохновленных э, действий и э, и я знаю, что я продолжаю просить вас, чтобы, как, я продолжаю спрашивать, где линия здесь, но я заинтересован в том, чтобы понять, где эти границы, но есть ли точка, в которой э, как бы думать как монах >> если вы не живете как монах, перестает быть монашеским мышлением. Вы понимаете, что я имею в виду? >> Это как, может быть, это была моя версия, как дзенская загадка. Но >> это >> Да, именно. >> Да, это ко. Да, дзен-кон. Э, нет, Дэвид, я, я, я очень ценю вас. Я могу сказать, что вы действительно пытаетесь понять это, и поэтому я хочу попытаться встретить вас там и помочь вам с этим. >> Да, >> это, это, это, вероятно, отличается в разных традициях, и у каждого есть своя версия. Это. Подождите, позвольте мне, позвольте мне, позвольте мне действительно обдумать ваш вопрос, потому что >> насколько вы можете думать как монах, если вы не пытаетесь жить как монах? Вот в чем вопрос. И мой, и мой ответ на это, обдумав это, и спасибо, что повторили это: а что, если думать как монах было началом этого путешествия, а жить как монах могло бы стать потенциальным путем для человека, который пытается это сделать? Например, я приведу пример, если бы каждый, если бы каждый человек в мире начал думать как монах, все бы просто улучшилось в целом, верно? Так что, так что я не, я не хочу заставлять всех пытаться жить как монах, потому что это не произойдет завтра или когда-либо. Я не думаю, что это когда-либо было целью. Но как мы можем взять эти умственные практики и как мы можем применить их к нашей повседневной жизни, чтобы фактически улучшить наше чувство покоя и предназначения? Я думаю, я думаю, что это цель. >> Эм, я хотел бы немного больше узнать о вашем конкретном контенте. Теперь, когда я, э, смотрю ваш, ваш материал, и в основном, в основном я, э, э, знаете, есть гости, например, э, Адам Грант, знаете, который, как, э, я полагаю, он преподает, может быть, в Wharton School или что-то в этом роде, высоко э, квалифицированный психолог, э, а затем вы также приглашаете таких людей, как, знаете, Джон Эдвард, э, знаете, экстрасенс-медиум, э, который, давайте просто скажем, его, его квалификация, возможно, более туманна. Э, вы, вы думаете о том, какую ответственность вы несете за э, достоверность данного гостя? >> Да, абсолютно. Наша команда проводит много исследований. э, команда э, усердно работает над тем, чтобы выяснить, кого, по нашему мнению, было бы здорово представить нашей аудитории. Мы считаем, что это ответственность, которую мы воспринимаем очень серьезно. В то же время мы также слушаем нашу аудиторию, от кого они хотели бы учиться, кого они хотели бы слушать, с чем они борются и с какими проблемами сталкиваются. И многие гости — это гости, которых аудитория хочет услышать, которых они просят в разделе комментариев или пишут нам на нашем сайте. И поэтому я думаю, что моя работа — быть любопытным, э, и быть любопытным для моей аудитории и сообщества, и также позволить им участвовать в поиске людей, которых они считают важными для их исцеления, важными для их роста и важными для их пути к благополучию. >> Скептицизм вписывается в то, что вы делаете? >> Да, абсолютно. Я, я, я думаю, что это, знаете, например, я недавно брал интервью у э, астролога. Что такое астрология и как она работает? >> Так, астрология — это изучение того, как небо отражает то, что происходит на Земле. >> Это то, о чем у меня было много вопросов, потому что это не то, что, знаете, я никогда не читал гороскоп из журнала или, знаете, и не чувствовал, что он, знаете, ценен или действителен обязательно. И поэтому определенно есть моя собственная личная интерпретация, которая в этом участвует, но это все равно исходит из желания учиться и желания видеть, куда это приведет. И это не означает, что я всегда выхожу из чего-то верующим, или, э, сторонником в этом смысле. Но я очарован. Я очарован для моей аудитории. Я думаю, что избегание тем или их откладывание также не приносит никакой пользы. >> Но как мы выясняем, что истинно? Как будто нет ли также какой-то ценности в попытке определить, является ли э, астрология или э, медиумство экстрасенсов э, на самом деле >> правда и не просто псевдонаука, как истина, истина — это то, ради чего мы здесь, чтобы выяснить, что есть, что есть, что есть истина или нет. >> Полностью. И, и я ни в коем случае не не согласен с вами. Я думаю, вы абсолютно правы. Я просто думаю, что правда, когда дело доходит до исцеления, действительно, действительно открыта. Это, это, это не так, как исцеление выглядит одинаково для всех, и то, что помогает одним, не поможет другим. И это тоже правда. И поэтому это зависит от вашего определения истины. И я думаю, что иногда, когда мы говорим об истине, которая важна и, конечно, самый ценный разговор, не все, это как если бы я сказал вам, например, Дэвид, как долго вы со своим партнером? >> Э, 17 лет, что-то вроде того. 20 лет. >> Хорошо. Потрясающе. Потрясающе. Что невероятно. >> Она будет злиться, что я не получил этого точно. >> Простите. Где-то между семью и семнадцатью. >> Простите, что раскрываю вас так. Я извиняюсь. Э, поздравляю. Это, честно говоря, это потрясающе. Это наша 10-я годовщина свадьбы с моей женой в этом году. Поздравляю. >> И 13 лет вместе. Так что, >> эм, но, э, это как, как мне доказать, что моя любовь к моей жене истинна? >> Как, что, что доказывает это? И, и это не, я не говорю, что нет способа ответить на этот вопрос, но это очень трудный вопрос, на который можно ответить как на факт или вымысел. >> Потому что каждый скажет что-то другое. Или если бы я спросил вашу жену, и вы спросили мою жену, что доказывает, что Дэвид любит тебя? Или Джей, что доказывает, что ты знаешь, что твой партнер любит тебя? Как они, вероятно, дадут очень разные ответы, я полагаю. >> Да, я думаю, я думаю, вы смешиваете некоторые вещи, которые, возможно, не следует смешивать. Я имею в виду, ответ на, что, э, что является доказательством моей любви к моей жене? Я думаю, доказательством будут мои действия каждый день. Но правда этого доказательства — это совсем другой вид правды, чем, знаете, э, мой сломанный кость исцелена, или могут ли звезды сказать мне, что происходит в моей жизни, или можем ли мы общаться с мертвыми. Это все разные виды правды, которые требуют разных уровней доказательств. >> Определенно. Но доказательство не в том, что я ни в коем случае не не согласен с вами. Я, я имею в виду, вопросы, которые вы конкретно рассматриваете, я был э, как любопытен, так и скептичен в этих интервью. Я думаю, что я спорю с вами и наслаждаюсь беседой, которую мы ведем, это то, что я думаю, очень трудно назвать личный опыт исцеления другого человека чем-то неистинным. >> И, и это то, что я не готов отложить, потому что это важная вещь, о которой люди также должны быть любопытны и скептичны, это позволить место для этого. Я думаю, легче сказать: «Да, правда, мы, знаете, факты — это все, что имеет значение». >> Да. Так что, знаете, я уверен, что вы знаете, что эта статья в Guardian вышла в 2024 году, э, где писатель, знаете, он как бы писал о способах, которыми э, знаете, он сказал, что вы, вы как бы э, знаете, э, искажали детали, конкретные детали о вашей фактической подготовке в качестве монаха, сколько времени вы фактически провели в Индии и, э, временные рамки того, как все это произошло. Но мой вопрос об этом заключается в том, чувствовал ли вы, что вам пришлось попытаться, знаете, упростить или опустить детали о вашей предыстории, чтобы сделать вашу историю более понятной для большего числа людей. Как будто была история о Джей Шетти, которую вы хотели рассказать публично, чувствовали ли вы, что вам пришлось рассказывать эту историю определенным образом, даже если, возможно, этот способ не был на 100% фактически точным? >> Я, я всегда был открыт и честен о, знаете, том времени в моей жизни и ясен в этом. Я имею в виду, я жил как монах три года. Я путешествовал по Индии, Великобритании и Европе. И я думаю, что увлекательно для меня то, что я получил от того времени, — это учения и уроки, которыми я делюсь. И это то, чем я действительно занимаюсь, и это то, что я действительно пытаюсь донести до мира. >> Эм, Джей, я чувствую, что мы можем углубиться в этот ответ. Были ли вещи, которые, по вашему мнению, вам пришлось упростить или, э, просто рассказать в более модном стиле? >> Нет, совсем нет. Я, я, э, чрезвычайно ясно и открыто говорю о своем опыте. Это было, э, 3 года, это были путешествия. Я изучал глубокую медитацию в Индии и учебу, а затем путешествовал в Лондон, чтобы делиться и преподавать. Стояние в путешествии в Европу, чтобы делиться и преподавать, это было частью нашей практики, и я думаю, что я создал так много контента, и есть, э, понимание этого, знаете, будь то мои книги, мои подкасты, везде. И это было бы трудно для кого-либо, чтобы потреблять все это, чтобы действительно получить полную картину. И поэтому я думаю, что это, это действительно, я думаю, если бы кто-то читал, слушал и следовал за мной в Instagram и социальных сетях и всем остальным, они бы смогли очень ясно это увидеть, и они это делают. И другая, э, вещь, о которой я хотел спросить из той статьи в Guardian, была, знаете, вы, была критика в ваш адрес в прошлом за то, что э, в начале вашей карьеры, э, делились словами мудрости без указания авторства или э, эм, я думаю, ваша онлайн-школа коучинга вызывала вопросы о том, э, были ли э, аспекты ее аккредитации э, вводящими в заблуждение в различных аспектах. И насколько я могу судить, все это было исправлено. Но я думаю, что мой вопрос к вам заключается в том, что, э, что может объяснить эти ошибки? Было ли какое-либо намерение ввести в заблуждение каким-либо образом? >> Я думаю, если вы посмотрите мои видео с первого дня, вы увидите, как я цитирую, ссылаюсь, правильно указываю авторство все время. И я ценю работу многих других людей, которыми я делюсь, и мудрость других, которую я получил и хочу передать. И у нас теперь есть команда, которая полностью занимается указанием авторства, ссылками и исследованиями, чтобы убедиться, что все эти вещи сохранены. И я, я очень горжусь этим, потому что это очень важная вещь, которую мы должны делать, чтобы убедиться, что люди, которые заслуживают признания, получают его. >> Но раньше это была проблема, верно? Это как то, что вы описываете как изменение практики. Я думаю, что в то время так много мудрости, так много вещей распространяется. Это никогда не было намеренно. Э, это никогда не было моими ценностями — быть ясным и прозрачным и просто делиться мудростью, которую я получил и узнал, и именно поэтому, если были какие-либо расхождения, они были определенно устранены. >> Эм, есть ли вещи, которые, по вашему мнению, вы узнали из критики в ваш адрес, с которой вы сталкивались на протяжении многих лет? Да, я узнал, что намерение важно, и эм, я узнал, что существует такая глубокая потребность видеть в чем-либо, что приходит к вам, зеркало, чтобы увидеть, как вы можете улучшиться во всех отношениях. И поэтому я думаю, что, будь то обратная связь, будь то критика, э, я смотрю на это с точки зрения того, как я могу стать лучше, как я могу улучшиться, как мы можем стать лучше, что мы можем сделать по-другому. Э, и, и я всегда готов, знаете, взять на себя эту ответственность, потому что я думаю, что именно этого хотели бы мои учителя. Именно для этого было предназначено мое обучение. И поэтому все, что приходит ко мне, всегда является способом улучшения, способом быть лучше в следующий раз. Я имею в виду, я так взволнован производственной компанией, которую мы строим. Я взволнован всей захватывающей работой, которую мы делаем, потому что я почти не могу поверить, что у меня есть возможность делать это. Это, это, я очень благодарен за это. Я чувствую себя очень удачливым, очень счастливым. >> Эм, я разговаривал с кем-то о производственной компании, которую вы, э, это, вы ее запускаете, или как бы вы это описали? >> Мы объявляем об этом с вами. Мы объявляем с вами. Да. Да. Так что, да, я даже не, я даже не говорил об этом еще. Да. Это первый раз. Но, э, эм, я разговаривал с кем-то о «Идеальных незнакомцах», и она сказала мне, что одна из вещей, которую вы хотите сделать, — это быть, как, пунктом назначения для определенного типа интервью со знаменитостями. Э, это правда? >> Я не уверен. Нет, нет. Я бы сказал, я бы сказал, что «Намеренно» уже является этим. Я имею в виду, я бы сказал, что мой подкаст уже зарекомендовал себя как место, где мы находим людей, будь то спортсмены, музыканты, актеры, художники, эксперты, мыслители, которые действительно хотят открыть свое сердце и иметь пространство, чтобы по-настоящему говорить о вещах, о которых они никогда раньше не говорили, и за кулисами, будь то Мадонна в прошлом году, говорящая о своем духовном пути, или Эмма Уотсон, говорящая о, знаете, закулисье невероятной карьеры. Я чувствую, что «Намеренно» — это это место назначения, и я очень благодарен и горжусь тем, что нам удалось его создать, потому что я хочу рассказывать истории, которые заставляют людей чувствовать себя менее одинокими. Дэвид, вы видели «Подростковый возраст»? >> Да. Да. >> Да. Я не знаю. Я, я был чрезвычайно тронут этим, и я чувствую, что это как золотой стандарт вещей, которые я хотел бы создавать и выпускать. Истории, которые помогают родителям лучше общаться со своими детьми, помогают партнерам более эффективно общаться друг с другом, создавать контент, который вызывает разговоры, позволяет людям глубже говорить о осведомленности о психическом здоровье и о том, как это выглядит. Э, чтобы действительно повысить осведомленность об этих вещах таким образом, чтобы это не было навязчивым, чтобы это не было, возможно, поучительным в традиционном смысле, но позволяло людям действительно проникнуть в сердце того, что происходит и что происходит у корня. И поэтому я думаю, что я рад, что вы видели это, потому что я думаю, что это действительно хороший пример того, что я хотел бы стремиться создавать. >> Эм, знаете, вы, вы, э, говорите о теме отрешенности в своей работе. Э, вы думаете, вы практиковали отрешенность в этом интервью? >> Практиковал ли я отрешенность в этом интервью? Э, каково ваше определение отрешенности в этом вопросе? Я думаю, что в некоторых моих э, вопросах, касающихся критики или противоречий, э, вы давали ответы, которые казались э, э, безопасными и, возможно, немного более комфортными, а не отрешенными от того, что было безопасно или комфортно, и отвечали в некотором роде более э, объективным или, или ясным способом. Вот почему я спрашиваю. >> И я бы, э, сказал, что для меня мое определение отрешенности заключается в том, могу ли я быть здесь и быть открытым и честным с вами и ясным с вами, и э, я старался делать это в меру своих сил. >> Я ценю, что вы разговариваете со мной, и я с нетерпением жду возможности снова поговорить с вами, и я думаю, что это всего через пару дней. >> Да, абсолютно. Я тоже с нетерпением жду. Большое спасибо. На интервью мы разговариваем с нашим гостем дважды. На этот раз Джей Шетти и я глубже погружаемся в кажущийся конфликт между его монашескими принципами и ролью инфлюенсера. Джей, я очень рад снова с вами говорить. >> Я тоже, Дэвид. Приятно вас видеть. >> Э, у вас есть какие-нибудь мысли из нашего первого разговора? Что-нибудь осталось? >> Это отличный вопрос. Э, я думаю, было, знаете, что-то, что, возможно, я не успел вам рассказать, и это было связано с этой идеей просто, мы немного поговорили о, знаете, любой критике, которая приходит к вам, и я думаю, когда я думаю об этом, это, знаете, чтобы позволить вам понять это. Это как, это как для меня это некомфортно. Это трудно, потому что вы пытаетесь сделать что-то с лучшими намерениями, и я думаю, мы все хотим чувствовать себя понятыми, и мы хотим чувствовать себя увиденными. И я думаю, когда вас неправильно понимают или не видят так, как вы хотели бы, это трудно для всех. И это было очень трудно для меня и сложно для меня. И я думаю, когда вас судят, первое, что нужно сделать, это не оттолкнуть этого человека. Это увидеть, существует ли это в вас. И я думаю, когда вы действительно смотрите на себя таким образом, вы можете найти, что все существует в вас. Вы можете найти, знаете, и это действительно уязвимо сказать. Это действительно открыто сказать, что вы можете найти, что каждое намерение, каждое желание, каждое, э, знаете, каждое намерение существует в вас. Если вы действительно посмотрите в зеркало и если вы не боитесь смотреть на это. И поэтому, когда я смотрю на свой опыт всего этого, я пришел к этому выводу: ну, я хочу быть глубоко духовным, и я хочу быть очень успешным. Как, я действительно хочу быть э, глубоко связан с моими монашескими принципами, и я хочу очень хорошо преуспеть как предприниматель, и это почти кажется мне, что балансирование этого или согласование этого очень честно и откровенно говоря, стоит преследовать, а не эту фиксацию, которую мы имеем, особенно на Западе, на том, что я просто буду этим, и вот как я определяю себя миру и себе. Этот ответ открыл для меня так много вопросов. >> Эм, и знаете, я думаю, я, я определенно судил вас определенным образом. И это связано с, знаете, попыткой примирить монашеские принципы с э, принципами предпринимателя-инфлюенсера. И я думаю, что это действительно, это скептицизм, который исходит из определенного типа восприятия вас. И я думаю, что когда я думаю о вас как о человеке, работающем в области духовного или психического здоровья, тогда мой скептицизм растет. Если я думаю о вас как о человеке, работающем в области предпринимательства или э, инфлюенсерства, тогда я чувствую, что вы, кто вы есть, гораздо легче для меня понять. Но это, это мои собственные заморочки. Я хочу знать, как, как вы думаете, вас следует воспринимать. Как, какой правильный взгляд, через который следует понимать Джей Шетти? >> Дэвид, я хочу быть честным в этом. Возвращаясь к моему предыдущему пункту, который я говорил, я не, я не виню вас за этот скептицизм и этот мыслительный процесс, потому что я сам чувствовал то же самое внутри. Правильно? Так что, чтобы быть честным с вами, это как будто я не, причина, по которой это даже интересно слышать для меня, заключается в том, что я вел этот разговор с самим собой. Мой, э, парадокс или парадоксальная природа моего путешествия — это то, через что мне пришлось пройти, и мне пришлось примирить это ментально, эмоционально, духовно, практически, как будто это то, с чем я борюсь ежедневно. И поэтому, когда вы говорите, как я хочу быть увиденным, >> да, >> это даже не простой ответ, потому что я бы сказал, что я, я хочу быть увиденным как человек, который стремится духовно и стремится предпринимательски одновременно, потому что я не думаю, что, да, я думаю, что и духовность, и успех не являются взаимоисключающими, и даже если они есть, и это то, что я обнаружу в конце своей жизни, я открыт для этого. Но меня увлекает эксперимент и гипотеза о том, возможно ли это. Этот эксперимент завораживает меня и приближает меня к нему. И я, я скажу вам, почему я считаю, что это достойное занятие. >> Мм. >> Потому что другой выбор — сказать: «Хорошо, я думаю, люди могут просто быть успешными и не быть духовными». Я не знаю, хотите ли вы жить в этом мире, Дэвид. Я не хочу жить в этом мире. Но я не хочу жить в мире, полном успешных людей, у которых нет глубоко укоренившихся ценностей, нет целостности, и они пытаются изменить мир, быть полезными и оказывать влияние и делать ценные вещи. Я не хочу жить в мире, где у успешных людей нет этих ценностей. И я рад, что могу передать это и быть последним э, почтальоном для, и именно так я действительно это вижу. И поэтому я думаю, что это немного слабый аргумент, потому что альтернативы — это не те, на которые ни я, ни вы бы не согласились. Я понимаю, я не спросил этого раньше. Я думаю, это важная, э, э, часть вашей истории, но почему вы перестали э, обучаться как монах? >> Да, это, это был один из самых трудных моментов в моей жизни. Э, потому что это звучит безумно, но это была моя мечта, когда я учился в колледже, как, и это, и это было не потому, что я жил идеальной жизнью в колледже, в университете, но это было как будто я достиг этого, как будто я действительно надеюсь, что смогу сделать это после окончания учебы. И я даже в какой-то момент думал бросить университет и сделать это тогда. И учитель-монах сказал мне: «Нет, ты должен закончить образование и сделать это после этого», за что я очень благодарен. >> Но это было одно из самых трудных дел. Я мечтал об этом. Я хотел этого. Я, знаете, действительно верил, что это будет мой путь. Я действительно верил, что буду делать это до конца своей жизни. Было ли это наивностью с моей стороны, или это был мой э, юношеский энтузиазм, э, знаете, в 22 года я действительно верил в это. И поэтому уйти было нелегко. Это было, это было очень трудно, потому что я чувствовал, что терплю неудачу. И в тот момент это было одно из самых тяжелых переживаний, через которые я проходил, даже несмотря на то, что это казалось разводом. >> Но был ли какой-то предшествующий инцидент, как почему вы приняли решение >> Да. Нет, нет, нет. Так что, почему, это было чрезвычайно тяжело для моего здоровья. >> Эм, мое здоровье сильно пострадало. >> Я провел время в больнице. Да. Я провел время в больнице во время моего пребывания в монастыре. >> Как в Индии, так и в Великобритании. И я, я действительно, я боролся. У меня был полип в горле, который пришлось удалить лазером. >> За год до моего ухода у меня было э, истощение, которое, по мнению некоторых врачей, было хронической усталостью. Я действительно, я был истощен. Я весил около, я хочу привести точные цифры, но я весил около 60 кг, если это правильно. Я был действительно, действительно истощен, и я потерял много веса. >> Физически вы страдали. Физически. Да, физически я страдал, и, и >> так что был огромный компонент здоровья, который действительно, действительно сильно ударил меня. И я думаю, что действительно интересно, что когда ваше физическое здоровье ухудшается, это влияет на ваше психическое и эмоциональное здоровье еще больше. Так что отчасти то, что я выражаю, — это чувство развода и неудачи. Я думаю, это также потому, что мое физическое здоровье разваливалось. Другая сторона, как ни странно, в то же время, заключалась в том, что я искренне глубоко верил, что вся эта самоосознанность заставила меня понять, что я не монах. И, возможно, у меня нет того, что нужно, и это осознание, я имею в виду, я ушел сейчас 30, прошло 13 лет с тех пор, как я ушел, так что я немного далек от этой эмоции, но это все равно ударило меня. Так что это как бы сборник, я делюсь с вами всем этим, потому что это не так просто, как сказать: «Было это, было здоровье, была моя самоосознанность через всю медитацию, была эмоциональная слабость, ментальная слабость, понимание того, кто я был, это было, это было сложное время». >> У меня просто, я не хочу затягивать, у меня есть еще один вопрос о, э, просто еще один, просто еще один о своего рода, э, напряжении. Так что, знаете, я понимаю, что одна из ваших, э, более крупных целей — это, как, я бы сказал, «привести людей в шатер», где они могут столкнуться с идеями, которые могут улучшить их жизнь. Но иногда, э, может ли это ощущаться немного странно для вас? Например, то, как вы должны называть свои видео онлайн, верно? Это своего рода алгоритмическая необходимость и необходимость для привлечения внимания людей, но у них есть названия вроде, знаете, «Привлеки все, что хочешь», «Освободись от своей драмы», «Проснись совершенно другим». Теперь, конечно, вы и я знаем, что ни одно видео не может выполнить это обещание. >> Но я чувствую, что ваша позиция такая: нет, но, знаете, так вы их привлекаете, а затем мы представляем им информацию, которая может быть полезной. Но есть ли, вы когда-нибудь чувствуете, что это немного, да, я думаю, странно — это слово, которое приходит мне на ум. Как будто вы когда-нибудь чувствуете себя немного странно из-за того, что, чтобы привлечь людей, вы должны делать эти гиперболические обещания? >> Это отличный вопрос. Я, я, я думаю, что есть, я люблю писать что-то вроде этого, а затем почти обсуждать концепцию в своем видео. Например, я обсуждаю эту идею манифестации. Так что у меня много видео с манифестацией в названии, но как только оно туда попадает, я говорю: «Ребята, нет такой вещи, как манифестация того, чего вы хотите, просто мечтая об этом или записывая, знаете, что бы это ни было». Я фактически разбиваю это. И поэтому иногда я думаю, что это способ развенчать мифы. Иногда это способ фактически, э, познакомить людей с новыми идеями. И, и я согласен с вами, что мы живем в э, экономике внимания. Мы живем в пространстве, где мы должны иметь возможность, э, помочь кому-то пройти через дверь. Это действительно, это просто то, как устроен мир. Это просто то, как все обстоит сегодня. И для меня, если обещание и то, что внутри, ценно, это также то, что заставит людей остаться. Так что, если бы это было просто название, просмотры и трансформация не были бы действительными или ценными. Этого бы не произошло. Джей, я знаю, я знаю, что я, э, как бы неявно критиковал или скептически относился к идее, э, э, быстрых решений или легких ответов, но что одно мы можем оставить людям? Надеюсь, тогда, знаете, ваш ответ. Мы можем вырезать его и разместить в наших социальных сетях, и он станет вирусным. Что одно, мы должны поставить правильное название на это тоже, но что, что один совет вы хотите дать людям здесь, в конце нашего разговора, который, по вашему мнению, действительно может им помочь, когда они вернутся к своей жизни. Простите, я беру время, потому что вы задали мне такой большой вопрос, и я не хочу быть, э, я не хочу быть, э, знаете, я думаю, что у нас, как у людей, есть эта тенденция говорить: «Боже, последние 5 лет на этой работе были пустой тратой времени, теперь я нашел свой путь» или «Знаете что, эти отношения просто потратили три года моей жизни, и я не знаю, найду ли я когда-нибудь любовь снова», и у нас есть привычка почти пренебрегать нашим опытом, нашими уроками, нашими эмоциями, всем, через что мы прошли, и теперь говорить, что мы нашли это. И я бы призвал людей обдумать эти моменты, учиться на них, ценить их, независимо от того, насколько трудными и болезненными они могут быть. И, и в этом будет огромная ценность. Я не думаю, что этот клип станет вирусным или даст вам то, что вы хотите, но, но это, это, это то, что было у меня на сердце и в уме. >> Да. Ну, знаете, все, чего я когда-либо хотел, — это честный ответ. Так что, большое вам спасибо и, э, и удачи во всем в будущем. >> Дэвид, вам тоже. Большое спасибо за ваше время и энергию, и, э, я надеюсь, наши пути пересекутся снова. >> Я Лулу Гарсия Наварро >> и я Дэвид Мареси >> и мы ведущие интервью, аудио- и видеоподкаста от The New York Times. >> Каждую неделю мы берем интервью у увлекательных и влиятельных людей из всех слоев общества. >> Подпишитесь на наш канал на YouTube, чтобы никогда не пропустить эпизод.