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但是，作为一名创始人，判断自己是否处于妄想和野心的边缘的最佳方式是，你的客户是否真的想要你正在做的事情。
DoorDash 可能从早期就存在的一个文化方面是什么？我认为关键在于理解我们到底在为客户做什么。就好比如果你能用客户唯一关心的指标来经营你的业务。客户不在乎你拥有多少用户，或者你产生了多少收入，或者你的 ARR 是多少。
>> 你是否担心外面存在一个更“AI 原生”的 DoorDash 版本？
>> 好的，各位。欢迎来到 SPC。欢迎 Tony 来到 SPC。
>> 谢谢。好的，我们只有一个小时的时间，所以我不打算花太多时间介绍 Tony。我认为在这个阶段他已经相当出名了。所以，我将直接开始。
>> 你知道你想成为一名创始人吗？比如，你怎么能知道，你最早的，几乎是想要成为一个建设者、一个创造者的想法是什么？
>> 我不知道是否有想要成为创始人的想法，因为我以为我会成为一名学者。所以我的父母在我四岁的时候把我带到了美国。然后，你知道，我们的家庭，我当时不知道这意味着什么，但我们的家庭带着 250 美元的存款来到这个国家。因此，我不得不自己赚取所有的玩具。
>> 我能想到的一个例子，你知道，也许是我的第一家公司，直到你问这个问题我才这样想，那是一家我在七八岁时做的割草业务。我当时勉强够高。我不知道是否有人割过草，但那是大片的草坪，不是我们说的旧金山那种院子。我之所以这样做，是因为我真的很想买任天堂和《打鸭子》。所以，我不知道这是否算得上是“捣鼓”。那可能是我第一次“创业”经历。
>> 我，嗯，你知道，还有一件事，无论出于什么原因，当你问到这个问题时，我小时候不得不经常搬家。我的父母总是试图为我们的家庭寻找更好的生活。对我来说，这意味着要寻找更好的学校。所以，我可能在我不知道的六年级或七年级的小学教育中，去了大约四所学校。所以，我总是有点像那个新来的孩子，不得不去适应新的老师、新的朋友网络、新的后勤安排等等。因此，我总是非常擅长弄清楚新事物。
>> 这些可能是我能想到的最好的例子，它们可能在后来对我有所帮助，那就是你必须弄清楚。如果我要总结一下，你知道，那些故事，就是弄清楚。弄清楚你如何想买自己的任天堂和电子游戏。弄清楚你如何在学校里取得成功。但我有一个非常自由的童年。
>> 是的。这真的很有趣。所以，实际上有一些相似之处。我小时候也经常搬家。我实际上可能在高中之前上过大约 10 到 11 所不同的学校。
>> 哇。
>> 我认为经常搬家，总是当新来的人，会让你变得非常适应，非常灵活，而且你会弄清楚如何融入。这似乎很合理，对吧？你在硅谷快速的变化节奏中感到非常自在。
>> 所以，这里有一种方式来转换这个问题。我认为，正如史蒂夫·乔布斯所说，有时只有当你回顾过去连接点滴时，才会显而易见，对吧？就像你知道你的生活最终会变成什么样子。
>> 所以，在这里跳跃一下，你认为 DoorDash 的前十年是什么？当你现在回顾过去，你知道听到你谈论到目前为止的旅程，这很令人惊叹？
>> 当然。
>> 但也谈论即将到来的事情？你认为 DoorDash 在我们正在走向的 AI 世界中，独特地具备了哪些能力？就像，它拥有什么样的技能？一系列的巧合发生了，使得 DoorDash 可以变成什么样？
>> 我觉得现在，也许这是我在 2021 年或 22 年的想法，这个十年里，你会在商业领域看到两场大战，它们几乎就像，你可以称它们为战斗，你可以称它们为战争，你可以称它们为探索。你知道，有一些公司正在争夺你的注意力。它们想成为能够解决你可能有的任何查询，或者将来你可能有的任何任务的超级助手。而 DoorDash 并不生活在那个世界里。DoorDash 生活在第二个世界里，那就是我们正试图促进世界上所有的物理原子，而不是数字比特，来实际制造有用的东西。嗯，你知道，希望这能真正补充正在进行的争夺你注意力的竞赛，因为如果你仔细想想，这两种系统都需要协同工作。你知道，如果没有应用程序生态系统或操作系统能够真正为你解决日常问题，那么它就没有那么有用。我认为这解释了为什么你可能认为你口袋里的设备是你携带或拥有的最有价值或最常用的设备。这不仅仅是因为它在后台为你解决了许多有趣的数字问题，而且它还能为你处理物理世界中的事情。
>> 所以，当我想到物理世界，你知道，它可能肯定没有像数字世界那样受到关注，但有很多令人兴奋的事情正在发生。你知道，例如，如果你想到今天人们寻找或购买的东西的数量，或者今天可以购买的东西，今天就有数千万种。然而，在 DoorDash 上，只有其中一种，100 万种商品。这意味着我们可以满足你 5% 的需求，你知道，通过搜索表达，通过你实际购买的东西表达，通过那些放在货架上但以任何方式、形状或形式都没有数字化的东西来表达。我认为，将城市里的一切带给你，是增长这些城市 GDP 的最佳方式，并为你的生活做些有益的事情，并希望，你知道，与所有这些试图争夺你成为数字助手的人合作。我认为这是我们能做的一件非常伟大的事情。我们可以谈论我们如何做到这一点，无论是将库存带到你身边，还是构建自主技术。这些都进入了“如何做”和细节的领域。但我认为有一个巨大的斗争，如果你愿意的话，那就是你如何真正地促进物理世界中的所有原子，以一种真正解决真实消费者真实问题的方式。嗯，并增长所有我们居住的城市的 GDP。这是 DoorDash 的一个宏大目标。
>> 是的，这是一个引人入胜的回答。嗯，你这么说的时候，我一直在脑子里做一个心理清单，好吧，我可能定期使用我手机上的 70 个应用程序，我当时想，好吧，其中大约 60 个只是在互联网上飞来飞去的比特，也许其中 10 个与现实世界互动。也许是亚马逊、优步、DoorDash。而与物理世界真正互动的、具有数字界面的应用程序列表非常短。这很有趣，因为你显然创造了一家相信自己能够跨越这一鸿沟的公司，对吧？而且美国很少有公司有这种信念，相对于你去班加罗尔。所以，S 在班加罗尔有一个地方。
>> 你在那里看到企业家，他们看到了物流运营方面的挑战，就好像他们把这当早餐一样。这没什么大不了的。
>> 完全同意。
>> 对吧？所以，这对我来说总是很令人惊讶，当你来到美国时，有一种真正的犹豫、恐惧，或者几乎是缺乏诀窍。你是如何在公司内部建立这种能力的？
>> 是的。嗯，我们一开始也没有任何这种能力。我的意思是，但我想，你们大家可能正在建立自己公司的简短答案是，你从自己做起。你知道，对我们来说，是四个人创办了这家公司，我们每天都送货。我们每天都处理客户支持。我每天仍然花大约 15 分钟处理客户支持，我每年仍然送货。
>> 这教会了你很多东西，它教会了你一些你不可能通过仅仅盯着，你知道，我想现在如果是 Claude 在盯着，你知道，你的数据库来想出正确的算法，它不会教你，哦，实际上，你知道，如果我试图将最近的司机分配给一家餐馆，你知道，对于一个订单，这可能不是个好主意，如果食物还没准备好。但如果你自己送过货，你几乎会立即知道这一点。所以，我认为在你追求的任何领域都没有什么秘诀。你必须成为专家，你可能不是第一天就成为专家，但如果你每天都这样做十年，我认为你就会非常接近了。
>> 你知道，关于为现实世界构建的一个棘手之处在于，你知道，利润率更薄，而且，你知道，有时当你与那些正在构建硬件或现实世界的企业家交谈时，你会意识到软件是一个多么棒的商业模式，对吧？就像如果你有 75%-80% 的增长率，
>> 你在这方面有很多经验。
>> 是的，没错。所以 75%-80% 的毛利率，你可以有很多开销，你的业务通常仍然会存活，对吧？这在现实世界业务中要困难得多。所以，我想在某种程度上，你如何平衡，你如何在这个公司内部创建一个系统，让你能够快速行动，同时也要认识到实际犯错的成本比你一般的软件公司要高得多，而且显然有一个你谈论过的关于斯坦福橄榄球比赛的非常著名的例子，但我如何不让那种经历从根本上减慢你的速度，所以你在 DoorDash 上是如何找到这种平衡的？
>> 是的，我，我，我认为，这可能是，你知道，诚实地说，在构建优秀软件方面也是如此，那就是如果你非常注重工艺，你就应该非常注重效率。我认为，每一项工艺，每一个职能，都有其高效的边界。总有一种优化版本，你试图在某个约束下最大化质量。约束可能是时间，可能是预算，可能是其他什么。但每个职能都有这个。我认为我一直钦佩的那些在追求工艺卓越方面的人，总是理解这一点。所以，没有一个单一的答案来回答你的问题，Adita，但几乎就像每个项目，如果你想到任何公司（包括你自己的公司）的工作单位，最终都会归结为某个项目，该项目又会归结为一组工作流程，而对于这些项目和工作流程中的每一个，可能都存在这个高效的边界。我认为，即使你建立了它，然后衡量它，然后让人们对其负责，你知道，这最终会成为一个系统，你知道，它在实际实践中得到加强，不仅仅是文化上的，而且实际上是运营上的，你如何真正构建一个关心质量和关心效率的系统。
>> 接下来，也许只是，你知道，处理显然是每个人都在直接或间接从事的事情，显然，你知道，AI 堆栈的各个部分。
>> 当然。
>> 也许先从应用层的 AI 思考。
>> 我认为棘手的部分之一是，这很奇怪，对吧？你可能会认为我们已经从基本的文本 IRC 界面转向了 AI，你知道，它在 2022 年 11 月随着 ChatGPT 的出现而出现，但实际上相当，我的意思是，如果你在终端模式下使用 Claude 代码，它实际上就是那样。所以，我认为我试图问的是，你对这个 UI 如何发展有什么看法？因为我认为我们作为一个行业还不知道，你知道，面部模式、文本模式，它们看起来都很基础。所以，我想知道你是否在 DoorDash 中看到了一些你可能有一个想法可以分享。
>> 我绝对同意我们都在努力弄清楚，而且每个人都知道，你知道，我们今天所拥有的一切很可能是我们未来所拥有的最糟糕的版本，对吧？所以，我认为在某种程度上，这应该带来一种乐观感。我的意思是，这些工具已经带来了巨大的生产力提升，而且，你知道，坦率地说，新的想法等等。我认为有时在寻找这些东西时会忽略的一点，而且我认为这将是我们在 DoorDash 的方法，那就是你必须弄清楚客户最终的端到端工作是什么。而且我认为有时很容易忽略，你知道，那是什么。你知道，对于 DoorDash 来说，嗯，你知道，最终的工作是为你带来一些东西。无论是 T 恤、水瓶、汉堡，还是任何东西。而且，直到整个句子完成，我们的工作才算完成。其中一些发生在数字界面中。其中一些可以通过，你知道，照片和视频，也许是语音，也许是搜索，也许是一个为你执行复杂查询的助手来完成。嗯，但其中一些最终必须在离线和物理上完成。实际上，为了完成那个句子，必须在离线和物理上完成许多事情。而且我认为这就是为什么它很困难。因为端到端的工作，你知道，对于任何用户来说，取决于工作是什么，可能需要不同的界面，我认为这就是我们都在努力弄清楚的。我们正在为不同的用例解决问题，这里一个用例，那里一个用例。
>> 另一方面，你知道，很多东西已经通过这些聊天界面起飞了。我的意思是，使用量，我认为，可能仅凭这个房间的使用量就说明了问题。所以，这就是我们目前所处的阶段。而且，我认为，你知道，主要的，你知道，至少我给团队的建议是，最终的端到端工作是什么。然后从那里开始，你知道，让我们弄清楚界面应该是什么。而且，我认为现在，我认为每家公司都在进行某种探索。
>> 作为一家正在整合 AI 的知名公司，你如何看待模型格局？你是否乐于有多个模型提供商基本上在争夺你的业务？你是否也觉得你需要自己向下游发展，以拥有更多围绕上下文、内存、长期规划的组件？你在这方面的棋局是什么？
>> 这又回到了之前的问题，我认为关键在于理解我们到底在为客户做什么。嗯，而不是从我必须保护我的业务的东西开始。就好比如果你能用客户唯一关心的指标来经营你的业务。你知道，例如，客户不在乎你拥有多少用户，或者你产生了多少收入，或者你的 ARR 是多少，或者你的每周增长率。我实际上认为，这会提供更好的见解，以至于可能你知道应该在什么方面工作，你知道，在制定路线图方面。所以，你知道，对我们来说，第一件事是，你必须玩弄所有工具，并了解它们的实际能力与它们的承诺相比如何。而且，我认为，你知道，这在不同类型的编码领域是不同的，就像你说的，我完全同意，我认为现实与承诺的进步正在迅速缩小。在其他一些领域，你试图解决一个端到端的流程，可能需要触及多个系统，需要人类判断，并且没有可验证的良好响应。目前这不是一个好地方，你知道，就，你知道，AI 代理而言，现实与未来潜力的差距仍然相当大。我认为，你知道，至少我们思考的方式是，我们如何才能最好地理解端到端的工作是什么？我们如何最好地理解今天的工具有什么？它们可以用来做什么？嗯，然后我们如何真正地，你知道，将这两者结合起来，以提供独特的东西。你知道，这不是，这不是火箭科学，你知道，回答你的问题。它也不是从，好吧，这是，你知道，宏大的战略，因此这些是我们必须拥有的东西开始，因为坦率地说，我认为，我想说的是，这个领域发展得如此之快，以至于很难确切地知道，你知道，尤其是在未来五年内，技术将走向何方，以及它能做什么，能达到多远。
>> 是的。我的意思是，我喜欢那个答案，特别是关于每个人都应该使用这些技术的部分。
>> 是的。
>> 而且我经常觉得，你知道，仍然有一点惯性，你进去，你会想，我必须学会如何使用这个东西。我一开始会很糟糕。但这些工具就像，老实说，我们所有人都能使用这些工具。
>> 百分之百。
>> 顺便说一句，我这里有一个笔记，那就是 Tony 以客户为中心，而不是以竞争对手为中心。这相当令人惊叹。你多次提到了以客户为中心的观点，而且很明显，你就是这样思考要构建什么以及 DoorDash 应该做什么的。这相当令人惊叹。
>> 是的。你知道，通常在这些巨大的平台转变发生时，旧的和新的现有公司都会被取代，或者至少它们面临最大的威胁，对吧？所以，你认为，我的意思是，你是否担心外面存在一个更“AI 原生”的 DoorDash 版本？如果是的话，它会是什么样子？你不必给出想法，但我很好奇，你的，你的，一个更“AI 原生”的物理世界界面会是什么样子？
>> 你知道，我总是回到我们试图解决的端到端问题是什么，以及不同的组成部分是什么，对吧？我们在构建 DoorDash 时发现的一个挑战是，它不仅仅是一个应用程序。它不仅仅是一个物流算法。它不仅仅是，你知道，我们必须解决的许多客户服务问题，通常在几秒钟或几分钟内解决。所有这些东西协调在一起，才能，你知道，做一些简单的事情，比如为你带来午餐或晚餐。而且，你知道，我总是问的问题是，根据你的观点，新技术可以在哪里发挥作用，而且它不一定是，你知道，AI，尽管我相信它现在占据了超过 100% 的谈话时间，无论是自主技术，你知道，物理的东西，比如硬件，但无论技术如何，无论具体的实现细节如何，它在哪个堆栈部分可以做得更好？因为说实话，我认为任何数字解决方案，如果它不能处理物理部分，就不能取代一个有物理部分的端到端系统，对吧？但也许数字体验的某些部分，它可以，你知道，当然，例如，你可以用更智能的方式在聊天助手上写出更好的查询，而 DoorDash 应用程序目前无法做到，好的，这可能是一个我们可以深入研究的领域，但仅凭这一点不足以真正为客户带来他们想要的东西，那就是午餐或晚餐，或者，你知道，最新的那双鞋，或者，我不知道，你因为出差而忘记的口红之类的东西。而且你必须做所有这些事情。
>> 所以，我思考的方式是，嗯，我们在哪里最脆弱，或者我们在哪里机会最多？这是同一个问题的不同版本，它实际上会提供帮助。再次，如果我查看公司里的每一项指标，从客户的角度来看，而不是我们向华尔街报告的任何输出指标，那么，你会很快知道，我认为，然后我会根据这些领域中的每一个来评估新技术，看看它在哪里可以做得更好，而且它可以做得更好吗？我们将成为该工具最快或最伟大的采用者。
>> 你在积累某种“数据护城河”方面有没有做什么有趣的事情？你知道，也许在未来两三年内，它将允许你基本上构建自己的 RL 模型，你知道，或者你自己的某种版本的，你知道，在三四年后进行训练后，你有没有在准备方面做些特别的事情？
>> 是的。所以，如果你想到我们为了构建 DoorDash 所做的事情，我们基本上必须将物理世界数字化，而且我认为，虽然你知道 LLM 可以显然在整个互联网上进行训练，但如果数据不在互联网上，执行这项任务将非常困难。你知道，例如，我们可以在旧金山这座建筑附近找到最后一个停车位的数据；例如，第四街附近的 Safeway 有多少罐可乐可供购买的数据；或者，我在哪里可以找到一双尺寸为 10.5 的最便宜的鞋子，你知道，为我即将到来的，你知道，这个周末的 5K 比赛？嗯，这些答案并不存在于互联网上，因为这些答案有时甚至不存在于物理世界中，并且以数字化的形式存在。
>> 而且，所以，如果你回想一下，你知道，DoorDash 正在构建的一件事，我们正在构建大量的库存系统，我们试图首次编目信息，这些信息以前从未在互联网上提供过。你知道，这就是为什么我们有时必须使用自己的地图系统、自己的库存系统。不是因为我们不信任第三方系统。而是因为第三方系统要么不存在，要么信息非常不完整。
>> 所以，对我们来说，你知道，这些信息可能非常有价值。而且，我总是思考如何构建技术，那就是你如何真正地扩大蛋糕，以便你能让更多的参与者进入生态系统。而且，你知道，这是一个完美的例子，我们正在构建大量这些信息，而且我们很可能是一个非常大的合作伙伴，或者参与者，我们将与一些构建这些基础模型的公司合作，以实际构建不存在的非常有用的信息模型，而这些模型因为它们没有这些信息而无法训练。
>> 是的。不，这实际上是一个巨大的，既是巨大的资产，也是巨大的机会。是的，这太棒了。嗯，你个人在使用哪些代理？
>> 啊，是的。
>> 在个人或职业方面？
>> 我玩 pretty much all of them。嗯，我个人玩 pretty much all of them。你知道，目前，我对 Gemini 的产品印象深刻。你之前问过一个问题，关于，你知道，我们为什么还没有合适的界面？我们为什么仍然被困在文本中？嗯，我认为部分原因是，我认为一些公司正在试图弄清楚，那意味着什么？例如，如果我正在进行一系列查询，你知道，我试图了解我的健康状况，例如，我可能想输入很多，你知道，存储在晦涩系统中的图像，比如 MRI，或者，你知道，X 光片，或者，你知道，血液检查，你知道，这些都在很多不同的系统中，它必须从中提取。而且，显然还有消费者隐私方面的问题，你知道，这增加了复杂性，尤其是在医疗保健领域。但我可以举同样的例子，如果我们谈论你想买房子，或者你想，你知道，第一次考虑投资，或者我是一个父母。你知道，我从这些助手那里得到很多育儿建议，而且有时你确实想输入，你知道，尖叫的音频，来自孩子或蹒跚学步的孩子，你知道，我试图表达的观点是，你知道，每个任务实际上都需要一个相当不同的界面，才能提供一流的体验，而不是今天提供的。而且，你看，我认为这些提供商知道这一点，并且他们正在朝着这个方向努力。嗯，但这些是我的一些用例，我想说，你知道，这些是我在使用它们时的一些经历。
>> 绝对是，它们是我抚养三个孩子的一个很好的帮手。绝对。也许我们可以继续谈论，你知道，而不是只关注 AI，而是关注你作为公司的信念。DoorDash 的一个文化方面是什么，它从早期就存在，并且至今仍然是北极星？显然，我们已经谈到了客户至上。还有一两个其他方面是真正，我想说，是公司 DNA 的基础吗？
>> 你知道，DoorDash 坐落在这个交叉点，如果你愿意的话，几乎就像必须发生的物理运营，而且你必须构建技术来扩展它，否则你不可能完成数十亿次的，你知道，交易。而且这两个句子都是正确的。而且，你知道，我们早期学到的一件事是，坐在桌子旁，或者让两个非常聪明的人用最有说服力的数据争论，两个对立的观点如何解决一个问题，这是非常困难的。收集信息或采取行动的最佳方式是发布一些东西。Dash 有一个叫做“行动偏好”的价值观。嗯，你知道，我们解决辩论的方式是发布一些东西。这并不意味着它是正确的东西。几乎总是它是一个拼凑起来的原型。也许甚至不是原型。也许，你知道，只是给客户打电话，然后和他们一起尝试一些东西。这最终会给我们带来更多信息。这并不意味着它是完美的。这并不意味着它在统计学上是完美的，你知道，强大的答案，但这是我一直为 DoorDash 感到非常自豪的事情，即使到今天，你知道，我们尽力通过发布东西来回答问题，而不是谁写了最好的文件，谁在会议上最好地阐述了自己的观点，谁的头衔，你知道，最高级，诸如此类的事情。
>> 另一个从早期就想到的，你提到了那个斯坦福橄榄球的例子，我们每次订单都迟到，最后我们退还了所有客户的钱，那就是公司内部有一个说法，我们说“一个团队，一场战斗”，我们不太关心你的职位描述或你被招募进来的职能，你知道，关于你的工作应该是什么。你的工作是帮助客户获胜。那就是你的工作。如果这意味着你应该送货或做客户支持，无论你是工程师还是其他什么，你可能被招募进公司做，那就是你最终要做的。而且我认为这回到了指出，许多不同的团队需要解决一个非常简单的问题。即使客户可能只是给你带来，我不知道，你的杂货之类的东西，嗯，许多团队，不仅仅是技术团队，都对那个订单负责。它不仅促进了对端到端工作流程的理解，你知道，理解每个组成部分非常重要。它实际上促进了一种文化，在这种文化中，责任感很高，但指责感很低，尤其是在事情出错的时候。而且，你知道，无论你是四个人住在我公寓里，还是现在有 10,000 多人，这都是非常重要的。
>> 有没有什么你不得不刻意去影响改变的事情？就像早期对公司来说奏效的事情，但随着公司的发展，实际上发现为了拥有一个长期的公司，我们都相信的这件事。要么，你知道，你不得不改变你的想法，你不得不更新你的先验知识？
>> 不，我们每年都会问自己这个问题，你知道，如果我们今天从零开始创办这家公司，我们会怎么做？
>> 嗯，所以 DoorDash 即将进入第 13 年。所以，我们至少已经考虑过这个问题十几次了。而你的问题的简短答案，Aditia，几乎是公司里的每一个部分，我们都会做些不同的事情，对吧？而且，仅仅通过问这个问题，你可能会得到一些答案。
>> 我喜欢做的一件事是真正去研究分布的边缘，来研究什么是有趣的。你知道，例如，我非常关心新用户对我们体验的看法。我有时会删除自己的账户，然后尝试注册新用户流程，看看它是否像多年前那样容易使用。我非常关心新同事对在公司工作的看法。我也非常关心另一端，就是重度用户。你知道，我收到的最好的笔记实际上来自 Dashers。这些是我们平台上的司机，他们会给我写一千多字的电子邮件，谈论他们观察到的事情，他们有数万个送货数据点，这些数据点非常引人注目，我学到了很多东西。它们总是更新我的先验知识。所以，我认为没有一个元点或信念是我改变的，因为部分原因是我认为，你知道，作为建设者，你试图做的事情之一是你不断地更新你的先验知识。你只是试图今天比昨天做得更好，明天比今天做得更好。你应该在公司的每个部分都这样做。为什么不呢？所以，如果公司里有人有一个更好的想法来做某事，我总是洗耳恭听。
>> 是的，如果你考虑到那些完成了 DoorDash 配送中前 1% 的人，以及他们对我们物流网络、交通网络的隐含知识的了解，这是一个相当有趣的群体。这是一个相当有趣的数据集。
>> 是的。
>> 是的，绝对。绝对。所以，Tony，你和很多 CEO 交谈，对吧？你现在也是 Meta 的董事会成员。你已经在那儿待了三年还是什么的。你是否发现你相信某些关于公司建设的事情，这些事情有点奇怪，没有其他 CEO 相信？
>> 那么，我不知道这在硅谷是否受欢迎，但我觉得公司，你知道，Meta 是一个很好的例子。还有很多其他公司我可以举例说明，这些公司没有得到足够的赞扬，因为它们构建了核心业务，这使得它们能够发明未来并积极投资于构建未来。我认为很多注意力，对吧？想想你读到的或被写到的，总是关于某个闪亮的物体，你知道，以及曲折和起伏，相信我，它们总是会有那些情况。但我觉得真正有趣的是，也许没有得到那么多关注或肯定的是，不断努力改进核心业务。我的意思是，如果你想到 Meta 或任何大型科技公司的核心业务，自成立以来它们已经发生了很大变化。我的意思是，你曾参与过其中一些，所以你肯定知道。我认为让这些业务变得更好的持续工作。顺便说一句，它们不会自己变得更好。技术的自然状态是它会衰退。所以，为了吸引新用户，你最好继续开发下一个东西，即使是你旧的东西。而且，这并不性感，而且，报道这些东西从来都不有趣。但我觉得我学到的关于如何建立真正大型成功公司的一件事，就像你曾经工作过的公司一样，那就是你必须建立核心，而且你必须建立新的。它不能总是关于闪亮的物体，而且你必须有，你知道，几乎是价值体系和欣赏体系，以及，你知道，我不是说用语言，而是在公司内部通过表达的行动来实际让它同样有价值地去处理核心和处理新的。我认为这很难做到。我认为你必须一直这样做，因为你不断更新你的先验知识。我们生活在技术世界里，你知道，不变的是永远的变化、更多的竞争和更快的迭代。嗯，但你几乎必须，你知道，记住你也要继续努力让你走到今天这一步的事情。而且你必须不断地这样做，因为有一天，你今天正在努力的闪亮物体，如果你成功了，它就会变成旧项目。而且你必须不断地重复。
>> 是的，这很难。我的意思是，我认为硅谷非常依赖新的、闪亮的东西，当然，但是，天哪，如果你连续 20 年每年增长 30%，对吧？那是一种，那是一种世代的事业，你知道。
>> 而且这很难做到，它不会自己发生。我认为这就是我想说的重点。而且我认为在硅谷，我们经常谈论的是范式转变。而且，相信我，那些是你必须做对的，当然，它们值得所有关注，但你也必须做对所有那些加起来构成这些巨大规模的企业，每天触及数十亿人，并且仍然试图每年增长 30% 的成千上万的小事情。它不会自己发生。
>> 所以，我的意思是，我很好奇，你在 DoorDash 上是如何做的？因为这很棘手，对吧？因为，你知道，你如何建立并捕捉它的重要性，而不让它感觉，坦率地说，过于辛苦？
>> 你知道，就像，而且它只是关于数字，我们只是看着，你知道，如何让它既有趣，又，你知道，必要的重视程度。
>> 是的。
>> 我认为你总能让事情变得更好。我认为我从这个信念开始。你知道，我总是会用 DoorDash 做的一个测试是，我会说，好吧，我们中的许多人住在市中心，你知道，比如旧金山或纽约，或者这些地方。只需向各个方向开车 15 分钟，然后再次使用产品。好的？再开 15 分钟。你知道，你不必开车那么久，你知道，增量，你知道，旅行时间，你就会开始意识到产品变得越来越弱。有趣的问题是，为什么？你知道，DoorDash 构建的一个难点是，它不是一个全球性的服务，相对而言，它在每个计算实例上提供的产品都相对相同，你知道，或者类似的东西，有差异。你知道，比如，我长大的那个镇，而不是城市，那个镇只有很少的餐馆，你知道，总共只有几十家餐馆，这与旧金山非常不同。你在那个镇上能提供的与你在旧金山能提供的有实质性的不同。但作为消费者，你只考虑你自己的经历。你没有想到，你知道，我们完全是，你知道，我们对实际体验的看法非常狭隘。
>> 所以，我认为，你知道，为了保持新鲜感，回答你的问题，Ditia，你必须，你知道，使用，找到表达客户困境的直观方式。而且，你知道，我的意思是，我给出了一个小的例子，说明我们在公司是如何做的，但有很多方法，你知道，这就是我们送货的原因。我们为什么要送货？好吧，我们有，你知道，每个人每年送货四次。你可能会发现，在四次中的三次中，有什么东西坏了。它可能不是那种，你知道，惊天动地的发现，但当你把所有这些加起来，横跨，你知道，10,000 人，它就开始累积。而且，如果你每次都这样做，你知道，它就开始复利。而且，我认为，你知道，这就是物理世界中创新发生的方式。它不一定是什么惊天动地的事情。而且，而且你想自我选择。你想找到喜欢这类问题的人，而不是只喜欢处理新事物的人。
>> 我很好奇，我们都在，也许我们可以继续谈谈你自己的事情。你如何保持好奇心？你如何保持动力，Honey？你的信息摄入量或日常安排是什么？现在跟上所有公司创建的速度以及许多基础技术的发展速度都太难了。所以，你有什么技巧或窍门吗？
>> 我认为你可能会把自己逼疯，试图跟上现在的一切。嗯，而且，我认为我一直都是这样想的，至少对我个人而言，我必须做的一件事是，我不知道这是否是一个技巧或窍门。它几乎是一种生存机制，那就是提醒自己什么才是重要的，什么将永远重要，然后找到一些东西，如果你愿意的话，可以过滤到一些陈述中，而不是让我看看最新的 expost 或最新的，你知道，无论是什么，你知道，你们在 Hacker News 上看到的东西，或者工程师决定给我展示的某个很酷的新版本工具，我们还没有使用过。我认为很容易被涌入的信息淹没，尤其是，你知道，你们，我的意思是，作为初创公司创始人，你们面临的最大竞争是时间。你们在与时间竞争，而且，而且，所以你必须一直，你知道，写下你正在解决的一两件事，以便你能够达到产品市场契合度，或者你仍在寻找的任何里程碑，并保持不懈的专注。所以，对我来说，这可能是我使用的唯一生存机制，就我的信息消化而言。否则，我认为我可以花 20 个小时阅读，却一事无成。
>> 是的。太对了。嗯，在我向听众开放之前，我喜欢在这个论坛上问的一个问题是，你如何看待为你的孩子做准备，为他们即将到来的，即使是未来五到七年，一个截然不同的世界做准备？而且，你知道，我们的孩子年龄差不多。所以，我承认，这现在有点棘手。而且，你知道，你想让他们接触到，显然是新的工具。让他们去尝试，拥有自主权，但你会给谁什么建议？我敢打赌，房间里有很多年轻的父母。所以，你给他们什么建议，还有年长的父母？
>> 所以，我，我，我回到了，你知道，我之前说的关于信息消化的事情。我一直喜欢写下来的事情之一是，我认为在未来五年内，关于，你知道，DoorDash 或任何其他事情，什么将保持重要。这可能与抚养孩子有关，或者，因为这是不会改变的事情，即使所有的工具和所有的教育，或者我们教孩子的方式，以及他们将获得的所有机会，以一种你和我小时候从未有过的，你知道，都会改变。
>> 有几点我想到了，对于孩子们。嗯，你知道，其中一点是，你是否真的觉得你对你想做的事情有自主权，还是你觉得，你知道，生活无关紧要，它只是一系列你遇到的情况，你知道，无论发生什么就发生什么。
>> 另一个可能是，卓越的定义是什么样的？因为卓越不仅仅是构建原型，对吧？卓越是将它带到最终的生产线，而进度条的差距可能非常小，但在解决所有粗糙边缘方面，它却是巨大的，而且这可能在编程中是真实的，也可能在做其他一些活动中是真实的。
>> 第三点是，我仍然是一个坚定的信徒，我我知道现在关于人类将做什么与机器将做什么的未来，有一个巨大的争论。但我认为成为一个好人真的很重要，我相信大多数人天生就是如此，如果不是每个人都是如此的话。而且，随着时间的推移，你知道，事情有时会发生变化。所以，这三点是我能想到的，关于我认为将保持重要的东西。
>> 是的。我，我特别认为最后一点。
我认为，在某些方面，沉浸在我们共同的人性之中，我认为非常重要，不能忽视。我一直在思考“能动性”这个概念，这很奇怪，因为随着这些大型语言模型的出现，界限非常模糊，因为即使作为个体，我有时也会发现自己变得懒惰，因为我只是想，“啊，就这样让它去做吧。”
>> 而正确的答案是，“哦，我能做任何事。”
>> 是的。就像你醒来时会想，“我能做更多的事情。”我受限于我自己的创造力、我的欲望、我的精力。但这条界限就是如此。我个人感觉是这样。所以我想，我该如何让我的孩子们、我的同事、我关心的人，能够站在这条界限的正确一边呢？这很棘手。是的。
嗯，好的，问题。我们先请 Amrish。我们为什么不……
太棒了。感谢您进行这次精彩的谈话。我认为我们谈了很多关于变化以及我们如何适应。您在个人层面上已经回答了其中一些问题，但如果您看看 Door Dash 13 年多的发展，什么没有改变？什么一直是恒定的？您是否也经常使用这个框架来做决定？当您确定任何类型的优先级或任何关于您如何看待恒定不变的事物以及客户时？
>> 当然。我的意思是，当我评估一种新的做事方式时，无论是人工智能代理，还是其他新技术，我都知道客户仍然会想要更多东西被送达，而不是更少；更便宜，而不是更贵；他们可能想要更快，而不是更慢；他们想要更好的客户支持，而不是更差。
>> 如果这是真的，这项技术如何提供帮助？它为什么更好？是因为每个人都在使用它，所以它就更好吗？还是因为它确实以更好的方式完成了某件事？这就是我所说的，拥有一个从客户角度出发的坚定观点，而不是仅仅从公司角度出发，因为有很多事情可能对公司有利，但对客户未必有利。要么是无关的，要么是矛盾的。
>> 这通常是我开始的地方。您也可以就新的做事方式提出同样的问题。我总是问新队友，他们会如何做得更好？我敢肯定，有很多关于我们做得不好的地方的观察。
>> 但是，在回应方面，如果您愿意，评估是可验证的一系列回应，说明什么没有改变。
>> 谢谢 Tony 和您的演讲。您之前提到网上可能会有很多噪音，以及您会如何建议创始人平衡“埋头苦干”的心态与担心竞争对手或新闻或前沿技术？
>> 是的，我认为这非常困难。因为归根结底，我们都是人，而人很容易受到很多人的天性影响，而找到人的天性可能是您作为创始人所能做的最难的事情，或者如果您足够幸运能够一直坚持下去，您将永远会这样做。
>> 我会说，您的工作就是找到产品市场契合度。这确实是您的游戏规则。而且，我认为对这一点极度痴迷，坦率地说，不仅是生存机制，而且可能是指导所有路线图的原则。因为我认为很容易被卷入您所说的作为初创公司创始人所面临的一切。有更多的资源，正如您所说，可能因为资源更多而有更多的竞争对手。技术肯定会有变化。
>> 但归根结底，我认为如果您只是不断问自己，今天在您的评估中对公司成功最重要的事情是什么？如果您找到了产品市场契合度，那将是其他事情。但直到您找到它，那可能就是那件事。您必须将其理想地定义为一系列具体的事情，您的团队可以着手去做，因为您不会仅仅达到产品市场契合度然后就知道了。这可能是一个非线性的过程。
>> 我相信很多创始人都有一些共同的特质，比如痴迷、竞争性、某种程度的偏执、竞争性等等。找到其他可以帮助您引导这些特质的事物，对吧？我个人喜欢每年挑战自己完成一些愚蠢的体育项目，然后系统地完成它。这只是一种引导竞争、攻击性、改进欲望的方式。我认为这总体上更好，因为我想在创始人职业生涯的长期过程中保持身体健康。
>> 所以，我认为花所有时间上网太容易了。我认为这是最低的公分母。
>> 是的。
>> 嘿 Tony，欢迎来到 SBC。感谢您的时间。
>> 谢谢。
>> 有个问题想问您。您知道，送餐似乎是今天的显而易见的事情，但回顾您的旅程，您作为创始人，在与人们谈论您的想法或扩展时，是否有过一个时刻或一个非共识的见解？您是否遇到过很多拒绝？您是否遇到过任何非共识的见解？
>> 是的。嗯，大约三年时间里，我们相信我们应该存在，并且可以以此建立一项业务。这就是非共识的见解，大约三年里我一分钱的资本也筹集不到。而且，在那段时间里，我们有好几次几乎花光了钱。而且，我们可能失去了大约 20% 到 25% 的团队，因为我每周都会在全员大会上展示现金余额正在趋近于零。
>> DoorDash 是一个非常诚实的地方，我为此感到自豪。而且那里有非常有才华的人。我说，看，如果你想润色你的简历，我建议你这样做。在很长一段时间里，我会说，如果愿意，对于 DoorDash 来说，它已经 13 岁了，但对于前半部分，我会说 DoorDash 是一个非常非共识的赌注。
>> 而且，有三年时间，我个人记得被超过 100 位投资者拒绝了。是的，这是一个非共识的观点，您实际上可以建立一个系统，您试图运送一些非常易腐烂的东西，您需要在每次订单中协调三方，仅仅是为了完成一个订单，然后设法让数学成立。有很多事情需要相信，才能真正相信有一条前进的道路。
>> 但是，作为创始人，判断您是站在妄想和雄心的边缘，最好的方法是您的客户是否真的想要您所做的事情。
>> 所以，我认为您可能会问，为什么 75% 到 80% 的人留了下来？您说 20% 到 25% 的人离开了。是的，那是真的。但根据数学计算，大多数人留了下来。
>> 我认为原因不仅仅是因为相信像 DoorDash 这样的公司，您试图发展本地企业并发展它们与本地消费者的联系是有价值的，而是因为，是的，指标实际上表明我们正在取得进展，而且这不仅仅是一项值得为之奋斗的使命，对吧？
>> 他们看到的是，他们说，“哇，好吧。所以，我们的留存率和使用率实际上比任何人都高。我们的单位经济效益正在改善，如果您有足够的销量，数学就会奏效。”我指的是，这是一个过于简化的叙述版本。
>> 但是我们有很多怀疑者，也有很多日子我们不得不忍受，你知道，在这片荒漠中漫步，才能到达另一边。
>> 有趣的是，即使在 2018 年，我也不会说，“哦，我想从旧金山的餐馆买好东西。”而是，“GrubHub 真的能用吗？Uber 呢？”而现在，令人惊叹的是，它总是能用。
>> 感谢大家的光临。感谢 Tony 抽出时间。这真是一次愉快的经历。我认为您通过您构建的产品为在座的许多人带来了巨大的快乐，我认为这是不可思议的。所以，感谢您和您的团队所做的一切，我们希望将来能再次邀请您回来。
>> 太棒了。谢谢。