Teaching Children to Do Hard Things, with Leland Vittert

好的，莱琳达，欢迎来到“男人谈话秀”。你今天怎么样？>> 很好。很高兴和你在一起。>> 是的，我们俩……就像暴风雪来临前的平静。这就是……到来。我不知道你是否看到了俄罗斯发生的事情。我不知道人们是否看到了，但俄罗斯有一个地方下了大约 10 英尺的雪。真的 10 英尺。一点也不夸张。一些照片和视频太疯狂了。嗯>> 是的，科罗拉多州的所有滑雪胜地都需要那些。>> 对吧？[笑声] 是的，差不多了，伙计。我是说，我在阿尔伯塔省长大，[清嗓子] 我记得有一年我们下了那么多雪，以至于扫雪车都无法将雪从路上清除。所以，他们不得不做的就是基本上沿着一条路的一侧前进，然后返回另一侧。所以，在路的中间就是堆积如山的、高达 8 英尺的雪，我和我的兄弟姐妹们会基本上……你知道，拿着铲子在里面挖隧道。事后看来，这似乎相当危险。你知道>> 我正要说，你听说过雪崩和坍塌吗？你知道>> 令人惊讶的是，我们现在都幸存下来的事情，我们永远不会让我们的孩子去做。>> 完全同意。>> 是的。>> 完全同意。是的。嗯，说到[清嗓子]孩子，说到童年，呃，你知道，我认为今天我们有一些很棒的内容要讨论。嗯，但我想谈论的一件事是，你知道，有点双管齐下。一个是你的和你父亲之间的关系。嗯，你知道，处理和应对一种生活，呃，早期你就被诊断出患有自闭症，我认为这对你的父亲，以及，以及，以及可能对你来说，都相当具有破坏性。嗯，所以我想让你提供一些背景信息，就你而言，那是什么样的？因为我认为即使你知道，也许听众没有自闭症，也许他们有一个孩子有自闭症，或者，我的意思是，我知道对我来说，[清嗓子]就像在二年级或三年级，我被诊断出患有多动症，这非常奇怪，因为这在 80 年代是一件全新的事情，所以我就开玩笑说，我是第一个在瑞林上做实验的豚鼠。>> 但是，嗯，是的，那对你来说是什么样的？发生了什么？它是如何转变的？是的，那个“幸运儿”的故事，对吧？是一个关于希望的故事，不仅仅是自闭症儿童父母的希望。嗯，它当然不是一本关于如何将你的自闭症孩子变成电视新闻主播的说明手册。这是一个关于希望的故事，嗯，对于每个有孩子的父母来说，他们都过得很艰难。原因在于，它展示了每个父母都拥有的力量。如果你允许你的孩子被诊断所定义，他们就会一生都被如此定义。如果你给你的孩子战斗的工具，让他们变得更强大，并为他们加油，那么他们就可以变得更加强大。所以，回到我 8 岁的时候，嗯，我想你和我年龄相仿。这是 80 年代末，90 年代初。我的父母被告知需要对我进行评估。这对任何父母来说都是最糟糕的事情。所以，你在“幸运儿”中看到，他们带我去了一个……你知道，一个医疗测试大楼，对吧？不是医院，而是一栋……你知道，办公楼。进去，你看到乙烯基地板，陈旧的咖啡，旧杂志，不舒服的家具。我们都去过那里。他们让他们 8 岁的孩子去接受测试。而这，你知道，将决定我生活的很多方面。他们看到了问题。他们看到了行为问题，等等，等等，但没有人真正告诉他们接下来会发生什么。所以，这个女人给我做了所有这些测试，然后她把我带回来，对我的父母说：“你们这里有个大问题。他有巨大的行为问题。所以，别想出去参加任何聚会或生日派对之类的活动了。如果一个孩子看他的方式不对，或者以不恰当的方式触摸他，他就会转身给他一拳。然后还有严重的感官问题。”所以，如果我穿着袜子，我不喜欢，或者穿着夹克，我不喜欢，或者任何类似的东西，我就会崩溃。然后她说，他有严重的学习障碍。所以，学习障碍被定义为智商测试两个部分之间的 20 分差。你的智商由这两个分数平均值定义。我的分数差是 70 分，这是他们见过的最大差值。所以，这个女人对我的父母说：“很难理解他脑子里到底在想什么。”现在我的妻子会说，这仍然是真的。嗯，但我们现在是这样了。而她，我的父亲，当时是一位成功的企业家，并且习惯于按照自己的方式改变世界，他说：“好吧，我们该怎么办？”那个女人说：“你们也做不了太多。你们只能尽量适应他。”嗯>> 而我父亲说：“不，不，我们该怎么办？”她说：“做不了太多。”而我当时的情况是一团糟。在那一刻，我父亲必须做出一个选择，对吧？要么我……我将牵着我儿子的手度过难关，自己承担这一切，要么我就崩溃，就让他成为他自己，给他安排住宿，你知道，就让……你知道，就让世界带走他。而我父亲说：“我不知道这最终会变成什么样，但我知道你唯一的希望就是我。”所以他说，他已经结束了他的生意。他辞去了工作。他说，“我 100% 专注。”他说，“我知道你不会有什么朋友。”所以，用他的话说，也许我可以做你的朋友。他决定让我适应这个世界。这就是“幸运儿”的故事。>> 那是一项巨大的工程，伙计。而且，我的意思是>> 难以置信。而且，与此同时，你知道，我有一个四岁半，快五岁的儿子，我想如果发生这种事，我会做同样的事情。>> 嗯，你知道，[笑声]>> 你知道，但我认为，在那个时刻，许多父母感到绝望，对吧？我的父母当然感到绝望。而“幸运儿”证明了，希望是如此之多。而且>> 每个人，你写了一本书，你明白这一点，每个人都说，“好吧，这本书卖得怎么样？你知道，你的销量如何？”在它刚出版的前几周，我们很幸运，这本书卖得很好，我会背诵销量数字，我们在亚马逊的排名，我们在《纽约时报》的排名，等等等等。然后我对自己说，你这个混蛋。这本书真正卖得怎么样，是你收到的来自家庭和父母的数百封电子邮件，他们不再感到孤单，他们觉得有希望，他们现在说，你知道，我……我将做得更多。我将更多地关注我的儿子和我的孩子。嗯，并帮助他们变得更强大。我认为你说得对，这是一项巨大的工程。我直到写了这本书并采访了我的父母才知道。但我的父亲每天下午 4:20 我放学回家时都在家，大约 8 到 10 年，因为我正在经历情感上的折磨和困难。用我母亲的话说，基本上学校每天在情感上、身体上、嗯，精神上都会把我击垮。我会回家，他们会……你知道，把我重新组合起来，对吧？所以，我会……你知道，花几个小时在我卧室里对我父亲大喊大叫，发泄我的情感和沮丧。我直到写了这本书才知道，但很多时候深夜他会从我的卧室下来，我母亲会在客厅里发现他独自一人哭泣。你知道，他把这一切都扛在了自己身上。>> 我认为这确实说明了他决定……你知道，全力以赴并接受这一切……确实非同寻常。>> 你有……那对你来说是什么样的？你是否对“我与其他孩子不同”或“我身上有什么问题”有了某种理解？是的。你的经历是什么？因为，你知道，学校在最好的时候也很残酷。嗯。>> 是的。>> 是的。不，我的意思是，我知道我与众不同。嗯，我知道我没有任何朋友。我知道孩子们觉得我令人讨厌。所以，你知道，你想到一个吸引人的磁铁。我们生活中就有这样的人，你知道，他们就像磁铁一样有吸引力……作为朋友和作为人类。我的个性和我的表现以及我的社交互动让我对人们产生了磁性排斥。所以，你知道，我的妹妹，我采访了她写书，她比我小，小五岁。我说，“你对我最深刻的记忆是什么？”她说，“哦，这很容易。你五年级的时候，我在读幼儿园。”你从五年级教室走到我的幼儿园教室，接我，然后我们一起走回家。所以，你会走出学校，绕到后面，穿过体育场，走到树林边，然后穿过树林回到我家。她说，“每天下午 3 点，你都会来接我，我们一起出去，走到栅栏边，你就会开始哭，我就会牵着你的手走回家。”所以，是的，我显然知道。我感受到了。嗯，那是我父亲出现的那所学校，五年级的时候。我想这是我的第三所或第四所学校。秋天我五年级的时候，他来到了……你知道，体育场，他知道体育课正在进行，他从另一所学校认识体育老师，他问那个人，“嘿，幸运儿怎么样？”因为显然欺凌和困难，体育老师说，“哦，”他说，“我想他做得好一点了。”我父亲说，“那太好了。我们去看看他吧。我父亲是一位非常有天赋的运动员。这个人，我父亲认识的，是一位非常出色的运动员。那个人说，我觉得这可能不是个好主意。他说，“为什么不行？我为什么不能去看我的儿子？”教练说，“嗯，”他说，“过去一个月我不得不把他安排到女生那边去保护他。所以，你知道，他根本不能和男生在一起。”所以，我想，是的，我……我知道我非常不同。而且，在“幸运儿”中有几十个故事就像那个一样。嗯，什么是有帮助的？因为我认为许多父母面临的挑战是，当他们的孩子正在经历一些挑战时，无论他们是否被欺凌，你知道，他们正在应对多动症或某种不利事件或他们必须应对的事情。>> 我认为大多数父母挣扎的是，我们如何谈论这件事，以及我们如何支持我们的孩子？所以我很好奇，从你的角度来看，回想起来，他们谈论你身上发生的事情有哪些方式是有帮助的？然后，有哪些方式是他们直接有帮助的？>> 所以，这是两个很棒的问题。第一，嗯，我父亲意识到我不会通过正常途径获得任何自尊。这意味着我不会因为学习障碍而在学校表现出色。我不会擅长体育，我也不会有朋友。所以，我们必须找到其他方法来帮助我建立自尊。[哼鼻]用他的话说，自尊是挣来的，不是给的。所以，每天 200 个俯卧撑，每周五天，持续三个月，你就会得到一些奖励。努力工作等于结果。而且，“幸运儿”中有许多地方都详细介绍了这一点。嗯，他对我非常诚实，对吧？你知道，生活的货币不是高中时的货币。嗯，你知道，我总是说我从来不喜欢任何喜欢高中的人[笑声]或初中。如果你仔细想想，这是真的，对吧？所有这些家伙，你说，“是的，我高中时最好的时光是我生命中最美好的时光。”嗯，哇，那太糟糕了。我的意思是，谁想成为那样的人？因为高中之后的生活还很长。但这确实触及了“幸运儿”故事的核心。现在，父母们很容易就从孩子那里剥离逆境。这对父母来说更容易，对吧？对孩子也更容易。而且学校、治疗行业、药物行业等等都有很多钱可以赚，只是为了……你知道，把所有的逆境都消除掉。我父亲所做的非常不同，他牵着我的手度过了逆境。所以，还记得我被诊断出来的时候，他没有告诉任何人。没有任何特殊的安排。我从未接受过治疗。他从没告诉老师或校长，“嘿，你需要对他好一点，因为他有很多问题。”你知道，他们被叫到校长办公室，以至于他们……你知道，他们自己可能都有一个办公室，校长可以拜访他们。七年级开始，嗯，新学校，我的父母真的希望这是一个新的开始。我在五年级中间被从女生学校拉出来，六年级在家上学，开始这所新学校，七年级。两周后，他们被叫到校长办公室。你知道，我们都去过那里，有桌子，校长在一边，其他一切。校长对我的父母说：“你知道，这所学校的每个人都觉得幸运儿，我的昵称，真的很奇怪。”坦白说，我也是。我的意思是，想想这对父母来说是什么样的。这就像箭穿心。而那意味着今后的一切都是我的错。但我父亲说的是，“你每天都要回学校，你知道，我会在路上，我会……你知道，我会逐一教你如何以世界的方式进行社交互动，对吧？是……是……我认为现在很多父母都有这样的想法。我不是父母，但据我所闻，世界应该适应他们的孩子，对吧？并为他们的孩子喝彩。”而那……那很可爱。嗯，如果世界上有独角兽和彩虹尽头的金罐，那将是可爱的，但世界就是这样运作的。我认为我父亲非常现实，他理解世界是如何运作的，并帮助我适应它，尽管这对他是多么困难。>> 是的。是的。我的意思是，我认为这非常准确。而且，你知道，我记得乔丹·彼得森曾经说过，作为父母，你的角色在某种程度上是让你的孩子在社交上被接受，而不是……也许不是讨人喜欢，但至少他们可以在社交上获得一定程度的连贯性。他和……我想我记得他说过，最大的指标是，如果你不喜欢你的孩子，那就有问题。你知道，你应该喜欢你的孩子。而我们的角色是……你知道，真正努力达到一个我们不仅仅是……哦，是的，他们有很多……你知道，缺点和瑕疵，无论是什么，而我仍然喜欢他们。实际上是帮助他们塑造一个人>> 那个……我不知道“讨人喜欢”是否是正确的词，但你知道，那个……那个是功能性的，有能力的，而且……你知道，我们可以……你知道，在某种程度上享受。所以，我的意思是，我父亲的……是的，我父亲是我最好的朋友，嗯，你知道，很长一段时间里，他是我唯一的朋友。我想，你知道，我们正在东部时间晚上 10:30 录制这个节目。我已经和他谈过两次了。>> 太棒了。>> 嗯，我还会和他谈三四次，这不是因为……你知道，我们总是需要你。只是我们是很好的朋友，我们只是互相交谈。这就是我们的……你知道，我们的生活方式。而且，我认为你关于……你知道，关于这一点是正确的，另一件我认为在这里很有趣的事情是，很容易就从你所爱的人身上剥离逆境，对吧？你知道，如果有人是你爱的人正在经历一段艰难的时期，无论是什么，我们的第一反应都是要消除逆境。>> 甚至要自己承担。而这样做的好处是，它从来没有教会人们他们可以做难事。而且我认为我父亲给我的伟大礼物之一，尽管有很多礼物，就是我知道我可以做非常难的事情。而且……你知道，那个……那个……那个故事，它在“幸运儿”里，你知道，我八年级。嗯，我在美术课上，在那所每个人都认为我奇怪的学校里。老师不喜欢我的绘画或素描，随便什么。我不会成为毕加索。而且，你知道，你想到美术课。好的。这是一群……你知道，孩子们拿着……我不知道，画笔和陶艺课之类的东西。这是学校里做任何事情的时间。老师看着我说，“你知道，维德，在全班面前，你知道，维德，如果我的狗像你一样丑，我会把它屁股剃光，让它倒着走。”>> 想想对一个……你知道，一个孩子说这样的话，如果老师这样做，那意味着孩子们觉得他们无能为力。所以我回家了。我告诉了我父亲，又一个晚上哭泣，沮丧，生气，因为他每天都让我回到这所学校而生气，日复一日，等等等等。第二天早上起床，他送我去学校。快进……你知道，将近 30 年，嗯，25 年，我现在在华盛顿特区，作为福克斯新闻的特约记者。2020 年大选发生了。我是唯一一位公开质疑特朗普声称赢得大选的福克斯新闻主播。我被邀请不再返回福克斯新闻。嗯，是的，那很有趣。嗯，而且在那同一个月，被邀请不再返回福克斯新闻，几乎死于 COVID，[清嗓子]在那之前不久，我与我长期的……你知道，女朋友分手了。我无处可去。我所有的财产都在一个背包里，我现在在我父母在佛罗里达州的家里，蜷缩着。在 COVID 之后，在医院里，我的肺部功能只剩下 5%。我有一天晚上坐着，我和我父亲在谈论……你知道，我生活中接下来会发生什么？我没有工作。我没有关系。我……我什么都没有。他看着我说，“你觉得自己很可怜，不是吗？”我说，“是的，我就是。”他说，“我明白。”他说，“我理解。”他说，“但是你知道吗，八年级的时候，在那个老师把你和他狗的屁股做不恰当的比较之后，你第二天还是去上学了。”我说，“嗯哼。”他说，“你可以做到。你知道如何做难事。你知道如何不被打败。”我认为这是他给我的最伟大的礼物。>> 是的，上帝，我变得情绪化了。嗯，他给我的最伟大的礼物是……你知道，你可以做难事，而且你不会被打败。而这就是最伟大的礼物。>> 我喜欢那个，伙计。你知道，我……我喜欢那个。我认为教导韧性并帮助孩子和……你知道，年轻人……非常重要。我的意思是，这是我一直在和我儿子一起做的事情。我们有一些……我有一些口头禅。就是“努力工作是好的工作”>> 而“打败者做难事，我们做难事”，你知道，他……很有趣，因为这就像变成了一个口号。他说，“是的，努力工作是好的。”他说，“哦，这很难。”你知道，我们前几天在铲雪，清理人行道，他……他就像，“哦，这很难。”他看着我说，“努力工作是好的工作。”你知道，他继续铲雪。我认为这就是我们需要灌输的那种东西，无论……你知道，孩子们可能面临什么挑战，因为否则，你知道，我们继续……>> 我认为我们继续教他们……你知道，就像……你身上有什么不对劲，所以你不应该努力，你不应该瞄准，你不应该……你知道，发展韧性。是的。或者你不需要。我……我很好奇你的看法，因为我想……我想再深入探讨一下自闭症的话题，因为我想尝试……你知道，非抽象化自闭症，并将其人性化，而又不将其浪漫化或幼稚化，因为通常它会落入其中一类。你知道，它有点……你知道，被浪漫化了，然后……嗯，另一方面，它是……你知道，被幼稚化了。所以，你认为大多数人对自闭症有什么误解？生活在其中的感觉是什么？嗯，无论是在医学上还是文化上。>> 你知道，这是一个很好的问题。我不知道我是否有资格回答。我知道我从小患有自闭症是什么样的，那简直是地狱。>> 嗯，而且我每天都在努力克服它。我把它比作一个酒鬼。我记得在书出来之前，我和我的岳父在爱达荷州的一个高尔夫球场打高尔夫球，我们和另外两个人配对。我不知道你是否打高尔夫球，但你知道，现在是两人一组。我们在打高尔夫球期间和其他两个人聊过天，但不多。所以，我们打完高尔夫球，我迟到了。嗯，我的岳父正在拿他的高尔夫球鞋，我们需要离开，我需要收拾我的旅行包和我的高尔夫球包。你知道，把我的高尔夫球包放进旅行包，这是一次非常令人沮丧的经历。所以，我现在在球车棚外面，试图把球杆塞进旅行包，它[笑声]不起作用，我非常沮丧。我……你知道，我的岳父想走，总之，我正趴在地上，其中一个我们一起打高尔夫球的人走过来，他说，“嘿，莱兰德，”你知道，他离我几英尺远，我说，“嗨，”我开始收拾包，他开始和我说话，我完全忽略了他，而自闭症的一个经典症状或特征，无论你怎么称呼它，就是变得以任务为导向，对吧？你把一切都关掉，我……你知道，我完全以任务为导向。而这正是我当时的情况。他试图和我说话，我却完全不理他。所以，非常粗鲁。我几乎能听到我父亲对 8 岁的幸运儿说：“好吧，幸运儿，你需要停下你正在做的事情。你需要站起来。你需要看着麦吉利库迪先生的眼睛，和他握手，和他聊一会儿。我知道你迟到了，但没关系。”而我无法控制自己。我就是停不下来装那个该死的高尔夫球包。最后，那个人就走了。我对他说得太粗鲁了。我……之后我站起来。我只是想，“该死，”你知道，43 岁了，你结婚了，你是电视……你知道，你是全国新闻主播，你……而你有时仍然像八岁一样。>> 你就是做不到。>> 所以，我得到了他的……你知道，他的电话号码，我发短信给他，我说，“你知道，麦吉利库迪先生， whatever 你的名字。我很抱歉，也很尴尬我对你如此粗鲁。非常抱歉。嗯，期待将来再次见到你。等等，等等， whatever。”我没有说，“哦，顺便说一句，那是我的自闭症。”>> 哦，顺便说一句，你知道，那是我的自闭症在说话，或者 whatever。”而我父亲非常重要的一件事是，这就是为什么他从不告诉我或其他人我的诊断，因为他不想让我被任何人定义，但他也不想让我以此为借口。我认为这是“幸运儿”中一个非常重要的观点，那就是你是否选择将你拥有的任何挑战作为借口。而那是一个决定。这是我们所有人的决定。嗯，我不确定这是否回答了你的问题，但希望它……我认为是的。它……它接近了。而且，嗯，我知道有很多人……你知道，在自闭症方面比我糟糕得多，我们可以深入探讨，如果你愿意，但我认为……这个故事对任何面临挑战的人来说都是普遍的。“幸运儿”的故事是普遍的，关于我会被我的挑战所定义，还是我会克服并取得成功，尽管有它们？你父亲实施了哪些品质或属性，也许甚至结构，来帮助你面对你正在处理的事情，并面对它，并……我不知道你是否会说克服它，但……但要发展韧性，尽管你正在处理的事情？>> 嗯，很多时候就是和他在一起的时间，对吧？嗯，人们发现“幸运儿”中有用的一个方面，从具体的角度来看，对吧？就是社交互动对我来说非常困难，你知道，就像我们说的，有点令人讨厌，而且我……你知道，我打断别人，而且我……我所做的一切，所说的一切，所表现的一切都脱节了，显然没有孩子想和我在一起。所以，我父亲不得不弄清楚如何教我社交和情感的结构和互动，而这对于人们来说是如此自然。所以，他会带我去吃午饭，比如……你知道，比顿先生，嗯，我喜欢这样，因为我没有朋友，也没有人可以互动。基本上只有他。所以，我是一个迷你版的我。而且，在很小的年纪，五岁、六岁、七岁，我可以很有权威地谈论政治、新闻和商业。仅此而已。但那是因为我花所有的时间和我父亲说话。所以，他会带我去吃午饭，规则是我可以来，我可以说话，但当他敲手表时，我就必须停止说话。>> 所以，我们会坐在……你知道，在餐馆或其他地方吃午饭，在你甚至能拿出菜单之前，我就会开始说，比如，好吧，你如何预订你的播客嘉宾？你如何获得广告？你为广告收费多少？你如何决定是否阅读广告？无论是什么，我都会开始对你说，而我父亲会敲敲手表，那就是我停止说话的信号，第二，就是把它记下来。所以，在那次互动之后，嗯，你知道，我们开车回家，或者那天晚上晚些时候，我们会进行赛后分析，对吧？我们会回顾，好吧，所以，当比顿先生谈论……你知道，他新雪地摩托里有多少雪。你打断了他，谈论你对选举的看法。你认为比顿先生为什么想谈论选举，而他却在谈论雪地摩托？嗯，我不知道，爸爸。选举对我来说很有趣。它对你来说不有趣吗？是的，它很有趣。当然很有趣。但是，你本可以和比顿先生谈论什么，而他会感兴趣呢？你知道，你本可以问他关于他的雪地摩托的事情吗？这在成年人的谈话中听起来很傻，但对于……你知道，一个 8 岁的孩子来说，他什么都不懂人类的方程式，这就是教我这个的……你知道，精细的构建块。>> 回想起来，你觉得……我的意思是，这很棒，因为他……你知道，他给了你一个非常结构化、重复的过程来学习一些可能不自然的事情。嗯，这可能我也需要[笑声]我的……你知道，我那种随机的多动症和爆发。嗯，但你觉得你父亲有时……他是否保护过你？然后，是否有……我的意思是，听起来他肯定在为你做准备？>> 当然。[哼鼻]>> 我很想了解一下。是的，他肯定在为现实生活做准备。而且你说，你知道，他是否在保护我？是的。你知道，我不得不离开几所学校。嗯，显然，他是一个巨大的倡导者……你知道，为我，为我受到公平对待，为我……你知道，受到保护。嗯，不是那种“你很特别”的保护，而是你知道，有……你知道，有些老师……你知道，试图让我被学校开除，还有一个……你知道，有一个体育教练，嗯，有一个……你知道，有一个校长想让我被学校开除，而且在体育课上发生了一场打斗，在“幸运儿”里，你知道，孩子们会打架，显然我被欺凌了，所以我就会反击，而这次……你知道，这次事件，学校打电话来说，“你知道，幸运儿挑起了这场打斗，我们要把他开除出学校。”而我父亲很早就教我，品格是最重要的，这来自他的父亲。所以，他……我和他……你知道，我们已经形成了一种理解，你知道，我总是会告诉他真相，他问我发生了什么，我说，“你知道，我没有挑起打斗，是孩子们先推我的，我只是自卫。”他说，“好吧。”所以，他……你知道，他自己进行了一番调查……并从体育老师那里得知……不是我的错，我说的都是实话。而体育老师说，“我不能说，因为我会丢掉工作的。”而我父亲然后进去对学校说，“你们不能把他开除，我要把他带走……因为这个。而且他说，“你知道，如果你们试图说另一个故事，那么我就会公开这件事。”所以，是的。是的。而且，你知道，他……曾经有一次，我在不列颠哥伦比亚省，在你家乡，你家乡的一个……你知道，一个露营地的……你知道，一个户外远足旅行，或者不同的户外远足，但那种类型的节目。嗯，他……有两个孩子威胁要把我推下悬崖。你知道，我父亲教我的事情之一是，你不能放弃。我从惠斯勒的一个小……你知道，洗衣店里的一台付费电话上给他们打了电话。我在两次旅行之间有大约 15 分钟的时间，你知道，活动或其他什么。我给我父亲打了电话。我说，“我很害怕。我必须离开这里。”他说，“真的吗？你知道，你不能。”我说，“这些孩子很吓人。”我父亲说，“好吧。”他给营地打了电话。营地说没有退款。他们说，“你知道，我们会……我们会处理这件事的。我们会解决的，等等。”他说，“我的儿子说他很害怕。他要回家了。”他们就把我送回家了。这是我父亲的一个巨大决定，就是相信我。有趣的是，营地……营地主任在三四周后，你知道，在夏天快结束的时候，打电话说，“我们……我们想给你寄一张退款。”我父亲说，“你是什么意思寄退款？”那个人说，“嗯，”他说，“我们差点不得不结束这次旅行。”他说，威胁你儿子的那两个孩子对每个人都很糟糕，结果成了一个大问题，我们认为你儿子身上发生的事情是错误的。但是……你知道，这是……我的父亲会永远保护我，永远支持我。而这……你知道，作为一个每天都在学校……你知道，去打仗的小孩，让他感到无比强大，因为有一个爱他的人，并且会为他拼尽全力。这听起来像是爱作为保护，也像是爱作为……你知道，责任。你知道，听起来你父亲真的致力于让他的爱成为……你知道，责任的延伸，而不是……你知道，迁就，而我……>> 一千个百分点。>> 是的。>> 是的。我认为……我认为在文化上，在我们现在的社会中，似乎许多父母……你知道，非常过度迁就，这对孩子的……你知道，发展不利，没有教导责任，没有教导品格，就像你说的。而且，我认为这是一个非常难把握的界限，你知道，这是一个非常难把握的界限。所以，我想，在这方面……>> 你知道，我认为这就是它变得……你知道，在文化上更具相关性。你认为在什么时候，迁就停止有帮助，开始阻碍某人？嗯，我不是社会学家，也不是心理学家，也不是精神病学家，也不是任何这些东西。所以，我……我真的努力专注于“幸运儿”的故事。不是因为我想卖书，而是因为我想说清楚，它不是处方。它不是治愈方法，对吧？而且我不是提供评论的专家。我能从个人经验中说的是，我没有任何类型的迁就。嗯，现在，与此同时，我父亲日复一日地为帮助我适应和生存而奋斗。嗯，这是一种迁就吗？我想有些人会说，“你知道，你父亲每晚花两三个小时和你在一起，你哭泣，情感上……你知道，发泄，不得不重新振作起来，这是一种迁就。”但在其他孩子都具备的标准方面，我没有任何迁就。所以，这是一个重要的……你知道，声明。我认为每个人都必须做出自己的……你知道，自己的感受。我……我给你另一面。而且，自从“幸运儿”出来后，我们听到了成百上千个家庭，他们读了这本书，现在不再感到孤单。再次，自闭症，多动症，焦虑，基本上是……你知道，有困难的孩子们的父母。听到了一个父母，他有一个孩子有严重的过敏症。但是，我认为我听到的最感人的故事是来自一个有严重自闭症的孩子，他 22 或 23 岁，住在集体宿舍里的孩子的父亲。他是一个非常愤怒的孩子，有严重的身体……你知道，困难，不会说话。而且，在集体宿舍给父母的家信中，他们注意到的唯一一件事是，这个孩子……你知道，在游泳池里玩得很开心。每……你知道，每隔一天，他们就会带孩子们去实地考察。他们会去一个有游泳池的娱乐中心。这个……你知道，现在 22 岁的男人，喜欢在游泳池里溅水。而父亲说，“嗯，那太好了。为什么我们不教他游泳呢？”>> 说，“不，不能教一个 22 岁的自闭症孩子游泳。他会害怕。他可能会淹死。然后他再也不想去游泳池了。那将是可怕的。”而……你知道，父亲说，“我认为我的儿子可以游泳。如果他快乐地在水里，我们应该教他游泳。所以，他们做到了。他现在每天早上都游一个半小时，对吧？他现在身体完全改变了。他很快乐。他不再发脾气了。他每天早上起床，自己准备去游泳。就像……这是非凡的。而这一切都发生在一个父亲说，“我的儿子现在可以变得更强大。”他的儿子能独立生活，有工作，有家庭和妻子吗？不，但他可以比他现在更强大。我认为这确实是“幸运儿”的故事，一个父亲说，“我们不仅仅是满足他现在的状态，我们要努力让他变得更强大。”>> 听起来纪律是你转变的一个非常重要的载体，也是你父亲……你知道，灌输的东西。而且我认为这很有趣，因为我认为很多男人经历的纪律是一种惩罚，而不是一种结构或一种练习。>> 或者……或者一种力量。是的。>> 是的。是的。是的。所以，我想知道……你知道，纪律对你成长的影响是什么？以及它今天如何仍然体现在你的生活中？比如，你今天是否非常自律？这有帮助吗？还是它……你知道，有起有伏？>> 嗯，好吧。所以，现在是 10:45。我今天早上还没有锻炼。嗯，这是一个很好的问题。它……你知道，有起有伏。我当然在我最好的时候，我最自律。嗯，这是否意味着我……我仍然拥有我开始划船时所拥有的纪律，而且……你知道，每天早上起床，在早晨的划船队锻炼之前去锻炼，而且我锻炼到吐的地步，因为我就是那么有驱动力，那么有纪律，那么有动力？不。嗯，我认为，你知道，纪律要么来自父母强迫某人做某事，要么就是激励他们去做。而这是有区别的。而我父亲总是想激励我去做。比如，你知道，你如何激励努力工作和伟大？而且，看，很多时候就是赤裸裸的贿赂，对吧？你每天做 200 个俯卧撑，每周五天，持续三个月，你妈妈就会带你去迪士尼世界。比如，好吧，这只是贿赂。嗯，但它……你知道，它奏效了。[笑声]我……我明白了努力工作>> 有回报。>> 努力工作等于成功。>> 是的。>> 而且，这对一个小孩子来说是一个非常有力的信息。嗯，因为，你知道，令人震惊的是，当你进入电视、新闻和所有其他领域时，努力工作可以解决你生活中的许多问题。嗯，它不能解决所有问题，但你知道，在商业和人际关系中，以及在任何事情中，都很难击败一个不放弃的人，也很难超越一个只会比你更努力工作的人，而这……你知道，这对我来说一直是一个非常重要的部分。所以，我认为纪律，你知道，他……我从不记得我父亲对我大喊大叫。我记得他非常坚强，同时，你知道，是的，你……你知道，你可以花几个小时哭泣和谈论事情有多么不公平，但明天早上你还是要上学。[清嗓子]>> 就是……你知道，生活就是这样。嗯，而且，你知道，当涉及到学校工作时，显然我有严重的学习障碍，但他理解这一点。他说，“看，我不在乎你得 A。我不在乎你得 C，但只要你开始得 D，你的权利就停止了。然后，我就会开始和你谈论你的家庭作业。但在此之前，这取决于你。”>> 听起来，被推入非常不舒服的社交、智力……你知道，情境，进入不舒服的情境，对你的发展来说是一个巨大的部分。是这样吗？>> 是的，巨大的。但是，你知道，幸运儿的一个很棒的部分，我认为我父亲给我的一个很棒的礼物，也是你在书中看到的一个很棒的礼物是教你的孩子他们可以做难事。>> 你知道，你……你可以。而且，你知道，这是多么美妙的生活方式，因为生活是艰难的。你知道，这就是它的样子。是否有……你知道，是否有某些技能是你必须刻意训练的，而其他人可能不必……你知道，发展或……你知道，有意地关注？>> 所有社交互动，这仍然是一个巨大的困难过程。而且，你知道，幸运儿这本书是如何诞生的，我将……你知道，让你的听众知道一些书中没有的内容是，我离开了福克斯新闻。我得到了……你知道，一份新的工作，在新闻国家，担任晚上 9 点，然后晚上 7 点的主持人，从……你知道，做常规新闻到黄金时段是一个很大的举动。所以，他们给我找了一个……你知道，一个才艺教练，才艺教练正在……你知道，研究你的声音，你如何打断，你如何提问，然后你……你知道，你在电视上看起来怎么样。她一直在和我谈论……你知道，在所谓的“双框”中，也就是当你看到……你知道，人们在不同的地方，但他们都在看着你。她说，“我需要你努力匹配双框中那个人的情绪。”你知道，如果他们在微笑，你就需要微笑。如果他们若有所思，你就需要若有所思。比如，匹配他们的能量。好的，下周，她说，“进展如何？”我说，“下周还在努力。”你知道，那种匹配，而且……你知道，她有点沮丧，因为我做不到。我说，“嗯，”我说，“我正在努力，但你应该知道，这是我做过的最难的事情。”她说，“好吧，为什么？”因为我是自闭症。你知道，匹配一个人的情绪是非常困难的。死寂。就像 30 秒后，我说，“你还在吗？”她说，“你说你是自闭症吗？”我说，“嗯哼。”她说，“我不知道。”我说，“嗯，没人知道。这就是重点，对吧？你不会宣传它。”她说，“嗯，我不明白。比如，老板们知道吗？”我说，“不，没人知道，但我想，既然你正在和我一起努力……嗯，我告诉你，就像你有一个特殊情况。”她说，“我不明白你。”所以，我们又回到了……你知道，一遍又一遍。她说，“好吧。”她说，“你以前写过关于它的东西吗？”我说，“嗯，是的，事实上，我写了大约 700 字，大约五年前。我喝醉了，当时是父亲节前后，我写了我父亲。标题是“幸运儿”，我把它放在抽屉里，我想有一天我会把它发表在《华尔街日报》上，作为我父亲的……你知道，父亲节的……你知道，观点文章。”然后，你知道，她说，“我得读读。”所以，我给了她……大约三个月后，我的电话响了，是唐·杰格，我的合著者，他说，“我想把它写成一本书。”我说，“首先，谁……你怎么拿到我的电话号码？但其次，嗯，不，比如，我没有公开谈论过这件事。我不会。绝对不会。”他说，“不，它需要成为一本书。他说，我有一个自闭症孩子，如果我知道，并且知道有希望，那将改变我的生活。所以，我想做这件事。好吧。所以，快进，我正在采访我的父亲，每次他给我讲一个将在书中出现的故事，他都想裁定它是否太私密而不能说，对吧？我说，“不，我们不能这样做。我们不能那样说。”而且，我们正在打电话，或者我们在一起。我终于对他感到非常沮丧。我说，“看，”我说，“唯一能奏效的方法就是你尽可能地对我坦诚。我写手稿，如果你最后不喜欢手稿，我们也不会把它交给哈珀·柯林斯。所以，这是截止日期周的星期二，对吧？我给了他手稿。你知道截止日期周是什么样的？>> 是的。太残酷了。>> 是的。而他周四给我打电话。他说，“我做不到。”好吧。嗯，60,000 字明天到期，爸爸。他说，“我……我……它太私密了。我就是做不到。”我说，“好吧。”我说，“让我把这个转过来。”我说，“你还记得我被诊断出来的时候吗？”

他说，“是的。” 然后我说了，“好的。你还记得你当时有多绝望吗？” 他说，“嗯哼。” 这本书里有写。我说，“如果不是告诉你没有希望，告诉你无能为力，而是我需要和你在一起，那个女人说，‘这里有一本关于父母能做什么的书，爱的力量以及父母全身心投入的力量。你会怎么做？’” 他说，“我会每周都读。” 我说，“好的。” 我说，“这就是我们应该给予人们的。他说道，‘好的。’ 他说，他说，‘但我不是英雄。我一点也不是英雄。这让我不得不成为英雄。我不想成为英雄。我想这么说。’我说，太好了。我说，你为什么不写后记呢？” 嗯，我不知道你有没有机会读后记，但它是书中最精彩的部分。>> 他对我说，我想写后记。我说，“太好了。嗯，书明天就要交了。你明天早上九点之前可以写完。现在是晚上十点。” [哼哧声] 他说，“好的。” 一个小时后，我接到电话，他说，“我想读点东西给你听。” 他读了现在是后记的内容给我听。我们一点都没修改。一点都没变。但是，你知道，他说的其中一件事，我认为这是最重要的事，就是，你对未来不要有任何期望。嗯，我认为这是很好的生活方式，他知道他正走在这条路上，你知道，这是他生命中的一场斗争，他没有任何期望，但他付出了无尽的努力。这也许就是你所说的纪律，以及如何处理这些事情，你知道，我不知道结果会怎样，但我发誓，我绝不会停止战斗。>> 是的。是的，我认为这是，这是我自己的孩子也会陷入的陷阱，你知道，不要让期望悄悄溜进，未来的期望悄悄溜进，而是专注于“这就是我们现在需要做的。这就是我们今天需要做的。” 你知道，因为，作为父母，很容易开始产生这种期望，比如，“好吧，我期望你做或成为什么，或者如果这种行为继续下去，你知道，当你十八岁或二十岁时会发生什么。” 我认为这简直是没完没了的。所以，我认为这对有自闭症或其他挑战的儿子或女儿的父母来说，这是一个非常非常重要的教训。>> 回顾你从父亲那里得到的东西，你认为哪些是最重要的、有益的？>> 嗯，你知道，从你父亲那里得到的东西？哪些是最重要的？我认为这真的是“天生幸运”的故事，对吧？这是那种绝对的奉献精神。就是不让你的孩子把诊断或任何东西当作借口。就是教导他们可以做难事，在逆境中牵着他们的手，而不是试图消除逆境。自从我开始公开讲述这个故事以来，我做过几次关于这本书的演讲。在大多数演讲中，我都会开始说，“请举手，在座有多少人是父母？” 几乎所有人都举起了手。好的。那么，如果你的孩子是运动队的队长，学生会的会长，成绩是满分，你知道，从未有过行为问题，从未有过注意力缺陷多动障碍或焦虑或学习问题，嗯，从未被欺凌过，从未不得不应对挑战，并且有很多生日和，你知道，聚会邀请或，你知道，活动。他们需要自己的谷歌日历。现在，请举手。也许在三百人中，只有一个人的手会举起来。总是那个男人。>> 嗯，我总是看着他说，“恭喜你。你有一个很棒的妻子。嗯，但总是那个男人。嗯，而且总是只有一个人。所以，这意味着还有259个或多少人，299个其他父母的孩子正经历困难。我认为这就是为什么“天生幸运”的故事会引起如此大的共鸣，因为它通过展示父母的付出，证明了父母能做什么。>> 对。我不是父母。这是一本由孩子写的育儿书，但它证明了伟大的父母能做什么。>> 太好了。嗯，我觉得这是一个很好的暂停点。我认为你的话语、你的作品和你的生活，以及你在这本书中阐述的一切，都蕴含着很多智慧。所以，对于那些想买书的人来说，嗯，它无处不在。但对于那些想关注你和你的作品的人来说，他们可以在哪里找到你？>> 在社交媒体上，在所谓的网络上。是的，嗯，有一个叫亚马逊的地方。我不知道你是否听说过，但他们有书，而且他们送货很快。所以，它在那里有售，而且人们愿意谈论这件事，并允许我分享我有多爱我父亲的故事，这对我来说意义重大。>> 是的。太好了。非常感谢你加入我，也感谢所有收听的听众。别忘了“向前传递”。将这一集分享给你认识的会喜欢它、需要听到它、会从中受益的人。一如既往，直到下周，我是康纳·宾，就此告别。