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这是来自 Global 的 LBC，由 James O'Brien 主持，引领英国的对话。时间是 10 点过后几分钟。早上好，真的非常非常好的早上。嗯，今天有很多事情。你知道，不像最近几天那样，有一个故事立刻就绝对需要我们全部的注意力，但是 12 点的议会问答可能会非常非常有趣。这是一个非同寻常的时刻，或者说不是一个时刻，而是对那句关于政治中一周很漫长的古老格言的非同寻常的……反映，不是吗？不久前，卡米·巴伦还曾是那个领导地位看起来似乎……甚至可能撑不到五月份地方选举的人，而现在卡玛拉的处境，或者说最近几天，已经相当不稳了。嗯，当然，人们……嗯，有些人，主要是怪人，非常热衷于声称贝诺已经开始某种复兴……他们的民意调查数字，对于一个处于低迷状态的政府来说，如果他的反对党在任何其他情况下都会处于如此低的民意调查水平，那将是灾难性的，但我们没有生活在正常情况下，而且十年来我们一直没有，因为十年前发生的事情，而雷切尔·里夫斯今天晚些时候将最终转向这一点，发表一篇……将指出显而易见的事实。我不知道我们是否会把它归类为“迟到总比不到好”，还是我们会绝望地翻白眼，因为一个政府的高级成员花了 10 年才承认，不属于目前主导这个星球商业的任何主要经济集团之一，是一种极度愚蠢的行为。嗯，期待今天晚些时候的演讲。这与“B”字词又回到新闻中相符。这与一位前武装部队首脑的演讲，或者至少是一次解释欧洲军队必要性的干预相符。嗯，爱泼斯坦的文件，将三个表面上不相关的元素编织成一个统一的主题，爱泼斯坦的文件清楚地表明，脱欧运动的很大一部分，甚至可能是背后的资金，都来自那些极其令人不快且……道德败坏的寡头，他们只是喜欢破坏东西，因为规则限制了他们能赚到的钱。包括史蒂夫·班农……向恋童癖者杰弗里·爱泼斯坦解释为什么脱欧会很棒，以及为什么他想让欧洲议会充满法西斯分子，因为他们最可靠，不会阻碍他们赚取巨额财富。这难道不有趣吗？但我不认为有趣，而且我很抱歉，我们今天早上首先转向爱泼斯坦……我昨天告诉你了一些事情，我很抱歉，我在这件我一直在挣扎的事情上没有取得太大进展，这是一个关于我们如何恰当地报道、反映、认识到杰弗里·爱泼斯坦和他……的朋友、受害者困境的问题。至今只有一个人因工业规模的虐待年轻女性而被判刑。而正是这些年轻女性的声音在我看来似乎最为微弱。今天我想把我们的注意力转向国王和王室，以及他们未能恰当地……他们对安德鲁所做的事情，就像工党政府一直被指控对曼德尔森所做的那样。他们做了，他们没有，你会说这是公平的吗？而国王实际上要为斯塔默所做的事情负责，为没有足够快地行动，为没有足够有力地行动，为在文件中的披露将他们的脚带到如此近的火边之前，实际上没有做任何有意义的事情。我不认为时间顺序是相同的，但我怀疑罪过可能非常相似。你知道，我们仍然是一个非常恭顺的国家。我们大多数人对国王都有温暖的感觉。即使我们发现君主制……在不同程度上是过时的或荒谬的。但这样做却反映了我昨天试图和你谈论的事情。我没有失败地找到进入对话的方式。但我仍然不确定我们是否准备好接听电话，因为打电话……我们不够关心，不是吗？我们不够关心……这些妇女，她们出现在超级碗期间发布的一则广告中。我认为这是地球上每年最大的电视观众群体，但它突然出现在超级碗的广告位上，它们本身就几乎成了一种文化现象。而这则广告是在……嗯，抱歉，它不是在广告时段发布的。它是在超级碗比赛期间发布的。虽然你知道，那种想要搭便车的尝试，如果你愿意的话，利用世界上最大的电视观众群体，而且它……嗯，它肯定值得你花时间。>> 在被分开多年后，我们站在一起。>> 站在一起。>> 因为这个女孩值得真相，因为她值得真相。>> 因为我们都值得真相。>> 而你不知道，对吧？她们争取真相的斗争为何如此漫长而艰难，除了可能……在“人们不够关心”的标题下。如果你感觉到我声音中某种程度的犹豫，这不是因为国王的错，这些妇女的故事还没有得到充分调查或听到。但我认为他是为什么这个问题的答案的一部分。而人们不够关心。人们就是不够关心。今天有一个关于一名阿富汗寻求庇护者被判强奸一名 12 岁女孩的可怕故事。而你可以通过追踪他们对那起罪行的反应，并将其与他们对……爱泼斯坦罪行的反应进行比较，来判断一个人是否是种族主义者。例如，我们是否应该禁止所有富有的美国男性访问英国，因为……他们中的许多人被证明是强奸犯和恋童癖者？我们是否……我们是否应该认真考虑让任何富裕的白人进入我们的国家，因为……他们中的许多人被证明是……我的意思是，如果你是一个……一个可怕的伪君子，你就会看到电话会是什么样子。所以，我们这些对儿童性虐待感到同样厌恶的人……因为我们是从幸存者的角度或受害者的角度来看待它……正在经历又一天，你认识到其他人巨大的双重标准。而这，不是吗？唐纳德·特朗普目前在政治上并没有遇到太多麻烦，而且他曾与爱泼斯坦在……比喻意义上，在同一个床上躺了 10 年。卡玛拉在文件中根本没有被提及。而他度过了他政治生涯中最糟糕的一周。彼得·曼德尔森在爱泼斯坦的恶行已被法院确立后很久仍然与他保持联系，安德鲁·温莎也是如此。而国王什么也没做，但没有人会这样做。所以，当一个机构受到威胁时，会发生一件奇怪的事情，那就是几乎所有相关人员都会采取行动来保护这个机构。这并不像听起来那样道德败坏，因为如果我们两个人致力于某事或属于某事。想象一下，我们属于同一个组织，而这个组织发现自己深陷丑闻。我们会问自己，我们如何阻止丑闻蔓延到我们的腰部、肩膀，甚至完全吞噬我们。而这很少……这就是为什么斯特里廷昨天所做的很有趣，但我们今天不谈论它。很少有人会通过寻找更多来回应丑闻。那是调查人员和记者所做的。但很少有人会因为丑闻而受到牵连的人对此做出回应。我的意思是，自然的反应……这让我想起我被学校开除的时候，学校开始说我家庭生活的谎言，因为他们想让……我被开除的毒品问题 somehow 从学校里消失。所以，他们声称这是我们在家里养成的行为，这绝对是胡说八道。我当时真的不明白。我父母对此非常沮丧。但是一个机构会立即进入自我保护和自我保护模式。而这正是王室所做的。这不像基尔·斯塔默所做的那样，因为他不必任命他。嗯，你当然可以选择你的大使。你不能选择你的家人，这是对另一句古老格言的改述。而我……我今天只是看看一些报道。这里有很多。我很抱歉，它不像我的介绍那样激光聚焦，大约每十年一次。但是，国王在这件事上应该有多大的麻烦？这是多大的丑闻？他参与其中，我们到底在谈论什么？我们是在谈论掩盖吗？我们是在谈论……将自我保护置于一切之上，而这正是每个人都在做的，顺便说一句，我们是否正在关注一些具有严重意义的事情？我认为是的。希拉·福格蒂昨天表现得一如既往地闪耀。嗯，顺便说一句，不要去别处听你的皇家电话。而她确实将此事凸显为一件具有时代意义的丑闻。危机管理团队、律师、顾问，所有这些都被召集起来，不是为了保护你刚才听到的女性的声音，也不是为了弗吉尼亚·杜菲，也不是为了爱泼斯坦的任何受害者，也不是为了爱泼斯坦文件中出现的任何被贩卖的年轻女性和女孩。直到本周，王宫一直致力于保护王宫。就在那里。天哪，直到本周，王宫一直致力于保护王宫。昨天的头条新闻中有一句话说……嗯，威廉和他的妻子对受害者表示担忧。而那成了头条新闻。你好，爱泼斯坦。你的兄弟，你的叔叔的亲密朋友于 2008 年因犯罪被判入狱，这些罪行广为人知。安德鲁在英国当局和英国安全部门对一个人的了解方面，可能是地球上受到最严格审查的人之一。你和我可能可以去沃金的 Pizza Express，而没有人知道任何事情。但如果你是王室成员，你就不行。嗯，这里有两个电话。我不确定我能否同时处理它们，但我会试试。第一个问题是，国王在这件事上会遇到多大的麻烦，这有多糟糕？034560973。那个组织的高级成员在那个恋童癖者的恶行被确立后很久仍然与他交往并成为朋友。而我们知道这种交往的深度，这些关系的深度。他似乎在那个……弗吉尼亚·杜菲和他在一起的臭名昭著的照片方面，对事实有所隐瞒。嗯，这些文件中充斥着比以往已知的更多的肮脏内容。虽然没有人可以声称任何人应该知道他们不知道的事情，但这有多糟糕？我很少问你这个问题。而原因在于，它描绘了一个太大的金口。嗯，我今天问这个问题的原因是，它与我接下来要问的第二个问题密不可分。我不想问这个问题，但我不知道如何避免它。嗯，我们不在乎，对吧？社会不在乎这些犯罪的受害者。嗯，社会的一部分人假装在乎，当他们可以对某些犯罪者发表种族主义或政治观点时。但当富有的白人男性虐待年轻女性和女孩时，我们……是的，我把自己也算在内。我认为我在乎，但我显然不够在乎，因为这是我自这个故事曝光以来第一次进行电话连线，而且完全是从你刚才在短片中听到的女性的声音的角度来处理的。所以，你能把它们联系起来吗？你可以看到它们为什么在同一个……对我来说，它们在同一个视野里。你不能，你……你可以看到为什么。我不是在找借口，我不是在为王宫找借口。我只是在观察，他们的行为方式几乎和我能想到的任何机构的行为方式一样。而他们已经采取行动保护自己。而他们之所以能这样做，是因为当事情变得严峻时，他们根本不在乎受害者。而这正是我昨天耳朵竖起来的原因。这正是我昨天感到不舒服的原因，当时我们的新闻播报以威廉和凯特发表声明支持受害者或谴责施虐者的新闻为主导。我甚至不记得那是什么了，因为我觉得那会成为今天的头条新闻，或者昨天，而这个故事已经存在很长时间了。而且爱泼斯坦的恶行至少自 2008 年以来就已确立。就唐纳德·特朗普而言，时间更长，我们将在节目晚些时候发现，在你甚至知道爱泼斯坦的名字之前很久，他就一直在和警察局长谈论爱泼斯坦有多恶心。所以，我一点也不认为王宫应该得到怀疑，仅仅因为它做了和别人一样的事情。但我们准备好接受这一点了吗？好吧，这是问题。所以，有时当我挣扎于某个主题时，它只会在最后出现。为什么？为什么我们回避？为什么我们不更关心？这并不局限于……主要是巴基斯坦的性侵团伙所犯下的罪行。虽然那是同一现象的一部分，当那些年轻女性站出来，期望、恳求被相信时，她们没有。而对于那些来自各行各业的极其富有的白人的受害者来说，情况也是如此。为什么？为什么当年轻人站出来报案时，这一定需要极大的勇气，为什么我们作为一个社会如此频繁地视而不见或拒绝倾听？拒绝。你知道，我们多年前就曾就天主教会进行过电话连线。你相信我有多老吗？我做这个多久了。而当时我们接到的一些电话永远留在了我心中。那就是你告诉妈妈神父在做什么，而你妈妈责骂你。这是周三早上 10 点的重磅新闻。但这就是重点，不是吗？因为那是回答“为什么我们不更关心？”的开端。因为我不想谈论它，詹姆斯，我也不想思考它。而对于其他人类所犯下的最糟糕的行为，这是一种可以原谅的，甚至可能是完全自然的反应。我告诉了我妈妈发生了什么，我妈妈责骂了我。我妈妈让我用肥皂和水漱口。我告诉了我妈妈发生了什么，神父对我做了什么。这是我回忆起多年前的一次通话。而我妈妈对我生气了。所以，王宫也这样做了。王宫没有以我们都喜欢假装我们总是以那种方式回应的方式来回应。哦，我的天哪，恋童癖的指控。打破玻璃。敲响警钟。停止所有时钟。报警。在学校、教堂、王宫、政府里，没有人会这样做，恋童癖的指控，与恋童癖的关联。停止所有时钟。报警。找到危机管理人员。保持低调。希望它会过去。而在那些计算和思考中，受害者或幸存者甚至没有出现，甚至没有出现。所以，我问过的最难的问题之一，请原谅我花了这么长时间才问出来。我想让你和我谈谈国王。但这里的核心问题我认为是，为什么我们不做更多？为什么我们不更关心？为什么社会总是回避这些故事，而不是投入其中，而我们却常常为我们比几乎任何其他事情都更关心这些问题而自豪？这就是问题所在。为什么我们总是几乎总是未能做显而易见正确的事情，而对于显而易见错误的行为，我们却做不到？王宫。希望它会过去。试图掩盖它。唐宁街。哦，我们不知道。这没什么大不了的。我们可以送他去那里。他只是他的朋友。当然，然后你跳过大西洋到美国，他们都深陷其中，而没有人似乎在乎。为什么？为什么会这样？为什么在言辞上，这是人类可以做的最令人厌恶的事情，而我们都绝对愤怒和厌恶它，并且我们一直害怕我们的孩子落入恋童癖者的魔爪……就像昨天那位非凡的来电者差点经历的那样。然而，当实际情况，当事情变得严峻时，当有机会采取行动时，我们几乎总是逃避我们的责任和义务。而我不知道为什么。我不知道为什么 10 点 21 分了。我们应该更关心这件事。我们被不断告知我们更关心这件事。我们不断声称我们比几乎任何其他犯罪都更关心这件事。然而，当我们有机会处理罪犯和施虐者时，我们几乎总是视而不见。而我不知道为什么。你知道吗？034560973。>> LBC 的 James O'Brien。>> 10 点 4 分了。你正在收听 LBC 的 James O'Brien。而这个问题是我将问过的最丑陋的问题之一。嗯，伴随着……伴随着白金汉宫的一点点附加。这对他们来说有多糟糕，考虑到我们花了一周时间谈论基尔·斯塔默未能……将彼得·曼德尔森驱逐到文明的边缘，因为他与杰弗里·爱泼斯坦的交往，在爱泼斯坦被……因其最初的罪行被定罪后很久仍然持续。查尔斯国王同样有罪，我不知道他是否应该受到同样甚至更多的惩罚。但我在我的长篇大论中出现的另一个问题，可以说是有些修辞性的，不是吗？嗯，为什么我们不更关心？为什么我们不更关心？为什么我们不做更多？艾琳在汉密尔顿。艾琳，你想说什么？>> 嗨，詹姆斯。我认为这对国王来说太糟糕了。嗯，从他们知道这件事很久了的角度来看，1200 万英镑的问题。>> 查尔斯会知道。>> 所有这些是怎么回事。如果他不知道，那就是完全的妄想。>> 我是说，你……你提得对。抱歉，继续。我已经说得够多了。他还……他有责任支持他的兄弟……几乎……充当他的守护者。我实在想不出还有什么比这更糟糕的了，他有责任支持他的兄弟，但却没有迫使他宣誓作证。嗯，所以我认为这让国王的手沾满了。这让女王处于一个危险的境地，因为她的慈善工作。更糟糕的是，我觉得更糟糕的是，他比基尔·斯塔默处境更糟，因为他……他多年来一直知道这件事。>> 而如果警察和安全部门都在曼德尔森的住所，为什么他们没有像对待国王的兄弟一样对待他？我甚至说不出那个人的名字。>> 嗯，我可以回答这个问题，因为他不是嫌疑人。嗯，实际上，他是，不是吗？太棒了。>> 是的。>> 是的。>> 与恋童癖者分享敏感信息。>> 嗯。>> 我不知道这是否算国家机密。它不算国家机密或政府事务。所以，可能有一个细微差别，但这是一个……我的意思是，对曼德尔森的指控是他分享了敏感信息，而他之所以能接触到这些信息，是因为他在政府中或非常接近政府，而安德鲁则据称分享了他进行访问的报告。我的意思是，他为什么要和爱泼斯坦分享，这只能猜测，但显然有人认为爱泼斯坦会从中受益。所以，是的，我的意思是……而我不知道你……我想你在我结束我无休止的独白之前就打进来了。嗯，所以你不必回答下一个问题，但……但这是真的，不是吗？你所描述的是一种危机管理行为，然后祈祷它会过去。它不是……危机管理胜过对受害者的关怀。嗯，商业上的。>> 总是。>> 偏执，不想被他的臣民取消。嗯，实际上，如果他像他的妻子那样关心受害者，通过她的慈善工作。>> 是的。>> 他就不会等这么久了，而威廉王子也是。他们本应该站出来说“证明你是无辜的”，宣誓作证，去美国委员会面前。向弗吉尼亚证明你是无辜的，如果你是的话。而我不认为他是。>> 我们怎么会不公平呢？只有在我们期望他们或他以一种没有人曾经以那种方式行事的方式行事。因为在这些时刻会发生什么，我认为在发生的地方会发生什么，就是每个人都围坐在一张桌子旁，问一个问题，只有一个问题，那就是我们如何让这件事消失，或者我们如何度过难关。而答案永远不会是“让丑闻扩大”。>> 嗯。>> 这就是我们期望并要求他们做的事情。当这件事首次曝光时，他们应该撕掉创可贴，像我们君主制一样处理它。嗯，那样的话，他们可能就救了那个可怜的女孩，弗吉尼亚。>> 如果她早点被倾听，她可能就不会走上她走的那条路了。而我……我认为这太令人心痛了。>> 谁知道呢。是的。而……而“为什么我们不够关心”这个问题，我的意思是，我们都在提供的明显答案是……很简单，因为大量的精力立即投入到危机管理、调查和受害者关怀或幸存者关怀上，而这被推到了……完全议程之外。是的。我的意思是，我不想说我喜欢看到受害者……商业上更少。>> 但我们其他人呢？我们其他人呢？嗯，我们所有人都可能受到影响。你只需要身处错误的时间，错误的地点。而现在会有人在听，詹姆斯。>> 那些没有报告过事件的人。谁？当然会。>> 无论是针对他们的老板，还是比他们更有权势的人。抱歉，我在一所学校工作。>> 那很好，勋爵。>> 我对此充满热情。>> 我本来想说你需要带那只鹦鹉去看兽医。艾琳，我能理解你为什么如此热情，或者说，在你以最……明显的方式解释之前，我能听到你的热情。澄清一件事，塔姆谷警察局正在评估一项投诉，由一个反君主制团体提出的，关于安德鲁·温莎涉嫌分享机密材料。我刚才那里发出的轻笑声，唯一的原因是，我介绍时没有提到的一件事是，我们很难知道我们对这类故事的看法是否受到我们对王室先前看法的 M 影响。所以，如果你是一个坚定的君主制者，我问你，“这件事有多大的问题？”你会说，“一点也不大。”而如果你是一个坚定的共和主义者，我问你，“这件事有多大的问题？”你会说，“巨大。”但我们其他人，在边缘或中间，无论君主制还是共和制，都没有特别强烈的感受，这件事有多大意义？而艾琳是今天第一个站出来的，给出了一个非常简单的答案。巨大。而它确实，不是吗？我没有发疯。它直接指向第二个问题。那个可怕的、令人厌恶的问题，为什么我们不更关心？为什么我们不够关心？多米尼克·埃利斯在这里为你带来头条新闻。>> LBC 的 James O'Brien。>> 10 点 34 分了。嗯，迟到总比不到好，或者可悲的、可悲的糟糕的王室终于做出了回应。我的意思是，这已经逐步完成了。我认为查尔斯国王是个好人，我认为他的……办公室管理得无可挑剔。实际上，我认为他君主制的早期阶段进行得尽可能好。但你不能在这样的早晨戴上帽子或鞠躬。你看到的是机器，是他们称之为“公司”的组织，在处理他们中间的恋童癖者的朋友时做了什么。而这感觉已经非常不同了，不是吗？与大家一直在谈论的基尔·斯塔默对待他们中间的恋童癖者朋友的方式相比。卡玛拉几乎因此丢了工作。我一点也不认为国王会辞职。而我也不完全理解为什么。所以，这就是角度。这就是今天进入这个故事的角度，是通过白金汉宫。卡玛拉因为没有……足够有力地处理他圈子里的恋童癖者朋友而几乎丢了工作，而查尔斯国王目前在处理他家人和他的生意中……他的公司……他中间的恋童癖者朋友时，并没有面临任何真正的问题。所以，我的意思是，这可能只是……这是恭敬吗？这是在鞠躬吗？我不知道，你可以回答这个问题，但……回应“为什么我们不……”，因为即使是曼德尔森的故事，在关于涉嫌分享敏感信息的披露出现之前，斯塔默也没有采取行动。与恋童癖者交朋友还不够。这意味着虐待幸存者还不够。她们的重要性低于财务秘密分享。她们的重要性更低。这太可怕了，不是吗？这太可怕了。我这里有一个种族主义者和一个白痴给你，如果你有兴趣的话。只是为了减轻语气。这是那个种族主义者。我们可以就亚洲性侵团伙的扩散进行同样的电话连线。一个种族主义者写道，因为我们从 2011 年就开始进行这些电话连线了，伙计。哦，你可能会原谅我没有听，但你不能原谅我没有在 20 分钟前提到这两种现象的相似之处。但你只关心他们是棕色的。你看，你不在乎他们是白色的。嗯，这让你既是种族主义者又是恋童癖的辩护者，这真是令人难以置信的事情，在周三早上 10 点 36 分就写进了你的简历。嗯，我还有一个白痴给你。嗯，他没有意识到我可以看到他信息的历史。所以，我读了他关于基尔·斯塔默发现自己处于这个位置的说法，然后他关于查尔斯国王发现自己处于这个位置的说法，而不知道我能看到两者，当他们给我发信息说，你的中间名是后见之明时。所以，请稍等，罗宾·梅登黑德将在大约 5 分钟后出现在白痴角。在此之前，更重要的是，为什么我们回避？为什么我们不更关心？为什么我们从不真正看到我们的行动与我们的言语或言辞相符？你知道，回到我们那个种族主义者关于性侵团伙的趋势，当卡米·巴伦诺特今年早些时候试图从中获得巨大的政治资本时，她完全忽略了去年开始的。事实上，她自己的政府委托亚历克西斯·杰伊，我前几天在议会看到他，调查……跨越无数类别的儿童性虐待。我自己的学校也被提到了。它在儿童性虐待调查报告中有自己的文件。我的学校有自己的文件。就像教会机构、体育界一样，但你只会在施虐者来自特定背景或特定种族时，才会发现某种政客表达担忧。当然，有一个词来形容这一点。嗯，这是种族主义，非常简单。而然后，当然，他们所做的就是，哦，他们……他们称我们为种族主义者，因为我们关心。不，我们称你为种族主义者，因为你不关心所有其他受害者，因为你不关心我学校的男孩，因为你不关心牧师的受害者，嗯，因为你不关心本周富有的白人的受害者。而为什么，为什么我们不关心？我们不断地说我们关心。为什么我们不关心？坦尼娅在雷丁。坦尼娅，你想说什么？>> 嗨，詹姆斯。抱歉，我很紧张，因为我以前从未做过这样的事。但……我的故事很快就……我从……一个家庭朋友那里……从 4 岁到……我 10 岁时……遭受了性虐待。>> 我非常抱歉。>> 我并没有真正意识到发生了什么，发生了什么在我身上，以及威胁，这些类型的人通常会做的事情。嗯，当我二十出头的时候，我决定……实际上站出来告诉别人，因为它严重影响了我的生活。我不得不……说点什么。嗯，我说了，但没人相信。>> 谁？>> 嗯，我的父亲，那个人的妻子……>> 我非常抱歉。>> 医生，一切。我的意思是，我去看医生，他们说的第一件事是，“嗯，你希望我怎么做？”你知道吗？嗯，而那时你已经隐藏了如此糟糕的东西很长时间了，而不被相信是……最糟糕的事情。而你对我说关于国王等等。而如果你回到……那些发生过这种事的人，也就是说我自己……你想要的是承认。你不需要任何钱。你不需要那种东西。你想要那个人承认他那样对你，这样人们就知道。而我认为，在这些……任何……年轻人的性虐待事件中，很多时候都会错过……>> 是的。>> 是……你是对的。那个……那个人会影响她一生，而你知道这完全搞乱了她的头脑。我每天都在想。我不是一个搞砸了的人，但你知道……这就是你处理它的方式。>> 有人相信你吗？嗯，我当时的伴侣相信了。>> 好的。>> 是的，我当时的伴侣相信了。嗯，但正如我所说，如果你问爱泼斯坦事件的受害者，我会说大多数人会说，我只想让它……是的，这就是实际发生的事情，而我希望他们承认。而我认为，在国王方面，他显然有一个兄弟，请原谅我说，他一定是个惯犯。嗯，而他显然无法弄清楚，但我认为……嗯，你会……你会原谅我吗？这是一个大胆的问题。我会让你问一个大胆的问题吗？>> 是的。是的，当然。>> 你上周会像现在这样为基尔·斯塔默辩护吗？因为彼得·曼德尔森……嗯，彼得·曼德尔森也是个惯犯。>> 他是个惯犯，但是……我的意思是，我不是斯塔默的特别支持者。但我……我喜欢他这个人。我不认为他是个坏人。我认为他实际上是个相当不错的人。我认为他可能在一个对他来说有点太大的职位上。>> 我们跑题了。我们跑题了，不是吗？但你是对的。我只是想指出，我的意思是，我认为我们太偏向于责怪斯塔默，因为这很容易。这很容易责怪他，因为我们可以得到即时结果，或者多或少即时结果。嗯，但当你处理有更高知名度的人时，而虐待我的人有更高的知名度。>> 嗯，这……这……这对于受害者来说更糟糕，因为你不被相信，因为就像回到你刚才说的那个绅士，当你说他没有漱口和所有那些可怕的事情。嗯，因为我认为人们无法处理它。他们只是……而这会加剧。你……我不知道你是否……首先，我非常抱歉你经历了两次……两次遭受虐待，然后又因为你应该能够信任和依靠的人的怀疑而使虐待加剧。我只能想象那有多糟糕。而……我很高兴听到你做得很好。>> 嗯。嗯，你听到我们上周或前一周从玛格丽特那里接到的电话吗？她偶然发现了她当时丈夫电脑上的儿童性虐待图像。>> 天哪，没有，我没有。没有。>> 她是一位非凡的女性，她让我事后感到不羞愧，而是感到有些开明，因为我最初的反应在那一刻。因为她直接报了警。她……没有给他找借口的机会。她没有考虑过这可能是意外发生的，或者有人干扰了他的硬盘。她是一位了不起的女性。我们和她谈过两次。>> 哇。>> 但……有多少人会这样做，坦尼娅？因为他们不会。>> 不，因为她发现的是一枚手榴弹。>> 在她生活的中间。>> 而她拔掉了插销。>> 是的。而我认为，不幸的是，再次根据我的经验……女性几乎一样糟糕，因为她当时威胁我，因为……>> 我在撒谎。>> 你要拔掉插销。你要拔掉她生活的中间的插销，而她们只是把插销留在里面。这就是国王所说的。>> 把插销留在里面。无论他是否这样说，我不知道。但这就是每个人都在做的事情。无论他们是经营一家教会，无论是坎特伯雷大主教还是学校校长，还是首席……你知道，童子军领袖还是什么，把插销留在里面。叫危机管理人员。把插销留在里面。这有不可抗拒的逻辑，但完全没有道德。>> 没有。而这……而这感觉就像……而你经常这样说，而我总是……我每天当你谈论这类事情时，我都会哭，因为你又回到了受害者。不，这……这与受害者本身无关。我们周围有很多人，而……而这就像……施虐者比……被虐待者更重要。>> 我猜是。>> 是的。而这，你知道，是……是个人资料问题的一部分，不是吗？我的意思是，如果你有点种族主义，你就会假装对棕色施虐者的行为感到愤怒。如果你有点恭顺，你就会为特权施虐者的行为辩护。而施虐者越大，他们的个人资料越大，他们的地位越高，插销就越大，吹响警报，拔掉插销的后果就越多。这是……这是拔掉一个。谢谢你，坦尼娅，我很抱歉你处于能够打这个电话的位置。我认为你知道我的意思，但……感谢你的勇气。实际上，10 点 45 分了。而正如经常发生的那样，嗯，正如总是发生的那样，当我们处理这类问题时……很多人在向你，坦尼娅，表达爱和支持，但也分享类似的经历，并……并呼应你所说的关于不被相信的事情。不被相信。嗯，我……我应该提到，撒玛利亚人随时为任何受我们讨论的问题影响的人提供服务，每周 7 天，每天 24 小时。你可以在网上找到他们，或者拨打 116123。嗯，我应该提到，那个……那个说谎导致了各种……报道和……后果的家伙本周被释放出狱了。科尔·比奇……被称为幻想家，虽然这个词有点不够。而他当然被相信了。他是在性侵团伙丑闻开始升温后不久出现的。吉米·萨维尔的故事之后不久，我学校的朋友们……站出来被虐待之后。而很多人，包括大都会警察，包括很多记者，包括我自己……《每日邮报》当时还在吹嘘，当大都会警察称他的指控可信且真实时。这是……这是他们的胜利。这是……真相和数月辛勤工作的胜利。嗯，我们多么快就忘记了。但我有时担心，有些人用他作为例子多于他们谈论实际受害者，这部分是因为……把插销留在里面。所以有人站出来，他被相信了，而他却是个骗子。如果你致力于把炸弹的插销留在里面，你会希望人们更多地谈论他，而不是谈论弗吉尼亚·杜菲，例如，或者比谈论任何恋童癖虐待的受害者多得多。无论它发生在……嗯，罗瑟勒姆的快餐店，还是发生在……亿万富翁拥有的私人岛屿上，并且被地球上一些最富有、最特权的人访问。把插销留在炸弹里。LBC 的 James O'Brien。>> 你说得对，克里斯汀。谈论如此创伤性的……事件需要极大的勇气。爱心送给蒂娜。嗯，我……我……让我做些家务，在我们继续这次谈话之前。今天有很多事情要做。我们做了一些很奇怪的事情。亨利·奥莱利和我总是偶然发现事情。我们偶然发现了情色小说家和改革英国议员之间的奇特关系。嗯，多年来我们偶然发现了各种各样的事情。而本周我们偶然发现了完全意外的事情。我们偶然发现了如果英国媒体像对待工党一样对待奈杰尔·法拉奇的政党会发生什么。嗯，周一我们有四则故事，如果发生在工党身上，那将是巨大的。而我们昨天有四则故事。又四则故事。加起来就是八则，基思。本周到目前为止已有八则故事。可能九则。我昨天可能有五则。所以我想，好吧，我们已经用完了。这个功能就到此为止了。我想我们还有四则。所以，我不知道我们该叫它什么。我们称之为“法拉奇文件”之类的。如果一个广播节目，如果英国媒体的一员，像《每日邮报》对待工党一样，花一周时间对待法拉奇的团队，会发生什么？这是个好说法吗？如果法拉奇真的受到严格审查，会发生什么？如果他的政党得到充分报道和调查，会发生什么？而我们本周正在发现，我们可能会有 12 篇，可能 13 篇关于同一个政党的故事，而且都是负面的。嗯，所以今天下午 11 点收听亨利·莱利和“法拉奇文件”。嗯，然后是与娜塔莎的议会问答，然后是这个故事，你可能可以帮助我今后处理。你不讨厌“今后”这个短语吗？它完全是多余的，你从来不会往后退，不是吗？而你可能可以帮助我处理我昨天报道的一个故事。今后，你可能可以帮助我处理我将来要报道的一个故事。因此，移动……抱歉，我的宠物恨。基思，如果我再说“今后”，请提醒我。我认为目前被拒绝进入美利坚合众国的人比目前报道的要多，而且没有明显的原因。金融时报昨天在头版刊登了一则故事，关于人们来到大使馆，以为这只是一个形式。那些在美国有生活的人，但因为轻微的失误或犯罪记录，他们是第一次被拒绝入境。而我有两个关于我个人生活的例子，我不能谈论，因为他们非常想回家到美国。但我知道有两个人没有……至少他们向我保证他们没有任何犯罪记录。而我也没有理由怀疑他们，因为我从我生活的那个时期不认识他们。我从我生活的其他时期认识他们。嗯，他们实际上只是来到大使馆，期望得到橡皮图章，却被告知“不，抱歉”。而我……我不知道我们将如何做到这一点。我的意思是，你可能可以给我发邮件，詹姆斯 LBC。有人会看那个邮箱吗？你看过吗？jameslbc.co.uk。嗯，我们用那个吗？我们不能再设置一个邮箱，然后就忘了它。但如果你在那里面，如果你是，你被拒绝进入美利坚合众国，尽管你住在那里，或者在那里工作并纳税，而且最近都没有任何麻烦，那么就给 jameslbc.co.uk 发邮件，并看看……为更广泛的报道做出贡献。可能什么都没有。你知道，我的新闻天线，它们很糟糕，但你永远不知道。而在 12 点半，我们将与一位爱尔兰律师交谈，或者说是一位爱尔兰人的律师。他因 ICE 被拘留了 5 个月，尽管他没有做任何错事，包括移民违法行为。五个月。这就像卡夫卡式的。这是另一个被过度使用的词，但这次不是。这是完全准确的。而《每日邮报》的编辑，那个专栏作家……让露西·梅多斯过早死亡的男人，或者至少那是对事件的一种解释，在她的验尸过程中，根据迪克·利特尔约翰，《每日邮报》专栏作家写了关于她的内容。那个男人，他负责用“人民的敌人”的标题攻击我们的独立司法机构。他现在正在法庭上抱怨，因为有人对他说了些话而感到深受伤害。那个男人，他当然批准甚至委托攻击埃德·米利班的已故父亲，战争英雄拉尔夫·米利班，被描述为憎恨英国的男人。那个男人通过在《每日邮报》头版上写“粉碎叛徒”来在无数议员的背上画上靶子，他现在正在高等法院要求同情。抱歉。他现在正在高等法院要求同情，并……并抱怨因为有人对他说了些什么而感到深受伤害。嗯，我们将在接下来的一个小时里关注高等法院的事件，该案件仍在继续。10 点 55 分了。玛吉在南安普敦。玛吉，回到更严肃的事情上来。你想说什么？>> 你好，简。>> 你好，玛吉。我的意思是，基本上这回到了父权制，这是一个非常轻率的说法，但当我回想起 60 年代我还是个年轻女性，还是个少女的时候，我们基本上被告知的信息是，你不是好女人就是坏女人。你可以是其中之一，而好女人在婚外没有性行为，但坏女人会和任何人发生性关系。而那在我们基督教文化中的根源是，你不是圣母玛利亚就是抹大拉的马利亚。要么是这个，要么是那个。而这仍然……即使现在。我的意思是，我……我去了……我上过一所修道院学校，我由……我的性教育来自穿着裙子的男人，他们发誓独身。所以我对宗教教义在这方面的虚伪相当熟悉。但……所以……所以我们在这些案件中实际上是在指责受害者。我们只是在想，嗯，无风不起浪。>> 在我们有生之年，高等法院的法官会质疑强奸受害者裙子的长度，作为性侵犯的可能诱因。而我们……我们在北部和中部城市的性侵团伙案件中也看到了这一点。他们不是真正的受害者。他们是他们自己被虐待的同谋。>> 他们是诱惑者。>> 诱惑者。>> 因为……他们的性欲很明显。而一旦一个女人或一个 12 岁或 9 岁的女孩……
或者无论那是什么，只要她发生过性行为，她就属于那一类。我之所以这样说，是经过深思熟虑的，因为我是一名退休的心理治疗师，也是一名退休的缓刑监督官，对吧？
所以，我从两方面都见过。我曾与施暴者和幸存者打过交道，嗯，你知道，除了女权主义的辉煌时期，这种情况从未消失。现在感觉像是在倒退。
嗯，所有的“主义”都是这样，不是吗？昨天我与萨迪克·汗录制了一期《全面披露》，我们当时在谈论种族关系和种族主义的进展似乎正在倒退。性别歧视、厌女症和种族主义总是如影随形，不是吗？无论从历史还是文化角度来看。
是啊。是啊。
而且当特朗普吹嘘他抓住女性的，嗯，请原谅我，抓住阴道，呃，并且没有因此受到任何特别惩罚，而像奈杰尔·法拉奇这样的人出来为他辩护，还嘲笑说那只是更衣室里的玩笑话。他们完美地证明了你的观点。
绝对如此。而且权力越大，他们就让你做。他们就让你做。是啊。是啊。
这就是为什么我们选择视而不见。这就是为什么我们随波逐流。这就是为什么我们想把引信留在里面。所以那是一部分原因。把手榴弹的引信留在里面。另一部分原因是，我们根本就不够关心幸存者和受害者，因为我们不关心幸存者和受害者。
我认为很多原因都源于对女性性欲的恐惧。因为如果你能把女性关在她们的盒子里，无论是婚姻，还是纯洁，或者其他什么，你就不必担心她们也有自己的欲望。
你知道我曾经，我的意思是，你显然说得很对，而且你所谈论的知识广度远超我，但我记得我年轻时曾处理过低级别的厌女症，那时常常有一种怨恨，你明白的，后来实际上随着所谓的“非自愿独身者”——那种非自愿独身运动——而真正爆发，这种运动非常接近极右翼，因此实际上也常常与种族主义并存。但是，这种愤怒，即一个男人只有在女人决定“允许”他时才能发生性行为。这变成了对女性的仇恨，因为他们没有性生活。这就是为什么你想征服一个女人。你想回到那个这不是犯罪的时代。强奸妻子的罪行在我们这里并不存在，你知道这一点，但很多听众可能不知道。
在1990年，你相信吗？
是的。在我生命中的20年里。在我生命中的20多年里，你实际上不会因为强奸妻子而面临刑事制裁，因为根据英国的法理学，这在心理哲学上是不可能的，你也能在美国的传统主义运动中看到这一点。
我不知道你有没有看到，嗯，这里有一个短语总结了你所说的一切。伍迪·艾伦的妻子和继女，这不是一个谜语，是同一个人。她与杰弗里·爱泼斯坦之间表面上或据称的通信，谈论另一个男人，嗯，我不知道该用什么词。我差点说“与一个15岁女孩惹上了麻烦”。但那是父权制的语言，不是吗？一个被指控虐待15岁女孩的男人。而且在这封邮件中，她表达了她对那个15岁女孩引诱他的愤怒。还有，嗯，安德鲁的前女友，她说任何不在爱泼斯坦档案里的人都是失败者。
那在汤姆的节目里。我不知道我是否真的看到了那个片段。我不知道他是否曾和，嗯，维多利亚·哈维夫人约会过，她显然有她自己的问题，但是，是的，她被描述为前女友。
是吗？是吗？哦，好吧。不，说得过去。那是我作为世界上最糟糕的八卦专栏作家，因为我想，在那段关系发生的时候我正在值班。但是，是的，你说得对。我的意思是，你不能，你无法在没有女性支持的情况下维护父权制，这些女性你可以宽泛地描述为受害者，或被煤气灯效应操纵的受害者，或者就像，嗯，吉莱恩·麦克斯韦尔那样，最明显地是完全同谋的成员和贡献者。玛吉，我对此的理解不比你多，但我怀疑你的，嗯，你的理解可能比我更深入。现在是11点过1分。您正在收听LBC的詹姆斯·奥布莱恩节目。LBC的詹姆斯·奥布莱恩。
现在是11点过5分。听着，这就是顺从的运作方式。嗯，我认为今天这让你有资格进入“傻瓜角”。所以，当我们今天，就像我们一直在做的，谈论国王在爱泼斯坦被确认为一个，嗯，恋童癖罪犯之后，未能充分约束他弟弟安德鲁与杰弗里·爱泼斯坦的关系。记住，直到2022年3月，他们才向一名声称他强奸了她的女性支付了1200万英镑。嗯，这个决定主要是为了让案件不进入法庭。嗯，查尔斯不可能完全没有参与那个过程或那个决定。到那时，他实际上正在管理他们所称的“公司”。把他想象成，呃，公司的首席执行官，而女王则是名誉主席或公司的董事长。所以一切最终都会上报给她，但王室的日常运作是由查尔斯国王负责的。而且，嗯，即使不是他，他也没有试图阻止它。他没有这样做。无论如何，当我们谈论基尔·斯塔默未能充分阻止彼得·曼德尔森时，呃，罗宾·梅登黑德写道，这是上周五的，难道他未能预见并阻止丑闻的发展，尽管他有能力这样做，这还不够吗？当你谈论国王的行为可能更糟糕，甚至可以说更糟糕的时间更长，关于他的家庭成员时，罗布持相当不同的观点。当国王的兄弟们做了大多数可怕的事情时，他们只是威尔士亲王和约克公爵。安德鲁是一个独立的人，不受查尔斯的监督。现任国王的行为时机遵循了自然和可接受的进程。笨蛋帽，拉前额发。
所以你接受父权制，这显然是我所提问题的最大答案，一个可怕的分析，但在新闻之前我们听到的却是绝对无可辩驳的。你在那些主要由，呃，巴基斯坦裔男性组成的诱骗团伙中看到它。你在，嗯，杰弗里·爱泼斯坦及其朋友和同事受到的性虐待中看到它。你走到哪里都能看到它。你在高等法院看到它，当法官引用迷你裙的长度作为女性被强奸的可能原因时，因为她是在“自找”。你走到哪里，都会遇到这种，呃，准宗教式的。
事实上，我可以告诉你，这完全不令人意外。上一位听众刚刚提到的那个女人，就是安德鲁王子的前女友，她上周在LBC上告诉汤姆·斯威克，如果你不在爱泼斯坦的档案里，你就是个失败者。猜猜她目前支持哪位政治人物，这根本不用猜。好的。嗯，不用猜，但我可能会制造一点悬念。不，当然不是。是奈杰尔·法拉奇，那个认为随便抓女性私处没问题，或者至少吹嘘这种行为没问题的家伙。正如我在这个节目中说过无数次，厌女症和种族主义，如果不是双胞胎，那也肯定是极其亲密的表亲。嗯，所以父权制是核心，还有对女性的指责、妖魔化、异化，但我们很多人并不觉得自己是这个问题的一部分。而且我们也没有真正做足够多。我们是不是都被“煤气灯效应”操纵了，在报道这些故事时，舰队街只有在财务信息被牵扯进来时才意识到斯塔默和曼德尔森事件的严重性。这还远远不够。嗯，这根本不够。斯塔默，一个将大部分职业生涯奉献给追捕虐待妇女和女孩的人，却没有因为曼德尔森与恋童癖者的持续友谊而感到足够不安，以至于将他排除在成为大使的可能性之外。但我们没有感到不安，那是一个不同的问题，不是吗？为什么我们不更关心呢？嗯，回答那个问题，并告诉我这个稍微不同的问题的答案是什么。为什么我们对这些不感到更不安？为什么斯塔默没有因为曼德尔森与爱泼斯坦的友谊而感到更不安？为什么你没有？为什么查尔斯国王没有感到更不安，不安到会做一些可能损害王室形象、打破常规的事情，并说：“不，不，我们不付1200万。你会上法庭面对这些指控。你会，你知道，我们对此不够不安，是吗？我不知道为什么。我愿意相信我曾感到足够不安，我愿意相信我现在感到足够不安，但我能吗？嗯，否则，否则我们早就谈论它了，不是吗？爱丽丝在彼得伯勒。爱丽丝，你想说什么？”
哦，詹姆斯早上好。你好，爱丽丝。你好，哦，我突然很紧张。抱歉，只有我。
是的，这就是我紧张的原因。慢慢来。
嗯，所以对我来说，我们不在乎，我们不感到不安，因为它让我们不舒服。我们听到这些女性和她们的故事。遗憾的是，我就是其中之一。
我很抱歉。没关系。
这让我们非常不舒服。所以，我在军队中遭到性侵，那是另一个庞大的父权制机构。
天哪，没有比这更大的了，不是吗？真的吗？
不。不。人们不想听。他们不想听到发生在我身上的事情，也不想听到它甚至发生过，因为它动摇了他们在这个国家对传统的信仰基础，动摇了他们对那些铁丝网后面发生的事情的认知。他们不想听到可能是那样，因为它太恶心了。我认为就是那样，我认为是因为它让人不舒服。
所以，你有了，这感觉，我不知道作为军队背景是否不合适或更合适，但你有了“把引信留在里面”的因素，不是吗？因为这会，这会，这会炸毁许多与实际虐待行为无关的人。它会，你知道，影响深远。但是，你也有，嗯，厌恶的必然结果，那就是我不想看它。我很厌恶，但我宁愿不看它。我宁愿，而且我不是在为那些告诉儿子闭嘴的母亲找借口，当他们的儿子透露自己被牧师虐待时。但是，这不仅仅是把引信留在里面。这也是保护自己免受可怕感受的伤害，这可能是一种自然反应。这就是为什么卡塔里克的那位玛格丽特，我不知道你有没有听过她的电话，她是一个如此非凡的女人，因为她一在当时丈夫的电脑上发现这些图片，她就立刻行动了。
是的，晚宴女士。是的，那就是晚宴女士。我有种感觉，她可能挺喜欢这个标签的。但我们大多数人可能不会那样做，是吗？当面对时，不。不。而且根据我的经验，你知道，即使是非常亲密的家人，我们也从未谈论过这件事，因为他们就是无法接受这种可怕的事情发生在一个应该被，嗯，如此尊敬的地方，是的，你知道，在我们社会中被视为好事，而且军队保护我们。他们不伤害自己的公民。他们不互相伤害。
而且王室理应是我们中最优秀的人，或者，如果他们是人渣，那么这就会完全嘲弄我们所有的社会习俗和等级制度，不是吗？如果你有一个非常非常接近顶层的人渣，那对我们整个社会意味着什么？所以，闭嘴，关上门，给她钱让她走开。
是的，但我认为人们感到厌恶，我认为人们是，我认为人们确实关心，他们只是不能公开做，他们必须关上门。
这，我的意思是，不是要强调爱国者，嗯，我认为你不能强调父权制这一点，因为所有道路最终都通向那里，但我认为大多数女性都知道这一点，不是吗？是的，绝对如此。你知道，我认为你谈论这些话题时说过很多次，我知道女性不会感到惊讶，女性听众往往不会打电话进来，因为我们只是觉得，是的，我们都知道这些，我们一直在努力告诉你我们身上发生了什么，而你却没有表现出你在乎，即使在关起门来的时候，对你的妻子、女儿，无论什么，你都在说这很重要，它永远不会，它会停止，不会发生。你没有对更广泛的女性群体说这些。你没有，你没有出来为我们辩护。你没有保护我们。
澄清一下，你现在是在泛指男性。你不是在针对我。
绝对如此。不，詹姆斯，我每天都听你的节目。我觉得你很棒。
谢谢。我不知道澄清这一点是否公平，但我脑海中总是有这样一个画面，爱丽丝，有人刚打开收音机，他们会想：“天哪，她正在痛斥詹姆斯。我以为他在这方面做得很好。我以为他做得相当好，或者他至少尽力确保这些，嗯，对话能更广泛地进行，而且事实上，正如我们今天所证明的，爱丽丝我想也会同意，嗯，到目前为止，这些对话几乎完全是与女性进行的。”嗯，而且这是其中一个话题，在“我也是”运动期间，它发生在我身上。而且我有一个妻子和女儿们。我没有儿子。而且我对“我也是”运动中揭露的一些事情感到震惊。而且我不确定我一生中是否曾感到如此荒谬。我不想用“羞耻”这个词，但我会用“荒谬”。我不认为我一生中曾感到如此荒谬，以至于我妻子告诉我的事情没有像它们应该的那样引起共鸣或被我注意到。而且因为她们当时的年龄和现在的年龄，这对我女儿们来说是一个关键时刻。我现在在公共场合看她们的方式，与10或15年前我看我妻子时非常不同。现在我在公共场合看她们的方式是一样的。而且每个女人都知道的，嗯，大多数男人不知道，因为你要么是施暴者，要么是把头埋在沙子里。你要么是，嗯，不当、冒犯或非法行为的施暴者，要么是轻描淡写者。我我认为我们大多数人都是轻描淡写者，部分原因是因为那件事与“把手榴弹的引信留在里面”是并行的。而思考所有男人，或者至少是很多很多男人，都可能是令人厌恶的这个事实，对一个男人来说是相当可怕的事情。女性不需要。她们知道。但男人认为他们不知何故被一概而论，或者他们变得，呃，与这个问题相关联。所以你会说：“哦，不，不可能。”这就是为什么你会看到这些有点荒谬的标签，比如“不是所有男人”。它们源于一个相对好的意图，但并不特别重要，除非你是一个父权制下的男人，在这种情况下，你的感受和想法比其他一切都重要，包括父权制虐待的受害者。无论如何，我的TED演讲到此结束。
LBC的詹姆斯·奥布莱恩。现在是11点18分。亨利·莱利稍后将带来，嗯，我们调查的最新一集，关于当你以《每日邮报》对待，嗯，以《每日邮报》和大多数英国媒体对待工党的方式来对待奈杰尔·法拉奇的组织时会发生什么。嗯，我没想到这周三还会继续，但如果有什么的话，看起来它可能会持续到周末。以防你，嗯，对厌女症、性别歧视和种族主义至少是同床异梦，而且很可能是帮凶的描述感到困惑或怀疑。这条信息很遗憾没有署名，但它是一条回复你一直在收听的那些极具影响力的电台节目的短信。它写道：“詹姆斯，这只是懒惰的、简单的文字堆砌式新闻。”而上周这个时候，他们还在发信息说，呃，驱逐所有移民，投票改革。所以，再次，这很惊人，不是吗？人们不断地向我提供所有我需要的证据，将种族主义和性别歧视联系起来，这些都以奈杰尔·法拉奇这样的政治人物为典型，他当然在唐纳德·特朗普吹嘘抓住女性私处时为他辩护。嗯，我想我之前用的那个词在技术上是不正确的，解剖学上是不正确的，不是吗？但我当然不能用唐纳德·特朗普用的那个词，因为，嗯，即使没有Ofcom的监督，我反正也不会用，愿上帝保佑Ofcom和所有支持它的人。现在是11点19分，伊莱恩在里士满，她将把我们带回到这个关于足够关心和发出所有正确声音的问题上，但当事态紧急时，无论是斯塔默还是国王，除非万不得已，否则从不真正做正确的事情。
伊莱恩，你想说什么？哦，你好。你好。你好，海伦。嗯，是的，节目一开始我就听到了你的陈述，关于我们为什么不关心？而且，嗯，你有没有注意到今天早上你只接到了，呃，女性听众的电话？
我，嗯，特特伯里的卡尔是下一个。我不想吓跑他，但是，是的，我确实。我明白你的意思。是的，我明白你的意思。
而且唯一给你发短信并被你读出来的人是支持，呃，国王关于他弟弟的。那是一个男性的观点。
罗宾·梅登黑德。他上周还在攻击斯塔默，但今天早上他却在为国王辩护。
啊，嗯，你看。所以我只是，我的意思是，休息前最后一个打电话的人，你几乎说出了我所有想说的关于父权制和厌女症的话。
嗯，对女性的暴力，教会对女性的压迫，你知道，我的意思是，我认为一个简单的事实是，我们知道女性一直都在关心，像我这样的人一生都在积极参与女权主义，我认为没有过于强硬，嗯，我认为人们感到绝望，他们看不到改变的方式，从媒体对事物的描绘，到现实生活中，当你在艰难的一天中，男人走过你身边，他们会说“笑一个，我喜欢你的脸”，你知道。
是的，这是持续不断的。让我给你读一下珍妮的这段话。嗯，女性知道这一点。我们是任人宰割的对象。一旦我们进入青春期，就有一种卑鄙的默契，认为这并不是真正的恋童癖。如果受害者更年轻，也许反应会不同。每个人对什么感到厌恶都有一个门槛，而这个丑闻对很多人来说并没有达到那个门槛。
而且这确实是男女之间的分歧。我的意思是，不，詹姆斯，它确实存在。我的意思是，它绝对是巨大的。我有一个30岁的女儿，男人在公共交通上对她的行为，那些评论，她在工作场所受到的对待，嗯，你知道，目前约会中男人对待女性的方式。我的意思是，我非常担心她的未来。
听到这个我很抱歉。我们倒退了，每天都在倒退。我们倒退了。我真的觉得，我出生在57年，我曾觉得我们随着时间前进了。是的，我们确实前进了，我记得有一天和同事聊天时说：“现在是不是很有趣？你真的不会再听到建筑工地或货车上有人吹口哨了。”而这一切都变了。事实上，当你走过时，他们会友善地和你聊天。我记得我曾大声说，事情从基层到高层都有了改善。而现在我认为我们最近在所有这些方面都严重倒退了。世界秩序，你知道，特朗普、爱泼斯坦、盖茨、马斯克这些人的男性主导地位，财富，亿万富翁。詹姆斯，我认为一切都是相互关联的，不是吗？
嗯，我认为是这样。有些日子比其他日子更明显，但今天非常明显，这不是巧合，不是吗？昨天我与萨迪克·汗坐下来进行全面披露，他谈到“N词”和“P词”在他的有生之年或多或少地从公共话语中被剔除。那些在他和他的朋友年轻时被喊出的东西，然后我们有了一个15到20年的时期，这几乎是不可想象的，而现在我们又回到了原点，现在它又发生了，这要归功于我们在这个节目中密切关注的政治力量的崛起，而且他们当然在大西洋两岸都占据了有利位置。我不知道，我不知道，这真的不是我的职责，人们提醒我们上周汤姆·斯威克谈到的那个奇怪的女人是没问题的，但回答这个问题不是我的职责，但我认为如果我可以问的话，为什么，为什么，为什么女性会顺从，为什么有些女性会顺从并成为其中的同谋？不是达到吉莱恩·麦克斯韦尔或汤姆谈到的那个奇怪的哈维女人的程度，而是达到我记得多年前接到伊莱恩的电话，一个比我们都年长的人告诉我，当男人在办公室里捏她的臀部时，她曾经感到受宠若惊。那个想法真的让我印象深刻，因为她既善良又明智，但同时又有点疯癫。是的。
那么有些女性是如何顺从的呢？我们知道吗？
我希望我知道。这是其中一个问题，我的意思是，吉莱恩·麦克斯韦尔的事情，我抱歉地说，我认为它已经超出了常理。我认为有些男人或女人，坦率地说，不幸的是，他们就是邪恶的。我能就你一直在谈论的王室，非常快速地说一件事吗？
是的，当然。我的意思是，你真的，或者人们真的，对这个王室，带着他们的历史，他们的个人历史，查尔斯的历史，期望更多吗？你知道吗？我的意思是，我们是不是忘记了他曾经的行为？
嗯，他是个通奸者。他背叛了他的妻子，而她也背叛了他。但那并不能为未能就，嗯，我认为他们的道德在整个历史中，尤其是在过去一百年里，都需要受到质疑，未能负责任或足够有力地采取行动奠定基础，不是吗？
嗯，我们不能，嗯，我会从查理一世开始。嗯，好吧。我们回到过去。但我，但我真的，我们是否期望王室和这个机构，呃，你称之为“第三”，会以任何方式真正地退位？他们紧抓不放。我们有世界各地的男人紧抓权力不放。
这就是我们所拥有的，也是我们为什么不发声的答案。这是一个非常困难的局面。我的女儿在工作中，那是她第一份非常重要的工作。是的。
每当她靠近他时，一位年长的同事就会在她耳边说些污秽的话。这种情况愈演愈烈，她不知道该怎么办。她想要这份工作。
她不知道该和谁说，因为他比她资深，她忍受了一段时间，然后，不幸的是，为了她的职业生涯，她只好辞职了。
嗯，我再也受不了这个了，我没有信心。她不觉得周围有人能帮她，因为她看到人们对他说的评论都笑了。她想，我真的无法在这里找到一个我可以走过去告诉他“他是这样对我说话的”人。这就是对我而言的恐吓、性别歧视和厌女症。她不知道。我直到后来才知道，作为一个相当直率的人，可能比她更直率，我非常愤怒。
我当时想，嗯，回去还不算太晚。她回答说：“如果我揭开那个潘多拉的盒子，我需要多长时间才能走完程序，提出追溯性的，你知道，投诉，这个，那个，还有其他的？我需要健康，精神健康，我需要继续我的生活。”我知道她对没有指出这一点感到有点内疚。我知道她有这种感觉，但我为她感到非常遗憾，在她生命中一个非常重要的阶段，这一切被一个男人毁掉，而她却对此无能为力。
嗯，她觉得自己，她通常很直言不讳，但她被这件事击垮了。彻底被击垮，而且精疲力尽。
是的。当她只是想表现好并做好工作时，却不得不以那种方式为自己辩护，真是太累了。
就是那样。听到这个我很抱歉。而且，不，我还有一件小事。只是一个小提示。那是在我被送回家的时候。抱歉。
抱歉。让我提醒大家一下。您正在收听LBC的伊莱恩节目。
我很抱歉。好像我来了似的。
我被晾在一边了。我，热水壶。热水壶。伊莱恩。我几乎不能指责别人说得太多，不是吗？继续吧。尽情说吧。
嗯，是的。我父亲在工作中有个同事，我们过去，我在学校坐在他女儿旁边。我父亲在一个小镇的当地公司里职位很高，他的同事是我学校里一个朋友的父亲，我最好的朋友之一，我们住在离学校较远的地方，下雨时我们常常搭顺风车回家，有两三次，我坐在前座，他让我坐在前座。我大概12岁，他摸了我的腿两三次，说我有一双可爱的眼睛之类的话，这有点奇怪。然后，这种情况发生了两三次，我回到家，我父亲是个老派的人，但我实际上在厨房里我们泡茶的时候向他提起了这件事。大约一周后，我的朋友来到学校说：“我们得搬家了，因为我爸爸被解雇了。”
哇。
而且我们必须，我们买不起我们的房子了。他失业了。那天晚上我回到家，我爸爸下班回来得很晚，工作非常非常辛苦，他走进厨房，我看着他，他看着我，我们一句话也没说，他只是看着我，我说：“嗯，我不能说出她的名字。他们要搬家了。”他回答说：“是的。”这都是最好的结果，不是吗？之后再也没有提起过。他真的回到了工作场所，无论他用了什么借口，他都解雇了他。
天哪。那是我对我爸爸非常深刻的记忆之一。他是一个非常专制的人。我们关系不怎么样，但他做到了。
他知道什么是对的。他知道他有底线。他有红线。
他有红灯。我向他提了这件事。我看到他的脸色变了。
而那是在一周内发生的。我为我的朋友和这个男人的妻子感到抱歉。
所以他拔掉了引信。
他，他就是抓住了他。他抓住了。他拔掉了手榴弹的引信，不是吗？尽管，你知道，手榴弹并没有真正在你们的生活中爆炸。它本可以爆炸的。我的意思是，他，他，他可能会有后果。它当然会，你知道，上诉什么的。天哪，多么不可思议的故事。谢谢你。我很高兴我没有打断你。我很高兴我没有打断你或催促你。那是一个有点令人不寒而栗的故事，可能，嗯，所有父亲都应该那样做。但我们中有多少人能绝对自信地说我们会这样做呢？因为当事态紧急时，为了避免疑问，我很高兴地报告我从未遇到过像伊莱恩父亲那样的境况。但我们中有多少人能绝对肯定地说，我们不会优先考虑把引信留在手榴弹里，这取决于那次爆炸会把我们带到哪里，会夺走我们的生命，夺走我们的家庭，夺走我们的亲人，夺走我们的生计。我们中有多少人会优先考虑把引信留在里面？嗯，你不知道那个问题的答案，就像你不知道我昨天问你的问题的答案一样，我将再次问你，因为，呃，我，我，谁会变成纳粹，那是多萝西·汤普森那篇不可思议的文章，我想是来自30年代末美国《哈珀杂志》的，它再及时不过了，因为当我们谈论所有这些领域的进步倒退时，种族主义在很多天，今天则是性别歧视、厌女症、虐待。我们谈论标准的侵蚀，如果你喜欢的话，是许多人带着嘲讽的语气称之为“政治正确”的胜利，但政治正确就是为了制止像伊莱恩朋友的父亲那样的男人。嗯，让他们知道他们的行为是不可接受的。这完全是为了将诸如“N词”或“P词”之类的词语在用作贬义词或侮辱时从公共话语中移除。这完全是为了制止那些不可接受和无法忍受的行为，而这些行为的施暴者永远不会遭受其后果。而它，它，它又开始倒退了。昨天有人问我，在我采访萨迪克·汗进行全面披露后录制的一个播客，关于你是否抱有希望，你是否认为那些小插曲是好时期，而常态是坏时期。你必须相信那些小插曲是坏时期。你必须相信我们所有人本质上都是正派的。今天对儿童性虐待的反应，昨天一名阿富汗寻求庇护者被判强奸罪。许多人对此感到非常非常非常不安，远超过他们对那些看起来更像自己的男人所犯下的强奸案的不安。你必须相信，最终人性会胜利，我们本质上是正派和公平的，因为如果你不相信这一点，你不如放弃回家。现在是11点32分。多米尼克·埃利斯为您播报头条新闻。
LBC的詹姆斯·奥布莱恩。
现在是11点35分，您正在收听LBC的詹姆斯·奥布莱恩节目。当我开始为节目片段构思标题时，你就能知道节目里发生了什么事。不幸的是，当我为一个片段构思标题时，会发生两件事。首先，嗯，会发生两件事之一。第一件是我立刻就忘了它，然后它就消失了。或者我变得非常兴奋，然后订购一个需要9个月才能到的片头音乐，因为每个人都忙着给报社提供他们最近要求的东西，而我，呃，等到片头音乐终于到来的时候，已经完全失去了所有的热情。但无论如何，我们正在考虑将此命名为“法拉奇档案”，因为亨利·莱利和我本周偶然开始调查，如果我们以《每日邮报》对待，嗯，以《每日邮报》和大多数英国媒体对待工党的方式来对待奈杰尔·法拉奇的组织时会发生什么。嗯，我们周一有四个故事。我们昨天有四个故事。亨利，到今天我们可能已经没有故事了。
五个。五个。
你听起来像伦·古德曼。
是的。抱歉。是的。七个。不。五个。今天五个故事。抱歉。那有点太多了，不是吗？嗯，是的。我的意思是，
拿走吧，我的，嗯，我们先从居家办公开始，这，嗯，显然是LBC昨天和今天的一个话题。奈杰尔·法拉奇在，呃，伯明翰举行的一次集会上说，引用：“人们在家工作效率不高。那是一派胡言。他们与同伴在一起时效率更高。”
嗯，他自从加入你之后就没工作了，基特。
他说：“他们与同伴在一起并作为团队的一部分工作时效率更高。你不能因为轻微焦虑就请病假。”然后他继续说，嗯，他说：“是的，人们在家工作效率不高。”但我们在过去几个月里发现了英国改革党的两份工作。其中一个仍然活跃，嗯，确实有居家办公作为，他有自己的组织。
是的。为改革党工作。所以詹姆斯，如果你感兴趣的话，目前有一个职位空缺是改革党中南部地区的区域总监。薪水是五万英镑。好的。
而且工作地点是居家办公，偶尔需要在区域内出差。还有第二份工作。
他会把这归咎于谁？
嗯，这第二份工作，呃，在Grab Jobs上。它刚刚关闭。之前是为某个职位，但那是一个远程/居家办公的工作，担任该党的补选经理。
所以这只是，我的意思是可能还有更多，但我们只花了大约10分钟寻找，而这些是他自己组织目前正在招聘的两个职位。
是的。
这些工作涉及居家办公，而他同时在奇怪的集会上发表奇怪的演讲，声称他将废除居家办公。我的意思是，没有什么能阻止他在自己的公司里废除居家办公，不是吗？
不，没有什么能阻止。
但他没有。呃，根据这些招聘广告？不。其中一个还在。其中一个已经关闭了。嗯，很高兴澄清，但其中一个仍然在招聘。
你申请了吗？没有。去卧底。没有。
如果你刮掉胡子，你就可以。
嗯，是的。老实说，没什么好刮的。嗯，其他故事。詹姆斯，我们来看看，呃，议会中关于俄罗斯的辩论。这是周一的事情。这是因为一份签名，一份请愿书，嗯，抱歉，它收集了11.4万个签名，要求对，嗯，整个政治光谱与俄罗斯的关系进行公开调查，被称为。
你会期望，我的意思是，法拉奇希望把事情说得一清二楚，内森·吉尔是他的密友和门生，也是他在威尔士的党领袖，他因收受克里姆林宫傀儡的贿赂，实质上是将宣传论点注入公共话语而被定罪并送进监狱。法拉奇肯定非常渴望与此划清界限。他在会上发言了吗，还是只是在听众席上？
不，我的意思是，出席人数很多。嗯，但没有英国改革党的议员。他们现在有八名议员参加了那场辩论。
30便士的李。不，他们都没有参加。
那个女人是不是被电视广告上的黑人面孔逼疯了？
呃，莎拉·波钦没有参加辩论。他们被指控迎合俄罗斯。
还有其他人吗？还有谁？
一名工党议员。嗯，是莎拉·波钦、李·安德森、丹尼·克鲁格。
丹尼·克鲁格不在场吗？
丹尼·克鲁格不在。布拉弗曼。
苏埃拉·布拉弗曼在吗？布拉弗曼不在。罗伯特·詹里克。
所以，他们一个都不在。
一个都没有。嗯，
那真可惜。
但政府确实有这项独立的莱拉夫托夫特审查，定于下个月公布。顺便说一句，那是在内森·吉尔，呃，被判刑之后，嗯，这项审查将审视，嗯，与俄罗斯的关系。
嗯，当然应该提醒我们的听众，弗拉基米尔·普京是奈杰尔·法拉奇在这个星球上最钦佩的政治家。重要的是要将他与唐纳德·特朗普区分开来，后者是奈杰尔·法拉奇见过的最勇敢的人。如果我没记错的话，这是第二个。
这是两个。你喜欢数字。第三是改革党的捐款。嗯，这个，我的意思是，这已经酝酿了一段时间了。它相当复杂。所以请跟着我。但最初是由《星期日泰晤士报》披露的，现在《金融时报》也对此进行了一些报道，因为担任商业特别委员会主席的资深工党议员利亚姆·伯恩表示，公司注册处需要调查此事。这都围绕着向英国改革党捐赠的20万英镑。哦，是的。
而且与一位伊朗裔亿万富翁有关联。嗯，那是萨尚，呃，甘达哈里，他是一名英国公民。现在，这些捐款是由约翰·理查德·辛普森捐赠的，他是一名教堂执事、召集人和产权转让律师，他被列为这家我所说的“I有限公司”的控制人，但去年向英国改革党捐赠了20万英镑，现在这家他参与的公司与甘达哈里家族之间已经有了联系，他们现在很重要，因为他们支付了奈杰尔·法拉奇最近到达沃斯世界经济论坛的行程费用。
哦，我明白了。
他们还声称奈杰尔·法拉奇是他们，嗯，他们组织的顾问。奈杰尔·法拉奇的发言人断然否认了这一点，但确实表示他们的公司为他们支付了费用。
嗯，他们，嗯，他们确实支付了奈杰尔·法拉奇作为代表的费用。
是的。但他们得到了什么回报呢？
嗯，如果他没有为他们提供咨询，那就不清楚了，但他们确实支付了法拉奇先生和一名工作人员参加世界经济论坛的费用。嗯，IAL公司表示，这位教堂执事约翰·辛普森，约翰·理查德·辛普森，是拥有重大控制权的人。嗯，但他们确实证实甘达哈里家族是RL有限公司的客户。
呃，三。三。嗯，第四个。四，11个，如果我们覆盖整个星期的话。
4、8、9、10、11。是的，11。所以这将是第12个。嗯，12。是的。呃，大学社团。这是，嗯，班戈大学的人文科学学位，尽管毕竟是社会科学，不是吗？而这是一所，呃，班戈大学，或者实际上不是大学，因为这是一个学生，呃，辩论社。现在这里发生的事情是，嗯，它在，呃，威尔士引起了一些骚动，因为改革党的政策负责人齐亚·优素福现在威胁要扣留班戈大学的资金，在他们的学生。
哦，在赢得权力之后。
嗯，是的，在赢得权力之后。是的。抱歉，不，不是说他现在掌握着财权。嗯，那里的学生辩论社拒绝接待来自英国改革党的两位人物，其中一位就是你之前提到的议员莎拉·波钦。
嗯，那个被电视上的黑人面孔逼疯的人，她发表了那番言论并已道歉。班戈大学每年获得3000万英镑的，呃，国家资助。齐亚·优素福说，其中大部分来自投票支持改革党的纳税人。我想知道如果他们没有这笔钱会作何感想。然而，改革党的威尔士分支，因为他们有了我们谈论过的新领导人，丹·托马斯。
我们知道他住在哪里了吗？
他，嗯，他声称住在威尔士，但在巴斯有一个地址，并且直到几个月前还是巴内特的领导人和议员。好的。
在伦敦巴内特。嗯，他说那不是改革党的政策。他们不想取消班戈大学的资金。现在，为了获得这方面的，嗯，专业知识，我早些时候与《The Lead》的特约编辑波德里克·雷伊谈过。他同样关键的是，之前曾在审查指数工作，他向我讲述了改革党在这里的这种想法，以及社团和大学之间的区别。
嗯，这里发生的事情是，改革党已经主动联系并要求发言。那个辩论社是一个私人会员社团，它可以，你知道，制定自己的规则，决定谁可以在他们的活动中发言，谁不能，它已经拒绝了。嗯，他们引用并说，你知道，改革党和这类组织与他们的价值观相悖，改革党则带着这个故事出去说他们被禁了，现在他们被禁的程度，不比方说，你知道，一个LBC听众打电话但那天没有被选中，嗯，是的，或者，你知道，如果我写一篇文章，它没有被提交给报纸，也没有被采用，那不意味着我被禁了，那意味着我根本没有权利在那里发言，或者，确实，你知道，如果我告诉改革党我想在他们的会议上发言，而他们礼貌地拒绝了，嗯，我不认为我会声称我被禁了。我一开始就没有被邀请。但当然，改革党现在得到了他们想要的，嗯，头条新闻，他们可以大做文章。他们可以制造，他们可以发出特朗普式的声音，声称要取消大学的资金，而这与决定无关。所以，这对于，嗯，改革党来说是一个奇怪的成功，但它与言论自由无关。如此不诚实和可悲。所以，我的意思是，如果我们不邀请莎拉·波钦参加我们的生日派对，我们就会被指控禁止她。
是的。
或者如果他要求来我们的生日派对，而我们说不。我邀请了黑人朋友。我不想你被他们的脸逼疯。你可能会说，那我们就是禁止她参加我们的生日派对。
嗯，根本不会被禁。
当然不希望她出现在我们的生日派对上。而且波德里克确实强调了大学与此的区别，大学非常强调他们并没有禁止改革党，而是他们一个由学生运营的独立社团。
可能是付费会员。我上周在都柏林大学学院哲学辩论社，你知道他们非常独立，完全由学生运营。这与中央资助绝对无关。是的。
他们知道，这是言外之意，他们很清楚改革党知道这一点。他们只是想，嗯，他们正在表现出对他们自己支持者智力的蔑视，因为他们知道，即使事实根本不支持他们的主张，那个头条新闻和挑衅也会奏效。嗯，正如我所说，可悲，而且不诚实。这是第三个。
四。那是第四个。嗯，这是第五个。现在再来一个。嗯，我们得稍微小心一点，因为显然有一场补选即将到来。所以这是关于戈顿和登顿的补选。这已经广为人知。
完整的候选人名单可在lbc.co.uk上查阅。
谢谢。嗯，有一位马特·古德温，他是改革党的候选人。昨晚有一场竞选集会。
他在昨天的一个故事中抨击奈杰尔·法拉奇可能是一个彻头彻尾的糟糕首相。那是昨天的新闻，不是今天的。
在一篇历史性的帖子中，他确实说过法拉奇先生没有解决英国问题的答案，而且改革党也没有答案。嗯，但他现在是候选人，他退出了竞选集会。组织者，接近组织者的消息来源告诉我，那是在最后一刻发生的，就在他发布社交媒体帖子前几分钟。现在，有两个原因，官方原因，呃，马特·古德温在他的声明中说：“我从不回避自由公正的辩论。”“嗯，我对今晚组织的竞选集会的公正性有严重担忧。”组织团体之前的声明明确给人一种印象，即不会为所有候选人提供一个公平公正的平台。“基于此，我将不会出席。”现在，它是由一个名为“地方之声”的当地团体组织的。它在戈顿卫理公会教堂举行，每位候选人有两分钟时间回答每个问题。我也与，嗯，接近，嗯，组织，呃，活动的消息来源谈过，对古德温先生提出的一项指控，他尚未回应，是他在竞选集会前要求一个，嗯，休息室，完全给自己用。
是的。嗯，也许在辩论开始前有一个私人时刻，但他们告诉他，在卫理公会教堂，正在写一本色情小说。嗯，嗯，那会给我们更多内容。但他确实告诉我们，他们这种说法是因为它是在卫理公会教堂。
教会，詹姆斯，他们不是一个很多绿色房间>>大概如此，而且没有别的了。>>是的。所以他们，我想有人指出，那是不可能的，然后显然，绿色房间的问题最终不是问题，因为古德温先生没有参加辩论。嗯，实际上，为了将威尔士大学、班戈大学和那次补选联系起来，完整的候选人名单可以在lbc.co.uk上找到。他们，大学工会，政治学会辩论和政治学会指出，他们对英国改革党成员表现出的任何形式的种族主义、恐跨性别者或恐同症都零容忍。最明显的是那个说电视广告中的黑人和棕色面孔让她发疯的女人。嗯，在这个位于戈登的卫理公会教堂里，大概会有英国人在场，马修·古德温经常公开表示，他们根本不是英国人。>>嗯，正如你所说，这个特定的大学社团提出了这一点。他们在声明中非常清楚地阐述了他们的价值观。嗯，关于教堂，我的意思是，那显然是非常分开的，因为他们，他们希望古德温先生参加，但是他们，嗯>>他们没有绿色房间，嗯>>是的。他。他是个胆小鬼吗？>>嗯，那是>>他有没有在推特上发过关于自己是胆小鬼的言论？>>他说得很好。他说了什么？>>他证明我不是胆小鬼，>>对吧？我认为，一般来说，任何在推特上说“我不是胆小鬼”的人，你都可以相当肯定地认为他们实际上是胆小鬼。>>工党现在指责他是个胆小鬼。>>是的。嗯，现在是星期三，11点49分>>而这已经是13个故事了，回答了如果有人像《每日邮报》和英国大多数媒体对待那些在民意调查中落后的政党那样对待改革党，会是什么样子的问题。我们现在就结束吗？还是我应该创作一首歌曲？>>哦，我不想从报刊亭那里分走资源。由你决定。>>嗯，说得对。你的分量更重。>>会有大麻烦的。会有大麻烦的。我们认为明天会有更多的事情发生，还是我们觉得今天我们已经筋疲力尽了，还是我们应该等等看？>>嗯，这些都是过去24小时的事情。所以，我会留意。>>你明天在吗？你在那个地方吗？好的，所以明天可能会有更多来自法拉奇档案的内容，由亨利·莱利主演。请继续关注。>>詹姆斯·奥布莱恩在LBC。>>现在是11点53分。你正在收听詹姆斯·奥布莱恩在LBC的节目。议会首相答问时间即将开始。还有一些人仍在等待参与我们关于为什么我们不够关心儿童性虐待受害者（无论我们怎么想或声称）的对话。所以我们从相对荒谬的事情>>与亨利一起>>回到致命的严肃，与卡尔在特伯里。我只需要警告你，卡尔，议会首相答问时间是我无法移动或中断的事情之一。所以，我们有四五分钟。是什么让你拿起电话，伙计？嗯，嗯，我今年45岁，我一直没有在家里以外的地方大声谈论过这件事，我浑身发抖。嗯，我继父是我大约四五岁时的施虐者。虽然那不是>>和其他人一样的虐待，但那是身体虐待，而且我认为在当今时代，我们称之为折磨，对吧？嗯，羞辱，嗯，贬低，他七八岁时就离开了，我发现自己童年时就破碎了，我想我余生都是如此。直到我加入了皇家海军，那才让我成为一个男人，一个我想成为的男人。>>是的。现在我有两个女儿，一个6岁，一对双胞胎，她们给了我决心和力量来根除这种行为。如果我在我的工作场所看到这种情况，我会穿上我的大靴子，以一种微妙的方式跳过它，当然，在需要的时候。我>>我明白了。有人相信你吗？你小时候告诉过别人吗？>>是的。是的。所以实际上，所以这一切都发生在我四五岁的时候，我们搬家了，然后就停止了。但我九岁时在去商店的路上告诉了我妈妈，她似乎没有多问，我想。但后来多年过去了，我以为她已经处理好了，如果你喜欢的话。>>是的。>>嗯，但后来她说她联系了社会服务部门，他们说我是个骗子。所以>>社会服务部门>>是的。我的意思是，我怀疑电话是否真的打过。是的。>>哦，我明白了。你的意思是什么？>>所以她告诉你她打了社会服务部门的电话，他们说你在撒谎。>>我至少想和他们谈谈。>>那不是在玩火，对吧？那>>绝对。所以我，我16岁时离开了家，我离开了，再也没有回去。跳进了潜艇，也在水下生活了一段时间。所以，嗯，你知道我，我简直如鱼得水。我把自己建立了起来。>>我很高兴听到这个。但是，你知道，你心里还是有那个四五岁的男孩需要照顾，不是吗？>>是的，我现在终于在照顾他了。>>很好。>>这让我非常高兴。>>而且我认为，你知道，当这件事发生在隔壁房间，而且它发生了，你知道我当时知道她没睡着，这么说吧。>>对。>>嗯，因为他听到我进房间做他对我做的事。>>是的。>>你知道，所以我知道她不是对此一无所知。我只是知道，最终她不想谈论它。所以我在大约30岁的时候提了出来。实际上是在我30岁生日左右。>>是的。>>我说，“我们可以聊聊吗？我们可以谈谈一些事情吗？”然后我得到了，嗯，那些封闭的墙壁竖起来了。我得到了，“你现在为什么提起这件事？”然后我得到了那些“飞猴”，我的兄弟姐妹，我的同父异母的兄弟姐妹>>嗯，说“你为什么要去攻击妈妈，等等，等等。”我们已经16年没说话了。你的意思是，首先，做得好，我为你说对不起。其次，你是否理解是什么驱使她如此糟糕地让你失望？我能说同情可能太强烈了，但是理解不是，请说。>>我会说，受害者向应该干预的人或当局提出这个问题时，最大的问题是，你举起了一面镜子。所以，你向他们展示了施虐者，或者你向他们展示了同谋者，或者那些参与其中或没有干预的人，你向他们展示了一幅非常丑陋的画面，就像一面镜子。我认为，无论是机构还是个人，都会出现一种情况，那就是自我保护，无论是保护机构还是保护他们自己的信念，因为如果他们回到自己的脑海里，他们就必须解释为什么他们没有干预等等。>>因为她知道，因为她知道。而她唯一能坚持她不知道的谎言的方式就是否认这件事发生了，尽管有相反的一切证据，包括疏远她的儿子。>>绝对。而且你知道吗？我想我永远不会对我自己的孩子那样做。>>无论他们遇到什么，无论是什么，我永远都在。>>所以他们没有打败你。没有人打败你。如果他们打败了你，你把自己修复好了。>>他们绝对没有。>>我为你感到骄傲，卡尔。>>我非常喜欢你，詹姆斯。而且我非常欣赏你，就像我说的，作为一名水手，你是一盏灯塔，>>至少是希望和理智在目前这个糟糕的世界里的灯塔。我经常和我妻子谈论这些事情。她也听你的。我们只是，我们尊敬你。以及目前世界上正在发生的事情。它正在显现出来，我们宁愿知道怪物是谁，而不是不知道他们是谁。>>说得太好了，也谢谢你的好话，尽管它们不是必需的。嗯，正如我所说，能够以如此发自内心的背景与你交谈是一种荣幸，而且你为这次谈话带来了有力的证词。我的意思是，这仍然是个谜，不是吗？同时又不是谜，为什么我们在所有正确的地方说所有正确的话，但我们却从不真正跟进或兑现。嗯，快到中午12点了。议会首相答问时间即将开始。娜塔莎·克拉克在房间里，嗯，不完全是发生事情的房间，而是发生事情的房间。所有人的目光都集中在议会，当卡米·巴登站起来的那一刻，我们将进行现场连线。嗯，我的意思是，显而易见和不显而易见。这可能我们知道整体的基调会是什么，但也许不知道细节。>>是的，我的意思是，显然如果我们从我们知道的事情开始，这很可能对首相来说将是一次非常困难的议会首相答问时间，不是吗？上周也是一次非常困难的。我们，你知道，有些人说我们可能已经看到了首相上周的最后一次议会首相答问时间。有些人>>有些人是的，我当时没说。嗯，但是，感觉非常困难。凯姆·贝琼诺特打出了很多人当时认为可能是一个非常非常，而且不，那是一次非常具有破坏性的打击，凯姆·贝琼诺特让首相承认，当他任命曼德尔森勋爵时，他确实知道那段持续的关系。我认为这对首相来说将是一次非常困难的，他需要展示我回来了，我的内阁在这里，我的内阁在支持我，我得到了我的议员的支持，他在过去48小时里一直在重建这一切，对吧？所以从周一晚上开始，所谓的政变，基本上>>议员们在周一晚上的议会党团会议上重建了支持，内阁在推特上表达了支持，他在过去48小时里一直在重建。嗯，我想知道詹姆斯，你是否同意《泰晤士报》的史蒂文·斯威德福今天早上在社交媒体上写的。感觉像是很久以来第一次，议会首相答问时间又真正重要起来了，而且已经有好几周了。它已经超越了通常精心策划的社交媒体预先计划的声明，现在它是一个真正的角斗场，具有重大的政治后果。我同意其中一部分。>>我认为大多数政治记者都会同意这一点。>>是的，但我们>>但我不认为普通民众会。>>几个月前我们还在谈论议会首相答问时间有多无聊，现在感觉又是一个政治周的关键时刻了。>>是的，我猜是这样。尽管我不认为凯米·贝诺上周造成的明显打击与卡尔玛随后发生的事情有什么关系。不，我认为那是一个非常，他承认第一次感觉到了，而我交谈过的议员们对此感到非常震惊，以至于达到了那个程度，他确实试图回避回答几次问题，而且感觉像是凯姆·德诺特真的逼迫了他。所以我觉得那是一个时刻，我们今天可能会看到另一个。>>它会是什么样子？入口点可能是什么？>>嗯，这是一个好问题。有很多可以挑选的，对吧？嗯，今天，嗯，任命马修·道尔为贵族，我认为基米·贝德诺可能想就此施压，并将其与曼德尔森勋爵的丑闻联系起来，因为她试图描绘萨基尔·斯塔尔默的形象，你知道，他有点忽视这些问题，而且没有>>马修·道尔，前唐宁街通讯主管，在某人被发现是恋童癖者后仍然与他保持朋友关系>>我记得他被指控犯有罪行，并继续与后来被定罪的人一起竞选和支持。嗯，是的，她试图描绘这种形象。>>他失去了党鞭。他被剥夺了党鞭。>>他被剥夺了党鞭。但就像曼德尔森勋爵一样，>>为什么现在？>>是的。嗯，为什么现在？当这在威斯敏斯特圈子里是众所周知的，并且在报纸上已经发表了几个月的时候，这似乎是首相团队的一个疏忽，如果确实是这样的话。嗯，当然，我认为这是过去几周的混乱以及首相的领导力。他适合这个职位吗？这应该是凯米·贝诺今天所有问题的核心。我认为她可以在那里造成最大的伤害。我想知道她是否会提到韦斯特里格。我还没看到他是否在前排。哦，他在那里。他在前排。他坐在首相旁边。我认为这对她来说也是一个重要的时刻。>>让我们找出答案。>>谢谢你，议长。我可以代表我方与首相关于昨天北伦敦可怕的刺伤事件以及他在担任反对党领袖时加拿大发生的枪击事件的讲话联系起来。首相说，我引用的话是：“我从不背叛我的工作人员。>>当他们犯错时，我承担责任。”>>什么改变了？>>首相。>>嗯，议长，我接受了责任，并为我犯的错误道歉。但请允许我这么说，议长。请允许我这么说，议长。摩根·姆维尼帮助我改变了我们的政党，并帮助我赢得了压倒性的选举胜利，为他们带来了100多年来最小的保守党。而她的伟大成就又是什么呢？让它变得更小。>>党鞭们今天做得很好。这是第37次。哦，他说，“是的，没错。今天做得很好，让他们欢呼。我们都知道他们过去一周都很糟糕，因为让我们记住，议长，就在上周。就在上周，他告诉我们，他对他的幕僚长摩根·麦奎尼完全有信心。周日，他解雇了摩根·麦奎尼。上周，他辞职了。嗯，上周，上周，议长，他还在为内阁秘书辩护。现在，他正在解雇他。>>是的。什么改变了？>>首相，>>议长，一月份，她说她有十足的信心，100%的信心。她说她的政党不会再有人退党。但48小时后，我认为影子外交大臣退党了。8天后，前内政大臣退党了。>>现在唯一的问题是下一个是谁？她需要醒醒。她的政党正在走向灭亡。>>议长，首相表现出惊人的妄想，如果他认为问题在我们这边的话。而且他没有说任何关于内阁秘书为什么离开的事情。我们知道真相。是因为他把所有人都推到了公交车下，除了他自己。>>而且议长，曼德尔森事件并非孤立事件。几周前，他宣布为他的前传播总监马修·道尔任命一位贵族。之后，《星期日泰晤士报》在头版报道说，道尔曾为一个被指控犯有儿童性犯罪的人进行竞选。>>然而，尽管首相知道这一点，他还是给了道尔一个终身职位，进入上议院。>>为什么？>>首相，>>议长，马修·道尔没有充分说明他的行为，周一我向我的政党和我的国家承诺会有改变，昨天我撤销了马修·道尔的党鞭。我告诉你我们还采取了什么行动，议长，与保障部长一起，我和本届政府推出了最广泛的针对女性、针对女性和女孩的战略。我还会告诉你我们还做了什么。本届政府为数百万工薪阶层女性提高了工资。>>反对党领袖做了什么？她反对。本届政府正在为女性提供更大的工作保护。反对党领袖做了什么？她反对。我告诉你，她还反对什么。本届政府取消了他们制定的令人作呕的强奸条款。>>议长，首相假装不知道马修·道尔的事情。这曾是《星期日泰晤士报》的头版。他无法解释为什么他给了这个人一个贵族头衔，我认为他们应该想知道为什么在那样之后他们还在为他欢呼。而且首相，你知道，有时喜欢声称，就像他刚才做的那样，他关心暴力侵害女性的行为。事实是，他只关心受害者，当他试图自保的时候。他们可以摇头。我们看到过与娈童团伙有关的事情。我们看到过与曼德尔森有关的事情。现在我们看到与道尔有关的事情。难道这不应该被前检察官称为一种既定的行为模式吗？>>议长，我不会接受公众生活中的旅游标准。她为派对门辩护了几个月又几个月又几个月，甚至现在她还说这被夸大了。影子外交大臣通过欺凌鲍里斯·约翰逊违反了大臣守则，她保留了他。反对党领袖提拔了她。她坐在她的前排。她以前的影子司法部长抱怨在伯明翰看到的白人面孔不够多，她太软弱了，没有因为种族主义而解雇他。>>议长，没有人相信。甚至连工党女性也不相信，因为她们知道他总是把唐宁街的男性俱乐部放在第一位。他怎么敢批评我们？我们不是把政府塞满了伪君子和恋童癖辩护者的人。他建立不了一个团队，议长，他没有计划。他甚至无法管理他自己的办公室，更不用说国家了。他现在正面临一项新的丑闻，任命了一个曾为一名被判犯有持有10岁女孩不雅照片的人竞选的人。>>首相难道不为他的遗产会是这样而感到羞耻吗？>>首相，议长，我的遗产是改变我的政党并赢得大选。我告诉你，我把我以前的领导人赶出了我的政党。她以前的领导人利兹·特拉斯毁了经济，并陷入了疯狂的阴谋论。我把她赶出了议会。她太软弱了，无法把她赶出你们的政党。>>议长，他没有为任命马修·道尔道歉，因为他不会承担责任。他从不承担责任，他们也知道这一点。首相现在告诉大家，他从未输过一场战斗。这是因为他从不进入拳击台。他从未输过一场战斗。他已经放弃了福利改革。他不会站出来反对工会。他不会站出来反对中国。他甚至无法站出来反对马蒂乌斯。他有，议长，他在18个月里有三位内阁秘书，四位幕僚长，五位传播总监。现在他又陷入了另一场丑闻。他有没有照过镜子问自己，真正的问题是否就摆在他面前？>>议长，我为我们的政府赢得了压倒性的胜利。只有四个人曾经选出工党赢得大选。我是其中之一。她谈论数字。让我们记住，议长，五位首相，七位财政大臣，八位内政大臣，八位外交大臣，16位住房大臣，都完全没用。都辜负了英国。而这位首相正在收拾烂摊子。她每周都来这里拼命地想挽救她垂死的政党。我正在为改变我们的国家而奋斗。利率下降，通货膨胀下降，等待名单下降，儿童贫困下降，我还会告诉你另一件事也下降了。保守党议员的数量。>>谢谢你，议长。政府已经提供了重建弗林利公园医院所需资金，因为对面的政党对我选区的选民做出了空洞的、未经资助的承诺。现在我们迫切需要宣布首选地点，以及改善公共交通、道路通行和停车所需的投资。首相会敦促英国国家医疗服务体系将此作为优先事项，并帮助为布拉特尔森林居民提供急需的清晰度吗？>>首相，>>议长，建造新的弗林利公园医院是一项优先事项。嗯，在对面的政党执政期间，他的选民们得到了完全空洞的承诺。他们辜负了病人，也辜负了工作人员。我们制定了一个适当的计划和相应的资金，而信托基金正在业务案例方面取得实质性进展，我希望尽快动工。>>大卫说，自由民主党领袖。>>议长，我可以附和首相关于布伦特两名儿童的可怕刺伤事件和加拿大可怕的枪击事件的讲话。我们的思念和祈祷与孩子们的父母以及加拿大人民同在，特别是那些失去亲人的人。>>议长，任命一位恋童癖支持者不能被原谅为不幸。任命两位则显示了判断力的灾难性缺乏。尊敬的先生曾告诉本院，当首相拒绝承担责任时，我引用他的话说，“这只会让人们相信事情不会好转，政府无法改善人们的生活，进步是不可能的，因为政治不起作用。”>>他现在还同意自己吗？>>他是否也分享我的担忧，认为这正是现在正在发生的事情？>>部长，这个国家的人民，数百万人多年来一直被辜负，原因之一是紧缩政策，而你们的政党支持了这项政策。他应该承担责任，并为他对这个国家造成的伤害承担责任。>>议长，我认为我触动了敏感的神经。但我认为整个议会都会同意，曼德尔森丑闻再次表明了为什么我们需要对所有公职人员实行透明度义务。议长，在希尔斯伯勒法律经过受害者家属和许多其他人，如大曼彻斯特市长，的长期斗争后，不应再有任何拖延。首相曾说过，这将是他进入唐宁街后首先要做的事情之一。他现在会最终去做吗，即使这是他做的最后一件事？首相，>>嗯，嗯，希尔斯伯勒案件的专家组报告是我开始处理希尔斯伯勒案件的时候。那是在2012年，当时你们的政党执政，>>他们本可以很久以前就通过这项法律，>>并节省了很多痛苦。>>我很自豪，这个工党政府正在制定希尔斯伯勒法，这是我长期以来一直承诺的。>>你会和我一起吗？>>谢谢你，议长。正如首相可能听我说的，怀特岛是一个很棒的地方。时间上几乎正好。秒和分钟来说，它是，嗯，它是12点15分。我们将在这次之后回顾一下你刚才听到的内容。>>詹姆斯·奥布莱恩在LBC。>>现在是12点17分。你正在收听詹姆斯·奥布莱恩在LBC的节目。嗯，我读了一些随机的短信。艾登说：“我会说那是一半一半，我听过的最激动的斯塔默。”我喜欢这样，因为它不一定是赞扬或侮辱。本说：“K Star在进攻时表现得好多了。凯米·贝内多似乎不胜任这份工作。她没能动摇斯塔默。我不是保守党，但我希望看到一个更有效的反对党，”肯尼说。>>如果不是因为她自己政党过去的记录，她今天就有一个空门了。她身边坐着马克·弗朗西斯。我也注意到了。如果这就是她提供给国家的，那么保守党真的完了。安迪写道：“下午好，詹姆斯。斯塔马火力全开。嗯，让我找些平衡的东西。她有很多弹药，但这是巴德非常糟糕的表现。不是化学物质或玻璃房子。斯塔马，这是克里斯说的。斯塔马可能会完蛋，如果本周的表现是他背水一战时最好的。迈克认为走中间路线，说这可能是斯塔默面临的最艰难的议会首相答问时间。而贝诺纳特非常令人难忘。这可能有点不公平。我现在要考考你，娜塔莎·克拉克。>>我喜欢考试。这些是从哪里来的？呼吸。呼吸。呼吸。>>暂停。暂停。暂停。你是一个认真的人，做大事。不舒服时就转向攻击工党。记住，你是右翼的旗手。最后，不要让人们认为你很容易被激怒。>>天哪，你抓到我的鼻子了。你拿到我的日记了吗？不。嗯，你指的是凯姆·巴登诺克斯的日记，对吧？>>是的。在她指责克劳·斯塔尔伯照镜子或不照镜子之后，我回想起了她不小心把笔记本忘在酒店房间里时，似乎喜欢对自己说的话。所有这些。我最喜欢的是“你是一个认真的人，做大事。”我将在节目开始前开始这样做。是的。在你来录音室之前。你，我是一个，因为你一定在照镜子，不是吗？因为你在对自己说，你是一个，总之，抱歉，你对此有什么看法？>>我的意思是，就像我们说的，这对K Star来说将是一次艰难的比赛。我认为他表现得并不特别出色。嗯，这有点像个空门，我同意那条短信。嗯，基尔显然有点火气，我认为他被埃德·戴维的提问彻底惹恼了，显然知道凯，凯会提到她所做的一切。嗯，你知道>>而且当她这样做的时候，它看起来很机会主义，但无论是玻璃房子和石头，还是未能实施亚历克西斯·杰，以及所有这些，你知道，认真对待这件事的人都觉得虚伪。当埃德·戴维这样做的时候，它似乎以某种方式变得真实起来。>>是的，当埃德这样做的时候，它看起来真实得多，严肃得多，而且我认为他没有料到。嗯，而且他显然，正如戴维所说，触动了神经，因为你看到了那种好斗的基尔·斯塔马。嗯，我们称他为基尔·解绑。嗯，威斯敏斯特。我知道。嗯，我们不是埃德。埃德·米利班德是，嗯，但是感觉，感觉就像，你知道，这是为后座议员准备的，我认为今天，你看到了下议院双方都在围绕他们的领导人团结起来，而且实际上我认为他们都表现出了他们的议员想要的。然而，基尔·斯塔马并没有真正想深入探讨曼德尔森、马修·道尔的任何细节。而且感觉他非常回避其中一些问题，他只是没有，你知道，你从议会首相答问时间比平时短一分钟左右就可以看出。嗯，他觉得他有点想缩短他的回答。他的背部感觉像是被凯姆·诺克抛给他的每一个问题逼到了墙角，但我认为她没有像上周那样打出致命一击。>>嗯，我，我想你可能是对的。我对此感到惊讶，我的意思是，显然这不是一个科学调查，但上周人们对基米·邦非常热情，甚至在某些情况下不情愿。这周完全不是这样。对Kstama的赞扬比你或我表达的都要多。我想也许人们很喜欢听到他生气。>>我想是的，而且>>因为这是真实的，不是吗？>>你听到很多人说他们希望他辞职，但你也听到很多人说他们不希望他辞职。而且我认为那些声音，那些说他们不希望他辞职的人，嗯，尤其是，你知道，普通人。嗯，而且我认为你昨天做的电话采访，关于，你知道，你认为卡尔玛现在应该怎么做才能扭转局面，非常迷人，人们的想法是什么。嗯，我认为卡尔玛不知道他将如何扭转局面。他显然，你知道，过去几天唐宁街的>>反击行动可以说非常成功，因为这就是我们现在所处的位置，与三天前相比。嗯，我认为他可能会辞职。他可能会在几天前辞职。现在他似乎真的要战斗到底了。但是那样的下一步是什么呢？他到底要改变什么？嗯，现在还不清楚。嗯，他是否可能已经度过了最糟糕的时期，但他显然还有一座巨大的山要爬。他还有很多其他的陷阱可能会掉进去。马修·道尔是，我是说，对于所有那些人来说，他们，嗯，也许有点天真，但假装或真心声称这都是媒体的虚构，而斯塔默什么都没做，而且你可以理解为什么有些人，他们不以我们为生的人，会看到保守党如何被对待，一次又一次的丑闻，然后坚持，嗯，坚持他的工作，并为不当行为辩护，以及所有这些事情，是的，大部分媒体都有偏见，但曼德尔森的事情非常大。然后为了他而聚集一些辩护，然后道尔昨天来了。我，我在这方面很糟糕。我没有好的新闻感。我惊讶于道尔的故事没有更大。是因为没有人知道他的名字，而曼德尔森在工党神话中有着如此高的地位？>>当时是，我记得在威斯敏斯特圈子里，当时是一个大事件。>>是的。但它没有爆发出来。>>但它没有，我说我认为是因为人们不知道他是谁。嗯，但是我想，嗯，他的K星今天的辩护是马修·D没有充分说明他的行为。这正是他对曼德尔森勋爵所说的。>>这两次都可能是真的。>>绝对可能是真的。但是，你知道，虽然卡尔玛无法证明这一点，嗯，他不能，因为大都会警察局说请不要发布任何文件。嗯，他能透露更多关于马修·道尔的信息来证明他的观点吗？嗯，但同样，你和我没有听到，因为我们进入了休息时间，但是，嗯，其他议员，包括斯蒂芬·弗林说，嗯，这应该，嗯，试图将这一点与威斯敏斯特以及卡尔玛所做和所说的事情联系起来，他是一个，你知道，我们最容易受骗的 DPP 吗？>>嗯>>我错过了斯蒂芬·弗林的一份贡献。>>我知道，我也是。>>自从苏格兰民族党失去了在议会中作为第三大党地位以来。>>说到这个，为什么我们认为戴维提出了他的条款>>揭露？哦，真的，真的很好。是的。是的。你知道，我不知道他为什么要去，但我猜，嗯，我们正朝着五月的选举迈进，他必须开始与自己保持一点距离。他说，是的，显然触动了神经，但然后他给了首相一个甜头，关于希尔斯伯勒法，因为这对首相来说很容易说，“是的，我正在制定这项法律。你们从来没有。嗯，它正在路上。”>>关于这个他还能说什么？这对两人来说都非常容易。但也许他们会互相抵消。戴西·库珀在过去>>一天里发表了重要演讲。什么时候？是的。是昨天吗？今天早上。不，>>今天早上吗？嗯，我不知道，你是政治编辑。>>今天早上，是的，她想把财政部分成两个部门，她呼吁>>嗯，保守党加入自由>>温和的保守党加入自由民主党。这是我这小时或上一小时的电话内容之一，我有点痴迷于塔玛拉·林特尔福德·娜塔莎，她很久以前给我打过电话，当时我还在喋喋不休地争论这个选区是否存在温和的保守党。他们是秘密的极端分子吗，他们现在只是在改革和贝诺赫之间抛硬币？还是有这个核心小组，我们通常现在会提到？像罗里·斯图尔特、大卫·戈克、多米尼克·格雷、安娜·苏布里、迈克尔·赫塞尔廷、肯·克拉克这样的人，他们客观上相当不错，而且明显不是偏执狂或种族主义者。他们去哪里了？还有戴西·库珀，因为贝诺赫没有为他们提供一个家。事实上，她坚持说她不会。是的。>>而且他们绝对不可能去改革。工党可能仍然对他们来说有点太富裕了。我想是的，关于你的第一点，你知道，我们几周前讨论过，不是吗？当凯米·贝德诺，我们有那个，我记不起名字了，那个最近出现的保守党团体，向凯姆·贝诺施压，不要走向左边。>>大卫·戈克，我也记不清了，这说明了一切。是的，它有点悄无声息地过去了，但有人试图带走凯姆。>>我的意思是，他们可以称之为“我们不是疯子小组”。他们没有，但是的，他们就是这么做的。而且它已经枯萎了，因为她立即明确表示，不，我们不想要任何温和的人加入我们的政党，这是一个非同寻常的立场。>>而不是说，实际上，你知道吗，我们都在团结起来。我们保守党是一个广泛的教会。我认为他们一直都是这样。这也是为什么他们一直是赢得选举的优秀机器，因为他们确实拥有广泛的意见，包括保守党的左翼，以及你所包含的大卫·戈克和罗里·斯图尔特以及所有那些人。他们是保守党的温和左翼。这就是为什么他们一直如此擅长赢得选举。他们有凯姆·贝诺、罗伯特·詹里克，他们也有大卫·戈克和罗伯特·斯图尔特。>>嗯，我的意思是，当然，她的政党里有罗伯特·詹里克和他公然的种族主义，当他开始抱怨伯明翰人民的肤色时。正如斯塔马几次指出的那样，他没有因为那个而被解雇。>>然而，她说党内没有地方容纳那些可以被宽泛地归入“我们不喜欢种族主义”这一伞下的人，而且我们认为里希·苏纳克是英国人。>>是的。>>嗯，她让他们滚蛋。戴西·库珀在那里拿着她的募捐箱，希望>>是的。她应该在几周前凯米·贝诺说“不，你滚出去”之后发表那次演讲。嗯，她应该说，“好吧，你们受欢迎，伙计们。”最后一个问题，我想早点去新闻，因为我们接下来有很多人要来。埃德·戴维的工作完全安全吗？>>我不这么认为。你知道，>>所以他们都很脆弱，真的。>>我认为当你看看左翼，嗯，当你看看绿党领袖，扎克·帕兰斯基做得非常好。你看看工党做得不太好。许多人会期望自由民主党能够利用这一点，而根据民意调查，他们没有。显然，利维在上一次选举中表现出色，对吧？他带领政党，你知道，并从我们看到的尼克·克莱姆的毁灭中重建它，嗯，并重建它。但是，>>嗯，我不这么认为。我认为他的政党里的许多人都对前进方向感到沮丧，我不知道他是否能撑到下次选举。>>哦，好吧，这让我们有生意可做。这周就到这里了。娜塔莎·克拉克，LBC的政治编辑。非常感谢。比平时早一点，刚过12点28分，我们去听安妮莉亚·考克斯的新闻。>>詹姆斯·奥布莱恩在LBC。现在是12点32分。我之前提到过，我怀疑在接下来的几天、几周、几个月里，我们会遇到更多这样的案件。但让我们从我们知道的案件开始，或者甚至是我们知道的六个案件，这些案件促使我们产生了兴趣。希默斯·卡尔顿自9月以来一直被美国移民和海关执法局拘留。而且原因并不完全清楚。律师奥戈尔·温妮·奥伊是他的律师，在今天晚些时候将由希默斯的妻子蒂芙尼出席的新闻发布会之前，温妮·奥戈尔·温妮非常慷慨地将我们挤进了他们的日程。那么，是什么原因？希默斯本人或他的律师理解他被监禁的原因是什么？>>好的，这是一个很好的问题。早上好，詹姆斯。这里很早，外面下着雪。我正在开车，回答问题，同时尽量保证安全。>>谢谢。>>好的。所以，希默斯在2009年9月以免签证入境者的身份进入美国。以免签证入境者身份进入的含义是，如果你逾期居留90天，你也就默许放弃了你反对被驱逐的权利，这是你被规定停留的时间。帕默斯确实逾期居留了90天，那是在2009年。希默斯自此在美国安家，拥有一家小型建筑抹灰公司，随后与蒂芙尼结婚，提交了调整身份所需的文书，也就是获得绿卡，并获得了他的就业许可。让我明确一点。对于像希默斯这样与美国公民结婚的人，存在法定例外，因为他们是美国公民的直系亲属。这刻在美国移民法中。美国公民及移民服务局，也就是主要负责裁定移民申请的机构，也发布了许多政策备忘录，优先考虑这些备忘录。所以，在我从事这项工作22年的历史中>>如果这个人最终与美国公民结婚，他们就会获得直系亲属的特殊身份，通常他们只会获得申请的裁定，这不成问题。所以希默斯在被捕时确实告知了官员，等等，我有一个绿卡面试。这没有任何意义。他仍然被，你知道，被捕并拘留，这就是我们今天在这里的原因。>>他是什么时候在哪里被捕的？>>所以他在马萨诸塞州被捕，嗯，在家庭仓库。嗯，他是个搞建筑的。我猜他说他去退回一些他不需要的物品，他买的，而且他碰巧在错误的时间出现在了错误的地点。这就是他如何成为，你知道的>>他们检查了什么？我的意思是，他们怎么确定的，你知道，他是谁，就好像是。>>所以他们说他们查了车牌。嗯，你知道，如果你查某人的车牌，你就会知道，嗯，这个人是否拥有必要的证件。嗯，嗯，他们说他们查了车牌，但他们通常也，嗯，通常会出现在这样的地方。你知道最高法院说他们可以去这样的地方，因为你知道，非美国公民在那里工作，你知道>>哦，当然不是在建筑行业。是的，我明白了。嗯，关于他的拘留情况，我们知道些什么？他住在什么类型的设施里？他在德克萨斯州的拘留中心情况如何？因为我认为他去年9月被移到了德克萨斯州，而他住在波士顿。>>是的，他最初是从马萨诸塞州伯灵顿，也就是波士顿，被转移到纽约巴维亚，然后最终转移到德克萨斯州埃尔帕索。嗯，他目前位于德克萨斯州埃尔帕索的Camp East Montana。它就像一个临时的>>是的，它就像一个临时的设施，但他已经在那里待了4个半月了。>>他怎么样了？>>我两周前见过他。>>嗯，是的。嗯>>他在设施里的情况怎么样？他是什么样的条件？他是什么样的状态？>>所以我只能说我所知道的。我认为他接受了爱尔兰一家报纸或节目的广泛采访，描述了，你知道，可怕的条件。我只能说我所看到的。>>他，他看起来至少瘦了40磅。>>嗯，他看起来也发黄了。嗯，就像一个患有黄疸的人。嗯，他当时状态不好，你知道，我看到他抱怨疼痛等等，但那是我看到的。我不能说他的经历。>>我，我明白了。嗯，你现在的工作是什么？我的意思是，你>>嗯，我们已经做了一个人身保护令的申诉，基本上挑战他被拘留的非法性以及缺乏通知。嗯，大约两周前，一位法官回来，基本上重申了免签证计划的“不辩护”条款，你知道，这让她的手被束缚了，而且有一个问题是他是否得到了适当的通知。政府，嗯，拿到了显示他坚决否认的签名的文件。法官指出了政府的所有，你知道，严重的错误，但仍然站在政府一边。所以目前我们正在重新评估，并考虑，嗯，下一步是提起复审请愿，或者只是，我认为在这个阶段，也是施加压力的问题，他的拘留是无法解释的，鉴于法定例外和法定，嗯，对他这一类人给予的优惠，据我所知，在我从事这项工作的这么多年里，从未发生过，一个与美国公民结婚的人，没有犯罪记录，已经很好地确立了，对公共安全没有危险，也不是逃跑风险，只是一个对社区有贡献的人，一个模范移民，嗯，提交了基于与美国公民结婚的文书，仍然被拒绝驱逐出境，但我不知道，这是无法解释的，所以这是压力，我们办公室的很多人和许多志愿者都在联系参议员和代表，看看，因为这一切都是有利的自由裁量权。如果，如果国土安全部或我部门说，“好的，我，我只会行使他们本应在9月行使的有利自由裁量权，”他今天就会出来，他会得到同样的纸，他会得到他的面试，并得到他们说他缺乏的同样的纸。所以这就是我们今天的处境。>>哇。嗯，非常感谢。我知道你今天非常忙，而且，希默斯的妻子蒂芙尼的新闻发布会定于今天晚些时候举行。律师奥戈尔·温妮·奥伊，非常感谢。希默斯·卡尔顿的律师。如果你想听希默斯的采访，那是在爱尔兰的RTE，与，嗯，交通部长达尔·奥布莱恩，没有亲戚关系。
嗯，是说最高级别的政府现在正在处理这个案件。我只是怀疑，涉及爱尔兰和英国人的此类事件，比目前被发现或报道的要多得多，或者说《金融时报》昨天嗅到了一点这个故事，尽管那涉及犯罪记录或或或轻罪。我我我只是只是只是关注这个领域，好吗？如果你知道有任何处于类似情况的人，无论是发生在美国还是这里的使馆，甚至可能在大西洋两岸的机场，请告诉我。
西蒙·马克斯在大西洋的另一边。LBC的华盛顿记者现场连线我们。嗯，我我意思是，这是那种我不知道从何说起的一天。西蒙，所以我就让你来决定吧。我将以基尔·斯塔默的精神来授权。
嗯，嗯，詹姆斯，就谢默斯·卡尔顿的问题，从更广阔的角度来看，呃，这些案件中不再适用或不再被应用自由裁量权的原因之一是，对于ICE和边境巡逻队来说，这在美国现在是一场数字游戏。他们被特朗普总统本人，被白宫副幕僚长史蒂芬·米勒告知，要加快抓捕并驱逐出境的人数。而从数字上看，谢默斯·卡尔顿是目前在美国各地被拘留等待遣返的69,000多人之一。实际上，那位律师很幸运她能找到他，因为全国各地现在有律师甚至难以在这些ICE和边境巡逻设施中找到他们的客户，呃，全国范围内，甚至就在华盛顿特区，也正在制定计划，建造更多的拘留中心和营地，政府打算在这些大规模驱逐行动加速时将其填满。
我是说，我们都把目光从明尼阿波利斯移开了。呃，现在，你知道，就在上个月，两名美国公民丧生，我认为公平地说，这完全是不必要的，发生在明尼阿波利斯的ICE和边境巡逻队手中。而且曾有这些承诺，要从街头撤走700名移民探员。呃，但在明尼阿波利斯的地面上，仍然存在巨大的恐惧，尤其是在移民社区和那些敞开家门，为害怕上街的人提供实际住所的人们中间，呃，他们担心剩下的2000多名ICE和边境巡逻探员会把他们从那些街上扫走。
所以，呃，你知道，我们必须非常留意，呃，所有这一切前所未有的规模和待遇的残暴性。公平地说，巴拉克·奥巴马驱逐的人比唐纳德·特朗普目前驱逐的要多。奥巴马在这里总是被称为“首席驱逐官”。
>> 但所有这一切的残暴性是如此不同。
呃，你知道，我这个天真的孩子，我本来想问他们为什么要这样做，而承诺当然只是关注罪犯、帮派成员以及吃猫狗的人和各种其他胡言乱语和谎言。但当然，这就是为什么数字很重要，因为他们会在某个时候声称所有被他们驱逐的人都属于那些类别，尽管他们明确地、可证明地不属于，因为真相早已不复存在。
爱泼斯坦，呃，我们有一位首相，你可能听说了，陷入了各种麻烦，呃，尽管不在档案中。唐纳德·特朗普的政权充满了这样的人，呃，当然也包括他自己。现在，这是一个毫无意义的统计数据，但我认为人们会喜欢它。他在其中出现的次数比“哈利·波特”这个词在所有七本哈利·波特书中出现的次数还要多。但卢特尼克可能是那个有最多令人不舒服的问题要回答的人。
>> 是的。嗯，我认为值得指出的是，唐纳德·特朗普声称他已因几天前发布的300万页文件而获得赦免。我的意思是，对特朗普总统来说，赦免还遥遥无期。各种问题层出不穷，特别是现在我们知道，呃，在2006年7月，他告诉佛罗里达州棕榈滩的警察局长，呃，他很高兴，呃，正在对杰弗里·爱泼斯坦采取行动。谢天谢地你阻止了他。呃，特朗普告诉警察局长，每个人都知道，呃，爱泼斯坦的，呃，邪恶行径，而且确实具体向警察局长建议。这是根据，呃，联邦调查局在2019年对那位前警察局长进行的一次采访，告诉他要继续调查吉莱恩·麦克斯韦尔。她是那个邪恶的人。他说，这与那位声称对爱泼斯坦世界中发生的任何不当行为完全不知情的特朗普总统是同一个人。只是不喜欢他。认为他，呃，你知道，不是他想在海湖庄园的那种人，所以把他赶出了俱乐部。所以白宫对此需要做出一些解释。
昨天是商务部长霍华德·卢特尼克。
>> 嗯，是或不是。是的。没错。正是如此。他们不会做任何解释。不。正是如此。没错。昨天，当然是商务部长霍华德·卢特尼克发现自己在参议院，呃，在宣誓下做了一些解释。他在拨款小组委员会作证，呃，因为，呃，霍华德·卢特尼克是另一个，呃，他说他早在2005年就与爱泼斯坦断绝了关系，不想与他有任何瓜葛。但随后文件显示，实际上卢特尼克和他的整个家庭以及他们的家庭朋友在2012年与爱泼斯坦在加勒比海的爱泼斯坦岛上共进午餐。之后又在爱泼斯坦的纽约家中与他会面。因此，要求卢特尼克被解雇或辞职的呼声越来越高。而且请记住，他是个大人物。他是唐纳德·特朗普关税政策的，呃，那个自大、无情的建筑师。他一直是特朗普全球贸易战的建筑师之一。目前，白宫正在围堵，并坚称他将留在政府内，但他肯定，呃，他肯定，呃，被本月早些时候的文件发布，呃，揭露了。呃，如果更多文件公布，很有可能将会有更多关于他以及唐纳德·特朗普的揭露。我们必须说，两人当然都否认有任何不当行为。
>> 是的。尽管我认为卢特尼克在任何前任政权下都会完蛋，仅仅因为他自己关于接触和2012年的公开声明存在简单矛盾，而那是在爱泼斯坦，呃，因引诱未成年人卖淫被定罪四年之后。
你知道吗，今天早些时候当我们谈论爱泼斯坦对君主制，对现任国王查理三世的影响时，查理一世出乎意料地出现在我们的思考中。呃，所以查理一世，如果我的历史没错，引发内战的众多导火索之一，就是查理一世试图利用法律的全部力量来惩罚那些说过他坏话或他不喜欢的事情的议员。呃，唐纳德·特朗普正在做类似的滑稽举动，我认为，而且到目前为止失败了。
>> 是的。嗯，他正试图，呃，通过他在华盛顿特区完全谄媚和顺从的美国检察官，一位名叫珍·皮罗的女士，她是纽约威彻斯特县的前法官，但在全国范围内，她更广为人知的是福克斯新闻台一名前言辞激烈的亲特朗普主持人。她被任命为华盛顿特区的美国检察官办公室的成员，她基本上，呃，是特朗普的，呃，打手之一。呃，他说我认为我们应该进行这项刑事调查。她根本不反驳。她跳起来敬礼说，是的，绝对如此。呃，她就是那个对，呃，美联储主席杰罗姆·鲍威尔提起，呃，起诉，呃，控告的女人。白宫表示对此一无所知，直到突然发现杰罗姆·鲍威尔正因与联邦储备银行总部翻修工程费用相关的，呃，完全捏造的指控而，呃，被调查，可能面临刑事起诉。现在，皮罗法官未能在这里华盛顿的大陪审团面前获得起诉书，以便她可以起诉六名民主党议员，他们制作了一个视频，只是告诉这里的武装部队成员，他们不应该服从非法的命令。当然，这大约是国民警卫队首次在华盛顿特区动员的时候。特朗普曾威胁要援引1807年的《叛乱法》。特朗普的那些威胁仍然，呃，悬而未决。呃，他今年晚些时候很有可能这样做，并用现役部队和军事人员，呃，特别是民主党城市的街道淹没。所以这六名民主党议员制作了一个视频，对现役军人说，你知道，不要服从非法的命令，因为如果你做了，你就会承担责任。而这被战争部长兼总统皮特·赫格思视为煽动叛乱的叛国罪。而法官，呃，美国检察官皮罗试图起诉那六名议员。而这里的大陪审团并不买账。这就是那个，呃，美国检察官办公室，它也未能起诉一名前司法部雇员，他被解雇了，我不是在编造，因为他在华盛顿特区街头向联邦执法人员扔了一个三明治。她无法获得起诉书来起诉一个，呃，向，呃，一些执法人员扔三明治的家伙，但他们仍在华盛顿的那个美国检察官办公室里继续努力。
>> 他们绝对不是“雪花”。嗯，最后，简单地说，如果你愿意，因为我接下来有重要的事情。呃，接下来还有其他重要的事情。这个我甚至不知道我们有派往英国的特使。我甚至不知道特朗普有派往英国的特使，但他今天晚些时候要会见总统。
是的，你你不会知道，因为他什么都没做，但这是马克·伯内特，他是《学徒》的创作者，因此是唐纳德·特朗普的好朋友。呃，他也是一个拥有大量唐纳德·特朗普视频档案的人，这些档案出于奇怪的原因尚未向公众发布。呃，马克·伯内特被任命为特使，与大使不同。没有人真正明白那一切意味着什么。他本应在华盛顿和威斯敏斯特之间架起一座桥梁。呃，如果你查看美国驻英国大使馆的网站，呃，过去一年中没有任何关于马克·伯内特活动的提及。他现在告诉《政治报》，他已经离开了外交部门。今晚他将在白宫与总统，呃，举行闭门会议。这在总统的日程上。也许这就是，呃，离职。这是对你没做什么的感谢，但我们会继续关注它。科斯比之谜。考虑到他任职时的表现，我们如何判断他是否还在职呢？西蒙·马克，非常感谢。
嗯，接下来，我需要你，请去音乐室，拿来世界上最小的小提琴，因为《每日邮报》前编辑保罗·戴克正在法庭上解释他对所面临的一些指控有多么不满。更多内容请听稍后。
>> 詹姆斯·奥布莱恩在LBC。
>> 詹姆斯，我们时间不多了。我们直奔主题吧。哦，好的。现在是12点55分。艾玛·琼斯是Hacked Off的董事。她今天上午一直在高等法院，在那里，保罗·戴克，一个许多人会认为以毁掉他人生活为职业的人，一直在抱怨，呃，他的组织《每日邮报》，呃，集团面临的一些指控。艾玛一直在旁听诉讼。艾玛，你能告诉我们什么？
嗯，我们本以为，你知道，幕后之人会是这样一个有威严的存在。然而，我们从保罗·戴克那里得到的，实际上有点混乱不堪的表现，因为他声称自己一无所知。他被出示了一张又一张发票，显示他的报纸是私人侦探（PIS）的头号用户，然而他却声称他对此一无所知。嗯，在这次调查过程中，在一个盒子里发现了价值300万英镑的发票，呃，这些发票似乎被藏匿在某个地方。总之，它们被，它们被挖了出来，而戴克先生声称他不知道它们是做什么用的。
>> 他被伏击了吗？他被那个伏击了吗？艾玛，他难道不知道控方会在他昨天早些时候进入证人席时，像变戏法一样拿出这个盒子吗？
他确实知道这件事，但他声称，每当被追问细节时，这都不是他作为编辑所能掌控的。
>> 作为作为作为两家报纸的主编，他声称对发生的一切一无所知，并不断要求提供具体细节。当，呃，大卫·谢伯恩给他具体细节时，他，他随后声称对这些故事一无所知，而且他的记忆变得模糊不清。他从一种非常，呃，模糊的，呃，紧张的表现，转变为一个在需要时充满夸张言辞的人。他想，呃，发表一些关于不公正的声明，你知道，呃，他认为会成为头条新闻的声明，但当被追问细节时，他，他的声音变了。她变得安静，呃，真的喃喃自语。
>> 嗯，今天还有更多，还有更多要进行。什么时候结束？因为我认为只有两天的交叉询问，对于对于。
>> 是的。我们以为会有更多，但，呃，他被放过得很轻。我们不知道为什么。嗯，他的，他的法律，呃，主管莉兹·哈特利将是下一个，然后是所有记者，这将很有趣，因为他把很多，呃，责任都推给了记者，并说所有记者显然都把行为准则放在口袋里，作为他们，他们的职责的一部分。嗯，我曾在那家报社工作，我从未见过任何人把行为准则放在后口袋里。我告诉你这么多。
>> 嗯，我我只是个电子游戏评论员，所以我想我反正也不会得到一个，但我接受，我接受你的观点，艾玛·琼斯。非常感谢。那么，我不再耽搁你，今天下午晚些时候回到法庭，届时那个负责，呃，呃，将法官描述为人民公敌，当然还有将民主选举的议员描述为破坏者，攻击学术自由的人。呃，一位专栏作家小约翰，在对一名女性自杀的调查中被验尸官引用，呃，作为，呃，对普遍对话有重要贡献的人。所有这些事情，但他对哈里王子，呃，史蒂文·劳伦斯的母亲多琳，埃尔顿·约翰爵士，伊丽莎白·赫利，以及其他人提出的指控感到非常不满。嗯，是的，快到12点59分了。您正在收听LBC的詹姆斯·奥布莱恩节目。如果您错过了任何内容，我甚至可能稍后亲自去高等法院，明天再回来报道。如果您错过了今天的任何节目，您可以在我们的免费Global Player应用程序或LBC应用程序上回听，在那里您还可以随时了解所有最新新闻、视频和观点。您可以收听一系列播客，包括每日詹姆斯·奥布莱恩，每天的节目精华，以及本周相当精彩的《全面披露》。嗯，下载官方LBC应用程序，其中有马克·康斯坦丁，他创立了Lush，以及像希拉·福格蒂，她的麻醉。呃，现在都可以从您的应用商店免费获取。
LBC下午4点即将播出，
>> 以防人们没在听，我听了。
>> 汤姆看到了，但现在是希拉·福格蒂的时间了。
>> 你去过爱尔兰，不是吗？
>> 啊，你这么说真有趣。你在看我的针织衫吗？
>> 我在看你那件漂亮的阿兰毛衣。我实际上是从爱尔兰订购的。啊。
而且因为脱欧支付了关税。干得好。
>> 然后到了爱尔兰，结果我发现商店里就有卖的。
>> 是的。但我这么做了，所以关税抵消了在线折扣。它们很好看。
>> 它们很漂亮。你看起来就像，你知道吗，当你买一个相框，相框里有一个人。
>> 我就是那个意思。
>> 而且他看起来可能，你知道，是个加拿大人。
>> 我就是那个意思。那，那些就是我一直在努力寻找的词。是的。LBC的詹姆斯·奥布莱恩。