T2 E3, La deconstrucción de la fe. Con Oscar S. Summa Haeretica.

En suma herética, no nos hacemos responsables por los comentarios emitidos por los invitados. Estos tienen libertad de expresar su punto de vista sin que los anfitriones del podcast tengan necesariamente que estar de acuerdo con ellos. [Risas]

Hola amigos, hola amigas, bienvenidos a Summa Aerética, un podcast para todos los que piensan por su cuenta. Chao. [Música] [Música]

No sé si os he hablado, querida fraternidad herética, de mis tres viajes a Pisa. El primero fue en el año 1986. ¿Sabéis lo que hice? Bueno, aparte de ver la basílica subir a la torre, a la sombra del baptisterio de San Juan en el campus de la catedral de Pisa, tomé una siesta maravillosa tumbado en el césped. Volví en 2007, visité el dolo visitable, me tumbé en el césped mirando al baptisterio y me hice una tremenda siesta y volví en 2022. Aparte de visitar lo que hay que visitar, me tumbé en la hierba e hice otra siesta maravillosa. Son tres días para mí de una significación tremenda. Y sabéis lo que me, el sentimiento que tengo después cuando pienso en esos días, uno de ellos lo hice con mis hijos pequeños, de agradecimiento, de un terrible, tremendo y profundísimo agradecimiento para mí a Dios, para otros a la naturaleza, a la vida, a los dioses, al destino, me da igual, pero agradecimiento.

Y hoy no vamos a hablar de grandes gestas ni de revoluciones espirituales. Vamos a hablar de algo más sutil, más cotidiano y más herético de lo que parece. La gratitud es una palabra que suena cursena tibia en tiempos en las que siempre estamos cabreados, siempre estamos enfadados. Somos un grupo de cínicos hiperproductivos que se protestan contra todo, pero hoy quiero manifestar gratitud y no gratitud pasiva, gratitud impostada, no gracias porque hay que ser educado y hay que y hay que ser correcto, porque es lo que hace la gente educada. hablamos de algo más subversivo, más herético. Agradecer lo concreto, lo frágil, lo inesperado. Agradecer siempre, aunque no toque. Y sabéis que aquí tenemos una cantinela que repetimos casi todos los programas. Los tres grandes motivos para agradecer a Dios son el sexo, el café y los Beatles. Pablo de Tarso, ese personaje incómodo que algunos quieren domesticar como como un teólogo ortodoxo, sabía bien cuando decía siempre y acababa muchas de sus cartas diciendo, "Dad gracias en todo." No para anular el conflicto, sino para sostener la esperanza en medio del conflicto. La gratitud, si es sincera, no nos anestesia, nos despierta, nos conecta con lo real, nos ancla en el presente y sin pedir que nos rindamos. Probadlo. Agradecer, como decía, una taza de café con galletitas de canela. Agradecer los Beatles, cualquier disco me vale. Agradecer una noche de amor con vuestro chico, con vuestra chica, comerme locotones en la playa, una larga charla con amigos o ese momento íntimo, extrañamente satisfactorio cuando agarras el capuchón del bolígrafo, te lo metes en la oreja y te rascas la oreja. Ser agradecidos, radical y heréticamente agradecidos puede ser un gesto profundamente irreverente. Y así, si os parece, gracias a todos, familia herética por estar ahí. Empezamos. [Música]

Mi querido gemelo divino, mi querido Polux, ¿qué tal en el Olimpo hoy? Genial. Acá eh, fresco, por fin abandonamos un poco el calor acá. Eh, el clima no está tan tan candente, está agradable. Así que felices. Gracias por por estar acá nuevamente. Y qué te iba a decir, estábamos tan cerca la gente ya vio que yo bajé al inframundo a visitarte. ese video que hicimos ahí, para los que no saben, fue en casa de Ester, eh, el el pequeño video que hicimos ahí y bueno, ahora estamos ya un poco lejos, pero felices de estar unidos nuevamente acá por este medio que es el canal donde pues todos los heréticos se sienten a gusto, pueden estar tranquilos y la pasan muy bien. Y además fue muy bonito, Urri, porque cuando los dos gemelos divino, Castro y Polus, los diócos, se reunieron a dar agua a sus caballos después de la batalla de del lago Regilo en el foro, fue algo muy telúrico, porque imaginad qué qué qué cómo armonía de fuerzas de la naturaleza. El gemelo divino y el gemelo humano de verdad tocándonos, hablando, riendo juntos, desayunando juntos. Qué desayuno. El desayuno fue espectacular. Sí, sí. Eh, en el horno de mi pueblo. Qué manera de comer. ¿Por qué poco dinero tremendo con nuestro con mi mujer, con la mujer de Urry, con Marina, con los nenes, con sus dos hijitos Benny y Lucas lo pasamos muy bien y y sirvió para para cargar un poquito las pilas y recordar que toda esta movida del podcast y del canal de YouTube eh eh es bonito, sigue sigue adelante y lo estamos pasando muy bien. Claro, nos sirvió para pensar en nuevos invitados. Y uno, bueno, el invitado de hoy pues salió en esa lista que hicimos ahí en ese en ese desayuno. Yo creo que no invitamos a este señor enseguida porque para traer al nuestro invitado de hoy hacía falta tener un poco de rodaje, no es un peso ligero a quien traemos hoy, ¿vale? Eh, no, no es ni siquiera welter, es un peso pesado. M el que hemos traído hoy. Sí, sí, que si quieres nos lo presentas ya. Claro. Voy a hablar primero de qué va a ir la temática de hoy y luego de hablar de la temática, pues enlazamos ahí la presentación del Luxeticor de hoy. Creo que es ese título lo lleva pero en grande, en letras doradas, así que no no en la en la enciclopedia está pasa Calpe cuando pone Luxereticorum y en la Schuman Kobalski, atención en la en la Magna Suma eh teológica basiliensis, en la Shuma Kovalsky, nuestra nuestro libro de referencia donde pone Luxeticorum, sale la foto de élm y dice, sale su foto, ver sus videos y y ya sí una claro y hay un enlace, sobre todo en la edición digital de la Shuman Kowalski, hay una edición a sus canales. Sí, sí, sí. Es verdad. Para para poder meterse a ese mundo de la herejía. Bien, vamos allá entonces con la presentación del de la temática de hoy y del la luz de los herejes que tenemos para hoy. Bien, hoy vamos a hablar de algo que para muchos es liberador y para otros puede ser una crisis existencial y es la deconstrucción de la fe. ¿Qué pasa cuando te das cuenta de que muchas cosas que creíste toda tu vida no encajan? Cuando descubres que el relato del éxodo no es un hecho histórico, por ejemplo, o que Moisés probablemente no existió como lo pintaron, ¿qué pasa cuando la Biblia ya no se siente como un manual infalible, sino como una colección de voces humanas buscando entender a Dios? Para muchos este proceso es doloroso. La F era la base de su identidad, su comunidad, su propósito. Y cuando esa base se mueve, se desarma todo. Es como quedarte suspendido en el aire sin saber si vas a caer o volar. Hoy nos acompaña Óscar Sande para hablar con honestidad sobre este camino. ¿Cómo se empieza a deconstruir? ¿Por qué duele tanto? ¿Y qué hay del otro lado? ¿Es posible reconstruir una espiritualidad después del derrumbe? En suma aerética, no tenemos todas las respuestas, pero sí hacemos las preguntas que muchas veces se evitan, porque a veces dudar también es una forma de fe. ¿Quién es Óscar Sande? Seguramente muchos lo conocen, pero si alguien no lo conoce, lo vamos a presentar. Óscar Sández, nacido en España, del País Vasco, licenciado en Ciencias de la Salud, licenciado en teología y ministerio, licenciado en medicina nutricional, padre de familia, amante esposo, nutricionista clínico integrativo, técnico en ortopedia y quirófano. Creció en Mondragón, España, hasta los 21 años donde estudió ingeniería electrónica. Vive desde 1996 en Australia. su país adoptivo. Le encanta caminar kilómetros con su perrita y disfruta de unos de sus hobbies, que es el de compartir el carácter de un Dios bueno y la restauración de toda la humanidad desde su canal de YouTube llamado Seminarios Óscar Sande. Óscar, es una enorme alegría para nosotros, un enorme privilegio tenerte acá con nosotros. Bienvenido. ¿Cómo estás? Muchísimas gracias por tenerme aquí. Par de gemelos. Eh, veo la similitud claramente, claramente. Lo que no sé en estos momentos es distinguir quién es el divino y quién es el carnal o quién es el el el mortal. ¿Quién es el divino de los dos? Divino es Polux, es Urry y yo soy el Okay, Urry es el divino. Claro, claro. Preguntarlo. Está claro, ¿no? Sí. Oye, Óscar, una pregunta. Debiéramos saludar, no sé, así. Good die, mate. Good, mate. Oye, y es cierto que si es por la tarde, mate, es arbo, una cosa así. Ao, abo, abo. Afterno a V o abo. Sí, aquí en Australia lo acortan todo. Avo también es for de aguacate. Avocado. Ah, sí, claro. Pas me ano. Disabo, diso, pas me ano. O sea, esta esta tarde pásame un aguacate. Escucha. Y el saludo oficial, digamos, es el el good good die o gray gray. Oh. más difícil. Muy abrís mucho las el No es mate, como dirían en Inglaterra, sino mat y Kate no es Kate, sino Kite. Kite. Sí, hay que Oye, es Dime, dime. Aquí aquí en Australia tienden a abreviar todo. De hecho, yo estaba muy orgulloso de mi nombre porque Óscar, ¿cómo vas a abreviar Óscar? No, y recuerdo que a los pocos años de estar aquí estaba trabajando y se comunicaban conmigo en el trabajo a través de una radio y mi número era el 143 143 one 143 y yo contestaba one th os oso y digo, ¿cómo si es Óscar? Os osombia de lenguaje nombres. Todo está cortado, todo te lo cortan y hablan muy muy rápido, pero en realidad es es habituarse a ello. Es habituarse. El nombre de mi hijo no lo abreían también, que solo tiene tres letras. Ben, le dirían B. Le dirían B. le llamarían B. B. Le tienen que quitar algo siempre. Sí, yo tengo compañeros en el hospital que, por ejemplo, una chica que se llama Débora, no la llaman ni siquiera Dep, le llaman D, que es la primera inicial. Okay. O sea, te te rompen todo, te lo te lo abrevian todo. Eso pasa en los sitios donde la gente socializa mucho. Si socializas mucho, si estás mucho tiempo en la calle, estás mucho tiempo con amigos, estás en el pap tomando cerveza, la tiende, la gente tiende a economizar lenguaje. Por eso, por ejemplo, en la península ibérica, conforme más al norte se habla mejor, se pronuncia mejor. Y los valencianos, cuando hablamos catalán o los andaluces, cuando hablan español, pues hablan muy rápido. ¿Para qué vas a decir por qué has venido? Si puede decir, "¿Para qué ha venido?" ¿Para qué ha venido? Claro, para que ha venido. Ah, para que ha venido. Si estás mucho tiempo en la calle, hablas mucho con tus vecinos, con tus amigos, con tu familia, claro, vas a economizar. en el sur, sobre todo en Sevilla, es tremendo. Oye, Óscar, es verdad, hay una cosa que me dejaba tontado, es decir, que hay más canguros que uruguayos. Lo hablaba con con Urry, que hay se calcula de 47 a 50 millones de canguros y solo hay 3,400,000 uruguayos. O sea, salen a 14 canguros por uruguayo. Segur No, segurísimo. Si no más me resulta hasta poco la poca la cifra de de verdad que se ven los canguros por ahí. Tú los ves cuando vas por si vives si vives en la ciudad de Melburne, en la ciudad de Sydney, ¿no? Pero aquí, por ejemplo, yo salir del hospital a las 6 de la noche y digo noche en invierno y irme a la casa, hay que estar con cuatro con cuatro ojos porque están están los canguros al al ladito de la carretera para saltar. Parece que están esperando que llegues con las luces para saltar saltar enfente enfrente del vehículo. Eh, a ver, pero es que no me no me tengo que ir muy lejos. La semana pasada dos chicos del trabajo acabamos a las 10 de la noche en quirófano y ellos viven a 14 km. Significa que tienen que salir del pueblo donde está el hospital a otro pueblo. Y esa carretera entre los eucaliptus, etcétera, etcétera, pues uno se tragó un wombat, que es como un jabalí. Ah, un marsopial jabalí, que es como golpear un jabalí. Y los que hacen cuadrada, eso en eso sí son son grandotes. Es como un jabalí, digamos, para para hacernos un poquito la representación. No tiene los cuernitos. Es un marsupial, pero es como un oso, un oso grandote, fuerte y es te destroza el coche eso, ¿eh? Te destroza, ¿no? No, de hecho este este chico sin esto total. Sin eso total, porque se te mete por debajo del coche, pom, le reventó el radiador, le reventó el motor siniestro y luego dos días después pues una chica pues el far llegué al aparcamiento, aparqué siempre aparco al lado de de una enfermera y tal y me di cuenta que todo el faro lo tenía destrozado, así que entro para dentro, le digo, "E, Bruce, ¿qué te pasó en el auto?" Ah, I hit a ru, hit ru, I hit, I hit. golpe eh a ru. ¿Qué es un ru? Un ru. Kanguru. Vale, vale. Ru. Abian todo. Entonces, ahirit ru. O sea, golpe un canguro. O sea, que esto es el pan de cada día. El pan el pan fuera de las de las grandes ciudades de Sydney Melburne es el pan de cada día. Oye, como para hacer bibaco o dormir al aire libre en Australia. No, no hay narices. Eh, los canguros no, no es el problema, los womba, los coalas no son el problema. El problema es que hay si hay si hay más canguros que que uruguayos, te aseguro que hay más ah serpientes venenosas que uruguayos también. Ese es el problema. Sí. En los uruguayos me tienes que ver porque a mí me gusta mucho caminar en el en el bosque, etcétera. Y y tú sabes que que tienes un australiano ahí cuando tienes las botas de campo y luego tienes unos protectores hasta las rodillas que son para protegerte de los de los ah los escorpiones, de los colmillos, de la de las Tiger Snakes, de eh Copa Hades. Hay un montón typ hay un montón. Brown brown snakes, red bellies. Si no es una, es otra, está por todos los lados. Algo te va a morder. Si una excursión campestre, algo te va a morder. Vale. Y eso además eso sí que además dentro de lo que son las ciudades, eso lo puedes encontrar también en igual no lo que es donde hay un montón de cemento justo en el centro de Melbourne o de Melbourne o lo que sea, pero si ya vives en lo que es lo que se llaman los las ciudades de dormitorio, que se aquí que se llaman suburbios, que no tiene la coneción negativa que pueda tener en España un suburbio, parece como que es un sino eh es donde vive la gente y si estás cerca de un parque o si estás cerca de vegetación, etcétera, o sea, que que puedes que de hecho, mira, nació mi hijo, salimos del lugar donde nació, el el birth family cent nació, vamos al auto, vamos a nuestra casa, entra mi esposa con mi hijo en las manos dentro de la casa y según está notando una tiger snake, una tigre, una que es mortal, vamos, una tigre justo justo al ladito de la puerta y mi esposa no la vio. Yo no la vi, pero según pasó mi esposa levantó la cabeza y mi esposa ya estaba ahí dentro, ya estaba dentro de la casa y la serpiente con la cabeza levantada y le digo, "Dame algo, dame algo, dame algo." Entonces ella va por la parte de atrás y me pasa un matamoscas, el spray matamoscas. Y le y le digo, "¿Y esto, ¿qué quieres?" Enojarla. me dice, "Uy, es que estoy muy nerviosa. Estoy muy nerviosa. Dame algo, dame un palo. Un palo o algo. Dame un palo, porque aquí además es que es ilegal, eh, matarlas. Yo hemos vivido hemos vivido muchos años en una granja y aquí lo que se dice, el lenguaje que se dice es en la granja, eh, me dicen, "¿Has matado alguna serpiente?" Cada cada año hemos visto muchas hemos tenido serpientes viviendo debajo de la casa, serpientes venenosas viviendo debajo de la casa, pero no puedes decir que las matas. Entonces, aquí lo que se dice es, no sé qué pasa, pero aquí en en mi en mi granja las palas cobran vida y le cae encima la cabeza una serpiente porque encima te puedes meter en problemas porque es son especies protegidas. Claro, claro, claro. Entonces yo no he matado a ninguna. Lo que pasa que tengo unas palas así muy raras que cobran vida y cae encima de serpientes sobre la cabeza. Entonces, en mis años aquí en Australia, no sé cuántas, no sé cuántas han caído, han caído bajo el poder de una pala que cobra vida. Que cobra vida. Pero no, no se asusten que eh yo cuando hablo así también de de Guatemala, que también hay escorpiones, serpientes, volcanes y la gente dice, "No, no, no." y se asusta y piensan que es invivible, pero no son lugares estupendos para vivir. O sea, eso no es absolutamente aquí nadie vive vive asustado. Aquí fíjate que eh tú estás viendo a los a los chicos en el parque jugando al cricket, estaban jugando al cricket en verano, además calor y ahí ahí al lado, como a te voy a decir a 15 m hay una serpiente ahí enrollada y esa serpiente pica cualquiera de esos críos y los mata. Los mata en además en 15 minutos en el momento que que porque van a través del sistema linfático y los mata. Entonces, ¿qué qué pasa? Que claro, tú vienes de Europa y dices, "Wow, w guow, wow." Los chicos no no paran de jugar, siguen jugando. Y si alguien les pregunta, "Pero esa de ahí no es una Red Belly." Sí. Y sabes lo que te dicen los críos? Pero está ahí. Nosotros estamos jugando aquí. Claro. O sea, la mentalidad es la serpiente está ahí. Sí, no atacan. Nosotros no estamos donde está la serpiente. No atacan. sig jugando tranquilamente. Claro, ningún problema. Da más miedo la de construcción en veces que lo de lo que vamos a hablar hoy. Cuesta hablar. Vamos a hablar ahora de cosas peligrosas. Sí, esto es peligroso. Más peligrosas. Tú hablaste de la torre de pisa, imagínate lo que costó construir eso y qué doloroso sería si se viene abajo. Pues bien, para el turismo, sobre todo, para la humanidad. Es un patrimonio de la humanidad. Lo que es bonito es subir a al último anillo o al penúltimo y dar la vuelta completa. Ahora ya no se puede, pero la primera vez que yo lo vi, tú subías al último anillo, a la última terraza y dabas la vuelta completa. Y cuando ibas por la parte así inclinada daba cosita, ¿eh? Sí, sí, imagino. Sí, daba no sé qué. Sí. Pues bien, nos vamos a adentar adentrar en el tema. Óscar, ¿nos podías explicar eh desde tu perspectiva qué es qué es la deconstrucción de la fe y por qué? No, no sé si es que yo lo veo porque yo pasé ese proceso o todavía lo estoy pasando y por eso lo veo en todos lados, pero lo veo en muchas denominaciones cristianas y en muchas religiones también. No solo veo en el cristianismo, lo veo en el Islam, lo veo en el en el hinduismo, eh bueno, en en muchas otras corrientes de de pensamiento. ¿Qué es la deconstrucción y por qué se ve que está como de moda? ¿O será que solo nosotros estamos viendo eso? Ah, yo no sé, no creo que sea la moda, es simplemente eh eh aquellos cuando tú estás metido, digamos, en ese ojo de ese huracán, te crees que que el mundo revuelve alrededor tuyo, ¿no? Es como como la chica la chica embarazada que sale de de sale que está embarazada de 4 meses y ya se le empieza a notar un poquitito la barriguita y llega a la casa y le dice al esposo, "Ay, yo creía que era especial. se ha ido al mercado y parece que todo el mundo ha decidido tener niños al mismo tiempo, ¿no? Lo que pasa que tu filtro ahora ve a todos embarazados o todas embarazadas o te rompes un brazo y dices, "¿Qué pasa? Que que es época de accidentes, todo el mundo se ha roto un brazo." No es tu filtro. Entonces, claro, eh pero a lo largo de la historia, reconstrucciones de creencias ha ocurrido en todos los aspectos y en en diferentes individuos también influenciados por el carácter de muchos esos de muchos de esos individuos. También hay hay gente que en realidad ni se adentra mucho y por lo tanto tampoco necesita de de construirse mucho. Es como que eh son gente muy eh si son religiosas son una religión nominal y si se tienen que deconstruir como tampoco se adentraron tanto, tampoco es cierto, ¿me entiendes? no les cuesta mucho. Claro, no les cuesta mucho. Eh, son aquellos que han estado, digamos, nadando más en aguas profundas y luego y luego caminar en seco, eh, es un contraste más más ah más fuerte, ¿no? Esas construcciones de de fe en realidad es eh a mayor o menor escala lo mismo que uno puede experimentar según donde haya crecido cuando le dicen que los Reyes Magos en realidad son tus papás. Eh, no me jodas. Perdón, perdón, Alfredo ¿Qué me estás diciendo? Yo yo dije lo sabrá, no lo sabrá. Me atrevo a decirlo. ¿Habrá alguno aquí? Escucha, yo recuerdo en el pasillo de mi casa, yo tenía 4 años escribiendo la carta a los reyes y como no sabía escribir, hacía bolitas y palitos y me dab. Y yo pensaba, "Qué rabia me da, sabrán los Reyes Magos lo que estoy pidiendo porque no sé escribir." O sea, yo creía firmemente en los Reyes Magos y me entero a mis 60 años que no existen. Claro, no te lo voy a perdonar nunca, ¿eh? Y y fíjate que yo yo recuerdo además mirar por la ventana del y mira que que mi mamá y mi papá vivían en el primer piso. Sí, es bien que no era el bajo, sino que era un primer piso. Pero yo lo sentía mucho por mi por mi vecino Benito, que vivía en el tercero. Yo decía, "¿Cómo llegan al tercero?" Porque al primero, al primero, bueno, con una escalera sí, pero que andan subiendo de balcón en balcón hasta el tercero. Yo sufría por por Benito, ¿no? Y yo miraba la, o sea, justo la puerta estaba abierta justo en la ventana donde se supone que es el balcón por donde tendrían que entrar. Eventualmente me quedaba dormido y aparecían a la mañana. No recuerdo exactamente cuándo fue el año en el cual empecé a sospechar que eran mis padres, pero evidentemente, o sea, hay algún en algún momento en el cual hay es te llevas el desencanto como diciendo, "Chí, me han contado una historia, el ratoncito Pérez, por ejemplo, ¿no? Eh, el ratoncito Pérez, eh, los dos los las 50 pesetas que te tienen que dejar ahí cuando de nuestra edad, Alfred, las 50 pesetas ahí o lo que sea. Entonces, claro, el caso es que hay ciertas cosas que también son culturales y educacionales que forman, digamos, una plataforma o una estructura o unas paredes donde entra nuestra mente y nuestra construcción mental que algunas de ellas se van se van cayendo eh con la edad. el ratoncito Pérez, eh, el Papá Noel, los Reyes Magos, yo soy el País Vasco, el el Olenchero es lo que nosotros llenchero, que era el que venía el la noche del 24, etcétera, etcétera. Esas se van cayendo. Lo que pasa que hay otra es que en lugar de caerse, pues por lo que sea, no se caen y siguen formando parte de de esa estructura en la cual tiene sentido cuando somos pequeños por alguna razón se solidifican en ciertos en ciertos aspectos porque además le ponemos más cemento y más ladrillo a ellos o simplemente están ahí y nunca caen. Okay. Recuerdo de de pequeño eh encontrarme cinco pesetas en el suelo y sabían que esas cinco pesetas se le había caído a un vecino de mi abuela que se llamaba el viejo Manzano. Se pillaba Manzano el señor, entonces el señor Manzano. Y yo poner los cinco pesetas en el bolsillo y escuchar en mi mente la voz de mi abuela. Dios ve todo lo que haces. H en Dios ve todo lo que haces y castiga todo lo malo que haces. Y era la voz de mi abuela, eh, en mi conciencia y yo ir y tirar y tocar tocarle el brazo al al viejo manzano y decíes, "Perdone, señor, se le ha caído" y no sé si eran 50 pesetas o lo que fuera, ¿no? Se le ha caído este dinero, ¿entiendes? Entonces esa estructura de Dios, mira todo lo que haces, sin darnos cuenta, es una instrumento educacional para un niño de 5 años o de 6 años por parte de nuestros abuelos que de una u otra manera permanece erecto allá y luego cuando tenemos 20 años tiene una forma pues semireligiosa y luego ahora ya no es la abuela hablando, ahora es Dios hablándote con cierta con de una de de una u otra manera. son estructuras educacionales, infantiles que tienen más efecto eh educacional, metafórico y o y ilustrativo a una edad infantil, que sin embargo e por una u otra razón no se caen. Y cuando se caen, cuando tenemos 35 o 40 o 50, pues imagínate, imagínate que, o sea, imagínate que tú ahora le dices a una persona, sabíamos Alfred, que que lo tuyo era broma, pero imagínate que no era broma, que tú creías que los Reyes Magos venían, o sea, que se te cae ahora, se te cae el mundo, se te se te cae se te cae el mundo. Y sobre todo, Ócar, cuando has crecido sabiendo o te han dicho que, por ejemplo, en la Biblia es infalible y es inerrante. Y lo que hay ahí es cierto y punto. Y eso no se discute. Yo una vez en una escuela sabática la daba un señor, un sabio, un señor, una referencia de y estaba hablando, ay, yo no sé cómo pudo ser lo de Jonás, cómo mantuvo. Digo, tranquilo, que no hay Jonás ni se lo tragó ningún pez. Eso no es perdón, si lo dice la Biblia, yo me lo creo. Y el si lo dice la Biblia, yo me lo creo. Es lo que nos han dicho siempre partir de ese dogma y a partir de ahí hablamos. Claro, es que ese es el es el problema, creo yo, cuando se se le da tanto énfasis al personaje literario y no tal vez al mensaje, lo que decía Óscar, al mensaje que quiere que quiere eh transmitir la historia de ese personaje. Por ejemplo, hablamos de Papá Noel. Creo que cada cultura tiene a esa persona, no es el mismo porque está Santa Claus, Papá Noel, está hay muchos aquí en Alemania, tiene su nombre también, se me fue ahora, pero o sea, todo son diferentes personaje, pero la lección es como la misma, el mensaje es el mismo. El día 24 en la noche viene alguien, sobre todo es un es un hombre y viene a dejar regalos. eh el que hay regalos, pero la es eso se construye, ese mensaje se construye o esa tradición se construye con diferentes personajes. Y eso es lo que pasa muchas veces en el ámbito cristiano. Se construye un un mensaje, por ejemplo, el que Dios creó y se construye con con ese mensaje. Entonces, si nos vamos a otras culturas, por ejemplo, el diluvio, nos vamos a otras culturas, hay casi que cada cultura tiene su relato del diluvio. Hay ciento y pico, ciento y pico muy largos versiones del diluvio desde las culturas mesoamericanas hasta China. O sea, hay para lo queotámicas y y todas tienen en común creo que tres cosas. Dicen que todo el mundo se inundó, dicen que todos murieron. y que solo ellos se salvaron. Esos son los paralelismos que tienen la las historias en todas las culturas. Es es yo en Atenas estuve en el desagüe en el sitio por donde se evacuó el agua del tapón de la bañera, es decir, el desagü la bañera por donde se escurrió el agua del diluvio. Eso está en Atenas. Estuve yo viéndolo, ¿eh? Así que es verdad, es verdad que yo lo vi. Y fíjate que todos se solo nos salvamos nosotros porque es la misma historia. que los aborígenes australianos. Los aborígenes australianos también también tienen la misma la misma historia. Eh, al respecto, por ejemplo, del diluvio, por poner ese ejemplo, por seguir con el ejemplo, cuando tú tienes una cosmovisión de que la Tierra es plana y el Sol es el que gira alrededor de la Tierra y tú vives aquí en Australia, en una planicie donde todo se inunda y solo tu tribu es la que ha sobrevivido porque se ha subido a un árbol o porque has subido a una pequeño montáculo o lo que sea y tú miras hacia el norte, sur. este yo, este, y todo está inundado. Claro, se han muerto todos. Si había otra en otro lugar se porque esto llega hasta donde llegue mi vista. Entonces, como llega hasta donde llegue a mi vista y y no ha habido lugar donde no ha habido donde de una u otra manera no ha habido inundaciones. O sea, de hecho, por ejemplo, aquí en Australia, ahora a la hora de construir en un lugar para que un ayuntamiento eh habilite como zona construible una zona, uno de los requisitos es que esa zona no se haya inundado en los últimos 50 años m para para que te den permiso para poder construir 50 años, que no es nada a la hora a la hora de de es una generación, o sea, que que si vives más de 50 años, posiblemente hayas visto incluso esa zona alguna vez inundada. Entonces, claro, o sea, ¿cómo es posible que todos se salven y sin embargo todos se mueran menos nosotros al mismo tiempo? O sea, y de que todo y y que se inundó todo el mundo porque el mundo conocido lo que decías, hasta donde veían ellos. Mi un tío mío cuenta una historia de que cuando él estaba pequeñito, eh, vio a un señor grande que era amigo de de mi abuelo, o sea, del papá de de mi tío y un hijo de él estaba enfermo y él se fue a buscar. Eh, nosotros crecimos en un pueblito donde no había nada y se tuvo que ir hasta otro pueblo a encontrar la medicina que necesitaba y la encontró. Y pues nosotros vivimos en una montaña. Para llegar a ese pueblo hay que subir la montaña, bajar y luego llega un valle, uno y hay que seguir caminando, cruzar un río grande, relativamente grande. En ese tiempo no había puente, había que cruzarlo nadando. Y dijo él, bueno, es que uno por los hijos se va hasta el fin del mundo a a conseguir la la medicina. Pero ese trayecto que antes tardaba tal vez 2 tr días, hoy se hacen 12 minutos en carro. Pero, pero él él decía que él se fue hasta el fin del mundo porque no conocían ese otro pueblo del otro lado de la montaña. Era solo si había una necesidad enorme, se iba hasta el fin del mundo a buscar eso. Pero hoy en 12 minutos llegas a ese lugar. Claro. Una pregunta que que me voy en la cabeza. Cuando asistimos a ese proceso de deconstrucción, de caída de mitos, cuando uno empieza a plantearse la religión desde una posición madura, personal, no siempre es para bien. Hay gente que acaba muy mal. Yo yo yo me pregunto si en todos los casos es la mejor opción. Hay gente que prefiere aferrarse a los mitos de siempre porque le da una seguridad tremenda y hay gente que que no puede seguir así, que tiene que rebasar el catecismo, esos paradigmas que siempre eran en un momento, un momento, esto no puede ser verdad. Voy a investigar cómo lo ves tú, Óscar, porque la mayoría de la gente no quiere que le toquen las narices. A mí déjame, déjame, yo estoy bien. Es fíjate que eh no sé si para el tiempo en el cual este podcast esté esté subido, eh ya habremos en nuestro canal subido una meditación que hemos titulado Miénteme para que no me duela. Y hablo de una experiencia, hablo de una experiencia, todavía no lo tenemos subido nosotros en estos momentos, lo tenemos ya grabado, pero no subido. Es una es una reflexión. y habló de cuenta una anécdota de un humorista que tú conocerás a Alfred porque es José Mota allá de España, en el cual él hace de doctor y le viene un hombre o no, él hace de paciente y le viene un hombre eh, perdón, hace de doctor, le viene un paciente y le dice, "Doctor, ¿ya tienes ya tiene los resultados?" dice, "Tengo los resultados", dice, "pero no sé si decirlo o cómo decirlo y tal." Doctor, no se preocupe, quiero que sea conmigo 100% honesto. Sé conmigo 100% de esto. Okay, de acuerdo. Mire, los resultados están muy mal. Está muy mal. Tiene cáncer, está esparcido por todo su cuerpo. Le quedan menos de 4 semanas. Yo diría que entre una y dos semanas. El tipo se queda callado y dice, "Eh, doctor, eh, a ver, eso de 100% honesto y si me es 70% honesto." Entonces el doctor va y le dice, "Bueno, eh, tiene cáncer, sí, pero es es en en estado uno, en estado uno, una operación quimioterapia, radioterapia, etcétera, por 6 meses y tal, eh, las las la la oportunidad de sobrevivir después de 5 años es está muy bien, pero claro, siempre está el riesgo, etcétera. Entiendo, doctor, entiendo. Y doctor, ¿y si me qué le parece si me seéame un 35% sincero si no le importa? Dice, "Mire lo que tienes es fibromialgia. Tiene fibromialgia. Tenemos aquí unos inmunosupresivos que usted va a tener que tomar por los siguientes 4 años, pero después de ello ya va como nuevo. Ya, ya, ya. Oye, doctor, ¿y si me si usted me un un 1% un 1% dice, "Mira, usted lo que tiene es una migraña con una aspirinita y una una botella de un vasito de agua, listo, va bien, tal, esto solucionado, eh? Entonces, no hay nada malo conmigo, doctor. Nada malo. Dolor de cabeza, pastillita, listo. Uy, se lo agradezco mucho, eh, doctor, se lo agradezco mucho. Entonces, ¿cuál es la reflexión de todo esto? Es lo que tú dices, Alfred. Para ciertas personas, para ciertas personas igual no les conviene saber la verdad. M viven más felices creyendo en la verdad que es para ellos. Sí, por mucho que la lógica, la evidencias históricas, arqueológicas, evidencias literarias, evidencias eh de de todo tipo, digan lo opuesto, ¿me entiendes? Yo entendí eso hasta hace hasta hace poco en en clases de teología habían algunos que, por ejemplo, estudiando Antiguo Testamento y el relato del éxito y viene el profesor y nos dice, "Pero o sea que no fue literal", nos dice, "¿Verdad?" Y claro, yo iba un jovencito recién, de hecho no crecí en la iglesia y entré con todo a la iglesia y me quedé así, pero dijo, "Pero esto quédense solo para ustedes." Dijo, "No lo digan en la iglesia, no, no, no, no tienen que decirlo, solo transmitan el mensaje." Y yo decía, "No, pero eso me parece injusto, o sea, de que yo sepa que esto, o sea, no no fue así literal, pero y no decirlo." Y viene eso dices tú, Óscar, en el seminario, eh, los estudiantes de teología lo saben. Te lo dijiste tú. ¿Por qué no lo di? Y yo quería, perdón, solo, perdón, solo. Y luego yo quería decir, quiero ser sincero. Y empecé como a insinuarlo, pero me di cuenta que casi me apedreaban. Entonces dije, "No, comprendí que el profesor tenía razón. Mejor no, mejor lo que decís, hay que decir lo que tal vez lo que quieren escuchar y porque puede ser que lo consideren como, qué sé yo, estar ultrajando la Biblia o que ellos mismos sepan que eso va a ser tan doloroso para ellos que mejor no lo quieren saber, mejor dime ese 1%, ¿verdad? Eso es lo que quería decir, que llegué a comprender eso, que es veces al que no lo quiere saber, pues que no lo sepa. el que no quiera deconstruir, que no deconstruya porque está mejor así y va a ser feliz así, pero hay otros que sí tal vez lo necesitan y bueno, para ellos también hay que hay que hablarlo y y eso eso precisamente nos nos indica el poder que tienen esas estructuras que son, yo las llamo estructura de paja, estructura de de de de de de arena, castillos de arena, eh castillos de naipes, es son castillos de paredes de humo, paredes de papel, pero la la estructura es muy es muy grande. No sé si habéis visto, habéis tenido la oportunidad de ver como eh una araña estaba en el en un papel y hubo un hombre que hizo un círculo, un círculo con un rotulador, hizo un círculo alrededor de la araña y la araña eh llegó a los límites círculo. Fíjate que es doble es doble dimensional, no es tridimensional, es doble dimensional. Entonces, no habría ningún problema para saltir y la araña estaba, digamos, metida en el círculo totalmente metida en el círculo y no podía salir del círculo. Entonces sacó a la araña y lo que lo que lo que ocurrió es que según iba la araña avanzando por un lado, le ponía así una curva. Entonces iba dirigiendo la araña por dónde ir porque le iba poniendo las curvas. Cada vez iba poniendo las curvas más cercanas y cada vez iba poniendo las curvas más opresivas, más cerca a a al tiempo de reacción de la araña para rectificar el curso, ¿no? Entonces, en una de estas pone la curva y la araña no le da tiempo a rectificar y pasa por encima, entre comillas lo de por encima, porque es al mismo nivelm de la marca en el papel. O sea, la presión era tan agobiante que la araña pasa y cruza la línea. En el momento en que la araña crució la línea, ya no funcionó. Ya ya hizo una un círculo alrededor de la araña y la araña ya no lo paró nadie. Ya no lo paró nadie porque se dio cuenta que era un una barrera ficticia, no era una barrera real, ¿me entendéis? Entonces, eh son barreras ficticias, pero son reales. Como John Ban decía en el progreso el peregrino, en la segunda parte con Cristiana había un en el valle de valle de valle de muerte, de sombras de muerte aparece un ladrón y un un león, perdón, y el león venía y Bryhart eh saca su espada y golpea al al león y el león se evapora como humo. Puf. Entonces le hacen la pregunta y le dicen, "Ah, que no era real." Y Brehard dice, "No era real, pero para aquel que cree que es real acaba siendo devorado." Y eso son esas estructuras que que claro, o sea, que para muchos no solo son estructuras que que les mantienen, digamos, dentro de de una de una habitación teológica y de creencias, sino que de esos mismos muros cuelgan su chaqueta, de esos mismos muros cuelgan sus fotos en la iglesia, cuelgan sus recuerdos, cuelgan sus decisiones en las vidas. Entonces, si se caen los muros, fijaros, o sea, si yo soy una persona que he mandado a mis hijos a una a un colegio más caro, más lejos de la casa, con un enorme sacrificio por mi parte, porque en ese colegio eh respaldan mis creencias, si mis hijos que eran buenos al fútbol no han ido a jugar al fútbol porque ir al fútbol iba en contra de mis creencias. Si mis hijos, si he dicho a mi hijo ha traído a la casa una chica con 16 años, pero esa chica no

Viene de una familia con mis creencias, entonces yo desanimo a mi hijo a ver a esa chica. Desanimo a mi hijo, igual es una chica fantástica.

Entonces, las decisiones de tu vida que tú vas colgando de esos muros ideológicos son recuerdos, son decisiones, son decisiones económicas, sociales, decisiones de de relaciones, decisiones laborales, etcétera, etcétera, etcétera. El nivel de culpabilidad que te va a quedar a ti si esos muros se caen, porque ahora tú vas a decir: "Wow, ahora tengo 50 años, 60 años o 40 años. Espera que que yo quería ser futbolista." Mm. O espera, que es que yo que es que a mí me gustaba esa chica o o o yo era muy bueno en la ciencia, pero a mí me dijeron por nuestras creencias que si entro en la universidad eh me van a llenar de conceptos de evolución y conceptos de no sé cuánto y tal y que no piense en meterme en estudiar biología porque te meten conceptos extraños de de Darwin, etcétera, etcétera.

Entonces, acabé acabé trabajando en la tienda con mi padre, ¿me entiendes? Y dices: "Y ahora me está diciendo que eso es mentira, que eso no es correcto." O sea, el trauma es existencial. Porque, ¿por qué el trauma es existencial? Porque lo que esos muros intentan responder es preguntas existenciales: ¿Por qué estamos aquí? ¿De dónde venimos? ¿Hacia dónde vamos? Y ahora aquello que me contestaba las preguntas existenciales me lo has quitado. Por lo tanto, no solo las decisiones relacionadas con ella, sino las respuestas existenciales ahora las tengo ahí cuando yo he vivido tranquilo sin ellas.

Ya contestado, Óscar, si por ejemplo tomamos el Pentateu con la Torá, ¿vale? Y cuestionamos el relato de la creación y el relato del Sinaí, nos hemos quedado sin nada. Nos hemos quedado sin nada. Entonces, ¿cómo? Cuando te das cuenta que el relato del Éxodo es 98%, vamos, todo tiene un sustrato real, nadie lo duda, ¿vale? Pero de todas las teorías del Éxodo, ninguna se acerca irremotamente al relato bíblico y tú lo trataste en tu seminario. ¿Cuál es el siguiente paso? Cuando hemos visto que la historia del Edén, del árbol de Adán y Eva, h como no hemos visto que Jacob y sus 12 hijos, en fin, todo es fake, ¿qué hacemos?

El el caso es que el el la historia es una historia que existe, no tiene validad validez histórica, pero como parte de la historia de la humanidad. La humanidad tiene en su historia una historia de un Éxodo. El problema que ha ocurrido con con la Biblia, eh, a ver, espera, eh, que que el la gangrena se extiende, porque la gangrena se va extendiendo al a a una en la rama del cristianismo, no la no la esencial, lo que yo llamo lo lo básico existencial, lo básico del cristianismo que se encuentra fuera del cristianismo también, ¿okay? Pero se extiende en la línea la línea eclesística del cristianismo.

Pero a ver, tú no sé si habéis leído el Corán, pero si tú cuando lees el Corán eh la historia de los patriarcas están ahí, la historia de la creación está ahí. O sea, que te quiero decir que ahora que no venga aquí nadie diciendo: "Bueno, por eso yo sigo el Corán." Espera, espera, espera, espera. Que es la misma gangrena, que la misma gangrena está esparcida, está esparcida por ahí.

El problema, ¿qué ocurre, por ejemplo, de dónde viene el concepto de que Moisés escribió los los cinco libros? Ese concepto viene del siglo IES de Cristo, en el en la época helenística griega, cuando vienen los griegos a Judea y dice: "Nosotros tenemos al Platón, eh nosotros tenemos a los escritos de la Odisea, de Homero, etcétera, etcétera, etcétera. ¿Vosotros qué escritos tenéis? Tenemos estos. ¿Y quién escribe eso?" Muy bueno. Ahí empieza la tradición de que Moisés escribe eso. Es una tradición. O sea, Moisés es a la cultura judía lo que Homero la cultura helenística.

Exactamente, exactamente. Cuando nosotros leemos la Odisea y estamos viendo que el tipo está eh corriendo para anunciar la victoria, la victoria y va corriendo a Maratón, etcétera, etcétera, decimos: "Bueno, eso es un evento histórico." A ver, que el tipo para mitad de camino y está hablando con Zeus, eso también es histórico. Ah, no, eso es mitológico. Cuando nosotros leemos a Homero, entendemos que es mitológico, ¿eh? Entendemos la hipérbole del caballo de Troya. Mm. O sea, entendemos, digamos, la fusión de nombres, conceptos, etcétera. Por eso entendemos esa fusión cuando leemos Homero, pero cuando leemos que no hay ni siquiera un faraón nombrado, eh, bueno, hay hay uno nombrado que casualmente el uno nombrado resulta ser una historia repetida, una para Abraham cuando se quiere acostar cara y no sé cuántos años después la misma historia repetida, exactamente la misma historia con Rebeca y el faraón lo es el mismo.

¿Qué ocurre? Que vienen de dos tradiciones, copian y copian y no se dan cuenta porque no tienen computadora, no tienen análisis de texto, no tienen tal. Espera, espera, que es la misma historia. Y la gente cree que no, que es Abraham que que que tiene el episodio con Rebeca y el perdón con Sara y el faraón y que tiene luego y luego le ocurre lo mismo a su hijo. No ocurren dos veces, es la misma historia. Lo que pasa que ha sido copiada dos veces porque viene de dos diferentes tradiciones, porque viene de diferentes ediciones, porque viene de diferentes manos que están añadiendo en la historia y acaba la misma historia que posiblemente fuera historia vocal pasada de padres e hijos, etcétera. Una la cuenta que fue Abraham, el otro la cuenta que fue Isaac, lo ponen todo junto en un escrito y aparece las historias dos veces, pero es una una historia aparece dos veces.

M entonces salvo ese faraón, no hay faraones. Fíjate cómo empieza la historia de del Éxodo. Un faraón que ya no sabía cuál era, que no se acordaba de José. Vamos a ver si la lista de faraones es una de las listas más específicas que tenemos de la antigüedad gracias precisamente a los escribas egipcios y la recuerdaban todo y que eran una sociedad super avanzada, o sea, eh efectivamente. Y no da no da una, dice un faraón y luego un faraón y un faraón y un faraón. ¿Por qué? Porque estás mirando para atrás. Y al estar mirando para atrás, pues, ¿qué faraón fue? Pues fue uno de ellos. Parece un cuento. Eras una vez un rey que eras una vez un faraón. Efectivamente.

Hablando de eso, hablando de eso, me han escrito en en los últimos meses y por eso me alguien, de hecho, alguien me escribió justo eso, José, hablando de José, pero es que viendo eso y me di cuenta que José no existe, ¿qué hago? Tiro todas esas historias. A ver, esto le dije yo y ustedes me dicen qué qué hacemos con eso ahora. Porque cuando la gente se da cuenta, okay, esto no fue real, es una historia, entonces se plantean las siguientes opciones: ¿Qué hago ahora? ¿Ya no leo? ¿Ya no estudio? ¿Lo desecho o qué hago? Y yo aconsejé: "Mira, esas historias tienen un mensaje porque son mensajes de vida." Y le dije: "Bueno, José, ¿cuántos Josés hay en este mundo en la actualidad? ¿Cuántos tienen que salir dejar a su familia porque están en países en pobreza, con dificultades políticas, hay guerras, tienen que irse a un país extranjero aprender un nuevo idioma, aprender una nueva cultura." Le dije: "Me pasó a mí. Yo, bueno, tal vez yo no salí por una necesidad, yo salí por el amor, pero eh hemos salido a todos los que hemos salido del de nuestro país nos pasa y hemos visto cómo hemos sido guiados, cómo hemos llegado a sobresalir incluso a a este integrarnos en ese nuevo país a tal grado de bueno, de tener puestos interesantes ahí a sobrevivir, a destacar." Y le dije: "No es esa." Y de hecho la mujer que me lo escribió era una mujer que que latinoamericana que está en Estados Unidos y me dijo: "Claro, es mi historia también." Y le dije: "Bueno, ahí te esas historias te sirven para eso. Son experiencia de el Éxodo, salir de un una situación de un qué sé yo, un matrimonio opresor, de un sistema educativo opresor, de un sistema religioso opresor, salir de dejar a nuestros opresores e irnos a la libertad." O sea, así trato yo esas historias. Y bueno, fue el consejo que le di. No sé cómo cómo lo ven ustedes.

Mira, el el el creo que el mayor daño que se ha hecho ha sido la biblio bibliaidolatría. No sé si hay una palabra más condensada para para explicar el concepto. Bibliolatría. Okay. La idolatría de la Biblia que quieres saber eh si el el sol, si la tierra redonda, pues te vas al al libro de de Salmos y encuentras un versículo ahí que te dice en la circunferencia de la tierra, que por cierto la circunferencia de la tierra no es la esférica de la tierra, pero dice ahí: "Mira, ya lo dice la Biblia, ya lo dice la Biblia." Que quieres por por el contrario, si quieres saber que la tierra que quieres científicamente que la Biblia te dice que la tierra es plana, también vas a encontrar que la tierra es plana ahí, o sea, lo vas a encontrar ahí. Que lo quieres que que quieres tratar a la Biblia como un libro de historia, pues si lo tratas así estás usando la Biblia mal. Si tú tratas la Biblia como un libro como un libro de ciencia, lo estás tratando la Biblia de una manera errónea. La Biblia no tiene como esencia eh el propósito de ser un libro de ciencia y definitivamente no un libro de historia.

De hecho, la arqueología inicialmente, la arqueología moderna y por moderna me refiero a los últimos 150 años, inicialmente fue hecha precisamente por eh personas creyentes para tratar de demostrar la historicidad de la Biblia. Okay. El la Biblia en sí, yo la considero un primero un documento sociológico del cual podemos aprender un montón de cosas, como tú bien dices, ¿no? Eh, José fue vendido por sus propios hermanos. Ah. O sea, partiendo por ahí, o sea, las relaciones entre los hermanos. Pero al mismo tiempo es un es un proceso sociológico cultural con la intención original de agrupar esos conceptos en el área de lo que se llama la filosofía o la metafísica. Me explico, si tú si tú hablas de en la antigüedad, en la antigua Grecia e incluso en la Edad Moderna, ¿cuál es la ciencia que está por encima de todas las ciencias? Evidentemente todos son muy pasionales al respecto. Sobre todo si eres un matemático, vas a decir que las matemáticas están por encima, pero si luego vienes eh y y que están por encima, es porque de eso depende la física. Pero si eres física, la física teórico o la la física teórica, vas a decir que está por encima de la de las matemáticas. Pero cuando tú extiendes la física teórica, entras en el en el área de la filosofía. O sea, la física que tú puedes decir, bueno, eso es ciencia pura, ¿no? Cuando ya entras en la física teórica, de hecho, el te han confirmado concretamente hace dos años atrás, pero él lo dijo de una manera metafísica, de una manera hasta podríamos decir filosófica, razonando filosóficamente. Es por eso que tanto en la antigüedad como ahora consideran que la filosofía o la metafísica son las ciencias más absolutas por encima de lo que es luego el lo concretado en números, en elementos o en cosas que podemos tocar.

¿Qué significa? que dentro de esa área, si tú si tú miras lo que es el conocimiento, la ciencia humana como una pirámide, arrima arriba el triangulito más alto de la pirámide, podríamos poner ahí a la metafísica y la filosofía. Dentro de esa pirámide es donde yo pongo el Corán, donde pongo la Biblia, etcétera, etcétera. Definitivamente, a día de hoy no las pongo en la puntita de arriba. en su momento y para en otras culturas tenía su una estructura en la cual contestaba esas preguntas existenciales. Oye, ¿y de dónde venimos? Pues venimos de Dios. ¿Y a dónde vamos? Pues vamos al infierno o arriba o abajo o lo que sea. Esas preguntas existenciales. Entonces, lo que la Biblia trata de contestar con historias es dónde venimos. Que es por qué estamos aquí, a dónde vamos, por qué estamos aquí, por qué sufrimos el pecado. ¿Por qué me pasan cosas malos? porque has ofendido a Dios, está contestando a esas preguntas. Entonces, la Biblia es un libro que entro del aspecto de la metafísica y de la filosofía.

Ahora, cuando tú, como toda ciencia, tú tienes que analizarlo, tienes una hipótesis, una hipótesis, tienes que comparar esa hipótesis y tiene que entonces con los instrumentos de que de de la metafísica y de la filosofía te das cuenta que hay aspectos teológicos en la Biblia que llegan a un punto en el cual chocan, contradicen entre ellos mismos, etcétera, que tenían una validez en otras culturas o en ciertos en ciertos niveles intelectuales de personas o culturales, Pero cuando tratas de exprimirlo un poquito más, no le llega. Entonces todavía sin salir sin salirte de la metafísica y de la filosofía, todavía queriendo como ser humano contestar a esas preguntas, te das cuenta que te queda la Biblia te queda corta, se te queda se te queda corta.

Ahora, como libro social, sociológico, entonces entendiendo que la Biblia no es un libro histórico, no es un libro científico en sí, está, digamos, categorizado como un libro tratando de responder las preguntas existenciales, por lo tanto, entra dentro de la filosofía y de la metafísica tratando de de contestar las preguntas existenciales que se hace el ser humano. Ahora, sociológicamente, ¿cómo cuenta esas historias? Existió, fijaros lo que voy a decir ahora. Existió una Lía. Posiblemente no existió una eh Raquel, las dos mujeres de de Jacob. Posiblemente tampoco. Pero fíjate, Raquel en la historia da a luz a José y José es Manasés y Efraín, que son los poblados del norte. de Israel. Il y da a luz a Judá, que son los reinos del sur. Hm. Entonces, cuando tú tienes un grupo de gente que tratan de encontrar una identidad de ellos, la forma más simplificada de ello, es decir, tú vienes de Raquel porque eres Manasés y Efraín Efraín y nosotros venimos de Elía, la que no era querida. Sin embargo, al final, como nosotros ahora Judá, que éramos más pequeños que Israel, ahora hemos crecido más grande que Israel, Dios bendice a Judá.

Pero no solo eso, existieron las hijas de Lot. Muy posiblemente tampoco. Pero si tú ahora tienes diferentes tribus viviendo en la misma tierra, ¿okay? ¿Cuáles son las mujeres más hermosas? a Alfred, las valencianas, ¿no? Bueno, alguna Argentina también. Alguna es Argentina. Bueno, eh, correcto, correcto. Pero lo que te quiero, pero pero fíjate, has dicho la Argentina porque cada uno barra para su casa. Claro, claro. Por eso barra para barra su casa. Okay. Entonces, ¿qué ocurre aquí, por ejemplo, en Australia? Si eres de Tasmania, mira, el otro día, además, había una operación en quirófano, una operación general, que había un hombre que era de Tasmania y tenía eh un lipoma que es una acumulación de grasa y la tenía aquí, pero enorme, un lipoma grandote. Entonces es simplemente te abren, te sacan el lipoma, que es un pedazo grasa, así que se te acumula acá, ¿no? Y el tipo resulta que era de Tasmania. Casualidad que era de Tasmania. ¿Por qué? Porque los de Tasmania como como hay mucho que nacen Tasmania, nunca viene al continente australiano, siguen la isla de Tasmania, se casan entre los primos, etcétera, etcétera. La leyenda dice que los de Tasmania tienen dos cabezas. Entonces, casualidad que este casualidad que este tenía era de Tasmania, tenía esto y luego tenía acá. Le digo: "Oye, ¿qué están haciendo en ese quirófano? ¿Qué están haciendo en quirófano dos?" Y me dicen: "Le están quitando la segunda cabeza a uno de Tasmania." ¿De dónde viene eso de que en Tasmania tienen dos cabezas? Precisamente viene de eso, viene de de nosotros somos los bellos, los vecinos son los feos, ¿no? Los los tontos, el chiste, etcétera, etcétera, etcétera. Okay.

Entonces, claro, la historia, perdón que te interrumpa, la historia de eh ¿quién fue? Noel, que los hijos vieron desnudos y maldijo a unos Canaán. Vienen los cananeos de ahí. Efectivamente, efectivamente, de ahí vienen los cananitas. Entonces, ¿qué ocurre? Tú estás tú estás viviendo con esta gente. Tú estás viviendo con los edonitas, estás viviendo con los con los moabitas, estás viviendo con los amonitas, estás viviendo con los con cananeos. Tú estás viviendo ahí, tú y tú eres tú eres de la tribu de Judá y tienes a gente de los de Efraín y y empiezas a generar alianzas con los de Efraín y y con los de Manasés. Entonces llega un momento en el cual como un borracho, tú un borracho a las 5 de la mañana, todos son hermanos de él. Ven, primo, te amo mucho. ¿Por qué? Porque ahora ya estamos ya las inhibiciones están están bajadas y ahora somos amigos. Entonces, empiezan a surgir esas alianzas.

Fíjate lo lo que ocurre, por ejemplo, con Moab. Moab es una de los eh Moab, la historia que se cuenta de Moab, cuando dice: "Ah, ese es Moabita." ¿Qué estás diciendo? Son hijos de incesto. Mm. Despectivo. ¿Por qué? Porque tú ya asocias una historia para describir a un pueblo. ¿Y qué historia es esa? Lot se emborracha y y tiene relaciones con una de sus hijas y su hija y el hijo que nace se llama Moab. De ahí vienen los moabitas. Entonces, cuando tú estás llamando a una persona moabita, le estás diciendo: "Sois hijos de incesto." Cuando tú estás llamando a una persona amonita, que era la otra hija, le estás llamando: "Sois hijos de incesto." ¿Qué le está diciendo? Pues tienen dos cabezas, tienen tres cabezas, son hijos de incesto. Pero, ¿qué ocurre cuando tú estás con los edonitas? ¿Quién viene? ¿Quién viene de Edón? Son los hijos de Isaú. Mm. Claro. Pero al fin y al cabo, cuando tú te miras unos otros, o sea, que hay que que se parecen todos, que todos son semitas, que todos están esa área, pero hay guerras, hay batallas, hay luchas de territorio, unos son más grandes, más fuertes, etcétera. Unos eran más grandes, el otro ahora Judá empieza a crecer más.

Entonces, ¿qué ocurre? Los edonitas, si vosotros teníais herencia de esta tierra, pero sois unos vendidos porque vuestros antepasados se vendieron por un plato de lentejas. La historia es real, no tiene que ser real, es descriptiva de un de una relación social. Iaú posiblemente tampoco existiera, pero es descriptivo. Entonces, ¿qué ocurre? Que con el paso del tiempo resulta que hay pactos. Y dentro de esos pactos hay un pacto en el cual hay más interrelaciones con los moabitas. Entonces, cuando tienes, pero claro, tú le acabas de decir a los moabitas que son del incesto, son hijos del incesto. Entonces, ahora las dinámicas intertrivales van cambiando y al cambiar cambian también sus historias. Y ahí viene eh Ruth. ¿De dónde es Ruth? Es una moabita. habita y ya cambia la historia del pueblo, porque hay efectivamente entonces, ¿cómo cómo nosotros nos juntamos ahora con los con los cananeos? ¿Cómo se llama la prostituta la prostituta de de Jericó? Cananea, ¿me entiendes? Entonces están integrados, están integrando. Entonces nos están contando la historia de su integración, de integraciones tribales y para contarnoslas usan historias familiares que de la misma manera que nuestros hijos que nuestros padres nos contaban la historia del ratoncito Pérez, usan historias. Entonces el problema es cuando nosotros luego no entendemos qué es de qué manera están enseñando en la antigüedad y lo tomamos todo literal. Mm.

Entonces, Óscar, la Biblia, yo creo, me me ha encantado tu explicación, podríamos considerarla como metarelato o gran narrativa, es decir, como no podemos fijarnos en cada uno de los relatos, sino como una unidad que de alguna manera intenta responder algunas preguntas, pero como metanarrativa, no relato a relato. Y como metanarrativa sí tiene una cierta coherencia desde un problema de pecado hasta un problema de redención. Entendiéndolo así se entiende, pero historia todavía es un desastre. Es lo que tú dices. Claro, claro. Y luego que esa metaarrativa eh bajo un escrutinio más profundo, más filosófico, etcétera, tenga tenga eh fallo fallos de lógica, tenga fallos de tal, eso es otra cosa. Pero el intento general, ten en cuenta que hay un hay un pecado. ¿Por qué? Porque el pecado explica por qué sufrimos, qué hay enfermedad. es lo que el pecado está está explicando. Entonces, eh hay una redención, hay un hay una hay una sangre para para compensar para el pecado, etcétera. Luego podemos decir luego podemos analizarlo y decir, bueno, eso no tiene sentido. No tiene sentido fuera de esa narrativa, dentro de la narrativa es un razonamiento circular. Claro, claro. ¿Me entiendes? Entonces, dentro de ese razonamiento circular que se complementa el uno al otro, claro, es un es un circuito cerrado. Sí. La la la el metarrelato entre sí es coherente. Entre sí es coherente, evidente es coherente. El problema es cuando lo cuestionamos desde fuera. Es cuando encontramos incoherencias. Efectivamente. Es precisamente como se debe analizar desde dentro. Es precisamente como se debe analizar desde fuera también. desde fuera, ¿no? Y quería decir que desde dentro es supercoherente porque la forma como está escrito, la riqueza literaria que tienes exagerada. O sea, eso no fue escrito solo así por así, o sea, tiene hay juegos de palabras, hay paralelismos, hay estructuras literarias como que eh uf, eso eh hay repetición de palabras con un número exacto a propósito. Eso es genial. O sea, viéndolo dentro del metarrelato, como decían, es genial cómo fue construido. Eh, da muchos también se hayan otras fuentes extrabíblicas. Claro, pero no nos engañemos tampoco. O sea, cuando desde ese punto de vista podemos decir: "Wow, es es una obra maestra, es como la Monalisa, en ese sentido, ¿entiendes?" Eh, es Ahora bien, a día de hoy, seamos sinceros, hay artistas que que tienen que trabajar como panaderos porque no ganan con su arte. que te pueden pintar una monalisa y un retrato mil veces mejor que Miguel Ángel, o sea, que que que Migel que que el eh Leonardo Leonardo Da Vinci que te la pueden pintar mucho mejor a día de hoy porque porque se ven mejor métodos, porque las pinturas son mejores, porque etcétera, etcétera, etcétera. Entonces eso no quita que la Mona Lisa sea una obra de arte. Pero bajo las estándares de ahora se queda cortísimo. O sea, entendemos que se queda cortísimo. Hay muchos, muchos, muchos artistas eh que se que se queda cortísimo.

Entonces, claro, está ese escritor francés que se me olvidó el nombre ahora que yo flipo, el que escribió una novela sin la vocal e, ¿cómo es que se llama? No sé si si lo conocen. Una novela entera. Sí, sí, sí. No recuerdo, hombre. Y no escribió la la vocal E. No aparece en todo el relato. Yo digo, ¿cómo? Yo ni una ni una oración puedoar yo, eh, diciendo a propósito, "Okay, aquí no voy a escribir la A." Eh, para mí es imposible, pero hay genios que hacen eso. Es es que es que Pero cuando tú lees el Señor de los Añillos es que es el el Señor de los Añidos y el Hobit, ese autor eh, ¿quién era? Eh, Hawkins, no me acuerdo ahora el nombre. Halking. Sí, talking creó todo un universo. Sí, todo un universo. Toda una iOS, toda una meta, una metafísica una narrativa metafísica circular, porque para tenemos el anillo, tenemos que perseguir el anillo, el anillo tiene esto, ta ta ta ta ta. O sea, ya tiene las estructuras. Entonces, dentro de ese submundo todo circula y todo tiene lógica. O sea, ¿por qué van a subir ahí al volcán? Porque tienen que subir al volcán, porque tienen que destruir esto porque si no, o sea, todo tiene sentido. Pero no solo eso, dos de mis actor de mis autores favoritos eh desde la adolescencia, Dostoyevski y Tolstoi, eh Crimen y Castigo es una pasada, pero una pasada. Digo, pero este hombre, este hombre, ¿cuánto tiempo tenía para darle la darle a la cabeza tanto? y Crimen y Castigo, o sea, perdón, eso, Crimen y Castigo de Dostoyevski, pero eh Guerra y Paz de Tolstoy. O sea, ¿de dónde quieres? ¿Crees que en España aparece buah, eso es un tostón? Cuando dices: "Buah, qué pedazo qué pedazo libro." Eso es un tostón. Viene de Tostoy. Porque el que rep, vamos, o sea, era vamos, no sé si son 700 y pico, 800 páginas, pero de una riqueza de descriptiva que se fumaron, ¿verdad? detalles conexiones que cuando lo vuelves a leer dices: "Espera, espera, espera, que este lo contó, esto me lo contó ya, esto ya me lo contó hace 40 páginas atrás y me lo está trayendo de vuelta." O sea, y eso es una persona sola. No tienes a escribas, no tienes a a estudiosos, a copiadores, etcétera. Eso es una persona sola. Te quiero decir que eso es un poquito a la respuesta que se puede generar a una pregunta que es, bueno, es que están hay tantos detalles que tiene que ser divino, ¿no? Ah, sí, sí. No, no, no. Escuchad Star Wars, el universo de la Guerra de las Galaxias, abamente que da y da y no para de dar porque entiendo que sigue eso que sigue y sigue sigue. ¿Cuántas llevan ya de esas? Llevan como 10, ¿verdad? Claro, sigueando secuelas.

Vamos a pasar ahora a otro aspecto. Creo que eso ya quedó claro de la importancia de los relatos. O sea, cuando alguien empezamos diciendo de que alguien se le viene el mundo abajo cuando sabe que eso no es real, que un personaje tal vez literario no fue real. Pero ahora ya explicamos de que, bueno, lo importante es ver la historia, ver eh el hilo en eso, qué se está transmitiendo, qué quería, qué pregunta tal vez existencial está tratando de darle una respuesta desde su cultura, desde su punto de vista, etcétera. Pero ahora cuando pasa esto en, como dijimos, para algunos la deconstrucción puede ser liberadora o dolorosa. Y quiero tratar el tema del dolor ahora. Y la pregunta va para los dos, porque tal vez podemos hablar desde nuestra experiencia también. ¿Por qué creen que duele tanto deconstruir? Es por Dios, o sea, porque eh perdemos a Dios o porque perdemos algo que hay alrededor, comunidad, pertenencia o identidad. Voy a voy a empezar, voy a empezar yo. Un poquito de todo. Yo lo que vi sobre todo fue la comunidad y fue lo que más me dolió porque Dios no, o sea, para para mí fue liberador y y como que mi conexión con Dios se hizo más fuerte, pero en la comunidad sí sentí muchas cosas. el cuando ya no como es araña, cuando ya te saltas la línea que te dibujaron, lo que decías, y tal vez lo expresas sin el afán de que los demás también lo crean igual, eh, pero ya como que te van apartando como que, eh, y eso para mí, sobre todo de personas que considerabas buenos amigos, fue fue doloroso. Identidad no tanto, poco se podría decir, pero el aspecto de comunidad sí fue para mí como uno de los más dolorosos. No sé como pueden hablar aquí desde su experiencia o desde estudios, como como quieran. ¿Quieres ir tú a a Alfred? No, no, el invitado de honor, por favor. Okay.

Bueno, en mi en mi caso, mira, de comunidad puedo confiadamente decir no por una sencilla razón. Eh, mis amigos de toda la vida no están conectados con con la religión. O sea, cuando yo no era religioso, yo tenía esos amigos. Cuando yo me vuelvo religioso, esos amigos siguen ahí. Cuando yo tomo decisiones basados en esa religión, esos amigos siguen ahí. Y cuando yo, digamos, cambio cambio de orientación os yo no digo ni siquiera cambio de orientación porque yo creo que es que en mi vida en particular siempre he estado en la búsqueda además. O sea, yo me he metido en un tren en el cual en un momento determinado ese tren fue unos conceptos bíblicos, una denominación religiosa, etcétera, etcétera, pero era la estación de tren el que estaba. O sea, tampoco yo he cambiado dirección, he seguido en la vía y llegó un momento que me he vuelto a subir el tren y he avanzado. Entonces, el mi amigo Igor, mi mi hermano, mi mi amigo Jaime, mi amigo Jorge, eh etcétera, esos estaban ahí. Antes, cuando estábamos en la Universidad de Ingeniería y nos íbamos a San Sebastián a Salamanca un fin de semana de fiesta, como cuando iba yo con mi familia a un restaurante y todos pedían de vino y yo decía: "No, yo no bebo." E vale, pues no, pues no bebo. Son amigos que yo he tenido que eran amigos de verdad. A nivel denominacional, yo considero que la gran mayoría de los amigos denominacionales que yo he tenido eran denominacionales porque no compartíamos una amistad basada en el cariño, compartíamos un mismo mensaje o lo que nos percibíamos el uno con los unos con los otros como creemos en lo mismo. Si no fuera por ese mensaje, a la gran mayoría de ellos no les invitaría yo a cenar. Ha habido personas que, de hecho, además cuando yo lo digo digo esto, muchas personas eh que han dejado denominaciones eh coinciden en lo siguiente. O sea, el punto denominador común que yo tengo con mis amigos de toda la vida es que nos apreciamos el uno los unos a los otros, es el cariño. Uno es del Madrid, el otro es del Barcelona. Uno vota derechas, el otro vota izquierdas. Eh, uno uno gana mucho dinero, el otro el otro es el otro gana poco, pero nos une la amistad. Eso es lo que nos une. Mientras que en la religión te une el mismo dogma. M, qué significa que en realidad tienes unidas bajo el mismo dogma a personas que si no fueran por ese dogma dogma no se darían ni los buenos días. Es cierto. Eso es cierto. Muy cierto. Sí. No, no compartirían una comida. Sí. Y por eso hay muchas personas que dicen: "Sí, estoy con la gente de iglesia, etcétera, pero no sé por qué, pero tengo más afinidad con mi vecina que lo que tengo con las personas de iglesia." Y sin embargo, ¿por qué? Porque con tu vecina tienes un aprecio, tienes un cariño, tienes un respeto, etcétera. Y vas a dejar, vas a dejar, tienes una cercanía, me voy de vacaciones y tengo que dejar la gatita con alguien. No pienses en alguien de la iglesia, piensas en la vecina. Porque porque estamos agrupados con un dogma ficticio que nos une. Entonces, cuando quitas ese do ficticio, a mí la comunidad no me hizo daño, salvo una persona. Una persona sí, una persona, A mí me dolió mucho, totalmente respetable que me haya quitado de su vida, pero me dolió mucho precisamente porque yo sí que lo lo consideraba un amigo. Okay. Lo consideraba un amigo. Él es además ministro de religión, o sea, es pastor, lo consideraba un amigo. Compartimos mucho eh muchos sacrificios económicos dentro de esa religión eh fueron pues influenciados por por esa amistad, por ese complemento del uno al otro. Entonces, más allá de lo que era las creencias, yo creía por mi parte que teníamos algo más, que no eran solo las creencias. Y resulta que cuando las creencias fueron claras de que eran divirgentes, fue un total eso me ese me dolió. Ese sí que me dolió, me dolió me dolió en el alma y y a día de hoy me duele, me duele todavía. O sea, no no es una una relación que por mi parte no acabó, acabó por parte de de esa persona. Esa sí me dolió. Lo que más dificultad yo he tenido no ha sido la comunidad, salvo como te digo, con esta con esta persona, porque o sea, yo tengo amigos en el hospital, va, tengo un un un jefe ahí que es una maravilla, una maravilla. Tú vas ahí el lunes, el tipo no va a ninguna iglesia, ninguna religión, nada. Vas ahí el lunes, se llama Michael y dice, eh, happy Monday, feliz lunes. Y yo me acordaba del happy shatí, sí, sí. A este le da igual. Te vees happy Tuesday. E, ¿cómo estás? Ey, te da un abrazote porque es es un tipo que mide 1,90 y pesa como 120 kg. Es un gran oso, un gran oso polar. te da un abrazo, te mira y te dice: "Ey, you, I love you. I love you." No, o sea, fantástico. O sea, que a nivel social ningún problema. Por mi parte, eh, por mi parte, lo que sí lo que sí he tenido yo que reprogramarme programarme continuamente, cada vez menos, evidentemente, pero tengo que autorrecordarme a mí mismo, es de no autoflagelarme. ¿Qué significa eso? Nunca tendría que haber vendido la casa por el ministerio. Perdió el tiempo estudiando 4 años en una universidad teología. Eh, hice decisiones por la familia. Eh, tendía me tendría que haber quedado en Western Australia. ¿Qué hubiera pasado? ¿Qué hubiese pasado si me hubiese quedado en Western Australia con mi esposa? ¿Seguiría mi esposa vida? ¿Tuvo influencia eh la dieta fanática la dieta fanática que que estuve por por un tiempo dentro de esa religión a la hora de la salud de mi esposa que pueda que pudo precipitar su cáncer? etcétera. Todas esas cosas que que añaden culpabilidad en mí, en mí. Eso sí que tuve que la la culpa, la culpa la culpa de, por ejemplo, porque en mis años en mis años más fariscos del 2004 al 2009, que son los años fariscos, estamos hablando de un de mi hijo que tiene eh 4 o 5 años a tener 9 10 años. O sea, y mi hijo tuvo que sufrir a su padre fariseo. Mi hija tuvo que sufrir de los 4 años a los 8 años o los 9 años su padre fariseo. Y me otra desde sus dos añitos a sus 7 añitos su padre fariseo. Entonces, de vez en cuando, cuando yo veo a mis hijos con una reacción en particular, dije: "Ya sé de dónde viene eso." Viene de mí, pero viene de mí del fariseo mío. Entonces, la culpa viene nuevamente, ¿no? Sí, ¿cómo fui tan estúpido? Entonces esa narrativa autodestructiva, autoflagelante, la tengo que parar, tengo que que decir para, para, para. Sí, porque como decía ya un un niño allá en mi en mi aldea donde crecí que dijo una frase que se volvió muy famosa. Él quebró algo y la mamá empezó a regañarlo, regañarlo y él dijo: "Mamá, ya tranquila, si lo que pachó pachó." Él quería lo que pachó pachó. Lo que pasó pasó y quedó frase épica en en nuestra aldea. Lo que pasó pasó, señores.

Tenemos que que ir acabando. Yo voy a voy a voy a instalar a partir de ahora para los que nos ven por YouTube una señalita. Vale, cuando sale este corazón, que es un esto quiere decir lo que el cariño y afecto que profesamos hacia Óscar, pero también quiere decir que tenemos que pasar capítulos, si no vamos a estar aquí todo el día. Sí, tomos hay otros episodios, otras temporadas y y te te queremos aquí de vuelta, Óscar, para la temporada 3 me tenéis que invitar de vuelta. Sí. Eh, lo hemos dicho, este tío da mucho de sí, lo decíamos. Eh, y te voy a confesar, eh, una cosa. Hace tiempo, cuando todo esta movida, por de llamarlo, explosionó, cuando empezaron a hablar, cuando empecé todo a remover esos cimientos, yo siempre he sido en verso suelto y yo seguía mucho Alex Rey, ¿vale? Entonces, cuando hablaba con alguien me decían: "La tríada diabólica eran Alex Rey, Óscar Sande y Natael Baloyez. Natanael ha pasado mejor vida, quiero decir que no ha muerto, sino que ahora está más tranquilo. Entonces, claro, luego estaba yo digo, y Alex Rey también, eh, Alex Rey también está más tranquilo y yo y yo y yo tranquilísimo. Vamos, pero quiero decir, el único que el que los que siguen en la brega, los que siguen en primera línea, tú eres un ejemplo claro. Entonces yo pensaba: "¿Y cuál es la tríada divina? Walter Bale, Stephen Bore y David Gates o Duke Bachelor. Estos son los divinos, ¿vale? Y Joan su roca es su profeta. Quiero decir, con perdón, nadie se me ofenda, eh, salidos. Saludos a mi amigo Juan Suoca, que es amigo mío. Nadie se me ofenda, pero me hacía gracia porque y además siempre que hablaba de Aley salía, pero es que Óscar Sanda, que si yo no le he nombrado aún. Comprenderás que para mí estar hoy contigo aquí es una satisfacción, una hemorragia de placer. Te lo digo. Bueno, preparado entonces para ir al paredón de las preguntas. Ya. Okay. ¿Cuál cuál cuál es el formato? Vosotros me hacéis las preguntas si son respuesta rápida o cómo es. El que piensa pierde. El que piensa pierde. Ah, vale, vale. No te preocupes que ninguna es comprometida. Vale. Okay. Eh, empiezo yo para que tú acabes con la última, hermano divino. Polux, ¿te parece bien? Dale, dale. Vale. ¿Cuál es el defecto propio que deploras más? Ah, la frustración. Me frustro muy fácil. Okay. Muy fácil. Y el defecto que deploras más. Si queréis desarrollo un poquitito. Sigue, sigue. Me me permites desarrollar solo un segundito. Vale, venga. No, no, no. Solo solo solo en esto para frustración. Mi esposa estaba llevando un unas reuniones eh matrimoniales con unas mujeres, ¿no? Entonces, mi esposa decía: "Si alguien me viene con una foto de Óscar saliendo con de un hotel con una mujer y me dicen, creemos que tu esposo te está poniendo los cuernos." Yo veo la foto y la pongo a un lado, no lo creo. Ya, ya Óscar ya tendrá una explicación lógica para el respecto. Ahora bien, si alguien me dice sin fotos, sin nada, me dice: "Veníamos en la autopista y creo que hemos visto a tu esposo con una rueda pinchada al lado de la de la carretera pegándole patadas a la rueda pinchada." Me dice: "No necesito ni foto, ni audio, ni vídeo, ni nada. Me lo creo. Me lo creo." Óscar pegando patadas de frustración contra la rueda pinchada. Me lo creo. Es uno de el el que más claro agua. Okay. Y el defecto quedó. Okay. Ahora ya sí. Ahora rápido. Si comentarios de que no has escuchado lo que queda. Espera. El defecto que deploras más en los demás. Ah, la traición. ¿Cuál es tu estado emocional actual? Siete de 10. Eso, eso es muy tuyo, ¿eh? Eh, siete de 10. Notable. Notable. Con mi esposa 9 y medio de 10. Sin mi esposa siete de 10. La vida si no sacamos si no exprimimos de la vida con todos sus defectos, con todas sus maldades y con todas sus enfermedades y muertes, si no estemos siete de 10 de la vida es por falta de educación, porque nos faltan instrumentos, no porque somos tontos, sino porque o no se nos ha enseñado o no hemos dado con los instrumentos o con los con los mecanismos para ellos. Pero yo creo que todo ser humano, con excepciones de de si una persona tiene una una indispibilidad mental eh avanzada o lo que sea, pero la gran mayoría del ser humano con los instrumentos correctos puedes traer en cualquier circunstancia de la vida, en cualquier circunstancia, fijaros lo que estoy diciendo, en cualquier circunstancia, incluso en el en cuidado paliativo, puede sacar un siete de 10 de la vida. Interesante. Okay, siguiente pregunta. Buena filosofía. ¿Cómo te gustaría morir? Ah, bueno, la versión original, la versión original era de viejitos. Mi esposa y yo íbamos a ir a una playa ya con canas en todo en todo pelo del cuerpo, que nos íbamos a desnudar en la playa, íbamos a hacer el amor, íbamos a morir en esa playa. con como fuera ya cuando ya fuera el tiempo íbamos aí y con una sonrisa en la boca porque a la mañana siguiente en lo en en el periódico del pueblo eh iba a salir

Dos degenerados ancianos de 85 años, desnudos, muertos de ahí. Eso era la versión original. La versión original. Eh, la versión ahora que mi esposa no está, no está aquí. Yo soy un defensor de la calidad de vida, no de la cantidad de vida. De la calidad de vida, no de la cantidad de vida. Entonces, me gustaría, me gustaría morir cuando el tiempo llegue, pero entender que el tiempo no significa el último suspiro con tres, tres años en cuidado paliativo agonizante. Eso no. El último suspiro no significa que el tiempo es el último suspiro. Entender cuándo se acabó la carrera. Cuando la carrera ha acabado.

Óscar, ¿y si pudieras, hipótesis, volver a la Tierra de alguna manera, convertido en otra persona, en ti mismo, en algo, en una esencia, en tú volverías si pudieras? Eh, ni loco, ni loco, ni loco. La única, la única en el otro, el único lugar que yo volvería sería en los multiuniversos de versiones mías de en esos cruces de caminos, eh, en lo cual la curiosidad de decir, "¿Y qué hubiese pasado aquí? ¿Qué hubiese pasado allá?", etcétera. Y pero no vivirlas, sino más que nada vivirlas como espectador. Más que nada por, más que nada por, por porque soy cotilla, porque soy curioso. ¿Qué hubiera pasado así? No, más que nada como espectador, ¿no? No viviéndolo. Por curiosidad.

¿Cuál es tu personaje histórico favorito? Ah, mira, eh, la respu, la respuesta más, ah, más fácil podría decir Jesús, pero sí que yo tengo una una curiosidad genuina por Jesús, ¿no? Desde el punto de vista que muchos, muchas personas cristianas se pueden, se pueden imaginar. Eh, en su día yo leí a Caballo de Troya, los diferentes, creo que leí hasta el cinco de de Caballo de Troya, etcétera. Entonces, una versión, digamos, de de del Dios azul de tal, de de caballo de Troya, de ver al Jesús sin filtro. Y cuando digo sin filtro, yo creo que los evangelios tienen a Jesús con un filtro añadido, con diferentes lentes que han sido superpuestas con los años también eclesiásticos añadidos a ello. Ver a Jesús. Y creo que Jesús hubiese sido una persona con una humanidad tan grande que no me que yo no necesitaría su divinidad porque la humanidad de Jesús sería suficiente modelo para mí para tratar de emular. Que no me entraría en la mente en divagar su divinidad, su estado en el, en el, en la deidad, eh, su tiempo en la eternidad, etcétera. Creo que no hemos aprendido suficiente de lo básico de un carpintero de Galilea. Entonces, eh, y y y empez, y hemos empezado en esa, en esa narrativa metafísica en divagar si fue un ser creado en la eternidad, si tiene un origen, si es unigénito, si no sé cuánto y ta ta ta ta ta. Cuando en realidad se nos está pasando de largo un carpintero de Galilea con un mensaje muy, muy simple, una persona muy, muy normal, con un con un encanto y una ternura que que me gustaría, me gustaría absorber más de ello y y verlo y absorberlo. Olvídate de de la divinidad, la person.

Me ha encantado esa respuesta, por eso maravillosa. Bravo. O sea, preciosa. Corazón. Eh, los del podcast estoy agitando el corazoncito. Vale, muy bien. Lo guardo. Te toca Alfred. Eh, esta es buena. ¿Cuál es tu mayor extravagancia? Mi mayor extravagancia. Ah, a día de hoy, a día de hoy, mi Fiat, mi Fiat 500. Mi Fiat 500, pero de los antiguos. El chinqueo, eh, el chinquechento, pero no es de los antiguos, es del 2015, 2016. Ajá. Eh, mi mayor extravagancia es, mira, yo yo trabajo, eh, cuando trabajo en el hospital, ahí hay cirujanos que mueven, que mueven porches, que mueven Teslas, que mueven, que mueven BMWs de 50,000, que mueven, mueven material. Entonces yo voy con mi Fiat 580 pequeñito y yo le puse las tres líneas. Las tres líneas porque van más rápido si le pones las tres líneas. Entonces tiene las tres líneas por el de la bandera italiana o voy por allá. No, no le puse la bandera italiana. Hasta ahí no, no llego. Ah, pero ah, pero voy con mi Fiat, Fiat, eh, 500, mi Fiat 580 y aparco entre el Tesla, el Porsche, el BMW, etcétera, ahí como dirían en España, con un par, ahí. Me lo has quitado de la boca. Y tengo además mi llaverito que es que pone Far, etcétera, pen. Y es, vamos, o sea, es mi mayor extravagante porque yo en realidad, eh, trato siempre de de mirar por el minimalismo. De hecho, ahora que voy a España en dos semanas más, eh, voy con maleta de mano, no voy ni siquiera poniendo nada para abajo, con maleta de mano. Y le he dicho a mi madre, "Y esto es ahora porque me atrevo con una maleta de mano. La próxima vez voy con el pasaporte aquí en la boca y voy con lo vestido y de estos pantalones que que tienen una cremallera y que te hacen pantalón largo y pantalón corto al mismo tiempo." Entonces, en mi minimalismo, pues tengo un FIA 500 y la extravagancia de ir ahí aparcar entre medios, salen todos los, salen todos y todo el mundo en el hospital saben porque salen y ven todos los coches de todos los doctores, pa pa 100,000, etcétera. Y luego entre medio el el granito, el granito F ahí ahí metido. Me encanta. Genial. Okay.

¿Qué virtud, o talento o capacidad te gusta más de ti mismo? Eh, una obsesión sana, yo creo. Eh, yo tengo una obsesión sana. Si, si yo creo que algo tiene potencial, lo analizo mucho, lo analizo mucho, pero si veo que tiene potencial de de generarme un beneficio emocional y un beneficio físico, no tengo, no tengo problema de, por ejemplo, yo camino, camino todas las mañanas, haga frío, haga calor, haga lluvia, tengo una caminadora en la casa. ¿Por qué? Porque entiendo que el caminar me hace bien. Entonces, como entiendo que el caminar, entonces tengo una obsesión saludable, eh, no me da pereza si sé que algo me va a venir bien. No me da pereza. Entonces, a, y también al mismo tiempo de ser una virtud puede ser ser también una algo negativo. ¿Por qué? Porque cuando yo estoy con pacientes, por ejemplo, con diabetes y me tratan de regatear en su dieta y yo pensando, yo no tengo diabetes y te estoy proponiendo una dieta que es menos estricta que la mía y me estás tratando de regatear, sinvergüenza, y te estoy tratando de ayudar. Entonces, claro, ahí entra luego la otra que es la frustración, ¿os acordáis? La frustración. Me frustro. Okay.

Eh, ¿mientes en alguna ocasión? Ah, muchas veces, muchas veces, muchas veces. Eh, eh, ¿cómo, cómo estás? ¿Te ves fantástico hoy? Te ves fantástica hoy. Qué gusto verte. Eso es eso es humanidad, eso es misericordia, no es mentira. Ya. Eh, mira, el Sí, pues eso, en ese tipo, en ese tipo soy, soy muy humano, soy muy, muy compasivo en ese sentido. Mira, hay, hay, te pongo un ejemplo, lo más reciente pues de ayer, ayer viernes aquí salgo, estoy trabajando con un anestesista que no es el que no es el instrumento más rápido de de la caja de herramientas, vamos, que tal, tal y el, y creo que él lo sabe, etcétera. Entonces es lento, hay bloqueos que ponemos, usamos bloqueos para ciertas operaciones para manejar el dolor que él no sabe ponerlos. Por lo tanto, esa persona va a tener más dolor porque no se atreve con los bloqueos, etcétera, etcétera, etcétera. Y tardamos tarde, acabamos tarde, etcétera, etcétera. Entonces, yo voy donde él, no voy a decir el nombre por si acaso, voy donde él, le doy un abrazo y le digo, "Hoy ha salido muy bien." Mentira gorda. Mentira gorda. Yo está una hora ahí más de más. Mentira gorda. Entonces, eh, en de ese tipo de mentiras, todo el rato. M, todo el rato. Okay.

Ahora, pregunta difícil, eh, aparte de Alfred y a mí, ¿a qué persona admiras más? Viva. Persona viva. Viva. Aparte de vosotros dos, ¿sí? La sabiduría envuelta en ignorancia, vestida de ignorancia de mi mamá. Mi, mi mamá, mi mamá no, no acabó la, eh, la escuela. El octavo curso acabó, acabó en séptimo. Eh, en aquella época, si te acuerdas, en el cual, eh, acababas octavo, ibas a trabajar la obra o trabajab. Mi mamá no acabó octavo, acabó séptimo, eh, nunca fue a lo que es la, la secundaria, etcétera. Eh, eh, pues, pues escribe lo que, lo que, lo que tiene que escribir, lo que puede escribir, etcétera, pero gramaticalmente tiene problemas, eh, en, en, al respecto, etcétera. No vas a ver a mi mamá leyendo un periódico y definitivamente no leyendo un libro. Ah, etcétera, etcétera. Sin embargo, yo voy con 16 años y le digo que voy a [ __ ] la mochila y me voy a caminar por el Cantábrico. Y mi, mi mamá me dice, "Okay, hijo." Y al año siguiente me voy a [ __ ] la mochila y me voy a ir desde el sur de Francia, luego a cruzar a Roncesvalles y luego me voy a hacer el Camino a Santiago, eh, hasta Finisterre. Y mi madre me mira y me dice, "Okay, hijo." Y luego me voy a cruzar Portugal al año siguiente. Y luego vengo un año y le digo que me voy a Chile, que voy a hacer el lo del Che Guevara, comprarme una moto en Argentina y hacer toda la Panamericana, eh, hasta arriba y tal. Y me dice, "Okay, hijo." Y cuando voy a a comprarme el ticket para ir a Chile a, en el camino, a cambio de de dirección y y acabo comprando un ticket para Australia, le llama la de la agencia de viajes a mi mamá, que son amigas y le dice, "Oye, que ha estado tu hijo aquí, que se ha comprado un billete para Sídney. ¿Y dónde está eso?" Sídney, haz un agujero, haz un agujero. Ahí está Sídney. Yo llego a la casa, le digo, "Mamá, me he cambiado, me voy, necesito salir de aquí, me voy, voy a [ __ ] la mochila y me voy a Sídney." "Okay, hijo." Ese "Okay, hijo." Bueno, o vale, hijo, muy profundo. ¿Necesitas algo? Eso de vale, hijo, ¿necesitas algo? No sabéis. Tengo, tengo tres hijos del vientre y una y una niña que adoptamos que tiene ahora 13 años. ¿No sabéis lo de ese "vale, hijo, necesitas algo"? Lo que a mí me ha ayudado y lo y y aquellos que no han tenido esa sabiduría impartida, que a mí me la ha dado mi mamá, envuelta en analfabetismo, envuelta en en incultura, envuelta en un aparente desconocimiento de de los sistemas del mundo, lo que a mí me ha ayudado, una sabiduría encapsulada en una botella muy pequeña, pero muy poderosa, muy buena. Sí, el mi hijo con 16 años, el "Okay, Nicolás". Mi hija con, a ver, con mi hija con 19, 20 años, me voy a Perú, en Perú sola y mi mente mi mamá. "Okay, hija." Y yo darle un abrazo a mi hija, dice, "Okay, hija, ¿necesitas algo?" Mm. O sea, genial, genial. Miles de veces. Hm. Es la persona que más admiro. Hm. Me, me he conmovido un poco. Sí, es una historia preciosa. Muy bueno. Sí, sí.

Alfred te toca. Ah, me es que está, me, me he quedado helado. Sí. ¿Cuál es? No, no te toca a ti. Ah, no. Ah, perdón, perdón. Sí, los impares soy yo, ¿verdad, querido gemelo divino? ¿Cómo se nota que yo soy del inframundo porque me empano enseguida? ¿Cuál es la receta que tú cocines que mejor te queda? Ah, [Música] eh, bueno, la tortilla de patata tengo que tiene que estar ahí. La tortilla de patata tiene que estar ahí, aunque simplemente sea como mención honorífica. Eh, Alfred lo va a ver más que el resto de los oyentes. Eh, en el País Vasco hay algo que se llama las sociedades gastronómicas. Sí, en mi, en mi, en mi pueblo Mondragón, cuando yo crecí y teníamos 25, 26,000 habitantes y hay como 90 sociedades gastronómicas, mi papá pertenecía a uno, mi hermano, mi tío están en otras, etcétera. Entonces, de pequeñito te meten en la sociedad gastronómica porque en la cocina solo pueden entrar los hombres. El País Vasco es un matriarcado, no es patriarcado. Entonces, el lugar, el lugar para los hombres era la cocina de las de las de las gastronómicas. Por eso los cancioneros más famosos, las estrellas Michelin, donde más están es el País Vasco, precisamente esa cultura, esa cultura de de gastronómicas. Entonces, ¿qué ocurre? que a ti te tiene la cocina de pequeño, pues pelando patatas, dando las vueltas a las a las costillas, a las costillas de cordero, etcétera, etcétera. Entonces, una vez al año por San Juanes tienes las competiciones. Entonces, en la, en las competiciones, pues tienes estas cocinas portátiles que tú puedes tener, pues 50 cocinas en la plaza del Ayuntamiento y tienes a los mayores haciendo un bacalao al pil, la sociedad, cada sociedad, como te digo, en mi pueblo hay como 79, 80 sociedades, o sea, imagínate toda la plaza con 80 cocinitas, 2 kg de patatas, 1 kg de de cebollas y tal. Entonces, de nuestra sociedad eligieron a los dos Óscars, Óscar el de Emilia y Óscar el de la Juani. Entonces, Óscar el de la Juani y Óscar el de Emilia, yo y él, patata ta ta y y ganamos y tengo la copa en la en la casa de mi mamá, la copa de la tortilla de patata de de los dos Óscars. Ah, entonces la tortilla de patata tiene que estar ahí. Claro, muy bien. Por mención honorífica. En esta segunda temporada está, vamos bien porque está desapareciendo las lasañas. Que en la primera temporada cocinaban lasañas. Sí, lasaña. Okay.

Me toca. ¿Cuál es tu idea de la felicidad perfecta, si es que existe? En este, en este mundo yo no creo en la felicidad perfecta. Yo, como os comentaba durante la, durante el podcast, un 10 de 10 puede haber un minuto, un éxtasis, un momento estático en el cual dices, "Okay, vale, que se apague aquí la película, de aquí he llegado, he llegado aquí, que se acabe aquí. Vamos, que se acabe aquí." Eh, puedes tener, pues eso, un minuto, una puesta de sol con la persona amada, un, un momento en el cual dices, "Bueno, de aquí ya, de aquí no subo." Pero eso no es mantenible, sobre todo en este contexto en el cual, aunque te vaya todo bien económicamente, salud, familia, etcétera, siempre vas a recibir una llamada en la cual un amigo tuyo está muerto en un accidente de tráfico. Entonces, esa, esa felicidad, ese 10 de 10, yo no lo considero que exista aquí. H ah. Creo que estamos en un viaje. Ahora sí que sí que creo que, como decía antes, que, eh, mantenerte en un siete de 10 constante con el la cuenta de banco hacia arriba y con la cuenta de banco hacia abajo, con tu salud hacia arriba o con el dolor de artritis hacia abajo, mantenerte en un siete de 10 como mínimo. Para mí eso es lo ideal. Con eso, con eso, con eso estamos bien, porque eso te permite una claridad de mente. Yo lo asemejo mucho a estar disfrutando de la playa sin tener la sensación de que no estás tocando fondo y que te va a venir una ola y te va a meter en las profundidades de del océano y y te vas a ahogar, sino poder estar disfrutando del sol, del frescor de la playa, del del salitre del mar, etcétera. Un siete de 10, si es posible.

¿Cuál es tu mayor miedo en estos momentos? Bueno, no es, no es la muerte. Definitivamente no es la muerte. De hecho, además siempre suelo decir que, eh, no vives si tienes, si tienes, no vives, no disfrutas de la vida si tienes miedo a la muerte. Definitivamente y por eso no, y con eso no me refiero a que disfrutar de la vida es alcoholizarte, drogarte, y mujerearte, no, no, no, ni mucho menos, porque si no has aprendido a vivir de la, a disfrutar de la vida en una caminata en la montaña, pues igual, igual tienes que experimentarlo, ¿no? El miedo en estos momentos es por el hecho de que mi esposa ya no está aquí. No es un miedo propio, es un irme yo y no estar ahí en el momento en el cual alguno de mis hijos me necesite. El miedo al pensamiento de que yo me vaya antes de de que todos los mecanismos de maduración de mis, de mis hijos estén ya establecidos. Si bien es verdad que la pequeña, la adoptada tiene 13 años, pero la pequeña del vientre tiene 21, va a cumplir 22 ahora. Uno puede decir, "Bueno, ya tiene 22 años y se le muere ahora al padre." Todavía son 22 años. Es jovencita. Son, son todavía son 22 años. Entonces, miedo es más, es más por ellos. Es y no por ellos porque no vayan a sobrevivir. Es por ellos por el hecho de tener un día malo, agarrar el teléfono y saber que no pueden llamar al papá y ya no pueden llamar a la mamá. Es el, el miedo, el miedo de ese momento. Okay. Sí. Entonces, que cuando me vaya, eh, esté yo, estén ellos tranquilos de que todo lo que tenía que transmitir papá y mamá para ellos son herramientas suficientes para que en sus propias vidas, a pesar de que papá y mamá ya no estén, también puedan vivir en un siete de 10. Genial.

¿Qué te disgusta más de tu apariencia? ¿Qué me disgusta más de mi apariencia? Un montón de cosas. Vamos a ver, eh, por dónde empiezo. Una de las cosas que siempre me ha frustrado es el tiro de mi pelo. Tiro de mi pelo llega hasta aquí, hasta aquí abajo. Mi hermano, mi hermano el tiro de su pelo como le hace, le hace, le hace así, le hace una barrerita así y una coletita. Una coletita súper bonito. A mí me hacía la peluquera, me hacía el dibujito, el dibujito para acá y a los tres días ya tenía el dibujito por aquí, o sea, siempre. Y el caso es que ahí está el pelo, el pelo está aquí porque no hay pelo aquí, no hay pelo acá, las piernas apenas tienen pelo y digo, el pelo sale donde no tiene que salir aquí. Y además en un lado más que en otro, en este lado. Entonces cada vez que me tengo que afeitar, me tengo que afeitar acá, me tengo que quitar acá, etcétera. Sin embargo, uno podría decir que mi ojo vago puede ser una cosa que me disgusta. En realidad, de pequeñito, sí, pero a día de hoy, el, a día de hoy, hace ya muchos años, el ojo vago es parte de mi, es parte de mi identidad, parte de mi de mi. Entonces, no me disgusta. De hecho, soy quien soy por ello. Ahora, lo del pelo es más que nada, no es que me disguste, es la incomodidad, la incomodidad de de siempre que andar ahí taca taca taca taca para que se vea un poquitito cuidado. Estamos conociendo al Óscar íntimo. Bueno, venga, ahora una en en descargo de esta pregunta, ¿vale? Y qué te gusta más de tu apariencia. ¿Qué me gusta más que de mi apariencia? Mira, uno podría decir el pelo, a mi mamá le encanta mi pelo, a mi peluquera cuando crecía le encantaba mi pelo. O sea, eh, manejar mi pelo a esta altura es fácil. Cuando crece un poquito más ya parezco el Pelusa de Maradona. Entonces con con 50 años con el y tener este volumen de pelo con 50 ya es la envidia de muchos. Ah, eh, si aparte de eso, eh, las canas que hay, las pocas canas que hay por aquí, por aquí, por aquí, dice, "Bueno, 50, poquitas canas, etcétera, etcétera." Uno decía que podría decir que esa que es mi pelo. En realidad, posiblemente de mi apariencia lo que más me gusta es un esta cosita que me que me aparece aquí en la, ah, sí. En la, en la cara. Esta cosita que me aparece aquí es lo que más le gustaba a mi esposa también, ¿eh? Le gustaba cuando me reía y le aparecía este los hoyitos de la cara. Los hoyitos en la cara. Sí, sí. Ahora el Óscar coqueto. Está muy bien. El Óscar coqueto, muy presumido. Sí. Okay, eso no es pecado. Tranquilo.

Siguiente pregunta. Vamos avanzando porque no nos vamos a terminar hoy. Yo lo sabía. Yo nos ha mentido como Bellac, o sea, eh, ¿cuál cuáles son tus nombres de personas favoritos? Nombres de personas favoritos. Ahí tengo. Soy muy malo para los nombres, terrible para los nombres. De hecho, eh, el nombre de mi hijo Nicolás no fue nuestro ni siquiera. No, no éramos capaces de. Ya estaba a punto de nacer y no teníamos nombre. Y fuimos a un asado argentino. El el amigo se llamaba Diego y Diego me preguntó que cuál era mi nombre, mi segundo nombre y yo le decía, "No, en España no tenemos segundo nombre. No sé que sea Juan Carlos, eh, etcétera, no hay segundo nombre, ¿eh?" Y le digo, "¿Cuál es el tuyo?" Y me dice, "Diego, Diego Nicolás." Y mi esposa estaba como a 20 metros. La miro, la miro a mi esposa. Mi esposa escuchó eso. Nos miramos, no nos dijimos nada. Copad. Nos miramos el uno al otro, no nos dijimos nada, comimos el asado argentino, nos a la noche ya nos metimos en el auto, cerramos la puerta, nos despedimos de nuestros amigos, cerramos la puerta del auto, nos miramos el uno al otro y nos decimos, pues va a ser Nicolás a que sí, Nicolás. Así que Nicolás, Nicolás me gusta, no solo porque sea el nombre de mi hijo, sino que era un nombre que no estaba en nuestro radar para nada. Nos gustó como nombre de mi de mi hijo y cada y y me gusta, me gusta.

Nicolás, ¿qué talento desearías tener? El talento de mi hijo Nicolás de la música. Okay. Absolutamente. Absolutamente. Tú no sabes lo que es lo frustrante que es estar 6 meses en el ukelele L preparando una nueva canción. 6 meses. Okay. Y lo mío y lo mío no es talento, lo mío es esa obsesión. Esto, esto me, esta obsesión pom que yo le voy a meter, que le voy a meter horas, le voy a meter horas. Soy malo a ello, pero le voy a meter horas. Estar 6 meses y sacar una canción, venir mi hijo a visitarme y le digo, "Mira qué bonito." Ta ta ta. Le toco la canción y dice, "Ah, okay, sí, creo que la he escuchado. Agarrar el ukelele, sentarse en el sofá y dice así, ¿no? Taca taca taca. Ándale, andame. Eso, eso me revienta. Él toca la trompeta, toca la corneta, toca el piano a oído. No, nunca aprendió. O sea, él tuvo corneta, trompeta y clases de violín. El ukelele y la guitarra lo toca de oído y el piano lo toca de oído. O sea, es una frustración es ese tipo de personas. Es una frustración porque me encanta la música, pero para mí es mecánico. Es mecánico. Es matemático. Es este es el acorde, estos son los tiempos. Mete horas, mete horas, mete horas. Y yo meto muchas horas en el ukelele, pero son horas y es frustrante. Me encantaría tener ese talento de poder pillar una canción y tocarla. Quizás la respuesta a la siguiente pregunta viene a eso.

¿Cuándo fue la última vez que lloraste? Que lloré, lloré igual tres semanas atrás, una cosa así. M. Okay. Ah, ten en cuenta que en el hospital, en el hospital a veces necesito irme a una habitación y y decir, "Chuta, no es justo. Chuta, chuta." Es muy, muy chileno. Esto decía mucho mi esposa. "Chuta, chuta." No, no es justo. O sea, ver, o sea, estar hablando con una con una chica, ¿no? Estar hablando con una chica, ¿de qué va? ¿De qué te a qué, a qué te dedicas? Soy profesora de de jardín de infancia, de parbulario. Oh, le digo, "Oh, mi hija también y tal, ¿tienes hijos?" Sí, tengo dos hijos, tal. ¿Qué? ¿Cuántos años tienen? Tiene dos, uno tiene cuatro. Dice, "Ah, cuatro. ¿Dónde va el de cuatro?" "Ah, pues va a Caro, al kindergarten, Caro." Dice, "Ay, trabaja mi hija y tal." Igual le conoce, no sé qué, tal, tal. Una hermosa. ¿Cuántos años tienes? 32 años. Le metemos adentro, pón, le hacemos, le hacemos una un análisis interno. Cáncer estado, estado cuatro. Ella va ahí porque cree que tiene hemorroides y nosotros en el momento, o sea, y está metemos la cámara y yo estoy levantando la vista hablando con el anestesista, el gastroenterólogo está metiendo la cámara y dice, "Shit." Y todo el mundo para de hablar, mira la pantalla, un tumor como el como el puño de. ¿Qué hay que decir a la chica? Hay que referirla a un oncólogo. Bueno, tal, hemos encontrado esto, hemos sacado unas biopsias, no sabemos exactamente eso es lo que le que decirle a ella. ¿Qué hago yo? Lo que hace la otra, la enfermera que está ahí, lo que hace el gastroenterólogo y lo que hace el anestesista que está ahí. Tomamos 5 minutitos hasta que para antes de de meter al siguiente paciente, tomamos 5 minutitos, ¿no? Uno, uno se va a una sala, otro se va tal y pega un puñetazo al aire y le sale, le sale dos lágrimas o tres lágrimas y porque no es justo, porque no ha hecho nada esta chica para merecer eso y nada. Entonces, eventos así, pues igual hace tres semanas atrás, sí, seguro. Tres semanas atrás, de vez en cuando me viene una oleada así, así por la, así como nada, como la canción de Joaquín Sabina que dice, "Y tardé, tardé en olvidarla 19 días y 500 noches." Pues estoy superb, estoy super bien, estoy superb. Eh, yo sueño con mi esposa cinco días de siete a la semana. 5 días de siete sueño con mi esposa, eh, porque, pero eso no es nada, nada extraño porque ya desde pequeñito si yo me proponía soñar podía poner hasta el hasta el tema de por el cual soñabas. Si quería soñar con volar, decía, "Hoy quiero soñar con volar." Y soñaba y volaba y lo recordaba. Entonces, con mi esposa sueño 5 días. 4 días a la semana, seguro. Claro. Cinco días a la semana. Entonces, pero a veces, a veces me pilla así de repente, a veces me estoy dando una ducha, a veces me estoy lavando los dientes y me pilla, me pilla, me pilla de espaldas, me pilla así como una ola de espaldas de de añoranza, de que la he hecho de menos, de que de que la añoro, etcétera, etcétera. Pega así como viene como un temporal, una baja, baja presión atmosférica o no sé qué es y buah y me pega, me pega un y me sale cuatro lágrimas y me las limpio y uf. Okay, ya estoy bien. Eso también pasa. Sí, es triste, pero es hermoso. Sí, también pasa eso. Es un regalo. Es un regalo. Mira, yo yo hasta y creo que esto viene de mi padre realmente porque yo recuerdo mi padre siempre los levantábamos y siempre decía, "¿Qué habéis soñado hoy? ¿Qué habéis soñado hoy?" Y yo siempre le decía y mi hermano decía, "No me acuerdo." O mi madre decía, "No me acuerdo." Entonces yo creía, yo estaba convencido de que todo el mundo se acordaba de sus sueños y yo, yo además tenía sueños favoritos. Tenía un sueño de volar y tal y cuando igual no había soñado mucho de ese sueño, decía, "Hoy quiero soñar con el de volar." Y a la mañana soñaba con volar, eh, etcétera, ¿no? Eh, entonces yo creo que viene de mi padre. Entonces, esa facilidad de soñar, no sabéis la enorme terapia que ha sido para mí. ¿Por qué? Porque, como os digo, o sea, yo sueño con mi esposa en mundos diferentes, en situaciones diferentes, en estructuras diferentes. Eh, hace una semana atrás compramos una casa grandísima en Perth, ah, en una calle de Perth, eh, con un tiempo fantástico, etcétera, etcétera y te puedo describir como entramos en el laundry de la casa, etcétera, etcétera. Una casa como de dos pisos, así como una bajadita, etcétera. O sea, la terapia que eso ha sido ha sido impresionante. Ha sido muy, ha sido un enorme terapia que luego, claro, con los años yo me di cuenta que no todo el mundo tiene la misma facilidad de recordar sus sueños y menos de decir incluso antes de quedarse dormido, pues me gustaría soñar con mi esposa. Entonces eso ha sido una terapia tremenda. Óscar, cállate ya. Siguiente pregunta.

¿Cuál es tu posesión más querida? Mis hijos, definitivamente. A día de hoy, mis hijos y mis recuerdos.

¿Y tu pasatiempo favorito? Eh, a día de hoy caminar, caminar con mi, con mi, con mi perrita, eh, leo mucho, eh, y caminar con mi perrita. No, yo no, no, no estoy solo, pero no, pero me encanta la soledad. Eh, creo que hay, hay un un elemento terapéutico, eh, cuando cuando aprendemos a bailar con la soledad. ¿Ya escuchaste la canción "Realmente no estoy tan solo" de Ricardo Arjona? Sí, sí, me encanta. Ah, okay. Me encanta.

Te toca Alfredo. Está que no conozco a Ricardo Arjona, lo siento. Eh, ¿cuál es tu autor literario? Autora literaria o de ensayo favorito. Favorita. Tendría que ser, tendría que decir Isabel Allende. Isabel Allende describió, describió a la letra a mi esposa, eh, desde La casa de los espíritus, o sea, Isabel Allende y mi pasión por la lectura tiene que estar unida a Isabel Allende, definitivamente. La casa de los espíritus, de Amor y sombra, Paula, eh, en Amor y sombra. Y Irene era la protagonista, hija, hija de de una familia adinerada de Chile durante la dictadura de de Pinochet, durante el golpe de estado, pocos de estado de Pinochet y se enamora de un español y el carácter de Irene era Babel, como diríamos en aquí en España, era era carismática, eh, defensora de de lo de lo oprimido, eh, su sonrisa iluminaba la habitación, su pelo largo, ondulado, etcétera, etcétera, etcétera, etcétera. Me enamoré de Irene. Me enamoré de la de la de la imagen que en Amor y sombra Isabel Allende describe Irene. Esta chica chilena. Yo de Chile no sabía, sabía muy poquito, eh, eh, lo que aprendí de primero de de La casa de los espíritus y luego de de Amor y de Sombra, que fue el segundo libro de ella que leí, he leído como cinco libros de ella y y me enamoré de Irene. Tanto es así que que a través de Irene me enamoré de Chile y es por eso que de camino, de camino a Chile yo iba a Chile y luego compré para irme a Australia y cuando yo llego a Australia, yo llego un lunes, el martes encuentro un trabajo, pero no empiezo hasta el viernes y era en una discoteca y me pone detrás del bar y yo no sé inglés y viene una camarera que me me habla en español y me dice, "Eres, eres nuevo." Y cuando la veo vi a Irene. ¿Viste a Irene? Y era la chilena. Y era chilena también. Era la chilena. Era la chilena. Y ahí me di cuenta, digo, para qué era Chile si la chilena ya se había ido a Australia. Tenía ya, ya no, ya no había que ir a Chile, ya la Chile estaba en Australia. O sea, para mí mi el amor de mi vida y cuando digo que es el amor de mi vida, Verónica es el amor de mi vida. Es el beso de mi vida, es la sexualidad de mi vida, etcétera. No de una manera simbólica, sino de una manera literal. Yo no he tenido otra mujer en mi vida que ella. Y si acaso la imagen de Verónica era como yo vi a Verónica era la imagen cuando tú lees un libro viste que tú te pones el carácter al personaje en la cabeza y te lo imaginas de una manera, ese era Irene. Wow. De de Amor y de Sombra. Entonces tiene que ser Isabel Allende. Muy bien. Por la influencia que he tenido en mi vida.

¿Y tu compositor favorito? Eh, tengo muchos. Eh, Juan, Juan Luis Guerra me encanta, eh, Sabina me encanta. Y tengo, tendría que decir Manolo García. Hm. Eh, Manolo García. El Último de la Fila. El Último de la Fila. Claro.

¿Eres trasnochador o madrugador? Madrugador, definitivamente. Los poníismos. Sí.

¿Cuál es la cualidad que aprecias más en los demás? Eh, ya vamos a terminar. Eh, yo, yo creo que que la amistad y el ser buena gente. El el ser buena gente, no, no me importa la cultura o la acción, etcétera. Si son, si son, si es buena gente, me.

¿Cuál es tu héroe de ficción favorito? Héroe de ficción favorito. No sé si tiene un nombre en particular, pero si hablamos de un talento de héroes, así como por ejemplo, Superman puede volar o Spider-Man puede tal, a mí me gustaría tener el talento o admiro ese talento de transportarse o cómo le llaman el el transtra, ¿no? El que que tú puedes estar aquí y de repente puedes estar en España, etcétera. O sea, tener, cualquier héroe que tenga esa capacidad. Vamos. Okay.

¿Qué te hace reír? Ah, los los chistes que me que me manda Alex Rey por WhatsApp. Tienes que compartir. Le presentaremos eso. Oh, me mandó, me mandó uno ayer que no se puede decir en el podcast. Muy bueno. Ya os lo mandaré. Ya os lo mandaré a vosotros. Bueno, en este podcast se puede decir casi todo, ¿no? Este no se puede. Okay. Ni, ni siquiera aquí. Bueno, siquiera aquí. Okay.

¿Tienes problemas para dormir? Ninguno. Ninguno. Ninguno. O sea, cuando digo ninguno es, "Esta noche quiero soñar de esto y no me acuerdo de nada más." De hecho, eh, cuando 8 años hice, hice el curso del método Silva de Control Mental. Y una de las cosas que te enseñaban era a dormir. A dormir. Empezaron el método para enseñar y yo en el meeting me quedé dormido antes de que llegara. Entonces, luego mi esposa sí que tenía muchos problemas para dormir porque era la típica mujer que luego a la noche empieza a resolver el mundo. Sí, sí, sí. Entonces, eh, la primera vez y le dice este método. Entonces, yo voy hablando y es un método en el cual tú tienes, te imaginas una pizarra, un número dentro y tienes que borrar el número en un círculo, etcétera, vas de 100, 99, 98, etcétera. Entonces, se quedó dormida. Entonces, cada vez que tenía problemas para dormir me decía, "Ah, cariño, ¿me puedes hacer lo de dormir, por favor?" Entonces yo empezaba, "Okay, imagínate una pizarra ahora y me pegaba con el codo y dice, eh, que es para mí, no para ti." Porque yo me quedaba dormido, no podía, podía guiarla. Ningún problema. Genial. Bueno, pero no solo eso, sino que ahora yo ya sé lo que va a pasar en dos semanas más cuando me meta en el avión. Yo he viajado mucho en avión, mucho por las circunstancias. He bajado mucho en avión. No me acuerdo de la gran mayoría de los despegues. Eso es genial. Eh, es el el avión empezar a calentar motores. Calentar motores, eh, y para mí es arrorró mi niño chico. Wow, genial. Qué bueno. Qué bueno.

Bueno, y la última, la última pregunta. La gran pregunta. ¿Te consideras un hereje? Si por hereje decimos tratar de pensar por uno mismo a pesar de las de las limitaciones que tenemos, porque somos productos de nuestra cultura, productos de nuestras experiencias y traumas, etcétera, etcétera, que de una u otra manera sí que manipulan nuestro pensamiento y condicionan nuestras direcciones, nuestras direcciones de pensamiento. En la mayoría de lo posible, por lo menos sí que aspiro a ser un hereje cada día más y a seguir pensando, seguir creciendo y seguir en este en este viaje en tren hasta la siguiente parada, visitar el siguiente pueblo y no conformarme con ellos y seguir no seguir creciendo, no para mi propio crecimiento, sino también para para el crecimiento de la conciencia humana en sí. Hm, genial. Porque yo creo que lo que esté creciendo una persona en Chile de una u otra manera, como el efecto mariposa, acabará también influenciándonos al resto. Entonces, muy bien, amigos, vamos a escuchar un poquito de música para que nos dé tiempo ir a mear y o lavarnos la cara o agarrar algo del frigorífico y volvemos enseguida. [Música]

Bueno, como digo, lamentablemente muchas lo bueno no tiene que terminar, pero acá vamos a terminar. Eh, hora de despedirse y como siempre lo hacemos, le damos el privilegio al invitado que se despida primero. Ojalá que lo hayas pasado bien. Óscar, despídete. Palabras finales. Me lo he pasado genial. Espero que que los oyentes hayan podido poner los los auriculares y según han estado eh haciendo las labores de la casa o o conduciendo o cortando la hierba en el jardín o lo que fuera, lo hayan también disfrutado. Así que ha sido un privilegio. E espero que me invitéis para la temporada 3. Claro, claro. Y nada, disfrutándolo. Eso se dice. Date por [ __ ] Acabas de, acabas de firmar tu sentencia. Efectivamente, no haber hablado. Gemelo, Castor. Bueno, tú sabes, querido Óscar, que a partir de hoy mucha gente nos va a negar el saludo por haber hablado, haber estado contigo. Bueno, ya sabíamos lo que había, nos arriesgamos y hemos disfrutado, pero muchísimo, muchísimo. Además, porque de alguna manera una cosa es verte en tus seminarios y otra cosa es dialogar contigo, ver un poquito el Óscar íntimo. Y yo he disfrutado muchísimo, he disfrutado mucho, mucho. Y si me gustaría verte aquí cada temporada, sería extraordinario. Bueno, fraterna, ¿cómo es? Herética fraternidad. Eso es herética fraternidad. Hasta la próxima. Genial. Muchísimas gracias. Eh, gracias a ustedes que nos nos acompañaron o los acompañamos en sus quehaceres mientras escuchaban este podcast. A los que nos están viendo también, ya saben, sus comentarios son bienvenidos. También cuando el audio no es bueno, escríbanos todos, todos los eh comentarios que nos den para mejorar, para recomendar gente que entrevistemos también son bienvenidos. Comentario de crítica también. Así que muchísimas gracias por estar siendo parte de esta familia herética. Nos vemos y nos escuchamos en el en un próximo episodio de Zuma Herética. Hasta la próxima.