Leviathan, Ancient Serpent Worship, and the Occult | Doug Van Dorn | Ep: 372

[Musik] Alles klar, willkommen zurück bei Glory Creatures. Wir sind heute aufgeregt, Doug. Wir haben unseren äh unser Podcast mit dir über alte Sachen angefangen, damals. Damals, als wir nur über Zoom geredet haben, und jetzt sind wir hier live und in Person im Studio. Willkommen Doug Van Dorne. Es fühlt sich äh es fühlt sich aufregend an, diese langen Freundschaften mit einigen der ursprünglichen Gäste unserer Show zu haben, und wir sind tatsächlich hier im verschwommenen Keller. Wie fühlt es sich an? >> Und es ist ein surreales Gefühl, umgeben von allem, womit ich aufgewachsen bin. >> Ja. Was hast du in den 80ern gemacht, Doug? >> Ich ging zur High School und Junior High. >> Oh, das war das, das war, ich glaube, das war die Zeit zum Wachsen. >> Das war wie, ich war am perfekten Punkt im Leben. >> Hattest du einen Vokuhila und eine Jeansjacke? Ich hatte keinen Vokuhila. Hattest du einen Trans Am? >> Nein, hatte ich nicht. Ich hatte einen 60er Impala. >> Okay, >> lass uns gehen. Das liebe ich. >> Das ist fantastisch. Nun, Doug, es war schön. Es ist äh >> Ja, >> du du fängst an, wie Nate sagte, du hast mit uns ganz früh angefangen, wie wir bald zu biblischen Riesen kamen, von Bigfoot in den Bereich der biblischen Riesen gingen. Natürlich hast du ein erstaunliches Buch. Leute, ich meine, es ist immer noch wirklich eines der Hauptbücher in diesem Bereich, über das die Leute sprechen und zu dem sie zurückkehren, wenn wir über Riesen im Alten Testament sprechen. >> Wir haben eine Reihe von Episoden mit dir gemacht. Es hat Spaß gemacht. Alles von den Ringen der Offenbarung, was dein neuestes Buch ist, bis hin zu >> Dämonen anstarren. Wir haben viel über Dämonologie gemacht mit äh wir haben Ja. >> Episode 100, das verschwommene Jesus, das verschwommene Wesen, der Prinz der Finsternis. Wir haben eine über äh über Satan gemacht. >> Ja. Äh, aber heute werden wir über den Chaosdrachen sprechen. Wir werden über Leviathan sprechen. Ähm, das sind verschwommene Kreaturen und während das für uns oft eine weite Spanne ist, wie in äh verschwommenen Kreaturen der Bibel. Wir haben das mit dir auf der Blurry Con gemacht. Ich glaube, auf der ersten BlurCon haben wir über alle verschwommenen Kreaturen der Bibel gesprochen. Ähm, und eine, die auftaucht und über die die Leute sprechen, sei es im Kontext des Glaubens, dass es ein Dinosaurier war, oder ob es eine Allegorie ist. Unabhängig davon haben wir den Chaosdrachen nicht angesprochen oder darüber gesprochen. Der Chaos-Einer von >> den Dingen, die wir finden, ist, dass es normalerweise alles zusammen ist, Doug. Es gibt normalerweise keine einfache Antwort auf all diese Dinge. >> Du hast gerade meine Gedanken gelesen, Kumpel. >> Okay, lass uns gehen. >> Also, wo fangen wir damit an? >> Alles klar. >> Also, das könnte, das wird an einige wilde Orte gehen. Ich glaube nicht, dass du das erwartest. >> Das ist der richtige Ort dafür, Doug. Ja. Also, wie du weißt, >> nun, warum fangen wir nicht einfach zahm an, zumindest für die äh evangelikale christliche äh Menge, >> was wirklich nur äh Leviathan als Dinosaurier ist. >> Okay. >> Also, ich glaube, das denken viele Leute. Wenn du die Forschung liest, äh kommt sie aus Hiob Kapitel 41, das ist der Ort, an dem er am bekanntesten ist. Und du liest die Forschung und sie sagen: "Nun, das ist wahrscheinlich nur ein Krokodil oder so etwas." >> Ja. >> Was für mich überhaupt keinen Sinn ergibt. Also lohnt es sich, ein wenig davon zu lesen. Ähm, Hiob Hiob äh 41:1, kannst du Leviathan mit einem Fischhaken herausziehen >> oder seine Zunge mit einer Schnur niederdrücken? Kannst du ihm ein Seil in die Nase legen oder seine Kiefer mit einem Haken durchbohren? Wird er dir viele Gefälligkeiten erweisen? Wird er dir sanfte Worte sagen? Es ist so äh es ist so wie äh Bilbo trifft >> Smaug, richtig? >> Wenn du das Ganze hier liest, hat er diese engen Schuppen. Ähm, er atmet Feuer aus seiner Nase. Und das Verrückteste daran ist für mich, dass es in einer Liste von Tieren vorkommt, von denen alle glauben, dass sie echte Tiere sind, bis du zu Behemoth kommst, der der Typ direkt davor ist, und dann kommst du zu Leviathan, der sozusagen die Spitze des Ganzen ist. Auf der einen Ebene hast du diese äh diese Liste von Kreaturen, die in etwas enden, bei dem Mainstream-Gelehrte sagen: "Nun, das könnte unmöglich ein Drache sein." >> Richtig. >> Richtig. Also muss es etwas sein, das wir kennen. Oder die Leute sagen einfach: "Nun, es ist irgendwie allegorisch." Das ist genau so, wie du die Show begonnen hast. Und so, für mich, äh, ich persönlich denke, dass es möglicherweise Gültigkeit hat. Ich werde nicht dafür sterben. >> Dass dies auf eine Art Meereskreatur verweisen könnte. >> Ja. >> Äh, genauso wie ich denke, dass Behemoth auf eine Art Dinosaurier verweisen könnte. >> Ich habe kein Problem damit, dass Dinosaurier mit Menschen gelaufen sind. Ja. >> Ihr habt mit Leuten gesprochen, die >> äh, wisst ihr, über die Dinosaurier-Fußabdrücke mit den menschlichen Fußabdrücken in Texas gesprochen haben. >> Äh, hast du jemals die Geschichte von Mokele Mbembe gehört? >> Der Kongo. Der Kongo-Dinosaurier. >> Erzähl es, du kennst es gut. Erzähl es, denn ich kenne es nicht sehr gut. Ja. Äh, es ist viele Jahre her und ich konnte das Band nicht finden, um es mir anzuhören, aber in den 80ern hörte ich ein Band von einem Typen, der mit einer Crew in den Kongo ging und äh sie hatten von Mokele Mbembe gehört. >> Er, der den Flusslauf stoppt. Das bedeutet sein Name. Und dann geht die Geschichte, dass sie ihn tatsächlich gesehen haben und jemand ein Foto gemacht hat, aber wisst ihr, die Kamera, der Film hat nicht funktioniert oder war verschwommen oder was auch immer, wisst ihr. >> Natürlich, wisst ihr, ich denke, eine schnelle Frage, um das zu beginnen, äh, ist Satan Leviathan oder ist Leviathan etwas Eigenständiges? >> Das ist, ich meine, das ist die Millionen-Dollar-Frage. Also, auf der einen Ebene hast du, dass er äh es ist vielleicht ein Dinosaurier-Ding. Okay. >> Okay. >> Das ist für mich, das ist, ich meine, das ist interessant, aber es ist nicht das Interessanteste. >> Die zweite Sache, über die Leviathan äh normalerweise gesprochen wird, ist eine Art Chaos-Monster. Und er ist also ein metaphorischer Vertreter des Chaos. Nun, ich weiß nicht, ob ihr das wisst, aber wenn ihr euer griechisches Pantheon von Göttern kennt >> Ich kenne mein Griechisch. Du gehst zurück, du gehst zurück zu äh Zeus und dann findest du heraus, dass er einen Vater hatte, >> Kronos, und dann findest du heraus, dass er einen Vater hatte, Uranos, was Himmel bedeutet. >> Ja. >> Nun, es gibt nur noch ein paar Schichten zurück und dann kommst du zur ultimativen ersten Ursache in der griechischen Mythologie, und das ist Chaos. Das nennen sie es. Es ist ein Gott namens Chaos. >> Nun, Chaos gebiert all diese Art von primordialen Gottheiten. Eine davon ist Okeanos. Und Okeanos könnte später in unserer Diskussion wieder auftauchen. Viele Leute denken an ihn als Flussgott oder Meeresgott, aber es gibt Gründe zu glauben, dass er tatsächlich die ultimative Form des Chaos darstellen könnte. Äh, was alles griechische Denken begann. >> Ja. >> Was wie ist, also sind wir ungefähr bei dem, was Leviathan wäre, wenn man anfängt, sobald man Chaos sagt. >> Ja. Das Chaos-Monster und wenn Chaos der erste Gott ist, wie, da ist etwas im Gange. >> Nun, es erinnert mich an die Enuma Elisch, richtig? Wir haben über die sumerische Schöpfungsgeschichte gesprochen, wo in diesem Pantheon die Schlange der Schöpfergott ist, richtig? Du hast diese >> Lukes Lieblingstier >> Rückkehr. Liebt einfach die Schlange. >> Oh, Mann. Ja, ich bin eine Schlange. Nein, aber ich wollte kurz auf das zurückkommen, was du gesagt hast, weil ich das für eine interessante Idee halte, dass wir in Hiob 38 anfangen. Wir haben eine lange Liste von Tieren. Ich kann ein paar hier geben, nur weil es interessant ist. Die Löwin, äh der Rabe, wir haben äh und wir kommen zu 39. Wir haben die Kuh, den Bären. >> Wir haben einen Wildesel. Wir haben einen Strauß, ein Pferd, einen Falken. Und du durchläufst sozusagen das Pantheon dieser Tiere und dann endet es mit Behemoth, Behemoth und Leviathan, was interessant ist, oder? Zumindest, dass wie >> warum würdest du falsche, falsche Kreaturen, die keine Realität haben, direkt nach einer Liste von bekannten Kreaturen einfügen, die welche haben. >> Ja. >> Ich verstehe es nicht. Das ergibt für mich keinen Sinn. >> Also, was wir hier tun, ist, dass wir viele der seltsamen anderen paranormalen Ideen, die vorkommen, kombinieren, während wir versuchen, die Realität einiger dieser Kreaturen zu erforschen. Wie, wisst ihr, wenn wir so viele Leute gefragt haben, was denkt ihr über Bigfoot? Die große Vielfalt der Antworten ist bizarr und man muss eine Art Vorwissen haben, um überhaupt einige der anderen Ideen zu erwägen. Er ist ein Tier. Okay, das ist grundlegend. Das war das erste Jahr von Blurry Creatures. Ja, es ist ein Überbleibsel eines Tieres. Und dann, fünf Jahre später, hören wir Geschichten wie: Es ist ein Mietanzug, und du denkst: Okay, wie, wie, um einige dieser Ideen über vielleicht diese Kreaturen wie Leviathan zu erwägen, musst du deinen Geist für die Möglichkeit öffnen, dass alles gleichzeitig passieren könnte. Es könnte ein Geist sein, es könnte ein Elementargeist oder ein Drache und eine Art anderes paranormales Ding gleichzeitig sein. Und ich denke, deshalb ist Blurry Creatures ein solcher Raum, um diese Ideen zu erforschen, weil ihr als unsere Zuhörer den Weg mit uns gegangen seid und euren Geist für die Möglichkeiten dieser Kreaturen geöffnet habt. >> Was dann mit diesem Gedanken im Hinterkopf? >> Ja. >> Können wir die Möglichkeiten von Leviathan erforschen? Okay. >> Ja. Also, der erste Ort, an dem man biblisch gesehen anfangen sollte, ist die Offenbarung. Ja. >> Okay. Also, Offenbarung 12, Vers 9, der tatsächlich das Zentrum der literarischen Struktur des Buches ist, spricht vom Teufel und Satan. Und dann nennt er ihn eine Schlange und einen Drachen. Er hat also vier Titel dort. >> Ja. >> Und dann in Kapitel 20 wiederholt er es in Vers 2 mit denselben vier Titeln. Und die einzigen beiden Stellen, an denen man das jemals sieht, sind in diesen beiden Versen. Also, Satan, der Teufel, die Schlange und der Drache werden in diesen Versen alle als dasselbe identifiziert. Also, die Schlange, ziemlich einfach. Das führt dich zurück zu Genesis Kapitel 3. >> Aber was ist die Wurzel dafür, dass man zum Drachen geht? >> Warum, woher würde er diese Idee bekommen? >> Hiob 40 wäre >> vielleicht, aber es gibt auch andere Orte, an die man gehen kann. Also, hier ist, hier ist sozusagen, das ist ein Schlüsselvers, den die Leute kennen müssen, was Leviathan betrifft. Also, das ist Jesaja 27, Vers 1, und es heißt: An jenem Tag wird der Herr mit seinem harten, großen und starken Schwert Leviathan, die flüchtige Schlange, bestrafen. >> Und im Griechischen äh Leviathan, was im Hebräischen einfach Levitan ist. Ich meine, das ist das hebräische Wort, aber im Griechischen ist es Drakon, und das ist dasselbe Wort, das Johannes in der Offenbarung verwendet. >> Also heißt es, es ist eine Prophezeiung für irgendwann in der Zukunft an Jesaja: An jenem Tag wird der Herr mit seinem harten, großen und starken Schwert Leviathan, die flüchtige Schlange, bestrafen, Leviathan, die sich windende Schlange, und er wird den Drachen töten, der im Meer ist. Und ich denke, und ich bin nicht der Einzige, dass dies tatsächlich die Wurzel dafür ist, wo Johannes seine Verbindung zu Satan mit dem Drachen her hat. Habt ihr euch jemals gefragt, warum wir Bigfoot nicht finden können? Vielleicht ist er zu Mint Mobile gewechselt. Er hat unbegrenztes Sprechen, Texten und Surfen für 15 Dollar im Monat. Er muss sich nicht im Wald verstecken und auf besseren Handyempfang warten. Er streamt und vielleicht telefoniert er mit Mothman. Was denkst du, Luke? >> Nun, ja. Mit dem Service, den Mint Mobile bietet, würde er mit Mothman per Videoanruf kommunizieren. Und wenn du großartigen Service zu einem niedrigen Preis haben möchtest, bietet Mint Mobile unbegrenztes Premium-Mobilfunk für 15 Dollar im Monat an. Das ist das beste Angebot des Jahres und vielleicht das einzige Weihnachtsgeschenk, das du dem Krypto in deinem Leben machen kannst. Das stimmt, du kannst Drei-, Sechs- oder Zwölfmonats-Unlimited-Pläne für 15 Dollar im Monat erhalten. Alle Mint Mobile-Pläne beinhalten Highspeed-Daten, unbegrenztes Sprechen, Texten und Surfen im größten 5G-Netz des Landes. Und du kannst deine aktuelle Telefonnummer zu Mint Mobile mitbringen und äh es gibt keine Verträge. >> Äh, wir nutzen Mint Mobile und äh ihr solltet es auch tun. Äh, der Service ist fantastisch. Dr. Jud Burton, wir finden ihn sogar mitten im Nirgendwo in Texas. Wir verbinden uns mit unglaublicher Klarheit, damit wir jeden Duett-Ton der Stimme dieses Mannes hören können. >> Das stimmt. Damals in den 80ern, als äh dein Mobilfunkdienst nicht sehr gut war. Dieser Service ist im besten Netz und äh es ist das Beste, was du haben kannst. Es ist knackig und klar und äh du könntest mit Mint Mobile viel sparen. >> Also, dieses Jahr, schenke deinem Lieblingsmenschen keine Bigfoot-Socken. Gib ihnen ein besseres Geschenk. Premium-Mobilfunk für 15 Dollar im Monat. Shoppe Unlimited-Pläne unter mintmobile.com/blurry. Das ist mintmobile.com/blurry. Zeitlich begrenztes Angebot. Vorauszahlung von 45 $ für 3 Monate, 90 $ für 6 Monate oder 180 $ für 12 Monate erforderlich. 15 $ pro Monat Äquivalent. Steuern und Gebühren extra. Nur die anfängliche Planlaufzeit. Mehr als 35 Gigabyte können sich verlangsamen, wenn das Netzwerk stark ausgelastet ist. Ein geeignetes Gerät ist erforderlich. Verfügbarkeit, Geschwindigkeit und Abdeckung variieren. cmintmobile.com. Also, denkst du, es gibt tatsächlich eine Art von echtem Drachenwesen, das mit dem Meer in Verbindung gebracht werden könnte, oder Doug, und hier bin ich mit unserem Podcast oft, wenn wir Erklärungen haben, ist, ob Satan in diese verschiedenen Kreaturen astral projizieren und für eine Zeit in ihnen leben könnte? Denn ich glaube, das passiert persönlich im Garten. Wie hat Satan den Körper einer Schlange übernommen? Wie Dämonen unsere Körper übernehmen, oder? Und warum nicht >> sie mieten sozusagen die Mietidee? >> Ja, das ist eine seltsame Idee. Wie äh, denn Satan äh er fährt in Judas. >> Ja. >> Ja. Also, was bedeutet das? Und so, ich weiß nicht, wir haben oft darüber gesprochen, wie ich nicht glaube, dass Satan ein Dämon ist. Er ist ein gefallener Engel. Also hat er einen Körper. Was bedeutet es also für ihn, hineinzufahren? Nun, ich schätze, ich habe vielleicht nie über eine Art von Astralprojektion in ihn nachgedacht. >> Nun, wenn Eden geschützt war, konnte er nicht hinein. Vielleicht konnte er in eine Schlange eindringen, ihren Körper übernehmen, hineinkommen. Und da hast du diese ganze sprechende Schlange. >> Und dann sagen die Rationalisten, es ist alles Metapher, das ist nicht passiert. Und dann die hyperspirituellen, nun ja, es war eine sprechende Schlange, aber auf eine verschwommenere Weise wäre es wie >> es war eine besessene Schlange, weißt du, und das ist, wie, weißt du, all diese Dinge zu kombinieren. >> Blurry würde sagen, vielleicht. Das ist, was es ist. >> Aber wie Leute, die hier sind, verstehen könnten, wie das möglich ist. >> Ja. Nein, ich glaube nicht, dass das nicht möglich ist. Ich neige dazu, Mike Kaisers Ansicht über die Schlange zu übernehmen, nämlich dass es keine sprechende Schlange ist, sondern ein Wächter. >> Und die Wächter sind reptilienartig. Ja. Schlangenartig, >> was auch auf dem Tisch liegt. Aber ich denke, das ist eine bessere Sphäre, um die Diskussion zu führen. >> Ja. Ich meine, beide sind für mich plausibel, aber es ergibt für mich mehr Sinn, schätze ich, zu denken, außer der einen Sache, dass es die Balak-Geschichte mit dem Esel ist. Wie, warum redet ein Esel? Also, ich schätze, ich habe es in meiner Weltsicht, dass eine Schlange reden könnte, wenn etwas passiert, >> richtig? >> Aber für mich ergibt es einfach mehr Sinn, dass der Nahash, dass diese Schlange tatsächlich ein Wächter ist, der ein engelhaftes Wesen ist, das tatsächlich spricht. >> Ja. Wie, wie wir. Nun, weil wir Leute im Bereich der Astralprojektion und des luziden Träumens interviewt haben, die ein Tier übernehmen. >> Ja. Ja. >> Sie sagen: "Ich flog als Adler und sah durch das Auge des Adlers. Game of Thrones, richtig? Es ist wie Bran und der Rabe." >> Also, wenn du sagst, ist Satan ein Seraphim, richtig? Korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Richtig. Technisch gesehen, ist er das? >> Nun, Seraphim ist nur ein Wort, das dir die Funktion sagt, die er ausübt. Also, es ist ein Wächter. >> Okay. Also, ich meine, wenn ihm langweilig wird, projiziert er in ein Tier, tut etwas. >> Vielleicht, wenn er hier gefangen ist, richtig? Wie, was ich nur in die Diskussion einbringen möchte, ist, warum die Alten ihn vielleicht als Drachen bezeichnen würden. Und >> was ist damit? Ich meine, du wirst wahrscheinlich, ich will nicht vorgreifen, Doug, aber wie wir wissen, basierend auf den Werken Jesu, und ich bin sicher, du wirst darauf eingehen, aber wie, wenn die Dämonen ausgetrieben werden und die Schweine ins Wasser gehen. Wasser ist ein Ort des Chaos, >> richtig? Die Dämonen in dieser Kosmologie, die alten Dämonen, ihr Wohnort war das Chaos. Also dann, sozusagen aus dieser Perspektive, wäre der König des Chaos dieser Chaosdrache, dieser äh furchterregende >> richtig >> Koloss aus dem Meer, richtig, in der Art und Weise, wie sie diese Weltanschauung hatten. Also, ich weiß nicht, ich bin mir sicher, du wirst wahrscheinlich auf etwas davon eingehen. >> Ich meine, wir könnten darüber reden. Ich habe nicht darüber nachgedacht, aber ich meine, es ist faszinierend, weil die ganze Meeresidee wirklich >> äh, du musst in deinen Kopf aufnehmen, was Scheol ist, >> richtig? >> Und Scheol ist das hebräische Äquivalent von Hades. Und so ist es dieses Unterwasserreich, das von Wasser selbst umgeben zu sein scheint. Und dann ist es, wisst ihr, trockenes Land, zu dem man geht, und es hat all diese Abteilungen und Orte, zu denen man geht, genau wie jedes Land. Und äh, aber es gibt einen Wächter davon, der außerhalb von Hades herumschwimmt, und das ist Leviathan. >> Das ist wirklich, ich denke, das Bild davon. Ich weiß nicht, ob du Brian Dawes Buch über äh gelesen hast, ich glaube, ich glaube, es ist sein Noah-Buch. Nein, es ist sein Jesus-Buch, Jesus Triumphant, >> sein siebtes Buch in den Chroniken der Nephilim. Er hat Jesus, wenn er auf dem Wasser geht, reitet er tatsächlich auf dem Rücken des Leviathan. Er steht darauf, als hätte er den Leviathan gezähmt >> und er reitet ihn. Und das ist die ganze Idee, dass Jesus den Sturm beherrscht, >> richtig? >> Und er beherrscht die Götter, die Chaosgötter sind. >> Also für diejenigen, die zum ersten Mal zuhören, Scheol ist die hebräische Version. Hades griechische Version. >> Ja, griechisch ist >> und das ist wie die Unterwelt im Inneren der Erde. Also könnte es eine Art Hohlwelten-Idee damit verbunden geben? >> Könnte sein. Ich meine, ja, zumindest konzeptionell ist es genau das. Ob sie es wörtlicher genommen haben, damit habe ich kein Problem, >> was ich mag, weil es eine Kombination aus einem physischen Ort im Inneren der Erde und einem spirituellen Gefängnis ist. Also, es gibt dieses, es gibt dieses übernatürliche Element dazu. Also, dass diese beiden Dinge oft kombiniert werden können. Und das ist >> wo ich denke, dass die Diskussionen hier oft stattfinden, es ist nicht nur eine Sache, es ist beides. Wie, ihr habt diese Kreaturen, die die Fähigkeit haben zu verschwinden oder wieder aufzutauchen oder sich von mir aus zu bewegen, die Zeit zu manipulieren. Wie ist das möglich? Das verstehen wir nicht. Das können wir als Menschen nicht. Also rationalisieren wir es weg. >> Also ja, ich schätze, das Chaos, das Wasser, das Chaos, ist es, dass das Wasser selbst eine Art Gesetz hat, dass es territorial ist, wie es Besitz von den Wassern hat. Eher wie der Abgrund, richtig? Diese Idee des bodenlosen Dings, das sie sich nicht vorstellen konnten, nehme ich an, richtig? >> Sicherlich, ich meine, all diese Dinge sind >> wir sind ein bisschen abgewichen, aber ich möchte zurückkommen zu >> Offenbarung 9 und 20. Johannes verwendet dasselbe Wort, das wir im alttestamentlichen Hebräisch finden, das griechische Wort Drakon, das >> das Hebräische, das Hebräische davor bedeutet, ist Leviathan, wie wir es auf Englisch sagen. Aber aber also, wo gehen wir von dort aus hin? Okay. Also, in der Geschichte, warum wird er in der Geschichte erwähnt? Das ist eine Frage, die man sich stellen muss. Es ist, weil ein Krieg stattfindet. Und so, in Kapitel 12, ist dieser Krieg zwischen Michael, der im Wesentlichen den Drachen tötet. Okay? Aber das Seltsame ist, dass äh das nicht der einzige Ort ist, an dem wir diese Geschichte finden. Du findest sie in anderen Versionen, wo Baal Lotan tötet. Und Lotan ist einfach die äh das kanaanäische Äquivalent von Leviathan. >> Die Wörter bedeuten dasselbe. >> Ähm, in Babylon tötet Marduk Tiamat. Tiamat ist auch eine Art Chaos-Monster. Dieses Wort ist tatsächlich mit einem Wort in Genesis 1:2 verwandt, dem Tehom, der Tiefe. Hier hast du also einen weiteren Gott, der eine Art äh Meereskreatur in der Tiefe tötet. Du findest es tatsächlich in Indien mit äh dem Gott Indra, der Vritra tötet, und Vritra bedeutet umschlingend. >> Nun, das wird wieder auftauchen, wenn wir zu den Orten kommen, an die ihr noch nicht einmal gedacht habt. Du hast es in Skandinavien mit Thor, der Jörmungandr tötet. Und wenn du weißt, wer Jörmungandr ist, er ist die äh Schlange, die den Weltenbaum umkreist. Und er ist eine Ouroboros-Figur. Ihr wisst, was ein Ouroboros ist? >> Ja. Also, >> das wird wie >> ein Zug sein, wie mein mein Scharnier, wo ich wirklich hin will >> Bild in vielen New-Age-Sachen. >> Ja. Dort oben sehen, wo der Ouroboros die Idee einer Schlange oder eines Drachen ist, der seinen eigenen Schwanz frisst. Und so bildet er einen Kreis und dann hat er einen Kopf und seinen eigenen Schwanz im Maul. >> Und die Bedeutung davon ist >> Okay, also die Bedeutung von Ouroboros äh kommt von zwei Wörtern: Ouros ist Schwanz und Boros ist verschlingen. Also ist Ouroboros wörtlich ein Schwanzfresser. Das bedeutet das Wort. Wisst ihr, manchmal auf diesem Podcast, Luke, verstecken sich die verschwommenen Kreaturen direkt in eurem Hinterhof, genau wie eines dieser unerwünschten Abonnements. Sie verstecken sich direkt in deiner Rechnung und du kannst sie nicht sehen. Da kommt Rocket Money ins Spiel. >> Und Rocket Money war unglaublich. Tatsächlich, das erzähle ich abseits des Mikrofons, aber Rocket Money ist eine App für persönliche Finanzen, die dir hilft, unerwünschte Abonnements zu finden und zu kündigen. Sie überwacht deine Ausgaben und hilft dir, Rechnungen zu senken, damit du deine Ersparnisse erhöhen kannst. Es war für mich ziemlich unglaublich. Du bekommst jedes Mal eine E-Mail, wenn du eine große Transaktion hast, und du siehst alle deine Ausgaben direkt vor dir. Wenn du also diese unerwünschten Abonnements oder Dinge hast, für die du nicht weißt, dass du bezahlst, oder manchmal sogar doppelt bezahlst, warnt es dich und kündigt es für dich. Und tatsächlich hat Rocket Money diesen Monat, ohne dass ich es wusste, meine Internetrechnung sogar noch weiter gesenkt, als sie vorher war, ohne dass ich es überhaupt veranlasst habe. Ich habe ein Premium-Abonnement, ich kann es wirklich nicht höher empfehlen, als ich es tue. Und ich würde auch das sagen, Nate. Ich würde sagen, dass Rocket Money mich dieses Jahr wahrscheinlich mehr als 1.000 Dollar gespart hat. 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Also, was auf der Welt könnte das die Bedeutung von äh einer Kreatur sein, die als Ouroboros identifiziert wird, die über reines Chaos hinausgeht, wie, da gibt es eine Art von Symbolik, die da läuft, richtig? >> Okay. >> Jeder hat den Ziegenbock gesehen, richtig? Den umgedrehten Pentagramm. >> Und das ist ein Symbol für Satan. Sagen wir, die Church of Satan benutzt das tatsächlich. >> Okay. Ähm, es wird oft als Bild eines Baphomet gezeichnet und du wirst bemerken, dass es fünf Buchstaben gibt, die darum herum in dem Bild auf der linken Seite sind, und diese Buchstaben buchstabieren Levitan, Leviathan. Und so wird die Frage: Nun, warum zum Teufel würden sie das tun? Und das führt zu wirklich seltsamen Dingen, die äh ich super faszinierend finde, aber es ist auch irgendwie schwer zu begreifen. >> Okay, also müssen wir uns bewegen, ich werde versuchen, so langsam zu gehen, wie du willst, damit wir das verständlich machen können >> für die Leute, wenn sie es noch nie gehört haben. >> Und wir fangen mit diesem Bild eines Pentagramms an. Wie viele Seiten hat ein Pentagramm? Es hat fünf Seiten. Okay. Und es ist von einem Kreis umschrieben. Also, dann musst du und das bekomme ich aus der Arbeit von David Flynn, der 2012 verstorben ist. Der Typ war ein absolutes Genie und er hat viel daran gearbeitet und er hat sich einfach in den esoterischen äh Verstand vertieft und wie diese besonderen Leute über Dinge wie Leviathan dachten. Ich denke, er lag richtig, was dieses Ding darstellt. Also, ein Kreis besteht aus 360°. Okay. Und wenn du die Tatsache nimmst, dass es fünf Winkel gibt, weil es fünf Spitzen hat, also hast du fünf innere Winkel, die alle im 72°-Winkel herauskommen. Wenn du fünf mit 72 multiplizierst, erhältst du die Zahl 25.920. Okay. Also, was wäre daran bedeutsam? Also, jetzt musst du verstehen, dass es etwas gibt, das Gott in das Universum eingebaut hat, das ein großes Jahr genannt wird. >> Also, ich glaube, ihr habt vielleicht schon ein wenig über das große Jahr gesprochen. >> Äh, also ist es vielleicht nicht ganz neu für die Leute, aber vielleicht für einige. Also, wir haben ein Sonnenjahr, richtig? Ein Sonnenjahr. 365 Tage. Das ist, wie lange die Erde für eine Umrundung der Sonne in einem Zyklus braucht und an denselben Ort zurückkehrt, an dem sie war. Und du misst das anhand der Art und Weise, wie äh äh die Sternbilder im Laufe des Jahres aufgehen. Also gibt es 12 Sternbilder. Es gibt etwas, das ein großes Jahr genannt wird, das 25.920 Sonnenjahre dauert, was zufällig genau dieselbe Zahl ist wie das Pentagramm, das von einem Dreieck umschrieben wird, wenn man die 360 mit den 72 multipliziert >> im großen Jahr. Ist das die Präzession des Zodiak? Ist das >> Das ist die Präzession der Tagundnachtgleichen. Okay. Also, die Erde ist geneigt. >> Sie ist in einem Winkel. Ich glaube, es variiert im Laufe des großen Jahres. Äh, aber im Moment ist es ein Winkel von etwa 22,5 Grad. Also ist sie nicht perfekt vertikal. >> Richtig. >> Richtig. Und das ist der Schlüssel. Wenn sie nicht perfekt vertikal wäre, könntest du das Leben auf der Erde nicht wirklich haben, weil sie geneigt ist. Sie schafft Jahreszeiten, damit wir Winter und dann Sommer haben können, wegen der Art und Weise, wie die Erde im Laufe des Sonnenjahres um die Sonne kreist. Also, weil sie geneigt ist, bedeutet das, dass wenn du die vertikale Achse der Erde nimmst und sie einmal herum bewegst, bis sie wieder dort ist, wo sie war, das 25.920 Jahre dauert. >> Wow. >> Um das zu tun. Nun, das wird wirklich seltsam, denn ein Grad dieser Bewegung sind 72 Jahre >> was die Winkel sind >> was die Winkel im Pentagramm sind. >> Mhm. >> Okay. Und dann der Kreis. Also, das ist, wie lange es dauert, bis er sich vollständig dreht. Das sind deine 360°. Also ist das Pentagramm, das von dem äh von dem Kreis umschrieben, umschrieben, ich werde es nicht noch einmal sagen, umschrieben >> umschrieben >> durch den Kreis ist eine Darstellung des großen Jahres >> und sie assoziieren das mit Leviathan. >> Also, was passiert? Wir müssen das auspacken, denn um das zusammenzufassen, wir haben ein Pentagramm, das von einem Kreis umgeben ist, mit den Worten Leviathan an jeder Spitze des Pentagramms. >> Und dann können wir innerhalb dessen die Grade des Pentagramms nehmen und sie multiplizieren, und sie enden bei dieser Zahl, die genau dieselbe ist wie >> das große Jahr, das große Jahr. Ja, die Präzession, das Himmelsjahr. Es ist ein >> Okay. >> Okay. Also, das ist Schritt eins. Du musst verstehen können, dass es eine Art Verbindung gibt, die zumindest Satanisten und Okkultisten und äh Leute im esoterischen Denken äh im Laufe der Jahrhunderte gesehen haben und sie darstellen. Nun, ich denke, was bei der Umkehrung passiert, wenn man das tut, ist, dass man es umkehrt >> und man erzählt die entgegengesetzte Geschichte. Also, wenn man es richtig herum hätte, wie Rush es tut, >> würde das die richtige Geschichte erzählen, wisst ihr, denn ich meine, Rush, die Band Rush, sie, wenn man sich ihr äh was ist das Album 2112 ansieht, ist es ein Kreis mit einem Pentagramm, aber es ist richtig herum. Es ist nicht umgedreht. Also nehmen die Satanisten das und drehen es um und stecken den Baphomet hinein. >> Was ist die Symbolik davon? Nun, ich denke, die Symbolik ist, dass du äh denjenigen, der es geschaffen hat, mit einer gefallenen Kreatur usurpierst, die du jetzt anbetest, die jetzt irgendwie darüber steht. Was das darstellt, ist im Grunde die gesamte Zeit. Es ist, ich meine, 26.000 Jahre, das ist eine lange Zeit. Das ist mehr als unsere gesamte aufgezeichnete menschliche Geschichte. Ich meine, geh >> und diese äh Komplexe, die darum herum sind, sind die ältesten Strukturen, die wir kennen, und die reichen nur halb so weit zurück, >> richtig? Wie vielleicht 12.000 >> Ja. >> Jahre. Ja. >> Also, äh, das wäre eine Möglichkeit, darzustellen, dass eine andere Entität für alles verantwortlich ist, >> richtig? Für diese Leute, richtig? Für, wieder, es ist die, ja, ich denke, das ist, worüber wir oben gesprochen haben, richtig? Es ist die Usurpation der Schöpfungsgeschichte, die Enuma Elisch mit der Schlange als Schöpfergott. Es ist die Usurpation aller Pantheons. Wir sprechen über die Griechen und und es ist, es ist, äh, Baal setzt sich an die Spitze des Pantheons, richtig? Es ist äh >> Oh, das habe ich dir noch zu erzählen, weil die Baal-Sache ein großartiger Verweis ist, denn in jeder dieser Geschichten, außer Michael und dem Drachen, äh hast du den Baal, du äh hast den indischen Gott, du hast Thor, du hast Zeus, der äh ich vergesse, wen er tötet, aber er tötet auch einen Drachen. Jeder von ihnen ist ein Sturmgott. >> Ja. >> Und ein Blitzgott. Jeder von ihnen. >> Also, warum wäre das so? Okay. Also, irgendwie ist dieser Sturmgott und wir haben eine ganze Show darüber gemacht, wie ich Satan mit Baal mit Zeus identifiziere, als ob sie dieselbe Entität wären. >> Und da hast du die Verbindung zu dem, was meiner Meinung nach mit der Church of Satan passiert, dass sie den Baphomet hineinstecken, ist, dass es Luzifer ist, der irgendwie übernommen hat äh und usurpiert hat, wisst ihr. Also, wurde ihm am Anfang der Zeit eine Art Rolle übergeben, wie äh, wir werden das auch noch besprechen, unsere Galaxie, wie er angeblich dafür verantwortlich war oder so etwas und dann ist er vielleicht davon gefallen. Er beschloss, dass er allen Ruhm für sich haben wollte oder was auch immer der Fall sein mag, vielleicht. >> Aber was auch immer der Fall ist, er nimmt diese Anbetung, die dem gehört, der diese Dinge geschaffen hat, und bringt sie zu sich selbst. >> Interessant ist auch, dass bei all den Sturmgottgeschichten, glaube ich, erwähnenswert ist, dass jede dieser äh Epen für diese besonderen äh Religionen den Sturmgott hat, der entweder stürzt oder tötet, wenn entweder >> das Chaosmonster >> nun, das, aber auch ihren Vater >> ihren Vater auch. Ja. Ja. >> Also hast du diese Art von Wunschdenken auf Seiten des Sturmgottes, ihren Vater zu stürzen, was ich für sehr faszinierend halte, richtig, um diese Macht zu usurperen. Wenn wir noch eine Show heute machen, werden wir das direkt mit der Verklärung besprechen. Also, >> fantastisch. Alles klar. Also, wo gehen wir hin? Das ist schon mega faszinierend. >> Alles klar. Also, äh, ich glaube, ich möchte das tun. Ich möchte es nehmen, ich möchte uns zurück zu den Serpent Mound Sachen bringen. Also, Jud und ich nähern uns der Fertigstellung dieses Buches, über das wir seit ein paar Jahren mit dir sprechen. >> Ähm >> also, wir freuen uns darauf. Ähm, es ist offensichtlich noch nicht veröffentlicht und wird es auch nicht sein, wenn das hier herauskommt. Wir hoffen später, vielleicht Dezember dieses Jahres. Ja. Aber es hängt einfach davon ab, wann wir das Manuskript zu ihm bringen. >> Richtig. Wenn ihr die Shows noch nicht gehört habt, wir haben eine Episode über die Dokumentation gemacht, die du über >> Gilgal Refaim gemacht hast, was mit Rudy ist, das Rad der Riesen. Ihr habt >> wirklich einen Serpent Mound in Israel entdeckt. Das ist sozusagen die Vorgeschichte für all das. Und dann schreibst du mit Dr. Dr. Jed Burton, auch ein guter Freund der Show, häufiger Gast äh hier, ein Buch über dieses antike Rad der Riesen im Heiligen Land, das auch mit dem Serpent Mound verbunden ist. Das ist sozusagen die Voraussetzung, wenn ihr neu bei Doug hier seid. Ähm, ich werde zurückgehen und seine Episoden Nummer eins hören, aber das bezieht sich auf >> das, auf dieses Buch und auch auf diese Geschichte, die wir in der Show behandelt haben. >> Ja. Also, in gewisser Weise ist das, was ich heute mit Leviathan mache, sozusagen ein äh, es sind meine neuesten Gedanken zu mehreren der Shows, die wir in der Vergangenheit gemacht haben. Also, die Show über Satan, die Show über den Serpent Mound und wahrscheinlich auch einige der anderen. >> Ja. Die, die wandernden Sterne. >> Ja. Wie, wisst ihr, wenn man über diese Dinge wirklich tief nachdenkt und dann versucht, etwas zu erforschen, wie wir es mit diesem seltsamen Merkmal in Israel versucht haben, dann kann man nicht anders, als diese Dinge zusammenzubringen und zu sagen: Ich frage mich, ob das irgendeine Bedeutung hat. >> Also wäre es hilfreich, kurz zurückzugehen und zu reden >> über Gilgal Refaim und den Serpent Mound. Also, das befindet sich im südlichen Baschan in Israel, mitten im absoluten Nirgendwo, und jeder kennt Gilgal Refaim. Es bedeutet das Rad der Riesen. Es ist ein moderner Name, nichts, von dem wir wissen, dass es alt ist, aber sie haben es so genannt, weil dies das Gebiet ist, das Og äh, das Mose getötet hat. Äh, er war über diesem Gebiet von >> Ja. Direkt nördlich dieses Rades, nur 10, ein Zehntel Meile entfernt, befindet sich dieses seltsame Merkmal, das ich vor 15 Jahren oder so auf Google Earth entdeckt habe, weil ich Mike Kaiser gehört hatte, wie er über Baschan sprach, was Schlange bedeutet. Und ich hatte all die Videos von David Flynn auf YouTube gehört, wo er und in einigen dieser Videos war er auf Google Earth und schaute sich Dinge in Peru an und fand diese seltsamen Dinge. Und so ging ich einfach zu diesem äh Teil der Welt und sagte: "Ich frage mich, ob ich etwas finden kann." Und ich meine, mein Verstand, ich erkannte es sofort. Ich dachte: "Das ist ein Serpent Mound." Und ich rief Jud an. Ich kannte ihn nicht von Adam und wir sprachen darüber. Und er sagte: "Ja, wie habe ich das noch nie gesehen?" Ich sagte: "Wie hat das jemals jemand gesehen?" Es ist so offensichtlich. Man kann es erkennen. Wir, als wir dieses Foto machten, das zufällig genau bei Sonnenuntergang an einem schönen sonnigen Abend war, und so kann man den Schatten davon sehen. Es ist wie die, es ist das perfekte Bild. Man kann die wellenförmige Drehung dieser Schlange sehen. Und das Rad ist buchstäblich gleich außerhalb des Bildes nach rechts. >> Man könnte einen Golfball von, wisst ihr, vom Rad zum Serpent Mound schlagen. Es ist so nah. Und es liegt auch genau auf dem exakten Null-Grad-Längengrad der Spitze des Hermon. >> Wow. Was ich weiß nicht, 15, 20 Meilen gerade nach Norden. >> Also ist es genau auf einer Linie mit >> es ist exakt auf einer Linie. Man könnte keinen Ort auf der ganzen Welt finden, der perfekter wäre als dort. >> Ja. >> Also, wisst ihr, unser Buch handelt eigentlich von einem zweiteiligen Buch, in dem wir äh versuchen herauszufinden, was die Bedeutung sein könnte. Könnte das überhaupt eine echte Sache sein? Und dann erzählen wir sozusagen die Geschichte des Drachen äh aus biblischer Sicht. Also, was ich tun möchte, ist, den Leuten zu helfen, sozusagen ein Kapitel aus diesem Buch als Teaser dafür zu sehen, nämlich dass äh man dieses Motiv eines Serpent Mounds findet. Also, Serpent Mounds findet man überall, sie sind überall in Nordamerika, sie sind überall in Großbritannien, und es gab Geschichten, dass es Serpent Mounds äh auch in anderen Teilen der Welt gab. Und als ich anfing, diese äh besonderen Dinge zu untersuchen, fand ich einige äh 17., 18. und 19. Jahrhundert Schriftsteller, die über Schlangentempelkomplexe sprachen, aber sie beschrieben sie in Bezug auf Hektar. Sie sprachen also von Drachen, die die Größe von Hektar hatten. Und ich nenne mich nicht verrückt, aber ich würde, wenn ich einen Drachen messen würde, das in Fuß oder Yards oder Metern tun. Ich würde es nicht in Hektar tun, >> richtig? >> Und so schlugen diese Leute vor, dass sie keine Tiere beschreiben, sondern Tempel. >> Und es gab einen, den sie den Drachen von Damaskus nannten. Das war ein 50 Hektar großer Tempel irgendwo in Damaskus, den niemand je gefunden hat, einen Drachen >> oder einen Tempel. Aber der Gedanke traf mich. Ich dachte, nun, ich frage mich, wie groß der Serpent Mound ist. Und so gehst du zu Google Earth und du kannst tatsächlich eine Punkt-für-Punkt-Verfolgung des Dings machen und du stellst fest, dass es 50 Hektar sind. >> Wow. Und dann stellst du fest, dass Damaskus tatsächlich äh nicht nur der Name einer Stadt ist, sondern der Name einer ganzen Region. >> Und rate mal, wie weit diese Region reicht? >> Ich rate mal, bis zum Serpent Mound. >> Bis zum Serpent Mound. Ja. >> Und so äh, ich argumentiere, dass sie das tatsächlich kannten und tatsächlich einen Namen dafür hatten. >> Also, hoffentlich ist das, wie ich das Buch nennen werde, Drache von Damaskus. >> Das gefällt mir. >> Okay. Also, zurück zu dem, was es symbolisieren könnte. Ähm, jetzt musst du verstehen, dass diese antiken Komplexe auf himmlische Dinge ausgerichtet waren. Also, wenn du zu diesem äh Avebury-Bild gehen willst. >> Ja. Also, das ist eigentlich ein Kreis. Nun, die meisten Leute kennen den äh sozusagen den antiken Kreis und den Hügel, den riesigen Silbury Hill. >> Aber sie wissen nicht, weil er größtenteils nicht mehr da ist, der rechte Teil des äh des Halses dessen, was wie eine Schlange aussieht, der ist noch da. Ich vergesse, wie sie den Weg nennen. Und dann gibt es ein paar Steine am Ende des Schwanzes auf der linken Seite. Sie sind noch da, aber der Rest ist weg. Aber das Ding bildete tatsächlich eine riesige Schlange und dann der Hügel direkt darunter, der Silbury Hill. Wenn du diese Anordnung mit dem israelischen Hügel und Rad und dann diesem Hügel und den, ich schätze, es sind zwei Hügel, aber im selben, sie sind dasselbe Ding, zusammenfügst. >> Wow. >> Und du findest es nicht nur dort. Du findest es in Ohio. Du findest es in Seattle. Du findest, wie das, das ist ein Motiv, das auf der ganzen Welt verbreitet ist. >> Also >> was? >> Ja. Und die Drachen in Wiltshire, England. Nur für Leute, die zuhören und nicht zuschauen. Das ist äh >> und sehr, sehr alt. Wir sprechen, wisst ihr, 4000 v. Chr., 3000 v. Chr., so etwas. >> Also, das ist Stonehenge-Ära-Zeug, was äh die gleiche Datierung von Gilgal Refaim hat, >> sie datieren das vor 5 bis 6 Tausend Jahren. >> Was passiert mit all diesem Zeug? >> Ja. >> Okay. Also, was ich möchte, dass du in diesem Bild siehst, ist, dass, wenn du das darüber siehst, das ist das Sternbild Draco. Mhm. >> Nun, worüber sprechen wir in dieser Episode? Wir sprechen über den Drachen. >> Okay. Also, Draco ist das größte Sternbild auf der Nordhalbkugel und es liegt zufällig direkt neben dem Nordpol. Also, wenn du äh, es gibt ein Bild, das ich habe, wo äh sozusagen alle Sterne in einem Kreis kreisen. Ihr kennt das Lied, das Journey singt, das Rad im Himmel Ja. >> dreht sich weiter. >> Richtig. Also, wenn du ein Zeitrafferbild des Polarsterns im Laufe der Nacht machst, das ist, was du bekommst. Und das ist das Rad im Himmel. Und so siehst du, dass der Polarstern sich nicht bewegt. Und so, im Laufe der Nacht, verschwimmt er nicht. Alle anderen Sterne verschwimmen, weil sie sich über den Nachthimmel bewegen. Und es erzeugt dieses Rad. Nun, wenn du dir vorstellen kannst, dass der Polarstern auf einer Stange ist, auf einem Pfosten und alles dreht sich darum wie ein Karussell, okay? Oder ein Kreisel oder so etwas. >> Nun, du verstehst äh, du fängst an, die Idee zu bekommen, was Leviathan in dieser esoterischeren Denkweise tut, als dieser Schwanzfresser. Okay. Also, äh, Draco, weil es am Rande des Polarsterns liegt, wird es zu dem Sternbild, von dem die alten Rabbiner sagten, es bewege den Himmel. Also, es überwacht den gesamten äh Nachthimmel, es überwacht das äh Sonnenjahr und es überwacht das große Jahr. Und so wird dies zu dieser, dies wird zu einer Metapher für einen Drachen, der äh, der die gesamte Zeit dreht. >> Wie funktioniert das auf der Südhalbkugel? Funktioniert das nicht >> auf diese Weise >> nur im Norden, weil das Kreuz des Südens und alles. Okay. >> Ja. Ich weiß es nicht einmal. Ich kann mich nicht erinnern, was der südliche Polarstern ist. Ich glaube nicht, dass es wirklich einen gibt. >> Entschuldigung. Entschuldigung an unsere australischen Freunde. >> Ja. Ja. >> Zu schlecht für sie. Du musst nach Norden kommen, um es zu sehen. Ich denke, eines der Dinge, die das sein könnte, es ist schwer in Worte zu fassen, aber wisst ihr, im Laufe der Jahre erkennt man, dass moderne Leute denken, dass Leute, die rebellierten, alte Leute, die rebellierten, nicht wirklich hatten, sie haben nur Gott widersprochen. Das ist alles, was sie getan haben. >> Richtig? >> Also lebten sie einfach in Sünde und Rebellion >> und sie sind einfach rein böse. >> Sie

nur reiner reiner Böser. Aber was wir aufdecken, ist, dass es tatsächlich eine Religion gibt, bei der sie die Schlange oben draufsetzen und ihn anbeten und Dinge für ihn bauen und ihn für Gott halten. >> Ja. >> Und wir decken diese Hinweise auf. Ich meine, wir sind auf unserer eigenen Reise in Peru und machen eine Blaureise. Überall sind Schlangen in diesen alten, >> wissen Sie, in Indien. Überall, überall. Ja. >> An der Spitze des gesamten Götterpantheons steht im Grunde die Schlange. Und egal welchen Gott du anbetest, letztendlich betest du auf Erden diesen an. Dann ergeben viele dieser Entdeckungen mehr Sinn, ergeben mehr Sinn. >> Genau. >> Also müssen wir irgendwie verstehen, dass es zwei >> rivalisierende Reiche sind. Ja. Und es gibt Ebenen, wie das funktioniert. Du hast es auf einer wörtlichen Ebene, vielleicht von einem Tier. Du hast es auf einer metaphorischen Ebene. Du hast es auf der Ebene eines Engelswesens. Du hast es auf der Ebene dessen, was ich den Himmel-Erde-Spiegel nenne. Die Art und Weise, wie Gott buchstäblich das physische Universum erschaffen hat und die Erde darin ihren Platz hat. All diese Dinge tun dasselbe. Sie lehren dasselbe. Und so, ja, als Christ behaupte ich, dass die Schlangenanbetung, es gibt Gründe, warum sie das getan haben. >> Ja. >> Wissen Sie, jede Kultur wusste, dass die nördliche Konstellation der Drache ist. Also, >> und es ist in die Architektur dieser Stätten eingebettet. >> Deshalb ist dieser Abury-Komplex nach Draco, der Konstellation, gestaltet. >> Also, ich behaupte, dass der Schlangen-Hügel-Komplex in Israel genau dasselbe tut, >> aber er tut es an einem ganz anderen Teil der Welt. Er tut es direkt südlich des Berges Hermon, richtig? >> An dem seltsamsten, übernatürlichsten Ort auf der Erde. >> Ja. >> Was das nun für das bedeutet, was meiner Meinung nach dort vor sich geht, da gibt es noch ein weiteres Stück dazu, okay, bevor ich das sagen kann, ist, dass wenn man zu dieser Jesaja-Passage zurückkehrt, man findet, dass sie davon spricht, ich lese sie noch einmal vor. Sie sagt: "An jenem Tag wird der Herr mit seinem harten, großen und starken Schwert." Das ist also eher Michaels Sprache, oder? >> Leviathan bestrafen. Nun, hören Sie, Leviathan, die fliehende Schlange und Leviathan, die sich windende Schlange. Nun, das ist nicht explizit im Text, aber ich kann Ihnen sagen, dass es Rabbiner gab, die sagten, dass es in dieser Passage zwei Leviathane gibt, nicht einen. Einer ist Leviathan der sich windende oder Leviathan der kreisförmige. Der andere ist Leviathan der fliehende oder Leviathan, den sie den Geraden nannten. Nun, hier wird das mit dem, worüber wir sprechen, in Verbindung gebracht. Also, erinnern Sie sich, ich sagte, wenn man sich den Nordpol als Pol vorstellt, dann dreht sich alles darum. Das wird zu Leviathan dem Geraden. >> Leviathan der Krumme oder Leviathan der Kreisförmige ist der Ouroboros. >> Nun, wenn Sie, es gibt noch zwei Bilder, die ich wirklich zeigen möchte. Eines ist die Karte der alten Welt. Okay. Also, das ist eine Karte, ich glaube von Wem ist die? >> Homer. >> Ist es Homer? >> Ja. 1000 v. Chr. >> Das stimmt. Okay. Also, das ist im Grunde seine Welt. Okay. Und sie würden das alle darstellen. Also, das Zeug in der Mitte ist das Mittelmeer. Also, im Grunde bekommt man eine Darstellung von Europa und dann >> der Türkei, Israel und Afrika, dem Norden Afrikas. Und dann geht das Mittelmeer herum. Aber was man sehen muss, ist das, was draußen ist. Das nannten sie Ozean, aber es wird auf alten Karten tatsächlich als Ouroboros dargestellt. >> Also Chaos. >> Chaos. Also ja, denn was jenseits liegt und das funktioniert auch auf mehreren Ebenen, was liegt jenseits der bekannten Welt? Chaos, und sie stellten es als Ozean dar. Also wird er zu diesem Gott des Chaos, aber er wird als Fluss dargestellt, >> ein kosmischer Fluss, der um die Erde geht. Wissen Sie, hier ist, wo die Flache-Erde-Leute, ich glaube, die Flache-Erde-Typen, sie verstehen nicht wirklich, was vor sich geht, symbolisch. Sie sagen nicht, dass das alles ist, was die Erde ist. Sie sagen, dass das, was jenseits davon liegt, Chaos ist und dass es einen Gott darüber gibt, der Ozean heißt und dass er durch einen immer fließenden Kreis einer Schlange dargestellt wird, die sich in den Schwanz beißt. >> Das ist sehr interessant. >> Nun, es gibt noch einen anderen Teil davon, und zwar, dass das ein himmlisches Gegenstück in der Milchstraßengalaxie hat. Gehen wir. >> Okay. Also, die Milchstraßengalaxie fällt, wissen Sie, wenn man in den Himmel schaut und die meisten von uns können sie nicht mehr sehen, weil es so viel Lichtverschmutzung gibt, aber man kann sehen, dass es einen wirklich hellen Teil der Galaxie gibt. Und dieser helle Teil der Galaxie ist bekannt, seit ich meine, man kann so weit in die Zeit zurückgehen, wie man will, in jeder Kultur. Sie sagen alle dasselbe. Es ist der Schwanzfresser. Es ist Ouroboros, weil es wie eine Schlange aussieht, die sich in den Schwanz beißt >> am Himmel. >> Am Himmel. >> Ja. >> Also wird die Milchstraße dann zu diesem Symbol, ähnlich wie Draco ein Symbol ist, da die Erde sich darum dreht. Die Milchstraße ist ein Symbol für dasselbe, Ouroboros, das irgendwie das Chaos jenseits der Erde ist, das die Erde umgibt. Man sieht immer die Milchstraße >> auf Bildern. Offensichtlich kann man sie nicht, es ist eine Frage der Perspektive, oder? >> Ja. >> Man kann die Milchstraße nicht als da draußen zeichnen, aber sie wird immer als Kreis dargestellt, der die Erde umhüllt. Und dann zeichnen sie das buchstäblich als einen Fisch, der sich in den Schwanz beißt >> oder einen Drachen, der sich in den Schwanz beißt. Eine Schlange, die sich in den Schwanz beißt, weil sie dasselbe sind. Eines ist ein irdisches Bild, das andere ein himmlisches Bild. Und die beiden spiegeln einander, weil sie durch diesen unsichtbaren Pol am Nordstern, der von der Konstellation Draco überwacht wird, miteinander verbunden sind. Und so wie im Himmel, so auf Erden, sollen diese beiden Dinge harmonisch zusammenarbeiten, während der ganze Kreislauf der Zeit vergeht. Es ist und das ist viel von dem, was man von Crowleyismus und einigen dieser okkulten Dinge hört, ist wie "Wie oben, so unten" usw. Richtig. Dieses Umdrehen dessen, was sie sagen, oder? >> Ja. Das ist ex. Also, die Leute kennen diesen Satz >> an einem Ort, wo sie ihn nicht erkennen. Die meisten Leute werden ihn als eine Art heidnische Idee erkennen. Ich denke, die Smaragdtafeln des Thoth sprechen davon. >> Billy Carson Fälschung. Ja, das ist die Fälschung. Billy Carson mag Dinge, die echt sind. Aber Tatsache ist, dass Jesus uns das auch gelehrt hat. Er sagte, wir sollen beten, wie im Himmel, so auf Erden, >> richtig? >> Oder wie im Ja. Wie im Himmel, so auf Erden. >> Dein Wille geschehe. >> Ja. Auf Erden wie im Himmel. >> Wessen Wille? >> Der Wille des Vaters, der Wille des Vaters, nicht der Wille des Teufels, >> richtig? Aber die Perversion davon, natürlich, wir sprechen über die Umkehrung des Pentagramms, die Umkehrung >> der Schöpfungsgeschichte, die Umkehrung des Evangeliums, was wir in der Offenbarung mit dem Antichristen sehen werden, ist alles >> das Umdrehen davon, oder? Es ist alles das Königreich oder die Reiche der Finsternis, die einfach die Geschichte nehmen und sie auf den Kopf stellen. >> Nun, ich glaube nicht, dass wir denken, dass die Alten ein System hatten. Ich glaube, wir dachten einfach, es war immer Chaos. Es war einfach diese chaotische alte Welt und es gab nur, wissen Sie, diese kleine Gruppe von Menschen, die den wahren Gott tatsächlich anbeteten. Aber ich glaube, dass es eine organisierte Religion gab, die genauso tiefgründig war. Und ich glaube, das geht auf die Schlange zurück. Ich glaube, die Idee, Doug, glaubst du, dass sie dachten, die Schlange versuche uns zu befreien und wir beten die Schlange an, weil die Schlange der gute Kerl ist, >> richtig? Das ist genau das. Ich meine, so wurde die Geschichte in der Bibel von Anfang an erzählt. >> Ja. >> Er stellt sich nicht als Bösewicht dar. >> Ja. >> Er stellt sich als derjenige dar, der dich befreien wird. >> Ja. Die Ironie ist auch, dass oft, wie die zeitgenössischen Ideen rund um Schlangendarstellungen, dass sie einfach Weisheit repräsentieren, was auch sehr interessant ist, denn die biblische Erzählung würde sagen, dass diese Weisheit, die von der Schlange angeboten wird, tatsächlich Torheit ist, richtig, es ist die >> ja, sie waren die wahre Weisheit wäre, vom Baum des Lebens zu essen >> korrekt >> und dann weigerten sie sich, das zu tun, sie aßen vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse, was effektiv der Baum des Gesetzes ist, und sie >> trafen eine richterliche Entscheidung >> gegen Gottes Wort und wurden tatsächlich wie Götter. Das war die ironische Sache daran. Also sind die Götter diejenigen, die richterliche Entscheidungen über Gottes Schöpfung treffen und sie richtig verwalten sollen, indem sie ihm gehorchen. Und indem sie ihnen sagten, Gott zu ungehorsam zu sein, trafen sie tatsächlich eine Entscheidung. Es war nur eine falsche. >> Die Elohim tun in Deuteronomium 32, richtig? Sie haben die Herrschaft über die Nationen und >> werden korrumpiert. >> Ja. >> Was ist mit dem physischen Teil dieser Geschichte? Ich weiß, wir reden über größere wie Verbindungen zur Erde und dem Umfang und dem Wobbeln und all den Dingen. Aber wir wissen, dass die Schöpfung korrumpiert wurde und wir wissen, dass es chimärische Kreaturen gab, >> die viele dieser Götter und viele dieser gefallenen Wesen zu repräsentieren scheinen. Könnte der Drache eine alte Chimäre gewesen sein, die irgendwann existierte und direkt damit verbunden war? >> Und ich liebe diesen Gedanken. >> Nun, dasselbe mit dem Stier, oder? Es ist ein goldener Kalb. Der Stier wird repräsentiert, wie wir mit Derek Gilbert und wahrscheinlich auch mit Ihnen darüber gesprochen haben, als wir am Fuße des Sinai waren. Das goldene Kalb ist eigentlich keine gute Übersetzung. Es ist eigentlich ein Stier, der >> El repräsentieren soll, richtig, den Gott der Kanaaniter, richtig, bevor er von Baal abgesetzt wird, was wir gerade schon berührt haben. Aber >> aber du hast diese Tiere, die dann >> quasi kooptiert werden oder repräsentativ für ein niedrigeres, ein niedrigeres GD sind. >> Es gibt viele alte Beweise dafür, dass diese Drachen mit Dinosauriern vermischt und neu vermarktet wurden. Haben Sie diese Idee gehört, dass ein Dinosaurier, nun, ich bin sicher, Sie haben das gehört, dass ein Dinosaurier, zumindest moderne Leute denken heute, dass sie irgendwie reptilienartig und gefiedert waren. Sie waren wie halb Vogel, halb Reptil. >> Also, wenn das wahr ist, nehmen Sie das als Voraussetzung, >> dann gehen Sie in Ihr Altes Testament und denken Sie darüber nach, was das biblisch gesehen wäre. Und es wäre eine unreine Sache, >> richtig? >> Weil es eine Mischung von Arten ist. >> Es ist eine Mischung. Und das ist also eine Sache aus Genesis 6. Und ich denke tatsächlich, dass Sie genau richtig liegen, was im schlimmsten Fall der Dinosaurier repräsentiert, wenn nicht sogar eine buchstäbliche Chimäre, die erschaffen wurde. >> Ja. >> Von was auch immer und dass es tatsächlich zu einer Personifizierung all dieser anderen Dinge im physischen Bereich wurde. >> Ja. Denn ich meine, und wir wissen, dass es die Geschichte von fliegenden Schlangen gab und Moses sich damit befasste. Ja. Aber sie sind nicht mehr da. Ja. Oder zumindest >> Ich glaube, Herodot spricht tatsächlich von diesen fliegenden Schlangen, von denen er in Ägypten oder was auch immer gehört hat. Also ist es nicht nur die Bibel, die davon spricht. >> Das ist verrückt. >> Aber die Leute werden, ich meine, es gibt alte, es gibt moderne Geschichten von Leuten, die diese Dinge immer noch fliegen sehen, wie sie nachts herauskommen, sie haben Biolumineszenz. Sie flogen um diese Dörfer herum und wir fragten einen Missionar in Papua-Neuguinea danach. Aber ich habe diese Geschichten gehört und es gibt viele alte History Channel Shows, wo sie zu diesen Orten gehen und sie immer noch diese fliegenden >> schlangenartigen Drachen sehen, wissen Sie. >> Aber aus unserer Perspektive, ich meine, man schaut sich die wilden Dinge in der Schlammfossilwelt an, die viele Leute, viele Leute sehen diese Schlammfossilien, diese alten >> Drachen, und es gibt dieses eine, das wirklich überzeugend ist, Doug. Es ist riesig. Es ist diese Höhle, und sie sieht aus wie ein Augapfel. >> Oh ja. Ja. Ja. >> Ja. Es sieht aus wie die Schlangenhöhle in Asien, richtig? Es sieht aus wie der Schlangenkopf. Sie sprechen über dieses, oder? >> Ja. Nun, es gibt dieses eine, aber es gibt dieses eine, das riesig ist. Es sind wie zwei Männer vor diesem perfekt. Es sieht aus wie ein versteinertes Augapfel. Leute sagen, es ist das Auge in diesem Ding. >> Ja, ich glaube, es heißt das Auge des Drachen oder so. >> Es ist vielleicht in Spanien oder so. Ich glaube, ich habe das Video dazu gesehen. >> Vielleicht kann Dan es hochladen. >> Es gab wie ein weniger bekanntes Überlebenslied als ich >> Es ist riesig, oder? Wenn dieses Ding ein tatsächliches Wesen war, >> es ist absolut >> Es wäre wie Smaug, aber noch größer aus >> Der Hobbit. Aber da ist es. Also denken manche Leute, das sei das tatsächliche versteinte Drachenauge und nennen es das Drachenauge. Was wissen Sie? Aber ich meine, das könnte eine Art sein, ich neige dazu zu denken, dass diese Kreaturen mit Uhrentechnik erschaffen und dann mit einer Art Wesenheit besessen worden sein könnten. Und dann werden sie mehr als nur ein Symbol. Sie waren tatsächlich etwas zu einer Zeit. >> Das ist die bizarrere physische Seite dieser Dinge, >> denn ich denke, wir haben moderne Geschichten von den Eingeborenen, die diese Kreaturen lange Zeit sahen, sie wussten, dass es Teil davon war, und dann sind wir plötzlich wie, oh ja, sie existieren. Sie existieren. Also weiß ich nicht, was ist die Verbindung dort? Glauben Sie, sie haben einige ihrer eigenen Maskottchen gekocht? Luke mag Sport. Was ist dein Lieblingsmaskottchen? Luke, >> sind es die Drachen? Luke, magst du die Drachen? >> Das ist schwer. Wahrscheinlich die Fighting Irish. Da ich selbst Ire bin, bin ich kein großer Notre-Dame-Fan. >> Seattle Kraken. >> Der Kraken ist gut. Tatsächlich gibt es Yetis. Die Yetis. Ich meine, wir müssen uns an die Heimmannschaft halten, Nate. >> Aber aber du hast diese Maskottchen. Ich denke, dass, wissen Sie, und dann konnten sie sie anbeten. >> Sie haben irgendwie alle Teile der Schöpfung korrumpiert. Ich weiß nicht, ich versuche nur herauszufinden, wie dein Gehirn in diesen Räumen funktioniert. >> Ja. Also, das Wichtigste für mich, worüber ich nachdenken wollte, um den Leviathan-Teil hinzuzufügen, ist, dass es sowohl Himmel als auch Erde ist. >> Es ist sowohl sichtbar als auch unsichtbar, und diese sind miteinander verbunden, und so wurde das Universum von Gott entworfen. >> Ja. >> Und so, ob du auf einer dieser vier oder fünf Ebenen von dem, was Leviathan ist, zu tun hast, >> sie sind alle miteinander verbunden. Symbolisch sagen sie alle dasselbe. Ist der Drache und die Schlange dasselbe? Das ist es, was wir in der Offenbarung gesagt haben. Ja. >> In den alten Augen. >> Ja. Ich meine, also ich denke, es ist irgendwie ja und nein. >> Ja. Denn wenn man eine alte Darstellung eines Drachen sieht, der durch den Himmel fliegt, >> sieht er irgendwie aus wie eine Schlange, >> richtig? >> Sich schlängelnd, wie gehen wir zurück zu unserer endlosen Geschichte, wissen Sie? Schauen wir. >> Ja. Also, ob du dich mit einem Drachenmyth beschäftigst oder mit Schlangenanbetung, wo sie, wissen Sie, es ist eine indische Felsmalerei >> Bildpetroglyphe oder was auch immer und es ist nur eine Schlange, es ist immer noch dieselbe Symbolik. >> Ja. Ich meine, in der chinesischen Kultur ist der Drache offensichtlich riesig und man sieht diese Drachen, die sie fliegen lassen und sie sehen aus wie Schlangen in der Luft und >> und man fragt sich, ob die Schlange und der Drache in den alten Augen dasselbe Wesen waren. Ich meine, ich denke, das ist es, was Johannes uns sehen lassen will, und dass sie nicht nur dasselbe Wesen sind, sondern dass es eine Art übernatürliches Böses gibt, das mit der Bedeutung davon verbunden ist. >> Nun, ich finde es auch interessant, dass wenn man zu Hiob 40 und 41 zurückgeht, die Idee von Behemoth in diesem Vers faszinierend ist. Es ist, schau Behemoth, den ich zusammen mit dir gemacht habe, richtig? Also, es klingt fast so, als wäre das eine Schöpfung Gottes, der Behemoth, richtig? Es ist, was auch immer das am Ende ist, basierend auf der Beschreibung, es ist, was es ist. Aber dann sagt das nicht über Leviathan. >> Das sagt es nicht. >> Nein, das tut es nicht. >> Das Wort Gottes hier ist nicht, dass ich Leviathan auf die gleiche Weise erschaffen habe wie dich. Es ist, als ob es nur über dieses Biest spricht, das Schwerter und Harpunen und Keulen nichts anhaben können und diese Dinge nichts tun. Es rührt die Tiefe auf. Es hat >> und es muss immer besiegt werden. >> Ja. >> Es bringt immer Chaos, es wird immer von Gott zerstückelt, wenn es erwähnt wird. Aber und ich glaube nicht, dass Behemoth so ist. Ich glaube, Behemoth erscheint nur wirklich darin. >> Aber ich finde es interessant, richtig, ist, dass für dieses Gespräch, wir haben Gott in Hiob 40, der sagt: "Ich habe diesen Behemoth neben dir erschaffen." Und es gibt keine solche Beschreibung für Leviathan, was auch immer man davon halten mag. Ist es der Drache von einst? Ja. Könnte es auch eine Chimäre oder etwas wie die Riesen sein, die eine >> eine Hybridisierung von Engel-DNA oder die Mischung, wie Sie sagten? Ich denke, all diese Dinge bleiben auf dem Tisch, weil ich denke, es ist ziemlich offensichtlich, dass Gott nicht dasselbe über diese Kreatur sagt. Es spricht, ich meine, er spricht über die Massivität, die Furchterregung, die Teile dieses Biestes, die >> prächtig und furchterregend sind, aber es sagt nicht, ich habe auch das gemacht. Es scheint eine andere Kreatur zu sein, wenn Sie interessant >> denn Gott hat sicherlich Luzifer erschaffen. >> Ja. >> Aber ist das Ding, das ihn repräsentiert? >> Ja. Ich weiß nicht. >> Ich denke manchmal, wir haben diese, wir erschaffen Erzählungen und versuchen, wir streben nach Verbindung zu Gott, weil es diese Trennung zwischen Himmel und Erde gibt. Und so gehen wir nicht immer, wir dürfen nicht mehr mit Gott im Garten spazieren gehen. Und Satan scheint sein Wunsch zu sein, angebetet zu werden, auf die gleiche Weise, denken Sie? >> Nun, ich glaube nicht, dass er in ihm erschaffen wurde. >> Ja. >> Ähm, ich neige dazu zu denken, dass die Passagen in Jesaja 14 und Ezechiel 28, die sich auf >> diesen König von >> beziehen, dass sie sich auf diese Rückkehr nach Eden zu beziehen scheinen. Und ich, wissen Sie, ich bin der Ansicht, dass es sich tatsächlich um diese Kreatur handelt. M >> Also, ich glaube, dass die alten Juden glaubten, dass der Fall Satans im Garten stattfand, als Gott Adam und Eva erschuf und er eifersüchtig auf das wurde, was Gott uns gab, was er ihm nicht gab. >> Aber ich bin offen für die Möglichkeit, dass das nur eine Art >> ein Fall von ihm ist und dass >> vielleicht hatte er eine andere Art von Fall, der vor >> dem stattfand. Ich meine, Sie haben es mit einer Kreatur zu tun, wer weiß, wann Gott ihn erschaffen hat. Ich habe absolut keine Ahnung, wie alt er ist, >> richtig? >> Und was hat er getan? Wenn Gott ihn gut erschaffen hat, gab es eine Zeit, vielleicht eine lange Zeit, in der er tat, was er tun sollte. Nun, B ist eine alte Schlange. Die Idee ist, dass es zumindest angedeutet oder impliziert wird, dass es dieses alte Ding gibt, vielleicht. Und wir haben auch darüber gesprochen, Doug, mit >> Ich glaube, Timothy Alberino zum Beispiel, über diese Idee der Vorgeschichte, gab es >> wissen Sie, diesen Krieg, in den wir hineingeboren wurden. Stammt er >> vor uns? Das scheint so zu sein, >> richtig? >> Die Idee der Schöpfung und das Hebräische, das sich auf die Erde bezieht, die >> formlos und leer war, würde dies so interpretieren, dass sie zerstört war oder unter Zerstörung stand, und es gibt diesen Kampf, der all dem vorausgeht, was meiner Meinung nach alles interessante Dinge sind, über die man nachdenken kann. Jetzt >> ist das ungefähr, wo ich bin, wie ich denke, es ist möglich, aber ich werde nicht >> Heilsfrage, die wir früher beim Frühstück hatten, aber es ist >> es gibt viel Kontext, wenn man erkennt, dass >> irgendwann, wenn die Jesaja-Sache wirklich über diese Kreatur spricht, hat sie keinen Menschen darin, außer, wissen Sie, sie sagt, dass er >> er sich über die Sterne Gottes erheben will. Also, es ist, als ob sie die einzigen dort sind. >> Es ist wie die Elohim >> und er versucht, sie alle zu usurpieren und der Spitzenreiter zu werden. Also wird er dann erniedrigt, >> was natürlich in Eden passiert, er wird erniedrigt. >> Ich meine, unabhängig davon, wie man darüber denkt, ich finde es einfach faszinierend. Sie bauen alle dieselben Strukturen mit derselben Symbolik auf der ganzen Welt. Das ist für mich umwerfend. >> Ja. >> Wie passiert das? >> Ja. >> Es sei denn, es ist koordiniert. >> Ja. >> Oder es kommt aus derselben Wurzel. So oder so. >> Ja. Wie jeder hat seine verdorbene Schöpfungsgeschichte, die auf seine Schlange zurückgeht. >> Und es geht immer zurück zur Schlange. >> Ja. >> Und das ist genau das, was die Bibel auch tut. Sie geht immer zurück zur Schlange. >> Und der Leviathan, Doug, was interessant ist, ist, dass es in Hiob ziemlich spezifisch ist, dass Schwerter, Harpunen, Speere, Keulen nicht funktionieren. Es ist, als ob die Arbeit des Menschen dies nicht besiegen kann, richtig? Und dann springt man zu Offenbarung 9 und 20 und wir sehen, dass >> wer kann besiegen? >> Nun, selbst in Hiob ist das der Punkt, denn das ist das Ultimative, das Gott erschaffen hat. Und so ist der Einzige, der über Leviathan steht, Gott selbst. >> Richtig. >> Richtig. Und dann hat man diese Prophezeiung in Jesaja, dass der Herr mit seinem starken Schwert Leviathan besiegen wird. Und dann hat man Michael und den Drachen, die in diese ultimative Erzählung dieser Geschichte einfließen, dass es nicht Thor ist und nicht Zeus und nicht Baal, >> richtig? >> Wahrscheinlich alle dieselbe Entität. Ich weiß nicht. Denn das ist die Ironie daran, oder? Wenn der Sturm-Gott Satan ist, >> was wir argumentiert haben, >> richtig? >> Und er besiegt Leviathan, >> wie ist das ein Bild von ihm? Was besiegt er? Sich selbst? >> Versucht er, zu dem zu werden, was er besiegt hat? >> Das ist so seltsam, sich das vorzustellen. Und die biblische Geschichte davon ist, nein, es ist immer der Herr, der Unerschaffene, der Einzige, der über Leviathan steht. Er ist der Einzige, der das Ding zähmen kann. Er ist der Einzige, der das Ding zerstören kann. Ob er manchmal repräsentiert wird, manchmal wird Leviathan tatsächlich als Pharao repräsentiert. >> Ein paar der Psalmen sprechen davon. Mir scheint es sehr explizit, er wird in Hiob erwähnt, was meiner Meinung nach vor dem Auszug datiert, >> aber der Psalm nicht. Und der ganze Kontext davon ist der Auszug. Also selbst dort, ob es ein menschlicher König ist, der sich wie Leviathan verhält, Gott ist der Einzige, der ihn besiegen wird. Und ich denke, was interessant ist, ist die Sache mit Michael auch, dass wir eine Episode mit Ihnen über Mckzel hatten und es verbunden hat Ja, ich habe es richtig gesagt, ich weiß, was ihn mit dem Engel Lord Michael verbunden hat, und wenn wir dann Michael haben, der den Drachen besiegt, dann können wir zumindest eine Schlussfolgerung ziehen, wenn wir wollen, dass das vielleicht auch Jesus ist. dass ich denke, dass das das Argument ist, das wir oder eher vor dem >> das ist die logische Schlussfolgerung und es ist auch das Einzige, was die Bibel uns über die sagt, wer es besiegen kann. >> Das mag jetzt vielleicht zu wild sein, aber >> also, ich meine, wenn die Chaos-Drachen im Wasser hängen, richtig? Gott erschafft menschliche Wesen und weiß, dass Menschen letztendlich den Drachen zerstören werden. Gibt es also einen Punkt? Denn wir fragen uns immer, warum sind wir hier? Was tun wir? Was ist der Sinn der Menschheit? Aber es ist, als ob wir die Art von Hobbit sind, der sehen wird, oh, da ist ein Loch in Smaugs Rüstung und es wird dieses spezifische Wesen sein, das erschaffen wird und sehen kann. Könnte das also sogar eine Motivation gewesen sein, warum Satan in den Garten kam, weil er wusste, dass die Menschheit mich töten wird. >> Ich meine, das war das Versprechen. Ich weiß nicht, ob er dieses Versprechen vorher kannte oder nicht, richtig? Aber das war das Versprechen, dass der Same, der Same der Frau seinen Kopf zertreten würde. >> Ja. >> Und >> alles ergibt sich daraus. >> Wie alles, die ganze Bibel ist ein Kommentar zu Genesis 1-3. >> Ja. >> Die Menschheit tötet den Drachen durch Jesus, der ein Menschensohn ist. >> Genau. >> Und so ist es diese seltsame Sache, aber in der Geschichte geht es um das unwahrscheinlichste Wesen, das den Drachen tatsächlich besiegen kann, ein menschliches Wesen. >> Das liebe ich, Mann. Ich meine, das muss genau das sein, was Tolkien im Sinn hatte, als er diese Geschichte schrieb. >> Was ich daran auch liebe, Doug, ist, dass es mich in gewisser Weise daran erinnert, wie Jesus in Gleichnissen spricht, richtig? Du hast innerhalb der >> sehr praktischen Lesart der Schriften, so viel nuancierte Bedeutung, dass je tiefer du gehen willst, sei es der verlorene Sohn, sei es die >> Tränen, was auch immer Jesus spricht, wir sehen auch diese Dinge im Alten Testament, diese Geschichten, die vielschichtig, vieldeutig sind. Die Schrift hat, du kannst darüber sprechen, dass sie vielleicht eine physische Kreatur ist, wissen Sie, vielleicht ist es das. Aber gleichzeitig haben wir gerade einen Fall dafür dargelegt, dass es der Drache, Satan, >> die Schlange ist, und all diese Dinge, >> der Kosmos, die Sterne, die Art und Weise, wie die Erde geschaffen wurde, um Jahreszeiten zu haben. Und die Brillanz, die Brillanz des Wortes Gottes ist nicht verloren für mich, dass innerhalb der Seiten dieser Bibel mit 66 Büchern, einer Vielzahl von verschiedenen Autoren >> eine kohärente Geschichte, wie Sie sagten, von Genesis 3 an >> von Gott, der eine Familie hat und dann seine Familie zurückbekommt. Richtig. Das war die einfachste Art, es zu beschreiben. Dass innerhalb dessen wir einige dieser Geheimnisse entschlüsseln können, wie es im Wort heißt, ist die >> ist die Herrlichkeit Gottes, Dinge zu verbergen, und die Herrlichkeit der Könige, sie zu suchen. Richtig. Und ich liebe das, denn ich denke, es gibt dieses, was das Wort Gottes lebendig und wahr macht, ist, dass man diese Geschichten immer wieder besuchen kann, die Worte Jesu wieder besuchen kann und es gibt mehr Bedeutung in diesen Dingen. Es gibt tiefere Bedeutungen wie eine Zwiebel. Man kann sie abziehen und sagen, das gilt auch für das. Der verlorene Sohn gilt für mich. Der verlorene Sohn gilt für die Menschheit. Es gilt und du sagst, das ist einfach, es ist Brillanz. Und ich denke, die Art und Weise, wie Gott kommunizieren möchte, sind diese Geschichten dann Geschichten, die mehr und mehr enthüllen, nicht nur über unsere menschliche Geschichte, sondern vor allem darüber, wer er ist. >> Ich finde es viel interessanter, als einfach zu sagen: "Oh, nun, Leviathan ist ein Drache oder nein, das ist er nicht." >> Ja. Ja. 100%. Nun, und ich denke auch, es ist wie viele der existenziellen Fragen, die Menschen haben, wie warum würde Gott die Menschheit erschaffen und diese Tür offen lassen, damit wir korrumpiert werden können? Und vielleicht war ein Teil der Korruption das ultimative Ziel, den Drachen letztendlich zu zerstören, wissen Sie, und am Ende gab es immer irgendwie dieses, ich werde dich verführen, ködern, aber deine eigene >> Ja. >> Versuchung wird dein Ende sein, wissen Sie. Und ich denke, das >> war ein Design des freien Willens, richtig? Ich denke, Gott wusste, dass das passieren würde, >> aber er, aber >> ja, >> letztendlich erfordert Liebe Wahl und freien Willen. >> Und so, damit wir Gott als seine Kinder lieben, >> und dasselbe glaube ich auch bei den Engeln, ich meine, es gibt freien Willen dort, offensichtlich haben sie rebelliert, dass >> du wählen musstest. Und ich denke, Gott wusste, dass das passieren würde. Aber innerhalb der Brillanz dessen nimmt er diesen Aspekt des Abfalls, der Rebellion, der die andere Seite des freien Willens ist, vom Entscheiden, ihn zu lieben, und nutzt das zu seiner Ehre und zum Ende, um uns alle zurückzubringen. Das ist die Hoffnung unserer Erlösung, oder? Ich meine, ich denke, es ist schön. Und wir sagen, wissen Sie, Herr Y, DNA-Kriege passieren. Und ich denke, offensichtlich gab es eine Art Rebellion, bevor wir hier waren. Und dann war ein großer Teil des Ziels, uns herauszuzüchten. DNA-Veränderung, Mensch werden, wie die Menschheit im Kern das Problem ist. Wir müssen diese Dinge loswerden. Und und ich denke, man kann das irgendwie in dieser >> all die Geschichten eingehüllt sehen, dass es viel mehr gab, was vorher und nachher geschah. Und >> aber ich denke, moderne Christen, wir haben einfach Schwierigkeiten, irgendeine Art von Macht an eine andere Gottheit oder eine niedere Gottheit zu geben. Wir berücksichtigen das nicht in der Geschichte. Also sind viele dieser Dinge einfach verwirrend. Warum bauen die Alten Schlangenberge und machen diese verrückten Pyramiden und Dinge? Wie, sie müssen getäuscht worden sein. Es ist wie, >> nun, sie wussten wahrscheinlich mehr als wir über den Kosmos, über die spirituelle Sprache und die spirituellen Gesetze und Dinge. Und man kann auch von ihnen etwas lernen. >> Ja. Ich glaube, ihre Täuschung funktioniert auf einer viel komplizierteren Ebene. Es ist sehr ähnlich wie die Versuchung von Eva. Ich glaube nicht, dass es so einfach ist, wie wir es machen wollen. Diese Versuchung war unglaublich gerissen und wir geben Satan nicht die Ehre, wie gerissen sie war. >> Und ich denke, dasselbe hier. Also denken sie, indem sie die Sterne betrachten, die immer gleich sind. Ja. Und dann, indem sie einen Tempelkomplex bauen, der irgendwie nach der Ordnung der Schöpfung gestaltet ist, und dann das Symbol der Schlange hineinlegen, dass sie tatsächlich >> dass sie tatsächlich Ordnung statt Chaos anbeten. >> Und das ist die Untergrabung der Schrift, dass sie dir sagt, dass Satan, der dir all diese unglaublichen Dinge anbietet, wissen Sie, die Versuchungen, die er Jesus angeboten hat, richtig? >> Ja. Das sind echte Versuchungen, die Jesus gefühlt haben muss, sonst wären sie bedeutungslos. >> Richtig. >> Sicher. >> Und was gut und geordnet und wunderbar erscheint, ist am Ende des Tages chaotisch. Und Mann, ich finde es, es gibt kein Ende in meinem Kopf, dass die Griechen einfach vollkommen kommen oder dass ihr Gott, der ultimative Gott, Chaos ist. >> Ja. Ich meine, das ist eine verrückte Sache. Und wissen Sie, für mich erinnert es mich viel an das weltliche Gegenstück, mit dem wir seit 300 Jahren leben, mit dem Urknall. Was ist das? Das ist nur Chaos. Und das ist die ultimative Ordnung. >> Dass Chaos irgendwie Ordnung aus dem Nichts bringt. Ist eine absurde Idee. >> Ja. >> Und biblisch gesehen, ich denke, die Bibel versucht, uns darauf hinzuweisen, dass diese Dinge, die dich verführen, die Dinge, die unsere Welt völlig verrückt machen, >> moralisch gesehen, auf jeder möglichen Ebene, politisch gesehen, und all unsere Institutionen, sie zerfallen vor unseren Augen. Wir denken, das ist Ordnung, aber es ist keine. Es ist chaotisch. >> Ja. >> Und am Ende des Tages bedeutet das, dass das, was vor sich geht, die Anbetung des Drachen ist. >> Ja. Also, also eine meiner letzten Fragen, Doug, dann, ich meine, ich denke, die Versuchung Christi ist sehr einzigartig darin, dass sie sehr, sie ist ein Schnappschuss von, wissen Sie, Satan versucht, Jesus von seinem Vater wegzulocken und tatsächlich, wissen Sie, eine noch größere Armee hier unten aufzubauen. Satan scheint hier unten begrenzt zu sein, was er tun und nicht tun kann, richtig? Wie, wenn Menschen >> göttlichen Zugang zu dieser Welt, diesem Reich haben, scheint es mir, ich meine, Satan ist voller Stolz und wir wissen das. Warum läuft er nicht gerade herum und benutzt einige dieser Kreaturen, um Zugang zu bestimmten Teilen unserer Welt zu bekommen, zu denen er nicht gelangen kann? Und letztendlich wird Satan einen Menschen brauchen, um die ganze Welt zu kontrollieren. Er braucht immer noch einen Menschen, um genau wie Jesus menschlich wurde, um >> Ja. >> den Antichristen zu sein. >> Ja. Die Tage des Antichristen, wie der Drache nicht einfach aus dem Berg kommen und die Welt beherrschen kann. Es ist irgendwie begrenzt, vielleicht ist er im Wasser gefangen, er ist, ist es eine Art Verbindung, wie er hier ist, aber er kann nicht überall hingehen? >> Richtig. Daran gibt es keinen Zweifel. Ich meine, ich habe schon argumentiert, dass er gebunden ist, bis er freigelassen wird. Ja. >> Und diese Bindung ist so, dass er die Nationen nicht täuschen kann, aber nicht, dass er nichts tun kann. Aber er ist sehr deutlich >> er hat nicht mehr diese Macht, die er früher hatte. Aber irgendwann wird er das haben. >> Ja. >> Weil er freigelassen wird. >> Ja. >> Also, ja. Wie orchestriert er sein Königreich heute? Er muss es durch Stellvertreter tun, weil er unter Hausarrest steht. Ja. Und ich denke, so kann man einige dieser wilden Geschichten verstehen, wo er sich in Judas projiziert. >> Es sind wahrscheinlich alle Arten von Schlangen. Ich meine, und es ist wie diese seltsame Mischung aus all den Dingen, über die wir sprechen, wo es irgendwie physisch ist, aber nicht physisch, aber es ist irgendwie spirituell, aber nicht wirklich. >> Ähm, aber es scheint, als ob er einen Menschen brauchen wird, um die Welt vollständig zu übernehmen. Und ich denke, wenn man diese alte Schlangenanbetung betrachtet, das ist es, was er letztendlich will. Er will Gott sein. Er hält sich für besser als Gott. Und ich denke, die Alten hatten diese Idee, dass er es war, und deshalb bauten sie all diese Dinge. Und genauso wie wir diese monumentalen, unglaublichen Kirchen bauen, bauten sie ihre alten Kirchen. Und >> das ist genau das, was sie taten >> für die Schlange. Sie waren Schlangenkomplexe. >> Und was sind deine letzten Gedanken zu Leviathan? Irgendwelche letzten Gedanken, Doug? >> Über den Snag. >> Dass er Chaos ist. >> Er ist Chaos. >> Das ist die wichtigste Sache. Aber dass dieses Chaos nicht nur eine Metapher ist, sondern dass es auf physischer Ebene wirkt. Es wirkt auf spiritueller Ebene. Es wirkt auf interdimensionaler Ebene. Es wirkt auf der Ebene, dass Himmel und Erde verbunden sind. >> Es wirkt auf astronomischer Ebene. >> Ähm, und so ist Leviathan nicht nur dieses. Es ist eigentlich eine ganze Menge von Kreaturen, die >> auf gefallene Weise zusammenarbeiten. Und dass letztendlich die einzige Hoffnung, die man gegen das Chaos-Monster hat, entweder man betet es an oder man betet denjenigen an, der es besiegt. Und der Einzige, der die Macht hat, Leviathan zu besiegen, ist Michael. Ist Christus selbst. >> Und tatsächlich hat er ihn besiegt >> am Kreuz. Er hat keine rechtliche Befugnis mehr über irgendjemanden. >> Ja. >> Und das sind die guten Nachrichten. Und eines Tages kommt er wieder, um die Lebenden und die Toten zu richten. >> Und die Leute sollten besser bereit sein dafür >> denn er ist der König der Könige. Und wenn er Leviathan besiegen kann, hat er alle Macht >> über alle Dinge. Aber wissen Sie, die Art und Weise, wie er ihn besiegt hat, ist so cool, dass er ihn am Kreuz besiegt. >> Ja. >> Er besiegt ihn nicht, indem er, wissen Sie, einen Pfeil durch sein Herz schießt. Er besiegt ihn, indem er selbst am Kreuz stirbt, damit wir Vergebung dafür haben können, dass wir vielleicht die Schlange anbeten. >> Also erschafft er, er schlachtet das Biest des Stolzes >> durch ultimative Demut >> anstatt den Teufel zu opfern. Es ist ein Selbstopfer. >> Ja. >> Es ist das Gegenteil von dem, was wir Krieg nennen. >> Es ist demütigend. Ich sage, die demütigendste Art und Weise, auf eine Weise, die demütigend, bescheiden, wie schrecklich ist, was für die schlimmsten der schlimmsten reserviert war. Und er benutzt das, um den Agenten des Stolzes zu besiegen, was unglaublich ist. Es ist lustig. Ich dachte darüber nach, wie >> Jurassic Park, richtig? Chaostheorie. Wir reden über Chaostheorie. Dr. Ian Malcolm, richtig? Gott erschafft Dinosaurier. Gott zerstört Dinosaurier. Gott erschafft den Menschen. Der Mensch zerstört Gott. Der Mensch erschafft Dinosaurier. Genau das, Mann. >> 1993. Oh, danke, Doug. Das ist >> Ich liebe es, diese Dinge zu tun. Es ist so gut, Sie persönlich zu haben. >> Ja. >> Ja. Erzählen Sie unseren Zuhörern. >> Und auch über Ihre, Sie haben zwei Podcasts, wo sie Sie finden können, wo Sie arbeiten. Ich weiß, Sie >> Ich lasse Sie darüber sprechen, aber ich weiß, was sie sind. Ich >> Ja, Giant Steps ist irgendwie auf Eis gelegt. Das war es für 6 Monate. Wir tragen wahrscheinlich das T-Shirt. >> Ich weiß. Wir waren super beschäftigt. Rudy ist gerade umgezogen. Wir werden es irgendwann wieder aufnehmen für wie Staffel zwei. >> Ja. >> Äh, der andere Podcast, den ich mache, heißt The Reformed Fringe. Wir haben ihn kürzlich mit einem Pastor hier in der Stadt in Spring Hill, John >> Moffett, neu gebrandet. >> Und wir machen das seit, ich schätze, 14 Monaten oder so. >> Okay. >> Und ja, wir, das läuft gut. Wir haben tatsächlich eine Plattform für Leute geschaffen, die euch zuhören, >> aber auch eher in meinem Bereich sind, der reformierten Welt. Es gibt keinen Ort, an den die Leute gehen können, wissen Sie, es ist besonders eine seelsorgerliche Sorge von uns, weil wir Leute in unseren Kirchen haben, die das Gefühl haben, dass sie mit niemandem darüber reden können, >> richtig? >> Und so haben wir einen Raum namens The Reformed Fringe geschaffen. Es ist, was auf reformed.com ist, >> wo die Leute kommen und >> und wissen Sie, um Leute zu sein, die viele der gleichen Dinge denken, aber es tun sie aus einer reformierten Perspektive, sagen wir. Nun, deshalb denke ich immer, dass Sie ein Einhorn sind, Doug. Warum ich Sie unendlich liebe. >> Ich bin es. Es ist ein sehr Einhorn. >> Ja. Denn in einem reformierten Raum, aber Sie waren echt und Sie streiften einst umher. >> Ja. Aber ich meine, Sie haben ein erstaunliches Buch über Riesen geschrieben. Wenn Sie Dougs Buch über Riesen noch nicht gelesen haben, besorgen Sie es sich. >> Sie sprechen über die übernatürlichen Dinge. Also sind Sie, >> Ich denke, ein Leuchtfeuer in diesem Bereich des Christentums, denn Sie sind sehr offen für die übernatürlichen Dinge in einem Bereich, in dem das für viele Leute im reformierten Glauben schwer ist. >> Es ist sehr schwer. Es ist sehr schwer für die Leute, das zu verstehen, und wissen Sie, wir bekommen viel Kritik für das, was wir tun, aber ich, ich kümmere mich im Grunde nicht mehr darum. >> Ich liebe es, Doug. Danke. >> Danke, Doug. >> Und ich denke, für unsere Show im Laufe der Geschichte unserer Show hilft es den Leuten, diese Geschichten zu verstehen, besonders die, die sie in Genesis gelesen haben, wo es heißt: Okay, warum benutzen sie die Analogie des Fersenstoßes? Das klingt wie eine echte Schlange. >> Eine Schlange >> Aber wir haben immer noch Angst vor diesen Dingen bis heute. Aber auch die Schlange kann mit diesen anderen Dingen verbunden sein. Und es gibt auch diese ganze andere >> spirituelle Welt, die man >> man kann eine Geschichte in Genesis mit drei verschiedenen Brillen lesen. Und manchmal kann man sie in eine Art 3D-Vision bringen, richtig? Und sie tatsächlich sehen. Oh ja. >> Und mehr Sinn ergeben, was sehr 80er Jahre ist. Und wie wir es hier gerne tun, ist es eine Art 3D-Vision. >> Also setzen Sie Ihre Snag-Brille auf. >> Ja. Immer noch ein bisschen verschwommen, aber es ist, es ist, es ist, es gibt Ihnen mehr Tiefe der 3D-Brille wirklich. >> Wissen Sie, wenn Sie eine Brille hätten, die auf der Seite eine Schlange hat und dann eine Schlange darüber, und Sie hätten eines dieser Dinge, die hinten hängen, wäre es wie Ora. >> Okay, wir bekommen 10%. >> Schlangen-Sonnenbrillen kommen heraus. Sie haben das erfunden, nicht wir. Aber äh, danke Doug. Danke, dass Sie gekommen sind. Danke, dass Sie diese Gespräche geführt haben. Wenn Sie zuhören, können Sie Doug auf dem Blurcon 3 sehen. Doug wird hier in Franklin, Tennessee, wieder bei uns sein. Es gibt noch ein paar Tickets. >> Danke euch, wissen Sie, so sehr für das, was Sie in diesem Bereich tun, und Gott, wissen Sie, ich habe vorhin mit Luke gesprochen, nur der Ort, an dem Gott Sie hingestellt hat, ist sehr einzigartig. Es ist herausfordernd, ich weiß, und je mehr Sie wachsen, desto herausfordernder wird es. Ich ermutige Sie nur, treu zu bleiben. Und ich glaube, das werden Sie, weshalb ich, >> weißt du, so viel ich kann, hinter dem stehe, was ihr tut. Und ja, ich schätze immens, was ihr tut. >> Danke. >> Also unterschreiben Sie Blurry Studio, unterschreiben Sie die Wand und >> wir sehen uns im Herbst. Hit. Hit. Hit. [Musik] Hit. [Musik] Hit. Hit. [Musik] Hit. [Musik] [Applaus]