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那是一段紧张的时期。我们必须赢得足球比赛，但其他所有事情也都在我的肩上。我需要休息一下。而在那个行业里，你做不到。你不能说，“给我一年时间。再见。”所以，这就引出了一个问题：你认为你还能回去执教利物浦吗？>>有可能。那么，需要付出什么呢？是的，你改变一家俱乐部，你改变一座城市，而你到来的时候，俱乐部正处于一个功能失调的时期，你需要让俱乐部重拾辉煌。你一次又一次地这样做。如何在决定性的时刻获胜，你必须成为最好的球队。要成为最好的球队，每个人都必须认同这支球队，并一起共渡难关。我如何让人们共渡难关？我最好回到起点。成长过程中，我妈妈非常关心我。她爱人们，我爸爸有期望。问题是我在大多数事情上都毫无用处。即使是足球，我的队友也比我强，我以为我只能从头到尾都保持那个水平。我在球场上是个战士。但这造就了今天的我。所以我的球队踢得有点像重金属乐队，因为你有90分钟，而且没有任何保证能得到什么，但唯一能得到一些东西的机会就是全力以赴。所以你想获得最大的成功。不要浪费时间退缩。我想知道曼联为什么没有。>>不，他们尝试了，但有些谈话中的原因我并不喜欢。>>阿里·斯洛特在你之后接任，但并没有改变太多。>>那太聪明了。没有改变太多，突然之间你就以很大的优势赢得了联赛冠军。>>但今年利物浦花了大约4.5亿英镑。你从未有过那样的转会窗口。>>从来没有人告诉我，这是有可能花那么多钱的。>>你似乎总是很成功。一个人如何超越你呢？>>你想成为英格兰最好的球队吗？你需要 [掌声] [音乐] 我一直在评论区看到一些消息，说你们中的一些人没有意识到自己没有订阅。所以，如果你能帮我一个忙， double check 一下你是否订阅了这个频道，我将不胜感激。这是最简单、最免费的事情，任何经常观看这个节目的人都可以做，以帮助我们保持这个节目的运行，并保持其发展轨迹。所以，请 double check 你是否订阅了，非常感谢，因为以一种奇怪的方式，你也是我们历史的一部分，你和我们一起踏上了这段旅程，我对此表示感谢。所以，是的，谢谢 [音乐] >> 丹，要理解你，理解这个人，以及你在职业生涯中成为的非凡人物，并且至今仍然如此。我需要了解你来自的非常早期的背景，以及你如何向我指出，那个非常早期的背景是如何塑造了今天的你，以及每个人所认识的你。我认为我们之所以成为今天的我们，是因为我们成长的环境。我爸爸是个销售员，我妈妈来自一个有啤酒厂的家庭，我爷爷有家啤酒厂，她在那里工作，等等等等。但她唯一的目的就是她的孩子。她爱我胜过爱她自己的生命，绝对是。我爸爸有期望。他也爱我，但他有期望，而我妈妈没有。所以，我妈妈只是很高兴我在这里，而我爸爸总是有一些事情，他并不真正满意。我爸爸想让我做的一切，我都喜欢做。所以，他希望我成为一个运动健将。每项运动，网球、滑雪、足球，那是他的生活。所以他希望他的儿子在这方面做得好，他也喜欢这样做。如果我，我不知道，待在家里画画什么的，他每天都会带我出去，说：“出去玩吧。”但很快，当我变得更好时，就永远不够好。他总是……所以这就是过程。我就是这样长大的。这就是他。绝对是。我能保留这些照片吗？当然可以。很好，很好，因为我有它们，但我不知道在哪里。是的，正是如此。长得帅。是的。>>他是个严厉的人吗？>>是的。不久前。我从未被……我从未被打过。从未。从未。从未。他只是……他想让我发挥出最好的水平。我想那就是他想要的。某种意义上很严厉。是的。那个时代的人可能就是这样，但不是那种你觉得不想和他有任何关系的那种严厉。不，我爱他爱得要命，他也爱我。他非常自豪，但从未说过。所以，他是个好人，一个真正的好人，但对他的儿子，他希望他有野心，并且有点害怕我可能不够有野心。>>我听说他是个有竞争力的人。>>是的，是的，是的。>>所以，读到他和你一起在滑雪道上比赛，还有短跑比赛，而且从不让你赢的故事。>>是真的。谁知道是否正确。可能吧。我不知道。某种程度上并不愉快。当你讲这个故事时，就像我的天哪，拜托，让那个可怜的孩子赢吧，或者别的什么。但你没有任何机会。你只是站在边线，跑到中线。当你回顾你的整个职业生涯时，有没有一些时刻，你会闪回他教给你的课程，或者他教给你的原则或价值观，你会想，天哪，我从我爸爸那里学到了这个？我意识到我爸爸拥有的一个技能，当时我并不知道。这是一个他能公开演讲的技能。你不知道你有这个，但我有。今天我知道了。我不在乎我的脸上有没有摄像头，或者别的什么。我说我必须说的话，在那一刻，而不用太担心别人会怎么想，如果我确信它是对的，我就会说，公开演讲不是问题，这可能来自他。我爱人们，无意中，这是来自我妈妈。所以，这种非常自信和非常关怀的混合，一个非常自信的爸爸和一个非常关怀的妈妈，这就是我成长的中间地带。而你之前想成为一名医生。所以你当时的目标是成为一名医生。那没有成功。>>是的，是真的。>>为什么？为什么？为什么是医生？>>不，我一直……这是我一直想做的事情。所以在所有这些美好的成长经历中，很清楚金钱是个问题。不是说我们不够。我们总是有足够的。但我记得关于金钱的讨论，糟糕的讨论，争吵，如果你愿意的话，谁花了这个，谁花了那个。我还是个小孩子。我只是坐着听。但人生的某个时刻，我意识到我必须赚很多钱，才能把这一切都解决掉。我想赚钱，这样我就不必和我妻子或孩子争吵了。所以，当你还是个年轻人，思考人生可以做什么时，这个想法就慢慢形成了，对我来说很清楚，我不能靠足球赚钱，因为在我看来，我做得不够好，然后我被一些人惊喜到了，他们认为哦，有什么……这可能很有趣。>>你作为一名足球运动员，他们看到了你什么？你年轻的时候，他们看到了你什么？因为我有很多你年轻时踢球的精彩照片。>>哦，我的天哪。在我村子里，我是村里最好的球员。我进球，我最快。所有这些……身体上的天赋。我真的很快。后来我学习运动科学，我可以跳得很远。我可以跳得很高。所有这些。所以这是身体上的天赋。我真的对职业足球俱乐部的接触感到惊讶。我没想谁会来。所以问题是，你是上一场比赛的7号吗？是的。哦，来吧，聊聊。你想来法兰克福吗？问题是。那是80……>>87年。>>你当时20岁去法兰克福。>>是的。>>嗯，我的意思是，你20岁的时候发生了很多事。>>是的。>>发生了很多事。>>那是一个改变。哇。是的。我来到法兰克福。没多久我就遇到了马克妈妈。>>是的。你儿子的妈妈。是的。>>是的。正是如此。然后……她怀孕了，我在88年12月成了父亲。>>你害怕吗？20岁就当爸爸。>>非常。当我听到她怀孕时，我想逃跑，去……哦，天哪，不是我。所以，当我意识到我将成为父亲的那一刻，我真的很害怕。1988年12月13日，马克出生的那个晚上，是我成为成年人的那个晚上，也是改变我人生的那个晚上，朝着正确的方向。从那一刻起，我比同龄人更像个成年人。他们上大学，他们去派对，我不能去。他们去度假。我不能。我踢足球，工资很低，德国第三联赛。白天和晚上都有两份其他工作。……而且踢半职业足球。这教会了我纪律。我不用在家学，因为我不用做家务。所以我学得晚了一点，但……它造就了今天的我。>>因为那次经历，当你自己成为一名教练时，这是否成为你理解你管理的个人参考点？因为如果你管理的是一个21岁的父亲，而不是一个没有孩子的21岁年轻人，你是否理解他们不同？>>一个在你，你知道，用你自己的话来说，一个可能是男人和成年人，而另一个还不知道那是什么。>>是的，当然。我……我不知道，但我说我喜欢人，而且我超级好奇。每个人都有故事可以讲，所以我想听。>>我想我问这个问题部分原因是我听说弗格森爵士更喜欢有女朋友>>或者妻子和孩子的球员。>>是的。>>他们是否有不同的稳定性，或者……>>哦，可能吧。是的。你可以有一个很棒的伴侣，已婚或未婚，然后一切都好。是错误的伴侣，就不好了。你没有伴侣，对某些人来说不好，你有很多伴侣，也不好。所以生活中有很多事情。所以我从未……我从未想过。我听说过德国的教练，一位非常成功的教练奥勒尔，我非常喜欢他，他是个很棒的人。他好像也说过一次，他想要……已婚的球员，因为他们会回家之类的。是的，那是性格的一部分，但不是压倒性的，或者……所以，就像……你需要足球比赛。你也需要那些……那些街头聪明的，你也需要他们，他们能摆脱生活中的困境，以及球场上的困境。所以，这是各种事物的混合。这就是我喜欢足球队的原因。我对待他们，让我说，50%的时间完全一样，50%的时间，他需要什么，他需要什么，他需要什么，但要在他队友面前。所以，球员来找我，为什么你……你这样对我？你永远不会对他说。不，因为他来自阿根廷，在没有窗户的情况下长大，而你来自慕尼黑，一切都很好。你想让我像他一样对待你吗？真的吗？把来自世界各地的人们聚集在一起，你不能指望他们都一样。这根本不可能。在德国长大显然与在塞内加尔长大不同。这是不同的。但是，然后我们来到更衣室，然后每个人都说，“所以，这是你们所有人的规则。”是的，准时当然对所有人来说都很容易。但其他的事情，来吧，冷静点。你想要一支……一支充满不同技能、不同天赋、不同个性的足球队。想要它，因为那是你需要的。那让你难以预测。但然后你只戴上一个……我不知道，头盔，然后说，这是给你们所有人的。我们就是这样做的。比赛中有一些时刻，他们必须那样做。在所有其他……在所有其他时刻，他们必须做自己。所以，像对待他们一样。这是我听到的最令人震惊、最违反直觉的想法之一，来自球员和教练，特别是，因为我刚刚采访了许多弗格森爵士的前球员。他们都说的一件令人震惊的事情是，他对待人不同。听到你也这么说，这真的与你在商业中听到的相反。在商业中，你听到的是，你必须是一个一致的领导者，你必须一致，对待人一样。……但在足球界，像你这样的人告诉我，那是……>>我认为，我认为在商业和生活中也是如此。所以，领导，这是第一件事，你领导你自己，所以这是早晨的第一件事，你站起来，你必须踢自己的屁股，说，来吧，这不是最美好的一天，但无论如何，我们继续，然后……然后你领导的人，你需要了解如何正确地去做。所以，现在这意味着你……你和他们交谈，你听他们说话，你问他们你来自哪里，你的背景是什么，我们在这里做什么，等等，为什么你那样做，等等。所以，这意味着在那次谈话中已经很清楚，他和另一个人不同。这与规则无关，比如守时，早进晚出，不是关于这些事情，而是如何才能充分发挥人们的潜力，如果你对待他们都一样？这……这太疯狂了。这在商业中。我……我不认为它是这样的，但我从未……我只在这家足球俱乐部工作过。或者也许它只是在这里工作。我看不出来。对我来说，非常重要的是，你真正地从他们所处的位置来挑选个体，而不是从你希望他们所处的位置来挑选。不，实际上是从他们实际所处的位置来挑选。>>你能给我一个我可能知道的例子吗？你对待两个人不同，以及你为什么决定这样对待他们，是基于他们的出身？>>所以，举个例子，你有一个年轻球员。所以，你训练亚历克斯·亚历山大·艾伦来到一线队。所以，然后你和詹姆斯·米尔纳已经……我不知道，31岁还是多少岁，当时。所以，你詹姆斯明确表示，首先，特伦特不要太疯狂。因为他处理了所有这些事情，但有很多事情是詹姆斯不必做的，因为你知道他反正会做的。所以，对于特伦特，你仍然必须教育这个男孩。这个例子你可能没想过，但它解释了他们有多么不同。有不同的年龄段。一个是16或17岁，另一个是33岁。所以，这已经表明，这是不可能的。>>所以，你是在谈论足球的规则。所以，每个人都必须努力工作。每个人都必须……在我孩子……每个人都必须防守对方球队。所以，那是每个人都必须认同的。没有，没有，没有。我一直说，如果你不是莱昂·梅西，你就必须防守。你……你必须防守。因为我从来没有过莱昂·梅西，所以他们都必须为每个人防守。但要达到那个程度，让他们真正地作为一个团队成长，在一个团队中，每个人都接受他们是不同的，否则我们就……我不知道，一支军队，而他们是不同的，但这不是……我的意思是，仅仅因为我们穿同一件球衣，我们都有自己的品质。所以，要让它们发挥作用，让它们闪耀。是的。你必须以正确的方式被对待。这就是我喜欢弄清楚的，这是如何可能的？那就是我一个赛季里和球员们的谈话。当然，我们有足球方面的谈话，但我们已经开了足够的会议。最重要的谈话是私下谈话。为什么……所以，当球员训练不好时，可能是因为他还没准备好训练，昨晚喝了酒，没睡够，或者你问……这就是你认为他看起来没睡够，等等，把他叫进来，问他怎么了，他会很惊讶，大多数时候，他们要么睡够了，要么没睡够，原因是因为发生了什么事，没人能睡着，他们没喝酒，等等，但他们现在失去了焦点，因为家里有巨大的问题，你不问，你就永远找不到。所以，这里有一个有问题的家伙，这里有另一个家伙，他飞得很高，不要像对待他们一样对待他们。>>所以，一个需要更多的支持，而另一个，你需要让他稍微冷静一点。所以，所有这些……这就是你如何与人打交道。最终，你想要的是，一个领导者的工作是让目标、目的、最终目的地……无论是什么，都像太阳一样清晰，每个人都自动地朝着那里前进，你不需要每天推他们，说，顺便说一句，那里有标志，就在那里。所以，这样他们就知道路上的事情了。你以不同的方式支持他们。重要的是，在愤怒的时刻，或者无论发生什么，情绪都会让我们……特别是围绕一场足球比赛，你喊一些话，我真的说了吗？我……我做了吗？我……我做了。但重要的是，在与依赖你的人的谈话中，你对此负责。重要的是你说了什么，更重要的是他们需要听到什么。不是告诉他们他们想听什么，而是他们需要听到什么来处理他们的情况。这就是领导力意味着什么，不仅仅是责骂他们，因为那没用，那没用。试着理解原因，这就是我喜欢我工作的一部分，而且我至今仍在这样做。如果你想要……现在不是总是和世界级的球员，或者教练，总监，等等。他们都很年轻……至少比我年轻。这就是我如何理解我的角色，以及我如何理解我的角色。>>有没有一些球员，你觉得你可以对他们更强硬，而有些球员，你觉得你永远不能真正对他们强硬，因为那会损害他们的表现。我正在反思。>>是的。当然，当然，你有马内和萨拉赫，这是两个绝佳的例子。>>最终，很少有人预料到这一点。我们知道他们很棒。我们知道他们是巨大的天才，他们有惊人的潜力，但他们并没有成为后来的样子。不是说他们来到利物浦，说，老板，我想告诉你，我反正会防守，所以我们不必谈论它。只是向我解释一下我们怎么做。而我们显然……要成为一支成功的足球队，你必须组织一支足球队，获得稳定性。要获得稳定性，你需要找到一种正确地、共同地防守的方法。如果你有了这个基础，他们就可以开始飞翔了，然后我们再谈足球方面的事情。所以，现在显然没有后卫，但我们以我们的压迫和反压迫而闻名。我跟他们谈了很多，而且……我们谈论的方式非常清楚。你想经常获胜。你想获得最大的成功。你想成为英格兰最好的球队。是的。好的，那就去做吧。来吧。所以，达成一致，然后我们从那里开始，但随着时间的推移，而不是因为他们改变了，或者这里少了一点，那里少了一点，我必须决定，我是像对待一个在这个位置上踢球的年轻男孩一样对待他们，说，来吧，跑，战斗，跳，然后瞬间把他们拿下，不，当然不是，你不能那样做。那一刻，报纸上有一篇报道，我们和莫在西汉姆有过一次争论，在边线，他没有首发，我把他换上去了，他很不高兴。我们的问题总是公开的。>>那不是真正的大事，但那一刻我们肯定意见不合。>>所以……你如何处理这件事？第二天，我想我可以这么说……我们今天关系很好，即使那天看起来不像，而这一切都是……所以，你学习，你试着把它做好。你试着尊重球员，但总有一天是不够的，你必须接受这一点，因为球员们在成长，他们变得越来越大，越来越大，最终有一天，你听到多年后，他从未和我说话，无论……另一个球员，来自任何地方，谈论一位前教练，谈论我，谈论穆里尼奥，他从未和我说话。我知道我们谈了很多，我们只是不记得了，我们没有谈论你想要什么，或者我们……我没有告诉你你想要听什么。所以，你永远无法做到100%正确。但你只能尽力而为。这就是我一直试图创造一种关系，即使我们有争论，我们总是能找到一个出路，作为我……球员，而且它从未……带入球队，我失去了尊重，他们失去了对我的尊重，因为我那样做。我们总是团结在一起。我们总是找到一种方式，让他们理解，好吧，这真的很重要，我们要度过这个难关，他们解决了，老板解决了，或者老板解决了我们，这样我们就可以再次前进。>>从很小的年纪起，我发现一件非常令人惊讶的事情是，在我年轻时，你踢过的所有足球队中，你似乎总是队长，反复被任命为队长。我想知道为什么。你从小就做了什么，以至于你当时的教练都让你当队长？>>我不知道。我学到最多的教练是阿尔夫·康·弗兰克。当他回到美因茨时，他在美因茨有过一段非常成功的时期，离开了，然后我们又陷入了困境。他回来了，我是队长，我们有一位经验非常丰富的球员，来自一支德甲球队来到美因茨，当时是德乙联赛。他的名字叫Lmid。所以，沃尔夫冈·Y，我们可以谈谈吗？当然。我想让拉斯特当队长。哦，是的。好的。那么你就不是队长了。是的，我知道。所以，情况就是这样。对我来说，这毫无意义。所以，我的角色不是……我不是有意识地成为球队的领袖。我在球场上是一个具有攻击性的领导者，我不喜欢。所以，心率超过140，我经常失去控制，而且是以一种非常……非常不好的方式。所以，非常……非常粗鲁的言语，对每个人大喊大叫，而且在这种情况下，我经常不得不向我的队友道歉。>>这从何而来？因为你……我不知道。>>你身上有一种真正的二元性，因为你是一个如此善良、友善的人，你身上有你母亲的同情心和爱人的特质，但同时又有这种……爆炸性的部分。>>我一点也不喜欢。我害怕，当我停止比赛时，它……它会接管我。所以，我情绪化。我有时会和裁判争吵之类的。但总的来说，我……我是一个非常冷静的人。所以，人们认为，因为我可能……我认为我是一个激励者，或者别的什么。我早上起床，走进更衣室，说，来吧，孩子们，今天我们再来一次。根本不是。我的意思是，偶尔会发生，但并不那么频繁。不，我没有解释。如果我有解释，那是因为……我有点……我知道我做得不够好。实际上，我的……我的队友比我强。我想，我只能通过……从攻击性的角度挤出一切，等等。所以，这就是我的一点解释，因为他们太好了。但如果我冷静下来，想踢出精彩的足球，是的，我就不行了。>>你最终成为了美因茨的教练。是的，你和我同龄时得到了那个工作，而前任教练被解雇了。俱乐部从未进入过德甲，德国的顶级联赛。你以前没有管理过这么大或这么规模的俱乐部的经验。主席来找你，老板来找你，说他们想让你做这份工作。他们为什么想让你做这份工作？>>因为我在短时间内找不到其他人。所以，我们周日比赛，下一场比赛是周三。最初的想法只是做那场比赛。所以，……整个故事是，当时的主教练Ekat Gson，我们周日输了一场比赛，我们有一个小型的……危机营，让我这么说，因为周三还有一场非常重要的比赛要打。所以，他带我们去一家酒店，在那里住两天，进行两次好的训练，然后我们去打这场非常重要，也许是决定性的比赛。晚上我们开会。和所有球员开会，他说，不，先生们，我只想问一个问题，你们还信任我吗？你们还支持我吗？我现在不想回答，我给你们所有人点啤酒，我出去半小时，我回来，你们告诉我。所以，他出去了，他刚把啤酒拿进来，我们坐着，互相看着，想……然后讨论了一下，我当时不是队长，是的，我当时不是队长。但然后就像……那个……决定。不。>>什么？>>是的。他问。你为什么问？是的。不。>>所以，就像，我们现在在讨论。是的。大多数……有些人，一些球员没有说话，但……很清楚，如果你问，答案是“不”。>>所以，就像这样。我不是队长，但队长说，全球，你告诉他。我告诉他为什么。哦，好的。但他进来了。他进来了，我说，实际上不是，他很震惊。他真的很震惊。我好像……他没料到。这更像是一个……做点小事，然后我们说，是的，我们一起度过这个难关，之类的。但我们说不。>>为什么？>>因为他不是合适的人。他是……>>因为我们……我们踢得很糟糕，他……他……我爱Echard Cson，但当时对于那支球队来说，他真的……他不是合适的教练，这可能发生，这并不说明你什么，但我们……错误的训练，错误的阵容，错误的战术，一切都错了。所以，事情就是这样朝着错误的方向发展，而我们当时没有……我们当时没有做决定，谁可以接任，或者别的什么，我们只能说不，我们……他……我们可以说，好吧，我会证明你是错的，或者别的什么，但他跑出去说，明天早上9点训练。>>好的。然后他想开个新闻发布会，他想告诉公众，他解雇了所有有经验的球员，现在开始剩下的赛季，只打年轻球员。虽然我是老球员之一，我33岁。……但我不知道应该发生这种情况。所以，他打电话给体育总监。我们需要一个新闻发布会，我想和他们谈谈，告诉他们我们改变了一切。体育总监说，“是的，我们会开新闻发布会，但主题是我们解雇你。”好的。所以，搞定。现在他们没有教练了。所以，然后他们打电话给我，为了那场比赛，你能做吗？我说，是的，是的，我可以做，我做了，我们赢了比赛，他们没找到教练。所以，我们有周日和其他比赛。我们……第一场比赛我们赢了1比0，第二场比赛我们赢了3比1。是的，从前七场比赛中，我们赢了六场，平了一场。所以，我们很轻松地留在联赛里。轻松地……真是不可思议。我们是一群朋友。他们都是我的朋友，我是他们的老板。他们不得不告诉我，从现在起，我将进入教练更衣室。但你在这里做什么？这是教练的……这是你的办公室。好的。第一个晚上，我们住的是双人间。>>是的。>>所以，我和我的朋友尤恩·克尼一起睡在那里。然后第二天，他们都告诉我，“是的，你有了自己的房间。”哦，好的。所以，但其他所有……我们是一群真正的……朋友，他们从第一秒钟就尊重我。>>你当时的方法是什么？你从一个球员变成了一个……这些男孩的教练，你脑子里想的是什么？你会想，我只是让他们随心所欲吗？>>但我们有……王，非常非常……最好的……我们都有过的最好的教练，当我们在美因茨的时候，她很出色。我们在美因茨是一支输掉所有比赛的球队，当对手有更好的球员时。我认为这很正常，但你知道在足球中，总有办法赢得比赛。我们从来没有过。所以，她来了，实施了四后卫，以球为导向的防守。我们只做了这个。我们一夜之间就变成了……没有人想与之对抗的对手。我们就像机器。我们就像机器。我们不是伟大的足球，我们就像机器。有些比赛，我们的守门员一次都没碰到球。我们只是在防守。当时是新的。所以，这对他们所有人来说都是真的。这意味着我们都成为了它的信徒。然后沃尔夫冈离开了，其他教练都做不到。没有……在沃尔夫冈之后，与教练没有任何联系。>>嗯。>>所以，我是受益于沃尔夫冈·弗兰克最多的球员之一，现在我来了，我所做的就是……我进行的两次训练都完全是关于那个442，以球为导向的跑动，我们去对付MSV杜伊斯堡，当时他们排名第三。我们像没有人一样去对付他们。但我喜欢这些时刻。我喜欢找到一个原因，为什么它是有道理的，为什么我们在这个时刻全力以赴。为什么我们不只投入最少的？为什么投入最大的？为什么如果我们不这样做，我们会后悔？如果我们这样做，生活会更好？如果我们这样做，会更有趣？我喜欢……我喜欢这些时刻，可能就是这样。我告诉他们，从那一刻起，没有人想再和我们比赛了。所以，我们就像……哇，动物。太棒了。那是一段美好的时光。同一支球队……基本上……一夜之间改变了。>>所以，你解决了防守问题，阵型，你还告诉更衣室里的球员一个关于为什么我们必须付出一切的故事。展示了……他们写了我们，展示了外界，无论你做什么，大多数时候都是真实的生活，但当时……所以，在我后来的会议中，我从未准备过，我写下任何东西，或者别的什么。我们的生活就是准备，本周发生在我们身上，以及世界上发生的事情，但那是会议的准备。我从没想过，只是记得，当……当我需要它的时候。我们谈话，我……我告诉了男孩们，但当时他们需要一个人相信他们，而我做到了。不是我必须说服自己。我必须告诉他们，在这个赛季之前，我在一次采访中说，这是美因茨拥有的最好的阵容。对我来说会很难踢，但对我们来说很好，因为球队太好了，而我在接手之前处于一个绝望的境地。所以，当我成为教练时，我认为这支球队是不可思议的。没人知道，但我们会在几周内确保他们至少能感觉到。>>你认为确保你职业生涯中的球员对他们有信心，这一点有多重要？>>这一切都是关于那个。这不是足球。这是生活。你没有……当你开始你的播客时，人们可能告诉你，这可能适合你，但你不确定，然后，一点一点地……哦，有多少人听了你的第一个播客？>>你还记得吗？不，不，不，我想我在某处读过。>>40。>>大概是100以下。是的。>>所以，这是一个开始。所以，这是一个开始，而……其余的都是，如果你愿意，历史。而这在生活中总是如此。就是……给它一个机会。当然，这是有道理的，你相信自己，但不是每个人都能做到。所以，如果……但然后，如果你遇到一个能帮助你的人，一个有远见的人，一个能看到你身上某些东西的人，是的，然后告诉他们，为什么你要为自己保留它。哦，我的天哪，我认为他是个天才，她是个天才，无论她擅长什么，他擅长什么。是的。为什么我们不互相告诉？所以，问题在哪里？>>有人为你做过吗？告诉你你应该相信自己。他们看到了你身上的某些东西。>>我曾经说过，我从未为自信而挣扎过，但我不知道为什么。这是真的。但我从未为自信而挣扎过。没有理由。我学校里最好的两个朋友都是天才。我们坐在一起，读着同样的书。投入了同样的时间。他们在学校拿到了最好的A级成绩，而我离那还很远。所以，一个正常的反应应该是，我显然是个笨蛋，但我从未那样想过，我真的不知道为什么会这样。所以，……我接受了。我认为，哦，尊重你，你能记住所有这些事情。疯狂。我做不到。>>但你有很多球员都为自信而挣扎。>>是的。是的。我试着创造一种情况，确保球员……如果他们还没有自信，他们就会有自信。但你知道，有时他们会失去它。自信就像……我曾经把它描述成一朵小花，有人不断地踩它。就像这样。哦，然后它又长出来了，哦，现在我们又自信了，之类的。在足球中，这真的很困难，因为你不能在不犯错误的情况下踢球。所以，如果一个错误让你失去自信，那是一个真正的挑战。……但我试着……如果你像我一样相信自己，那将是一个开始。但只要你做不到，就相信我。所以，你很好，因为我不……我不是和别人……我不会浪费时间。我不会，那就是。这是真的，我不会。所以，我真的……我真的看到了什么，如果我看到了，我足够有耐心去处理它。……比公众希望我的要耐心得多。但当然，……想法是，有一天我帮你学会飞翔，但最终，你必须自己飞。显然，我不能……我不能为你做。这就是足球。你必须独自表现。他们不能看着我。我该怎么办？而我的工作就是尽可能地做好准备，让教育……教练……尽可能广泛，让他们自己去选择。这就是想法，但也不能太多。是的，显然，那是我生命中一段美好的时光，做所有这些事情。我……我……我曾与世界上一些最好的足球运动员合作过。……真的很美好的时光。你有时必须在公开场合撒谎来保护球员的信心吗？我一直在想，因为你看到教练出来说，“哦，他不能上场，因为他受伤了，或者别的什么。”他们……他们说了一些话，但我有时想，教练们是否在保护球员，因为他们正在挣扎，或者……>>是的，我们保护球员。我不敢肯定我是否曾经撒过谎，说实话。我不知道。但我们保护球员。非常重要。所以，对我来说，非常重要。……他缺乏自信。在足球中，这很明显，你看到了，你一对一面对守门员，你没进球，你就能看出来，这是因为你没有自信。这就是……没有太多其他原因。可能是风，天气，球，对手，它在那里，但你做了一次，你做了一次，两次，三次，是的，就是这样。这对任何人的自信都没有好处。在训练中，你……你的工作不是说太多，而是给他一个机会，让他恢复自信，通过你在训练中所做的事情，它不会永远持续下去。嗯，你必须保护球员免受公众的伤害。>>试着……因为他们在某些时刻是无情的。他们不在乎，直到发生什么事情，或者别的什么。支持者……有时我认为我们在这方面真的很幸运。我们建立了支持者和球队之间的联系，他们不生气，失望，是的，但不生气到我不想再见到他们的程度。所以，这有帮助。但当然，你有时必须保护他们。你有时也必须保护他们免受他们自己的伤害。所以，这就是工作。>>你是否需要经常参与你队内成员的社交媒体使用？当你考虑签下他们加入俱乐部时，你是否考虑过他们的社交媒体使用？因为我现在作为一个曼联球迷，我认为我们的一些球员在社交媒体上发布一些间接的信息和表情符号，评论一些东西，我只是觉得，“哦，天哪，惹麻烦的人。”我们遇到过球员在晚上发短信给我们，或者发了什么东西，然后删掉了，但我还是知道了。>>嗯。>>所以，不是我读了，而是有人告诉我，“哦，昨晚发生了这件事，在3点。”3点。好的。你说了什么？这件事。哦，我怎么做？即使删除了，我也会走进更衣室，他们都会……昨晚发生了这件事，这件事。……删掉了。我知道是什么，但也许你想告诉大家。>>你会要求他在所有人面前说出来吗？>>是的。>>那很好。嗯，不。……关键是，我没有……我没有去指责他，告诉他你怎么能写那种东西，或者别的什么。所以，我说，“来吧，我……有人告诉我，所以我知道了。”啊，不重要，真的，但来吧，告诉全队你想说什么。然后他们开始……在这种情况下，我并不喜欢把人带进来，但我认为这是对某件事应得的惩罚。但实际上，效果是，没有人再这样做，因为没有人想在更衣室里坐着，然后成为那个必须解释昨晚所做的事情的人，或者别的什么。我讨论了个人问题，如果……在团队面前，如果对团队很重要。是的。来吧。解释你为什么这样做。你为什么出去那么久？过去两个小时发生了什么？>>这张照片在这里是你一切顺利的时候。是的。美因茨。>>在我得到这个之前。我们……这是眼泪。那一年和前两年，原因不一样。所以，你可能知道，我们差一点就晋级了，差一点。首先是进球。首先是进球，然后是积分，然后是进球，然后发生了这件事。那是真正一切顺利的第一天。>>所以，这是美因茨历史上第一次晋级德甲的那一天。>>是的。但在赢得那场比赛之前，我学会了如何失败。这非常重要。我想说，我认为这再次是学习，即使你想尽可能成功，你也必须接受，有时你会失败，然后继续前进，你就有很大的机会，如果你从中学习。失败就是失败，如果你不从中学习，如果你从中学习，它就是非常非常重要的信息。显然，在足球中，我们有很多机会失败，也有机会从中学习。但这对我来说是最大的解脱。不是快乐，我只是……那是纯粹的解脱。压力越来越大。我疯了。不仅仅是对我自己，没有人……不是从外面。我甚至不知道外界怎么想。但要实现那一年的目标，那真的很特别。但这需要两年的接近。>>是的。>>以及处理失望。>>是的。>>我早上和杰米·卡拉格谈过，我问他，你对他最好奇的是什么？他说，你的职业生涯中有很多擦肩而过的机会，无论是欧冠联赛，还是我记得你和曼城在那个赛季势均力敌，而你只差一分就能赢得联赛冠军。他的问题是，他对你如何如此擅长处理擦肩而过的失望感到着迷，因为有时擦肩而过的机会会……它们会压垮人们。它们可能就像被踩踏的植物一样，会粉碎一个人的信心。但从你的职业生涯来看，擦肩而过的机会似乎成为了你积极的力量。不是我一直都知道，但我们很早就谈过了，但让我成为今天这样的人是……这些人，当然，妈妈，爸爸，我的信仰也是。所以，我一直知道我不是来得到一切的，我是来付出一切的。所以，这在失败的时刻并没有帮助，但……在作为一个人的一般理解上，当然有帮助。所以，我不惊讶我失败了。我……我不认为我……我不认为自己……
在我心中，我是一个永恒的胜利者。我将自己视为一个永恒的尝试者。所以我不知道永恒的胜利者，但也许外面有一些。但我无法想象一个世界会是那样。所有在那里奔跑的人，所有快乐的人，他们总是赢。没有人永远赢。没有人这样做。所以，这一切都关乎处理你想要但得不到的东西，然后你更想要它，或者不再想要它，或者随便什么。所以，那些时刻并不美好，但我在这里学到了。那一天改变了俱乐部的命运，改变了M。就是这样。我的命运，球员的命运改变了一切。所以，我们非常渴望它，但我们在之前就学到了，我们必须更加努力。这就是我一直坚持的。如果你没有得到你想要的结果，再试一次，并且更加努力。>>是克里斯蒂安给了你那个工作，不是吗？>>是的。海尔先生。>>克里斯蒂安·海尔。我……我和克里斯蒂安·海尔谈过。他做了>>他的英语很有趣，不是吗？>>是的。我需要为观众翻译，但我实际上会播放他用德语对你说的。>>哦，当然。>>所以你可以听到。>>开始了。>>全球。>>是的，亲爱的全球。我们认识彼此整整35年了。首先，我们都是球员。然后你随后成为了我尊敬的教练。一切都始于米茨。你改变了整个俱乐部。你改变了整座城市。那时，我们一起升入了德甲。如今，米内斯已经进入德甲超过25年了。那时，这简直是不可想象的。你去了多特蒙德，改变了你的俱乐部，改变了整座城市，赢得了所有可以赢得的冠军。你去了利物浦，同样的事情发生了第三次。你改变了你的俱乐部，你改变了你的城市。我认为在你之前没有教练做到过这一点。我总是被问到，“是什么让尤尔根·克洛普如此特别？”至今，他始终保持着一个真诚的人，始终如一，这非常重要。除了你当然是一位杰出的专家。我希望我们很快能在马略卡我们共享的小岛上再次见面。嗯，祝你一天愉快，并祝你的播客玩得开心。>>哇。>>你知道，>>是的，我告诉过你>>你改变了一个俱乐部。你改变了一座城市。>>是的。>>你一次又一次地这样做了。你在多特蒙德又这样做了。嗯，在那里赢得了各种各样的奖项，当时他们并不被看好，然后你去了利物浦，做了同样的事情。当你读到你前往利物浦时，有3万名利物浦球迷看着你的飞机飞越>>嗯，海峡飞往利物浦，因为他们都非常兴奋。你到来的时候，他们正处于一个功能失调的时期，有点像曼联现在的情况，我猜。>>是的。>>你设法让他们从一个功能失调、没有赢过的球队中崛起。俱乐部周围有很多悲观情绪。我想作为一个曼联球迷，我曾希望并想知道利物浦是否会回来，我希望他们永远不会再回来，但你却令人讨厌地让他们回来了。当你那天到达利物浦时，你在新闻发布会上说你是那个普通人。我记得。你到达时观察到了什么？文化是什么？感觉是什么？你对如何让这家俱乐部重拾辉煌的第一想法是什么？>>我感觉到的。从第一个电话到签约，我大约有一周的时间来思考一切。>>你有其他俱乐部的报价吗？>>哦，那时没有。但夏天我有很多报价，就像我离开多特蒙德之前一样。嗯，但那时只有利物浦，这有点像命运，因为我不想……我们当时正在丽莎和两个儿子一起度家庭假期，我坐在那里，电话响了，我的经纪人，为什么他打电话？孩子们，看看我的脸，我说利物浦。>>他们俩都说，是的，>>是的。当我看着，什么是什么，她没有看到我的嘴唇，当我说话时，意识到哦上帝，我们又开始了，在她知道之前，我们将，我们将……去利物浦。>>为什么你的儿子们想要>>来吧。如果你不是曼联球迷，你就知道利物浦对两个人意味着什么。嗯，他们，是的，他们喜欢它，我们立刻爱上了那家俱乐部。所以>>曼联打过电话吗？>>是的。是的，我和他们谈过。所以，在亚历克斯退役的那一年，他们和我谈过。是的。是的。是的。当然，他们曾经感兴趣。所以，那时我也会感兴趣。我当时是一个年轻的，我在多特蒙德有一支令人惊叹的球队。我的天。所以有些人可能在想，我的，他在那里做什么？嗯，后来我听说我的球员汉多、亚当·拉拉纳、詹姆斯·梅尔顿。所以，当我们踢欧冠半决赛时，他们飞往皇家马德里去看我们。我想看看多特蒙德在做什么。我的天，那是什么样的足球。我意思是，你能得到更大的赞美。这真的，这真的很好。>>我想知道为什么曼联没有>>不，不，不，不。他们，他们试过了。我，我。对我来说，那是错误的时间，错误的时刻。我，我当时在多特蒙德有合同，我不会离开。真的，当时不会为任何人离开。他们只需要一个经理，但他们想要的经理，在这种情况下。现在，我认为这是几个选择之一。嗯>>所以，是你拒绝了曼联，而不是曼联拒绝了你。>>是的。就这样。所以，我，是的。所以>>我们需要其他人来谈判。我们需要>>是的。不，不，不。他已经不在那里了。那个谈判的人。所以，嗯，现在有其他人负责。很久以前了。很久以前了。所以>>为什么像曼联这样通常被称为世界上最大俱乐部的球队，你为什么不接受那个工作？为什么你没有接受那个工作？>>曼联，伟大的曼联。>>这是典型的。我们现在不是在私人空间里。所以，谈话中的人们告诉我一些原因，我不喜欢。>>哦，真的吗？>>所以，曼联太大了，我们得到了所有我们想要的球员，我们就像，我们可以得到他，得到他，得到他，得到他。我坐在那里。所以，这不是我的项目。它不像是我的，那是错误的时间，但最重要的是，那不是我的项目。你>>我没有，我没有，我没有想带回，我不知道博格巴，保罗是一个令人惊叹的球员，我的天，但这些事情通常不起作用，但这类事情，或者克里斯蒂亚诺，天哪，我们都知道他是最好的球员，或者和梅西一起是世界上最好的球员。所以，但带回，从来没有帮助过，在2013年，显然不是关于克里斯蒂亚诺，也许是关于保罗，我甚至不确定何时将数字放在一起，但只是想法是，我们将最好的球员聚集在一起，然后出发。>>这不是关于足球。这是>>不，一点也不是。我坐在那里，心想，“不，我不确定。那不适合我。”所以，然后纯粹的足球项目出现了，与利物浦，以及与迈克·戈登的精彩谈话，那也很重要，他是老板。我当然也认识约翰和汤姆，但迈克负责我们。谈话后，我想成为他的朋友。他是个好人。所以，事情就这样开始了，最终，是的，非常特别。是的，我觉得这很有趣，因为作为一个曼联球迷，我从弗格森爵士离开的那一刻起就观察到，我们采取了非常不同的方法，我们引进了所有这些大牌球员，迪玛利亚，法尔考，伊布，你知道，伊布拉希莫维奇，博格巴，罗纳尔多，我们失败了，这教会了我作为一名企业家，什么更重要，我实际上，当我阅读你的哲学时，你的哲学中很清楚，你更看重态度和品格，而不是你有多少Instagram粉丝以及你过去做了什么。>>是的，当然。>>我想听听你对为什么你认为过去，这对我来说非常自私，过去15年曼联没有取得成功，作为一个客观的观察者。>>我想，我需要知道，你不能，不，不，你是一个能够带领球队并取得成功的人，而我们目前>>在很多方面都是弱者，因为过去15年。你认为我们在这段时间里错过了什么？我们忽略了什么？>>我知道你不想听这个。>>但你有一个假设。>>我加入利物浦后，我从未想过曼联做得对或错。我就是没想过。所以，就像我接受了一个情况。所以，嗯，我去了利物浦，那一刻你成了我们的对手。不是我的敌人，而是一个非常重要的对手，一个击败他比其他人更有趣的对手，就像埃弗顿一样。我知道利物浦有很多埃弗顿球迷。我们在那里住了9年。所以我认识很多人，他们都是很棒的人。是的。所以，绝对。但然后你去看比赛，心想，“我的天，那不一样。”我不是随便说的。就是这样。嗯，但我真的没想过，但足球总是这样的。就像生活一样，你有一个问题，你只试着找到一个解决方案，但你知道两天后会有另一个问题，你知道的，但只是为了现在，找到那个问题的解决方案，没有长期，好的，我们必须处理这件事一两天，然后我们可以解决，这意味着，在我们的意义上，我们必须处理这件事一两年，然后我们可以迈出一大步，在我们的情况下，足球的情况下，合同即将到期，球员 anyway 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亿英镑。所以，如果你是利物浦，而且只有这些人真正重要，如果你是利物浦，那么一切都很好。是的，你信任他们，他们做了正确的事情。他们做正确的事情。所以，努力工作，成为这支球队能成为的最好的足球队。>> 你从未有过像这样的转会窗口，花了那么多钱？>> 不，我们建造了三座看台和一个训练场。>> 是的，没错。我记得新闻发布会，我想当时你提到了曼城花钱的能力。>> 我根本不知道这是可能的。>> 没有人告诉我，我们可以在我最后的利物浦那个赛季花那么多钱。所以，显然，阿迪达斯交易，新体育场，所有这些。是的，他们赚了更多的钱，但从来没有，从来没有，我本可以要求那么多钱，但那不是问题，当时没有。一点问题都没有。真的没有。我喜欢我们取得了如此大的成功，建造了新的看台，建造了训练场，因为我们现在正在谈论你想要的转会窗口，花了很多钱。嗯，但关于看台和训练场没有讨论。它们是无与伦比的。训练场，看台都很棒。所以，而且在安菲尔德的同一个地方，他们几乎可以建造一个新的体育场，而无需离开旧的。所以，这是一个很棒的故事，它将永远留存。也许有一天他们会决定科普可以容纳更多人，或者别的什么。我不知道这是否会发生，但你可以在那里做事情。这就是我喜欢它的地方。我认为我尽可能地想要。而且这不是我的首要目标，因为我必须用我的球队赢得足球比赛，但我希望在我离开后，俱乐部能从我们在一起的时间中受益。我想要那个。>> 这可能是一个非常天真的观察，但在你效力利物浦期间，我对利物浦的看法是，你并不一定拥有世界上最著名的首发十一人，但你可以击败任何人。嗯。>> 所以，你知道，当你引进米尔纳时，他之前在曼城，当你引进其他球员时，我会想，他们为什么要签他？他不是。但当他们为利物浦效力时，他们会成为不可思议的球员，你可以击败任何人。所以，利物浦几乎有一种我观察到的文化，你并不一定追求巨星球员。你不是想得到罗纳尔多或梅西。你追求的是那些有性格和文化契合的球员。最终，这意味着你有时看起来像是打了 12 个人。所以，这个新的转会窗口，我刚刚观察到，你选择了非常非常好的名字，一些地球上最好的球员，他们是皇家马德里和地球上最大俱乐部的首选。我几乎认不出利物浦在这样的窗口中这样运作。>> 是的。我内心的一部分在想，希望这是他们的法尔考迪马利亚时刻，罗纳尔多时刻，他们买了大牌球员，但他们没有考虑文化。我在祈祷。>> 是的，你希望。我希望。>> 这就是区别。你的愿望是一个不可思议的前锋。不可思议的前锋。如果你用错了词，你就会吃掉你的话，或者他是一个不可思议的天才。不可思议的球员。嗯，是的，只是进攻型球员。这是一个非常非常好的阵容。如果年轻的中后卫没有受伤，这是一个完美的阵容。现在他受伤了。这没有帮助。那么你可能在一名中后卫的位置上占多数。除此之外，这是一个完美的阵容。两个超级左后卫，一个非常出色的右后卫。所以，这真是一场精彩的足球比赛。这就是你如何组建一支球队。现在你必须处理这种情况。他们都认为他们必须首发，但这是正常工作。这并不难，或者这是正常工作。你会有关于谁将首发的讨论，一两周，然后第三周有人受伤，你很高兴另一个人可以首发。所以，这就是足球经理生活的世界。所以，我们不必担心什么。我真的很感兴趣。所以，你不必担心利物浦。他们会没事的。这是你效力期间不同俱乐部之间的净支出图。很明显，在你任职期间，你的支出与你的对手不同。很多球迷和媒体猜测，老板芬威体育集团就是不给你钱，但你仍然取得了成绩，这很>> 不，不，不。所以，是的。公众的看法是我没有要钱？这可能不正确。我们有过这些谈话，但我没有以一种如果你得不到就没关系的方式要。我的工作不是去想我们能从哪个领域榨取多少。我感到非常负责任，我的想法一直是和伙计们一起成为你能成为的最好的球队，你说得对，我们也许不是最好的球队，我认为有一段时间，我们踢的足球，你可能会认为那是最好的球队踢的，我不知道确切是 18 到 20 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是的。我早上收到一条消息。老板，我有个坏消息。然后我收到，我收到一位利物浦的朋友的消息，我不敢相信。我只是，这不可能。我听到了，我知道这意味着什么，但我不敢相信。整个故事。我显然看到了婚礼的所有照片，所有伙计们都在那里，等等。就在那之前。我确切地知道我在哪里。我确切地知道我坐了多久没有说一句话。所以，他是一个家庭成员。就是这样。所以，看，这真的就是这样。你必须，你必须处理你完全不知道的事情。你无法为处理这样的事情做好准备。今天我们谈论转会窗口，以利物浦的名义，如果他们想要的话，那将完全不同。是的。所以，你必须处理你从未想过必须考虑的事情。每个人都希望这个男孩在利物浦踢接下来的 10 年。全能球员，所有位置都能踢球，聪明。2025 年 7 月 3 日，迭戈和他的兄弟在西班牙的一场车祸中丧生。嗯，我想就在那之前，他刚和他的伴侣结婚，他有几个漂亮的孩子。他说过，第一次见到你时，他只是感受到了你的存在。他说，我认为这是他最主要的特点之一，你只是能感受到他，仅仅是他的存在。迭戈在你领导下的利物浦取得了巨大的成功。>> 是的，那是真的。是的。一样。我也可以这么说。我对他的存在印象深刻。非常非常特别。非常特别的年轻人，我必须说。>> 像你这样的经理在转会窗口中扮演多大的角色？这是球迷们一直猜测的事情。>> 你还记得我第一次来告诉你关于转会委员会的事吗？我从来没有，他们告诉我记者问我，是的，因为他们设立了转会委员会，因为他们不想让经理在转会窗口中如此有决定权。显然，在我之前，有一些问题。>> 是的。>> 所以，没问题。我可以和任何人讨论，只要没有我不想签的球员。我习惯了得不到我想要的所有球员。这完全是正常的。这不取决于教练。我们说我们需要那个球员，我说，是的，太贵了。他们可以再问，抱歉，我们可以做到吗？嗯，而且我知道他们尽一切努力以合理的价格签下球员。你无法阻止俱乐部签下你不同意的球员。这是不可能的。但足球经理的生活中，你得不到你想要的所有球员是非常非常正常的。所以，没问题。只要转会窗口开放，你就 চেষ্টা 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当我看到你的职业生涯，多特蒙德，利物浦，你似乎总是很成功，而且非常罕见。非常罕见，而且你似乎总是充满激情地取得成功，以及所有这些。但我的问题是，我想到我们的观众，他们通常是商人、领导者、首席执行官。我们是否还有其他我们没有触及的，对你来说，关于如何让一群人发挥最佳水平的想法？我们谈到了成为一种量身定制的领导者，成为你需要的拼图，以充分发挥一个人的潜力。我们谈到了付出一切。关于你的领导和管理理念，还有什么对你来说是至关重要的，你认为很重要，而我们还没有触及的，年轻的教练可以据此组建最好的球队。我指的是一个可以理解的球队，真的，一定有原因让这支球队获胜，而不是那支球队，因为还有其他球队。他们付出了绝对的一切。所以，不要浪费时间走在一起，对彼此一无所知，不在乎彼此的问题，对彼此不感兴趣。不，不，不。我想一起成长。而我的工作就是帮助他们成长，创造他们可以做到的情况，确保，如果我必须对他们严厉，他们找到了走到一起的方法。我做到了。这不是我说的，而是他们需要理解为什么我们在一个非常艰难和困难的竞争中是一支非常特别的球队。但我们必须找到一个原因，为什么我们比别人更值得。是的。这就是我说的，你必须做什么，这就是我今天想用知识说服人们的，他们想说，我了解这一切，看，我可以告诉你，我可以向你解释，先生，但最终，这是其中一件事，其他人也知道。这是关于我们能真正亲近到什么程度，一起出去，把他们打得落花流水。这就是我想要做的，我一直做的。所以，这总是为了我们，我们会走过火，我不知道，我们会走过火，我不确定你是否这样说，但我们真的会尽一切努力，而且不需要我每天告诉他们去寻找它，去寻找一种一起成长的途径，那就是显而易见的。>> 我如何让人们走过火？所以，你指的是确保他们之间的联系非常牢固。我听说过你刚来的时候，你确保每个人都知道每个人的名字之类的事情。>> 不是球员，是工作人员。>> 工作人员的名字等等。你做了什么来让人们走过火？>> 这正是，这是一个好问题。这个问题没有答案，因为这意味着你说一件事，然后，好吧，每个人都跑了。不是那样的。你必须创造一种文化，一种环境，一种情况，一种氛围，让每个人都意识到这是特别的。潜在的信息是，这是特别的，现在我们开始吧。这是值得的。这真的对我们所有人来说都意味着更多，我们可以为之奋斗更多。>> 什么特别？>> 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我一直觉得，对我来说，作为一名商业领袖，这是一个非常有趣的比喻，因为正如你所说，这只是一个俱乐部从感觉像一个家庭，特别，你知道，亲密和紧密，这些价值观，到价值观的衰败的下游症状。>> 但这是，这是世代的讨论，不是吗？就像过去，再说一遍，我不老到说过去一切都更好，当然不是，但我们被以不同的方式抚养长大，就是这样。我回家了，我走回家，在一个有 1200 人的村庄里。我从公交车站到家有 400 米。我走回家。显然，一位女士挡住了我的路。我不记得了。我走了 200 米后到家。然后我妈妈说，“你为什么不跟女士打招呼？”所以，这对我的人生有帮助吗？我不确定。这只是你如何被抚养长大。我没有跑回去说对不起，你好，但下次相信我，它在我的一生中发挥了作用，很多人都认出了我，很难不跟人打招呼，因为这个，但我显然开始引起注意，如果我无法通过某件事，我会说你好，这对我来说不再起作用了，但它仍然在我里面。一件事是我们读到的，另一件事是我们感受到的，另一件事是我们如何被对待。我们都是我们身上发生的事情的结果。只要我们在一起，就让我们确保我们以尽可能积极的方式相互影响，看看它会把我们带到哪里。这就是我的想法。>> 许多经理、领导者或首席执行官首先关注的是战术和战略，正如你所说的信息以及所有这些东西，但似乎你关注的是别的地方。>> 不是首先，是同时。不是首先，是同时。我每天 24 小时，训练 2 小时。没有多少时间了。也许你在季前赛有另一个，当然是另一个训练，2 小时，4 小时，剩下 20 小时，睡 7-8 小时，还有 12 小时。欢迎。我们能用这些做什么？成为我们能成为的最佳团队。所以我百分之百对此感兴趣。>> 成为我们能成为的最佳团队。>> 是的。>> 这些关系，这些价值观。>> 是的。你对球队如何相互互动做出了哪些改变？我知道曼城的 Inos 团队告诉我，他们改变了食堂，这样人们就不再坐在不同的桌子上了，团队一起吃饭。只是一些小事情，有些人可能认为无关紧要。你改变了什么吗？任何规则或政策？>> 我不太喜欢这些显而易见的事情。如果你不喜欢彼此，桌子的大小真的没有区别。我不是说这不重要。我没有看到它们真正的效果。我想以不同的方式达到它。我想以一种特定的方式在球场上介绍他们。顺便说一句，一切都始于那里，因为我们是一支足球队。我们不是一个社区，只是坐在一起喝茶，吃饼干。这是一个真正的竞争环境，所有这一切都是为了在足球场上发挥出男孩们的最佳水平。所以，规则，球场，规则，更衣室，但然后还有很多左右的规则。有很多事情你们可以一起做。有很多事情可以谈论，有很多事情可以谈论。
了解。而这就是生活。否则，我们只是住在彼此的隔壁，彼此之间毫无益处。这毫无意义。我不想夸大其词，但从足球队我得到的普遍理解是，要成为你能成为的最优秀的足球队。这和战术一样重要。和战术一样重要。他们可以拥有最好的战术，但如果队员们不尊重彼此，不喜欢彼此，没有人会看到他们。永远。所以，如果战术最差，但他们彼此相爱，天哪，他们仍然可以赢。这是可能的。世界上伟大的球队，好的教练，你有很大的机会成功。>> 我有两张照片还没有展示，但这张特别的照片是关于伊丽莎白>> 妈妈>> 你的妈妈>> 是的，2011年，我和我的家乡俱乐部多特蒙德一起成为了冠军，格拉登邀请我，建造了一个舞台，我的姐姐写了一首诗。我的妈妈不可能更自豪了。显然，那天我看到了我第一支足球队的队友们。他们都在那里。没有人会想到，来自那里的人会达到我所在的位置。是的，美好的一天。莉丝贝特是一个非常非常好的女人，我必须说。她于2021年去世，在生病后，因为当时疫情爆发。由于旅行限制和所有这些事情，你无法参加她的葬礼。她确实看到了你的成功。她看到了，这是一个很大的区别。所以，我没有参加葬礼，这听起来很疯狂。在线葬礼是我一生中最悲伤的事情之一。但是他们让它发生了。至少我们能看到，能参与其中，这是好事。我们不能在那里。我妈妈最后患上了痴呆症。所以，并不是说她会知道我不在她躺在那里的时候。她…这不是一件好事，但如果你愿意，她看到了我工作生涯的成熟。我爸爸没有看到我的执教生涯。所以，没有什么事是完美的。但妈妈非常开心，直到她还能记得我们，看到我们，并认出我们，她都是一个非常快乐的女人。而当她不能再做这些的时候。时间不长。但我迫不及待地希望有一天有人能找到解决这些疾病的方法。因为在你这个年纪，你显然不会考虑这些，但当你老了，你会想，今天谁会因为心脏病发作而死，而不是因为已经患有痴呆症或类似疾病，不再认出孩子。你不想那样。你无法通过忽视事实来克服这一点，并希望科学能找到出路，直到我们到达那里。>> 是的。>> 她因为痴呆症开始失去对家人的记忆。>> 是的。所以，就像手机上的正常事情，她一开始不认识我的声音。我说，这是一种奇怪的疾病，或者无论你怎么称呼它。它关闭了很多门，也打开了其他门。这是长久记忆。令人难以置信。她认出了街上的女士们。她们是小学同学，但她不知道我们是谁。所以，就是这些事情。这不是你忘记了什么东西的比赛。有很多东西你都忘记了，尤其是对人们来说，而我的姐姐们显然照顾着她，如果她不认识你，你走了，这可不好。作为家庭成员，当一个你爱的人，一个父母，不再认出你是谁时，这有多难？这听起来就像一种悲伤的痛苦。>> 是的，我想显然我的姐姐们都在。所以，对她们来说当然更难，因为她们在身边。对我来说，这根本不是问题，因为我知道她爱我胜过爱她自己的生命。当她不再认出我时，对我来说这不是问题。我只是为她感到难过，这真的…这真的很难。一定很难。如果你有清醒的时刻，哦，我知道，哦，我的天，你在这里，但你在这里做什么？然后又消失了。这真的…这真的不好，我真诚地希望我们能找到…是的，治疗这种疾病的药物。我认为科学正在朝着正确的方向发展，但还有很长的路要走。但感谢这张照片。我手机里有，但我没有。是的，非常感谢。>> 信仰也是你生活中很重要的一部分。>> 是的。>> 你对上帝的信仰。>> 是的。据我所知，情况并非一直如此。当你年轻的时候，你不像现在这样虔诚。这是准确的吗？>> 我甚至不认为我虔诚。我相信。>> 但我不知道。说实话，我不知道虔诚到底是什么意思。但是…这位女士，我的妈妈…每晚睡觉前都会祈祷。但问题是，我们祈祷，她说的另一件事是，因为她无法对我严厉。她没有任何武器。她唯一能说的是，“别忘了，如果你再那样做，我周末爸爸回来时就得告诉他。”所以，这就像她唯一的威胁，她唯一的武器。我显然很聪明，意识到无论我做什么，她从来没有告诉过我爸爸。>> 从我去教堂开始，我有一个短暂的时期，因为周日早上是教堂时间，而我却在玩游戏。我必须去教堂。我不能再踢足球了。但那只持续了一场比赛。所以，有一个周日，他们想，上帝不能这么严厉。我不能因为我如此热爱足球而必须去教堂。这不可能。我敢肯定。所以，是的，我找到了自己的路。对我来说，对我来说，是共同生活。我们必须确保我们不认为唯一有趣的事情是我的个人福祉。我们必须确保我们真正理解，独自处于有利位置并没有帮助。是的，我们都努力在事业、生活中取得进步，以及所有这些事情，这是完全正常的。但我们必须确保我们真的努力好好工作，好好生活，以及所有这些事情。对我来说，这就是我的信仰。它基于我的…这种理解基于我的信仰。所以，当然还有常识。这就是我的信念。我认为，当宗教能让人们保持良好状态时，这就是关于宗教你能说的最好的事情。如果宗教不能做到这一点，那么它就不是适合我的宗教。所以，这真的关乎我们必须宽容。我们必须。没问题。这是一个美妙的星球。我们生活在一个美妙的世界里。但它不是为一两个人准备的。它是为我们所有人准备的。我们必须确保这一点能够实现。我认为正确的信仰可以帮助你做到这一点。但我不知道什么是正确的方式。我只知道对我来说是什么。所以，是的，对我来说，这是正确的做法。老实说，我从未怀疑过，根据你一生中获得的所有信息，上帝对我来说是真实的，当然还有耶稣。>> 尤尔根，你还有什么目标没有实现？你的清单上还有什么吗？因为你…你说得对。考虑到人们的预期寿命的增长，你可能正处于人生的中期。>> 一半…116。我们有下一个播客。>> 我想旅行。我们现在就在做这件事。我想尽可能多地和奥拉在一起。但不是多到她或我都不想再在一起了，因为我真的认为你看到人们，然后想，你丈夫在做什么？哦，他在家。哦，天哪。所以，不，不，不，我不是那样，但我很忙。所以我经常不在家。所以，没关系。但我想和她、孩子们、孙子们一起度过。我没有这种野心。我想为红牛做得非常好。真的很好。我已经觉得我对所有和我一起工作的人负有责任。这对我很重要。我感到如此…真的负责任，但我确实如此。所以，我想尽力而为，度过最美好的时光。让我们看看会发生什么。但就个人而言，我可以告诉你，考虑到所有发生的事情，保持健康，享受生活的这一部分，因为你知道现在大多数事情都发生了，而且大多数事情都真的很好。你年轻的时候，你不知道你想去哪里，什么可能，你有多安全，以及…以及所有这些事情，你将来会住在哪里。所以我知道我们会住在哪里，我知道事情是如何发展的，这真的很好。我还不至于老到不能动弹，所以可以四处走动，尝试运动，旅行，以及所有这些事情。所以我对事情的发展，对它们发生的方式非常满意。我真的非常高兴。我对我的职业生涯感到惊讶。我从未想过。你无法计划它，以及类似的事情。我对我的私人生活非常满意，就像它现在这样。对我的妻子非常满意。对孩子们非常满意。对孙子们非常满意。一切都很好。所以，你还想要什么呢？真的，不要听起来很可笑，你觉得，“哦，你还想要那个。”剩下的就是工作。而这份工作我一直想做，以某种方式成为可能，现在仍然是这样。>> 他是曼联球迷吗？>> 为什么？>> 我不知道。如果你想在一家足球俱乐部工作，曼联会…>> 是的。是的。是的。我们一起度过了这么长时间。是的。你想告诉我吗？>> 是的。不，但你知道，这…这对我来说真的很有趣，因为我认为人们总是假设他们想继续…我不明白。做同样的事情，因为那是你擅长的。我知道我擅长做一名经理。我知道。所以，我为什么要…我不需要证明这一点，甚至不需要向我自己证明。我可以举手，明天我就可以执教X、Y、Z俱乐部，他们现在对一名经理很满意，我不想那样。所以，所以，但成为我最好的朋友，这可能会回来，我说，好吧，我准备好了，也许吧。我今天不知道，但此刻不是我不能做我正在做的事情，同时想着一条腿还在那里。我从来不是那样。我从来不看左右。我在美因茨的时候，我每年都可以换俱乐部，前七年都很明显，那里有什么特别的事情发生，俱乐部想要…哦，我们想要他，我从未想过要去那里。我想留在美因茨，做我们正在做的事情，学习我认为我必须学习的东西。在多特蒙德也是如此，在利物浦也是如此，直到我认为不对劲。如果再次出现这种情况，让我们看看我们会做什么。这就是我想要的决定。我不想一直工作到我几乎不能动弹，几乎不能旅行，几乎不能…夫人，你能帮我吗？我不想那样做。是的，我们坐在这里，是的，我比你大25岁，但我们俩可能现在就能跑出去，也不会有太大的区别。>> 你状态很好。>> 是的，那是因为我训练。就是这样。但我当经理的时候从来没有这样做过。这是下一件事。我只是越来越…越来越多，现在我们也有时间了。不，现在这样很好。嗯，你…即使作为一名曼联球迷，你也为英超联赛带来了很多，所以当你决定离开时，这是一种奇怪的悲伤，也是一种非常快乐。我的意思是，我同时感受到了两种情绪。我非常非常高兴，因为在我看来，利物浦的时代结束了，因为我想，没有办法…>> 你不仅仅是一名教练。你是这座城市的精神。你是球迷群体的精神。在我看来，你实际上是利物浦球迷的化身。极其热情，全心全意，团结一致。正如你所知，你的前…我认为是你的主席或老板说，你把球队团结在一起，然后你把城市团结在一起，这对利物浦，对英超联赛，以及对我作为一个对手球迷的享受和痛苦都产生了深远的影响。这是一件非常非常了不起的事情。作为一名领导者，你也从个人层面激励了我很多，关于…你刚才所说的一切，关于同样关注人们、团队和团结，而不仅仅是战术和策略，以及热情如何成为表现和感觉“这很特别”的绝佳催化剂，这是你作为领导者所体现的。我们…在这个播客上有一个结束的传统，最后一个嘉宾会给下一个嘉宾留一个问题，而不知道他会留给谁。>> 哦。>> 而这个问题>> 哦，是给我的，不是留言。>> 是的。>> 哦。>> 留给你的问题。当你回顾你的职业生涯时，有没有一个特别的时刻，一次特别的谈话，一个特别的日子，如果你能回去，你会改变它，或者说一些你希望自己说过的话？老实说，问题是，我可能还是会说不。我不会回去尝试改变它，因为它不会有很大的影响。我们遇到的情况，我可以通过我说的话来影响的大情况，那些决定性的具体时刻。你只是站在那里看着阿圭罗进球，或者不进球。我们和曼联有同样的问题，球进了，或者球越过了线，1100万，或者没有。这与我所说的无关。如果我能回去轻轻推一下，我希望吗？是的。我希望詹姆斯·麦迪逊能挡住文森特·凯恩的射门，让他无法在对阵莱斯特的比赛中进球吗？是的。但这与我所说的无关。所以，我说的话，我是在那个时刻，出于正当理由说的。有时它们产生了我希望和想要的影响，有时则没有。>> 是的，我不得不接受。>> 这是杰米·卡拉格问的另一件事。他说，“哦，当你看到…当你看到问他，他对他的前助理教练佩普·林德斯去曼城工作有什么感觉？”>> 完全没问题。我喜欢。我喜欢两位佩普。就是这样。没问题。我与佩普·林德斯共事过。他每天都激励我。我从他那里学到了很多。而佩普·瓜迪奥拉，我再也无法更尊敬一名教练了。当他们问我，比如，你认为可以吗？当然可以。佩普诺斯，我说，来吧，找一个和佩普·林德斯、佩普·瓜迪奥拉和尤尔根·克洛普一起工作过的人。我会读这本书。是的，佩普确切地知道…佩普·瓜迪奥拉确切地知道他想要什么。他想要…你知道，想要这种…火花，热情，而佩普有。佩普就是佩普。佩普·林德斯也有。他是一个极度充满能量的源泉。所以我为他们俩感到高兴。>> 我们这周，这个周末，周日要和你们比赛。>> 什么？>> 曼联。>> 曼联对利物浦，周日。你不知道？>> 这是在安菲尔德。这是英超联赛，达。>> 你不知道真是太疯狂了。>> 是的。是的。>> 但希望在这之后…所以这会在之后出来。所以我希望那是四连败。>> 哦，我们在这之后。>> 当…什么时候出来？>> 希望是第二天，但我们会看看。所以，希望这是利物浦的四连败。而球迷们越来越不耐烦，他们很生气，而阿玛林又赢了一场比赛。所以，这次谈话会在之后立即出来。>> 哇。>> 现在我们在安菲尔德比赛。>> 是的。>> 是的。是的。祝你好运。>> 他们必须反击。是的。你知道那从来不是一个好情况。>> 是的。>> 你知道吗？两天前。所以，我早上很早就醒了。所以我…我在YouTube上看了看，它给我展示了7号的幕后花絮。>> 7号？哦，天哪。>> 是的。是的。是的。而我从未见过。我从未见过，但它就像7号。显然我知道进球之类的，但这是不同的相机。它在看台上，而且真的很好。所以，好吧，我看了19分钟，真的很好。所以，所有的进球又一次，你看到了球员们在更衣室里，一直到更衣室。真的很好。第二天，我打开了，你知道现在的算法是怎么回事，我看到了在曼彻斯特的5比0。所以我看了那个，今天我来到这里，完全不知道你是曼联球迷。所以我必须说，我为这次谈话做了充分的准备，而我却不知道。>> 该死。是的。非常感谢你，尤尔根。感谢你抽出时间。感谢你成为我的灵感，但也感谢你为西北地区和利物浦所做的一切。>> 当然，谢谢。欢迎。这是我的荣幸。>> 真的，非常感谢你。我…我从你身上学到了很多，作为一名领导者，也作为一名男人。在这次谈话之前，我与你身边许多与你共事过的人谈过。我联系了乔丹·亨德森。我与…卡拉格谈过，他通过各种人认识你。我想他说他执教过他一场比赛。>> 是的。是的。在澳大利亚。>> 在澳大利亚的比赛中。他们都说了同样的话。他们都说，你在镜头前和镜头后都是同一个人。你是一个能把人们团结在一起的人。你非常讨人喜欢，但你也有高标准，而且是一个极其热情的人。而叙事一直都是，你在镜头前和镜头后都是同一个人。这证明了你本人，难怪人们愿意为你赴汤蹈火。>> 是的。>> 你所取得的成就真是不可思议，我希望，作为一名足球迷，我希望我们能在某个时候看到你重返赛场。>> 也许是皇家马德里或曼联，你知道，随便哪个。>> 你永远不知道。你永远不知道。>> 非常感谢。热。热。[音乐]热。热。[音乐]