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數位遊牧在台灣,未來會如何呢? | Tammy 純聊天

Tammy 純聊天 - bytammy26:19

Transcription

唯有一起工作,某件事情啊,外国人和本地人才能真正的融入。而任何一种移民呢,他要对社会有真正的贡献,有一个很大很大的前提就是融入。文化融入越多的移民,他对当地所造成的贡献会越多。

嗨,大家好,我是Tammy。最近我一直都在创作,所以我比较没有想法去做影片。但是因为一个礼拜又到了,所以我必须得更新。所以这集我要聊数位游牧,但是我会比较散一点。因为上一集聊到国旅,那最后我有提到数位游牧。我有讲到说,台湾现在就是门槛很高吗?还有对于迎接所谓的外国人这件事情而言,台湾一直都没有在准备这件事。

那,我来讲一下我现在住的西班牙遇到的问题。西班牙其实是目前是数位游牧第三大国,就是数位游牧者最喜欢去的地方第三名。但是西班牙比较复杂的一点是,因为他是一个所有人都要进来的地方。他不但是观光大国,然后移民大国,数位游牧大国,就是大家都很想要涌入这里,所以他组成比较复杂。

那我要分享一下我的经验。我是住在Ibiza,就是这里算是巴利阿利群岛Baleares。OK,这个群岛呢,就是所谓的地中海的度假胜地。那当然也就包括了数位游牧。那西班牙主要数位游牧者最喜欢去的地方,第一就是巴塞隆纳,还有马德里这些大城市。因为在早期,特别是在早期啊,大家还是会觉得说,哦,到一个地方要去一个比较方便的,嗯,资讯交通都方便的地方,大家会比较安心。现在的数位游牧者,可能他已经很熟悉了,他就会往更漂亮的地方去。

在早期,在2023年以前的那个时候,政府和民间普遍对于数位游牧者也保持着乐观的态度。这几年呢,渐渐发生了很多变化。比如说乌俄战争啊,或者是通膨啊,这些所谓的,中产阶级的数位游牧者,本来还有一些闲钱,现在也都开始省钱了。那整个西班牙的房租,真的长得很夸张。而这些数位游牧者呢,基本上是房租涨价的幕后推手之一,至少我们这座小岛是这样。医生啊,警察啊,他们都不愿意来这座小岛工作,因为他们可能要付一半的薪水来交房租,造成我们这座小岛的这个住房危机。这危机真的很夸张,比台湾还夸张。除了大家要把房子租给临时的观光客,夏天来租两倍三倍的价钱,然后冬天呢,宁可就空在那边也不租给别人。

巴塞隆纳更夸张。为什么巴塞隆纳会反对观光客,反对数位游牧?嗯,是因为巴塞隆纳,他们有自己的产业。他不像我们这座小岛,基本上都是靠观光。所以我们这座小岛比较不会反观光客,因为你再反观光客你就不用活了。可是巴塞隆纳,是他们有自己非常完整的各种产业,所以那边的居民其实不需要靠观光,就可以自己生活了。

也就是说,观光经济带来的是炒房炒地的人。但数位游牧跟观光客他还是有一点点区别,就是说,照例来说,一个国家对数位游牧的想象是,哎,他们在这边住比较久,他房租会缴的比较久,那比较稳定。好,但是呢,现在的问题就是因为比较稳定,所以他们会直接去租房子,所以他们不住饭店了。观光客好歹也去住饭店,不会抢到当地人的房子。可是数位游牧呢,我们这边很明显的就是说,比如说你的房租,一个月你大概五六百,后来涨到七八百九百,你就哇哇叫了。因为你的薪水,如果是基层的话也才一千多欧,你要花一半的薪水来交房租。中产阶级可能到两三千,三四千。可是这些数位游牧者,他们来自更加发达的国家,或者是他们做的产业可能是科技业,所以他们的薪水非常的高。所以当你为着900欧的房租哇哇叫的时候,他们可以一次掏出1,500欧,甚至2,000欧给房东说,OK啊,很便宜啊。

会造成说当地人完全租不到房子,因为房东会觉得,既然有人要付2000欧,我为什么不租900欧给你?甚至有很多数位游牧者是,一次他都可以付6个月的房租。那这对房东来讲太好了,对不对?整个西班牙,几乎地中海沿海都有这样子的问题,就是数位游牧者一来,接着大家都没有房子住了。

再来也是许多房东啊,为了赚数位游牧的钱哦,他们把房租的合约转成短租。那这个西班牙政府已经有在改了。我跟你说,我发现政府哦,他们都很聪明。他们要改一个政策,一定让他们赚够了他们才会改。真的赚够了,民众开始在生气抗议抗议抗议,他们要赚到最后一刻,他们才会去修法。那么修法之后呢,也没有改多少啊。总之现在政府是打击短租,最后还是上有政策下有对策,所以房住房问题一直都没有解决。

再来是数位游牧他们消费能力高,所以他们住的那些社区啊,基本上物价也会飙涨。但是物价上涨这件事情,其实你很难说是因为数位游牧的关系,因为基本上全世界的物价都在上涨。战争之后通膨,这个不是单一原因造成的。

所以西班牙当时啊,在早期他们是很欢迎数位游牧的。他们开出了24%的单一税率啊,不管你赚多少,你就是缴24%的税。然后本地的高薪人士,他们的税率却高达了47%。啊,这会让本地人非常的不爽哦。那西班牙政府是觉得说哦,因为他们消费能力很高,所以他们会促进经济繁荣。但真的是这样吗?比如说我做小生意,这些人应该会来我这边消费吧?那我怎么感觉不出来呢?好像有吧,好像有有有。这2022年那个美好的时光和23年,一直到24年渐渐衰退,25年26年呢,大家已经开始在杀价了好。那到底这中间发生什么事啊?他们平均每个月消费2,500-3,000欧元哦,很高哦,远高于一般的观光客哦。所以这些人的确是a消费能力很高。

那受益者是谁呢?第一,他妈的就是房东,因为房东他妈的直接租金翻倍吗?好,再来是中介。对,中介是一个非常非常好的职业,因为西班牙是一个你看,这么多外国人进住的地方,所以他们非常需要中介。不管是租房子啊,或者是帮你代办事情啊,各种跟外国人处理有关的,这样子的职业。再来是连锁咖啡厅哦,要高级。好,再来是共同工作空间,还有针对外籍人士的专业服务,就是我刚刚讲的这些啊,律师啊,顾问啊,你是国际型的这种服务。

那受害者呢,就是一般固定领薪水的本地员工,然后他们要面对的是更高的物价,还有更高的房租。所以政府现在要做的事情,就是欢迎这些数位游牧者,前往更偏僻的地方。你知道西班牙非常非常多,因为他的国土很大哦,那西班牙中部啊,有很多那种几乎要被荒废的小镇。所以有很多这样子的偏乡呢,他们主动提供啊,比如说更好的网络啊,提升网络效率,来吸引这些数位游牧者。等于说,西班牙现在要这些人去开发荒野了。

那我是觉得,如果解决掉网络和交通方面的问题的话,这个是蛮有机会的。因为现在数位游牧者也觉得大城市太贵了。其实数位游牧者他们很多不见得多麼有钱,他们可能就是中产阶级。所以他们也算是会精打细算的一群人。2022年他们还蛮乐观的,一直到2024年,他们开始觉得我不要再当冤大头了,他们开始斤斤计较了。而且现在的趋势也倾向于大家要你知道乐活,大家比较倾向于说,我可能在偏乡租一个哎,还有花园的一间小房子,然后我在这边如果网络不错的话,网络一定要好,网络好我就上班嘛,然后我就在偏乡自己种花种菜。这个对数位游牧者来说,嗯,的确是一个很大的吸引力。所以,在西班牙呢,这件事情听起来的确是可行的嗯,只是只是真的要解决网络和交通的问题。

D. 再来是细数数位游牧者带来的一些问题,就是我们要去想一想,他们带来的贡献多,还是他们带来的灾难多?当每一个东西开始的时候,他一定是贡献很多的,你政府才会开放吗?只是在这之中,会渐渐的发现一些问题。好,比如说,其实数位游牧者,他们也是有季节性的。比如说他们会逃避冬天。嗯,西班牙的夏天他们可能就来这边,冬天他们可能就移到另一个更热带的地方,可能加纳利群岛啊。等到4月春天来了,又回到了巴塞隆纳。那这就会造成,他们其实跟观光客没两样。今天我们在探讨数位游牧跟观光客的差别,就是说观光客的季节性会造成当地商家的收入不稳定。我们本来希望数位游牧者可以提供这样的稳定性,结果哎,跟观光客没两样。

最重要的一点就是,数位游牧者其实是领外国的薪水,缴外国的税。等于说数位游牧,这整个概念其实都是全世界的低物价的国家,帮忙美国科技业的公司养他们的员工。你看以前我们要上班的时候,是不是比如说你在台湾上班,台湾的公司要租下办公室,让大家来办公?可是现在美国的科技业这些公司,他们不需要租办公室了,所以他们是不是省下了一大笔钱?然后这些人就去世界各地。等于说世界各地的这些低物价国家,是在帮忙美国租办公室,给这些人上班。这就是为什么数位游牧会被大家说是数位殖民。高物价的国家利用低物价国家的资源。等于说呢,他们带来的经济贡献,是贡献在他们的私人企业。

这是西班牙自己面临的一个问题,就是说为什么大家会想要来西班牙?是因为这边好山好水好空气好土地。你基本上来西班牙你不用花太多钱,你也可以活得很好。你只要去海边躺一个下午,你的人生就完整了。所以他不需要消费啊。那数位游牧者他们消费的都是房价,还有咖啡厅。

那在我们回到台湾来看,我们不希望他们在台湾这种比较热闹的地方,你台北台中高雄好太热闹了,他们会去抢房子住啊。我们希望把他们赶到比较偏僻的地方,包括花莲台东市区也尽量不要,那些地方房价也很高了。我们希望把他们赶到更偏僻的地方,不要跟台湾人抢房子好。那我们希望他们到那个比如说饭店拿去填补平日的空房之类的。那他们必须得会开车而且敢开车哦。好,假设这些问题都解决了,那我们来看这样有什么问题啊?就是说,其实台湾就真的很小。台湾你说有什么偏乡,跟西班牙比起来,西班牙的偏乡是真的很偏乡,真的是房价可以很低的那一种。可是台湾好像没有这种地方。台湾没有乡下,台湾那么小。所以所以我们不可以用西班牙这一招啊,因为人家国土真的很大嘛。假设这些人他真的到垦丁好了,哇,那垦丁的房价又要暴涨了。所以如果台湾要这么做的话,他真的必须要把数位游牧者关在某些地方。好讨人厌哦,关在某些美好的地方让他们不要跟台湾的一般民众去抢房子。

所以想到这边我就想说,那台湾到底为什么会要开放数位游牧?这我们要先回到说,数位游牧者对于台湾本地人来说,能带来的好处到底是什么?政府他当然有想过这一点,他要的就是人才好,他要的就是这些人可不可以帮助台湾的科技业?那我们来想想看哦,如果他真的哎,可以留下这些人才,那抢一些房子也OK啦,更多真正的人才留下来,甚至投资台湾的科技业。那各位可以想想这一点,如果你是高薪的科技业人才,你觉得台湾有什么样的吸引力,让你会想要在台湾住下来,甚至以后就干脆在这边呢,开公司啊,投资台湾?台湾要做到什么样的程度,才会吸引到这些人?

那我是问Gemini,因为我不是这样的高薪人才,所以我只好,我不知道他们在想什么。我们先讲台湾目前的政策逻辑。2026年的数位游牧签证规定啊,门槛年收入要达到4万美金。那这对科技业来说其实不算高啊,但是其中的致命伤就是税收了。只要一年住超过183天,你就是台湾的税务居民。这意味着你的全球收入都要面临台湾的累积税率。那为什么这是致命伤呢?因为我刚提到西班牙哎,西班牙不是说24%吗?我刚没有说24%是你在西班牙境内的收入的24%?但大部分的数位游牧者,他在境内是没有收入的。他可能帮美国的科技公司工作,他只要缴税给美国就好了。这就是为什么西班牙这么惨,因为这些数位游牧者根本不用缴税给西班牙政府。等于说在台湾呢,政府就比较聪明,说我要收你的税。但是你聪明,人家更聪明。人家为什么要去台湾?而且世界上其实有很多的地方,都有对这些数位游牧者有非常好的税务减免。在杜拜甚至是零啊。所以台湾在这一方面,比较难以吸引高收入的数位游牧者,也没有错了。这样才不会像我们西班牙这么惨,帮美国养一堆员工,然后都不用缴税。

那但是你这样做又吸引不到人,那你到底想怎样?那我就问Gemini说,所以台湾政府到底想怎样?因为他的高税收,已经吓跑了这些高收入的数位游牧者。那低收入呢?他已经在门槛就被挡在外面了。所以最后留下来,可能只有一小群真的很爱台湾的人啊。原来台湾政府要找的是真爱,台湾政府要找真正爱台湾的数位游牧者。

就是说,有可能有一种情况就是说呢,有些人他真的来台湾,然后他要避开183天的税务门槛,他可能182天他就离境了,他就不用缴税。所以他在这边5个月,他能干嘛?就是观光旅游,但是他有能力付更高的租金。所以他在这边短租旅游5个月,他就走了。所以这是比较可能出现的情况。除非啦,你在台湾真的遇到了真爱,你有各种非常重要的因素,让你真的真的很想要留在台湾,他们才会留下来。

想到这边我就觉得啊,那算了吗?感觉台湾好像也,不太适合引进数位游牧者。因为其实怎么算,对台湾来说好像都不划算,对大家都不划算了。你要是数位游牧者,你到底为什么要在台湾?你为什么要去投资台湾?你看到了什么?对不对?你要有东西去吸引别人真的留下来,想要投资你。这是很难的一件事情。所以,我原本想说,那是不是就不要走这一方面?你说我上次提到那个饭店业,那就算了吗?以后饭店业转型去做长照嘛。

就如果我们在看未来的趋势来说,可是其实未来的趋势来讲,数位游牧会越来越多。等于说以前我们的这些白领阶级,未来都会变数位游牧。我之前的影片也讲过这件事情,就是说,数位游牧从以前这种很浪漫哦,感觉他是一个成功人士的代表,到现在渐渐的很多人是被迫当自由工作者,被迫当数位游牧。所以以后数位游牧会越来越多,而且会随着以后经济曲线,他也会越来越M型化。也就是说,以后会有很多的有钱的数位游牧,还有有点吃紧的这种数位游牧。

那主要原因也有,比如说现在的公司也不是笨蛋呐,那个时候疫情的时候,很多的科技公司,他们已经开始针对你居住的国家发薪水。你住在一个比较低物价的国家,你的薪水就会比较低。好,那以后这个情况会越来越普遍。所以以后这种数位游牧,利用高薪,然后住在低物价的国家,赚钱的方式会越来越少。

再来就是AI的冲击,导致白领阶级渐渐的消失啊,会导致以后数位游牧变成了数位移工。就说如果这个人他本来居住的国家,他的房价暴涨的话,他只好渐渐的去做一些线上的工作,然后他自己移居到一个物价比较低的国家来省钱。那么以后这些人呢,就会变成所谓的跨国省钱族。这个就是大家都很不欢迎的。

我觉得啊,如果你是用政府的眼光来看事情的话,政府都会希望吸引有钱人,因为政府会觉得说这些有钱人,他可能一次性的消费就可以很高,特别是房价。所以为什么像西班牙一直吸引有钱人来?他们要的是这些房价,让他们的数字变得很漂亮,跟台湾,我上次讲的地主是一样的道理。所以站在政府这种快速有政绩的角度,他们会很欢迎有钱人。但但是如果是长远来说的话,你不可能有钱人都比你聪明啦。真的,据说这种只欢迎有钱人的政策,他只能帮助政府很快速的有一些漂亮的成绩单。但对长远来说,我不能论定是好是坏。

但任何的资源啊,‘有钱人’这样子的资源,他都是有限的。例如说台湾人你要去抢有钱人,你要去跟西班牙来竞争,跟泰国清迈来竞争,是很困难的。因为台湾从来就对啊,没有再欢迎外国人的。所以我们现实一点来看,假设未来的世界会有越来越多的数位游牧,但是他们不见得那么有钱的话,我们有没有办法哎,利用他们来为台湾带一些好东西进来哦?

那AI给我一些点子。嗯,我们先看他给什么点子。比如说数位游牧者入驻政府补贴的饭店,转型的数位据点,就帮助这些快要死的国旅,然后租金减免,条件是每周必须贡献5-10个小时。干嘛?你可能教英文呐,跟当地人互动。这个非常非常重要。就是说任何的移居到当地的外国人,你一定要让他融入当地,不然他会造成很严重的社会问题。我们现在最近在讨论移民对不对啊?数位游牧也是移民。当我们讨论移民的时候,大家的刻板印象都是比我们国家还穷的那些人。可是其实比我们有钱的那些人,也算是移民。而任何一种移民呢,他要对社会有真正的贡献,有一个很大很大的前提就是融入。文化融入越多的移民,他对当地所造成的贡献会越多。文化融入越少的,他越有可能逃漏税,越有可能就是哎,只挑好处,然后遇到要负责任的时候,他们就拍拍屁股走人。所以让这些数位游牧者融入当地,是非常重要的事情。

所以他讲的很理想啊,他说每周必须贡献5-10个小时。所以AI是说呢,让他们不只是省钱族,而是技能输入者。好,第二个办法就是说呢,引进到二线城市,然后这个一定的啦,不要让他们待在台北OK。好,再来第三个办法是,从饭店业切入精准的转型。好,就是给他long stay套票啊什么。

我觉得再看看再看看。我是觉得这些比较没那么有钱的数位游牧者,他们能做的事情,绝对不是只有教小孩学英文而已哦。而且我觉得以台湾人的个性,一定要英国来的才可以哦。所以,我正在想啊,有没有个办法,就是说鼓励台湾人自己也搬到偏乡去?现在房价很贵对不对?我们台湾其实也没什么所谓的偏乡,但是还是有房价比较低的地方。也就是说呢,以前那个国旅的时代,大家是靠旅游业来开发一些比较偏远的地方。那现在国旅也倒了吗?所以有没有可能未来我们就是让台湾人,还有这些数位游牧者,一起移动到一些比较便宜的地方?比如说这些数位游牧者到当地,他们也需要商家也需要生活,那是不是可以创造一些就业机会?可是我们不要重蹈覆辙,我们不要再像当年的国旅一样变成炒地大游戏。所以这个东西需要好好的管控。有没有办法变成一个真正的地方创生,而不是一个地主的投资大本营?

那我这样的梦想有没有可能实现呢?那我们先想会遇到什么困难?房产套利心理啊,所以地主看到数位游牧者,他会觉得太好了,我可以涨房价了。所以又会变成另一波国旅的重蹈覆辙。然后我就想说,没办法,这些地主他就是要赚钱的。所以有没有可能现在做法就是,像目前日本和西班牙都有在做这件事哦。很多偏乡的老屋他的房东啊,为什么宁可把地空在那边?是因为他没有钱修,或者是还要花一些钱也不知道划不划算。所以说政府出钱把网络装起来,把一些基本的设施弄起来。等于说政府出的是修缮预算。等于说房东你就不需要出钱修房子了。但是合约规定,你修好后的5年到8年之内,房东必须将使用权交给计划方管理。房东呢,你就忍耐几年吧,因为毕竟政府帮你修房子了好。但是你在几年以后,这些数位游牧者离开以后,你的房子不但收回来,而且你还资产增值了。

这其实就是我们在开店哦,转讲的这种转让的概念。嗯,人家帮你做好一家店倒了,但是这家店所带动的一些客人呢,或者是带动地方的发达,他的地是会涨价的。对于房东来说,哎,几年以后,这块地球自然而然的涨价了。那等于说假设一个台湾人呢,他要去做这一块,他可以用比较便宜的房租,然后去把这个数位游牧的公共空间做起来,咖啡厅啊,然后小旅馆啊,或者是一些当地的一些商家,带动地方的这些产业。那由台湾人来当老板,或者是数位游牧者,你自己也可以当老板,whatever大家自己去想。但总之呢,房东就等着地价上涨,然后再把房子收回来。

那这个必须得针对那些真的没有人要租的房子,不然一般的房东会觉得,那我宁可收房租吗?对不对?我才不要这个计划。所以真的要去找这种非常偏僻的地方了。或者是股东化房东,就是说你当合伙人的意思了。等于说呢,你给非常低的房租或不收租金,但是拥有该据点营业额的5%到10%的分润。所以如果这些人真的做的好的话,房东赚的比租金多。如果没有做起来,房东也没损失,反正本来就空在那。等于说这些东西的前提就是,这个房东他本来就没有收到租金,本来他就是空屋空在那边,没有人缴房租,他还要缴税。这样子。所以要针对这样子的房东,他才有吸引力。

好,那难度在哪呢?就是为什么政府收地很难呢?因为台湾的农地价格被炒得太高了,政府征收不起。我实在懒得想下去了,因为我实在看不到任何的可能性。我我现在就觉得,那个台湾,干脆不要欢迎数位游牧者算了嘛,对不对?我们就不要欢迎他们嘛。

可是说真的没有办法就是说,面对任何的世界趋势好,包括我们现在在讲的AI什么,你没有办法说不啊,你怎么活?如果这个世界就是有这么多的数位游牧者,你不参与这场经济你要干嘛?

我们先看一下,如果台湾真的都不引进数位游牧者会怎样嗯。台湾面临的不是钱的问题,而是活水的问题。因为台湾有非常严重的少子化,以后会变成一个高龄化的社会。目前台湾2030年以前的需要40万外籍劳动力。那如果你只引进了基层劳工的话,台湾的产业会失去创新动能。这也就是为什么我上一集会提到数位游牧,因为我觉得台湾没办法,你不能让一个国家就一直在里面自己人吃自己人。

再来是因为台湾在国际地位上,一直都政治非常孤立。这也就是我为什么觉得台湾还是要接触国外。因为上一集有人在说,那台湾就不要观光业嘛,台湾就也不要找外国人来嘛,我们就锁国嘛。可是没有办法啊,你不可能住在这个世界上,你就一直被孤立啊。

然后,再上次讲到国旅,很多人都说那让国旅去倒。那为什么政府这么怕国旅倒?因为很多的饭店旅馆,他其实是大到不能倒的地步。如果这些地价真的整个崩盘的话,哎,台湾是会发生金融海啸的。所以这就是为什么政府还在那边有没有一直补贴补贴,他必须得慢慢慢慢的退场。这个慢慢的可能要十年,不可以让这个大泡泡直接戳破。所以数位游牧他是一个方法,让他不要这么快倒。

总之呢,我为什么会想到这件事?因为我觉得台湾最缺的其实是好好的规划,空间就空间该怎么用。所以,我自己的看法是啊,最重要的是,不要让这些数位游牧者去跟一般的民众抢房子住。我们要好好利用这些快要荒废的国旅旅馆饭店,可以把它转型成另一种空间,让他们去住。然后这个空间他必须,可以融入当地人哎。我觉得融入当地人是最困难的哦。你必须得让他们可以和当地人一起做某些事情,比如说一起开发个什么计划,或一起一起工作什么。

唯有一起工作,某件事情啊,外国人和本地人才能真正的融入。其实像包括西班牙,外国人和本地人不太容易真正的融入。西班牙很难,是因为西班牙对外国人来说,是一个观光享受的地方,他不是一个一起工作的地方。所以全世界来说,你说最好融入就是族群融合,比较可以执行的,大概就是像比如伦敦这种大城市。所有的世界各地来的人,我都是为了要打拼要工作。那包括在伦敦当地的英国人,他也是来工作的。那我们的目标一致,我们一起来做同一件事情,这才有办法真正的融入,嗯,真正的交流。那西班牙不是,西班牙是我来这边度假,你来服务我,或者是我来这边退休,我不需要和当地人一起做任何事情。那这样做很难融入。那西班牙还好,是因为西班牙的国际化程度比较高。

那台湾会更难,因为台湾对於这些数位游牧者来说,也是一个我在做我的事情,他是在服务的公司,也是美国的科技公司,不是台湾本地的公司。他来台湾只是来享受度假的,所以他不需要和台湾人交朋友。那这会造成很严重的社会问题哦。哎,不要以为他们是白人啊,有钱人啊就OK,不会。他还是会有很严重的社会问题。所以这个空间,他必须是要一个共生的空间。他必须让这些数位游牧者与本地人一起 do something,他才会是一个健康的数位游牧,而不是只是一个数位殖民啊,或者是个数位难民收容所之类的。

这是我自己的一些想法,但是目前没有什么很好的解决方式。需要大家一起动动脑。好,有什么想法呢?欢迎留言。喜欢的话订阅按赞加分享,下次见。