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[Música] Tem sido uma jornada e tanto para os mercados de ações este ano. A incerteza e a volatilidade atingiram um pico nas semanas seguintes ao anúncio abrangente de tarifas do Presidente Trump em abril, pois os investidores temiam o potencial de aumento da inflação, crescimento econômico lento e os ativos dos EUA perdendo sua aura de domínio.
Desde então, vários acordos comerciais foram firmados e vários outros estão em andamento. E assim, a incerteza diminuiu e, com ela, o mercado se recuperou. E temos dito: mantenha-se com ações. Não saia do mercado. Mantenha sua estratégia. A razão por trás disso é que a incerteza não dura para sempre. E uma vez que você tem certeza, quase não importa qual seja a certeza, é bom para as ações.
Bem-vindo ao The Bid, onde analisamos o que está acontecendo nos mercados e exploramos as forças que estão mudando a economia e as finanças. Eu sou Oscar Paleo. A seguir, Tony Desperido, CIO global do Fundamental Equities Group da BlackRock, junta-se a mim para ajudar a entender os recentes tumultos do mercado de uma perspectiva de ações, onde ele vê oportunidades em meio à volatilidade e o que a história nos diz esperar para o resto do ano. Tony, muito obrigado por se juntar a nós no The Bid.
É ótimo estar aqui novamente, Oscar. E Tony, você esteve aqui em janeiro. Estávamos falando sobre sua perspectiva sobre o mercado de ações para o ano. O ânimo estava alto. As pessoas estavam otimistas com a economia. Lembro-me de você dizendo que as ações haviam subido mais de 20% por anos consecutivos. E que era raro acontecer três anos seguidos. E parece que seu ponto de vista sobre isso está correto, porque tivemos muita volatilidade este ano. Tivemos anúncios sobre tarifas que fizeram as ações recuarem. Agora vimos uma alta que parece nos ter trazido de volta para onde estávamos no início do ano. Então, conte-nos um pouco sobre o que você está observando e o que vai fazer os mercados se estabilizarem.
Claro. Sem dúvida, havia muito otimismo no início do ano e é assim que você consegue dois anos de mais de 20% seguidos. Otimismo e há uma quantidade decente para ser otimista. Os balanços dos consumidores estavam realmente fortes entrando no ano, ainda estão. Isso é resultado tanto dos fortes preços das casas quanto dos ativos financeiros. E, claro, isso proporciona um bom cenário macro para os mercados, porque há muito dinheiro parado esperando para entrar, certo? Então isso sempre é bom. E os balanços corporativos também estão em boa forma. Então, não há grandes excessos por lá. E então você olha para os ganhos. O crescimento dos ganhos ainda é bastante saudável. Então, esses são os pontos positivos. A única preocupação que eu teria tido no início do ano era realmente em torno da avaliação. As avaliações são altas para os padrões históricos. Isso era certamente verdade no início do ano. E então tivemos muita incerteza em torno da política. Então, se você olhar para qualquer índice de incerteza política, isso tem estado fora das tabelas este ano e tudo está relacionado ao comércio. O presidente dos EUA, Donald Trump, anunciou tarifas abrangentes sobre bens importados para os Estados Unidos de todos os países, incluindo o Reino Unido. Juro que Donald Trump falou com seu gabinete sobre a guerra comercial com a China, à medida que o impacto de suas tarifas se instala. Vamos ao vivo esta noite, correspondente dos EUA.
E então tivemos uma queda no mercado e, se você olhar do pico ao fundo, isso foi cerca de 17%. Mas se você pensar no que aconteceu posteriormente, é que tivemos o pico de incerteza. Desde então, tivemos vários acordos comerciais firmados e vários outros em andamento. E assim, a incerteza diminuiu e, com ela, o mercado se recuperou. E temos dito: mantenha-se com ações. Não saia do mercado. Mantenha sua estratégia. E a razão por trás disso é que a incerteza não dura para sempre. Uma vez que você tem certeza, quase não importa qual seja a certeza, é bom para as ações, no sentido de que as empresas podem então se adaptar a isso e então você vê os ganhos aumentarem e os preços das ações subirem junto com eles. E isso é o que vimos posteriormente, que os mercados geralmente se recuperaram. Então, se você olhasse ponto a ponto, quase parecia que nada aconteceu, mas obviamente houve muita volatilidade no meio. E quando dermos um zoom muitos anos a partir de agora e olharmos para esses poucos meses, parecerá que nada aconteceu. Mas, claro, o dia a dia foi muito diferente.
E Tony, quando você e eu conversamos, uma das coisas que eu sempre acho interessante é que você tem essas anedotas históricas. Você consegue voltar e olhar alguns pontos de dados do passado e ligá-los ao que está acontecendo nos mercados hoje. Então, o que a história nos diz sobre a volatilidade recente e os eventos de mercado que têm acontecido?
Sim. Então, a história é bastante clara sobre isso, na verdade. Se você olhar nos últimos, digamos, 35 anos, voltar a 1990 e olhar para a queda média em qualquer ano, ela média aproximadamente 14%. Então este ano tivemos uma queda de 17% do pico ao fundo. Eu diria que isso está em linha com as médias históricas. Então, realmente, na perspectiva histórica, não é grande coisa. Obviamente, pareceu uma grande coisa, mas realmente não foi quando você olha do ponto de vista histórico. A outra coisa interessante é que, historicamente, comprar quedas tem sido bastante lucrativo. Na verdade, voltamos até a década de 1930 e analisamos os dados sobre o que acontece quando você compra em uma queda de 20% ou mais. Usamos 20% como limite. E é bastante interessante, em média, se você olhar um ano depois. Então, se você comprar exatamente na queda de 20%, mesmo que continue caindo, um ano depois, em média, você tem retornos positivos de 15%. Então isso é saudável em relação às médias históricas. O que é realmente interessante é a taxa de acerto. Em 73% das vezes, os retornos foram positivos um ano depois. E se você estender esse horizonte de tempo para três anos, você realmente chega a uma taxa de acerto de mais de 90% em retornos positivos. E acho que isso lhe diz que, em geral, você quer ter um viés para comprar as quedas.
Agora, quando você pode hesitar mais em comprar as quedas? Historicamente, se você olhar para trás, é quando houve grandes deslocamentos na economia. Pense na crise financeira global, onde os balanços dos consumidores estavam extremamente alavancados. Esse é um exemplo de onde você pode querer ser mais hesitante em comprar as quedas, onde a queda pode ser maior e mais prolongada. Mas novamente, voltando ao que experimentamos este ano. Os balanços dos consumidores são saudáveis, os balanços corporativos são saudáveis. Acho que tudo lhe disse que esta seria uma boa oportunidade de compra de quedas.
E é fascinante. Você mencionou voltar e olhar para as quedas de 20% nos mercados, que é maior do que a média histórica, mas quando atingimos quedas de 20%, a mídia e a imprensa e a narrativa começam a falar sobre como estamos em um mercado de baixa. 20% é geralmente quando denotamos isso como um mercado de baixa. Portanto, é necessário um certo nível de coragem para poder investir naquele momento, mas o que você está dizendo é que tem sido recompensado se você entrou naquele período.
Exatamente. E é por isso que escolhemos os 20%, porque é o que as pessoas geralmente consideram como o mercado de baixa. 10% é uma correção, 20% é um mercado de baixa. E é por isso que usamos esse marcador em particular.
Tony, você publicou recentemente uma perspectiva do mercado de ações para o segundo trimestre do ano. Eu só quero ler algumas coisas que você escreveu lá, que é: a volatilidade pode apresentar grandes oportunidades e a dispersão é amiga do investidor ativo. Então, fale-nos um pouco sobre onde você está encontrando as oportunidades agora como um investidor ativo.
Sim, é um ponto importante que quero enfatizar, porque nosso trabalho como investidores ativos é realmente aproveitar a dispersão, aproveitar a volatilidade. É isso que fazemos. E eu penso nos retornos ativos como uma função do conjunto de habilidades e do conjunto de oportunidades. E a maneira como eu meço o conjunto de oportunidades é a volatilidade e a dispersão. Na verdade, acho que o momento mais difícil para os gestores ativos é quando há volatilidade muito limitada, dispersão muito limitada. Então, acho que realmente aquele período após a crise financeira global, do fim da crise financeira global até a COVID, foi um período de volatilidade muito baixa. O mercado subiu muito bem, na verdade. Os retornos foram cerca do dobro das médias históricas com menos volatilidade. Então havia uma resposta fácil: apenas compre beta barato. Mas desde a COVID, os mercados têm sido mais voláteis e isso realmente tornou as coisas muito mais interessantes para os investidores ativos. Então, obviamente, tivemos muita incerteza em torno do comércio e da política comercial. Então, acho que essa tem sido certamente uma área. À medida que olho para o futuro, acho que haverá mais políticas por vir. Impostos, por exemplo, isso apresentará alguns vencedores e perdedores e isso criará oportunidades para os gestores ativos. Desregulamentação, acho que essa é uma oportunidade real, particularmente para grandes bancos. Estamos apenas colocando as pessoas em posição de responsabilidade por isso. Devemos ver isso acontecer em breve. Obviamente, isso terá impactos nas taxas de capital, mas vai além disso. Vai entrar no planejamento desses grandes bancos. Teremos mais transparência em torno do teste de estresse. Também pode haver uma oportunidade de redução de custos, no sentido de que há muito gasto, muitos custos envolvidos com a conformidade. Se esses custos puderem diminuir, isso será realmente benéfico para os bancos. Então, vejo muitas oportunidades lá. por exemplo.
E uma das outras coisas que você tocou quando conversamos em janeiro foi essa oportunidade em ações de grande capitalização de valor que você pensou que era uma área que talvez tivesse algum desempenho embutido nela e vimos essas ações terem uma boa corrida este ano. Lembre-nos novamente quando você diz ações de valor o que isso significa e qual é o papel que elas desempenham em mercados incertos como esses.
Então, em termos de valor, penso em ações que são estatisticamente baratas, em média, baixo PE, baixo preço sobre valor contábil, etc. E, obviamente, como gestor ativo, como você implementa isso difere de outros gestores ativos, o preço é o que você paga, o valor é o que você recebe. Então você realmente precisa medir o valor de uma empresa corretamente. E isso é realmente um exercício ativo. Certamente, até o momento, as ações de valor se saíram relativamente bem, mas no contexto histórico, o desempenho superior do valor é bastante pequeno até o momento. E, portanto, não é como se você tivesse perdido a oportunidade no valor de forma alguma. Em termos de oportunidade, acho que a maior e mais fácil oportunidade é simplesmente pensar na diversificação e na resiliência de sua carteira geral. Primeiro, você definiu certas metas de valor e crescimento dentro de sua carteira. Nos últimos anos, o crescimento superou e isso significa que se tornou uma porcentagem maior de sua carteira geral. Portanto, há uma oportunidade de trazê-la de volta à linha. Então, acho que isso simplesmente adicionará resiliência, adicionará diversificação. Mas também, não são apenas carteiras. São os próprios índices, os índices ponderados por capitalização de mercado em particular. Se você pensar nas empresas de mega capitalização com um trilhão de dólares ou mais de capitalização de mercado, todas elas são fortemente inclinadas para ações de tecnologia e crescimento. E, portanto, como resultado, o S&P 500, você pensa nele como um índice principal, mas ele realmente se tornou mais voltado para o crescimento nos últimos tempos. E fizemos um trabalho com nossos modelos de risco internos para classificar as empresas dentro do S&P 500 em termos de crescimento, núcleo e valor. E então olhamos para as diferentes ponderações em crescimento e valor ao longo do tempo. E, aliás, o índice sempre se inclina um pouco para o crescimento, mas agora ele está ainda mais inclinado para o crescimento do que estava no auge da bolha pontocom, acredite ou não. Então, o que isso lhe diz é que, se você acha que possui um índice principal, você na verdade possui um índice bastante voltado para o crescimento. E, portanto, acho que há uma oportunidade de complementar isso com valor, o que criará mais resiliência. Então, acho que esse é o argumento real para ativo dentro do valor. E o que vimos a importância de ter valor em sua carteira até o momento é um verdadeiro diversificador.
Sou particularmente fã de misturar valor e qualidade. Quando você pensa em uma margem de segurança, como você obtém uma margem de segurança? Uma maneira de fazer isso é através da qualidade. você sabe, empresas que têm fluxos de ganhos mais estáveis, empresas que têm balanços saudáveis, balanços fortes, empresas que pagam dividendos, certo? As ações que pagam dividendos tendem a se manter melhor em mercados em baixa. Certamente, este ano não foi diferente. A outra maneira de criar uma margem de segurança é através da avaliação. Se você pagar um múltiplo baixo, há simplesmente menos risco de baixa em geral. Combinar os dois é realmente poderoso e pode ser uma ótima maneira de criar mais resiliência em toda a sua carteira.
Tony, falamos sobre tarifas e temos falado sobre tarifas há algum tempo nos últimos meses. Certamente não é a única questão que os investidores ou investidores em ações estão pensando. Quais são algumas das outras coisas que você acha que eles deveriam estar pensando ou em que você está pensando para as perspectivas?
Bem, sem dúvida, a longo prazo, a coisa mais importante a ser observada são os ganhos, porque são os ganhos que, em última análise, impulsionam os preços das ações. Claro, a curto prazo, será sobre avaliações. Será sobre fatores. Será sobre as notícias do dia, mas a longo prazo, é tudo sobre ganhos e poder de ganhos. Portanto, você sempre tem que manter o olho no prêmio, que é focar nos ganhos. O comércio não acabou. Não está completamente fora da mesa. Ainda há muitos acordos a serem negociados. Há muitas pausas e, portanto, fique atento é o que eu diria aqui. Obviamente, a lei tributária será um grande negócio nos próximos meses e, como eu disse, a desregulamentação. Portanto, ainda há muito o que observar, mas novamente, o foco real deve ser nos ganhos.
Outra coisa que me vem à mente quando nos sentamos em janeiro, o mercado de ações dos EUA havia sido o principal desempenho superior por muitos anos e havia muito ceticismo de que os mercados fora dos EUA pudessem superar. Mas o que, de fato, vimos este ano é que, com algumas das manchetes políticas vindas dos EUA e alguma incerteza criada, vimos alguns desempenhos superiores de áreas como a Europa, por exemplo. Então, você acha que esses tipos de tendências vão continuar? Vamos continuar a ver desempenho superior de alguns dos mercados internacionais ou ex-EUA?
Bem, é realmente difícil comparar um mercado com outro. É como comparar maçãs e laranjas. Sem dúvida, os EUA são caros em relação a outros mercados ao redor do mundo. Mas, por outro lado, também é o de maior qualidade quando você pensa em empresas com muita inovação. quando você pensa em altos níveis de lucratividade, retorno sobre o capital investido, retorno de capital para os acionistas através de dividendos, mas também recompras. E, portanto, sim, é mais caro, mas também tem mais qualidade. E acho que é uma comparação difícil de fazer. Eu tendo a pensar mais em termos de maçãs e laranjas quando você pensa em comparar mercados. Dito isso, vou apontar que o Japão é um mercado interessante para os investidores observarem. O Japão tem uma correlação muito baixa com outros mercados ao redor do mundo. Novamente, voltando a essa ideia de resiliência e diversificação, o Japão sempre é um bom diversificador por esse motivo. Os EUA são interessantes porque a qualidade das empresas é tão grande. Se você olhar para o retorno sobre o capital investido em todo o mundo, os EUA têm cerca do dobro da média mundial em termos de retorno sobre o capital tangível. O Japão está na extremidade inferior. Mas é isso que o torna interessante, pois há uma oportunidade para isso melhorar. As empresas japonesas, elas realmente se converteram com respeito a isso, tanto em termos de melhorar a lucratividade, simplificar seus negócios, quanto em retornar capital aos acionistas, e isso tem melhorado ano após ano em pequenos incrementos, mas acumulou. Ao mesmo tempo, o cenário macro no Japão parece melhor. Eles passaram de vários anos de deflação para agora ter inflação, mas você tem essa enorme melhora potencial na lucratividade corporativa. e novamente, é um verdadeiro diversificador porque é tão não correlacionado com o resto do mundo. Então, eu acho que esse é um mercado interessante para destacar. Finalmente, eu prefiro e isso é algo que fazemos em ações fundamentais. É mais comparar maçãs com maçãs. Então, olhe dentro de um negócio global como energia ou saúde e faça comparações em todo o mundo e veja onde está o conjunto de oportunidades. Duas áreas onde acho que existem oportunidades interessantes na Europa que gostaria de destacar. Uma é em energia e outra é em farmacêuticos. Se você olhar para as empresas de energia nos EUA, no Reino Unido e na Europa, há uma diferença de avaliação bastante grande, 30 a 40%. Os EUA são mais caros. E se você olhar para a diferença de qualidade, historicamente houve uma grande diferença de qualidade. Existem casos de empresas específicas em que elas vêm reduzindo essa diferença de qualidade ao longo do tempo. Elas têm se tornado muito mais parecidas com os EUA, mais focadas no retorno de capital, etc. E, portanto, acho que isso cria algumas oportunidades de ações interessantes no setor de energia para ir [Música] ao exterior. Da mesma forma, em farmacêuticos, os múltiplos são bastante próximos entre as empresas farmacêuticas dos EUA e da Europa. A diferença é que a qualidade é realmente melhor na Europa em muitos casos. Muito disso se deve ao vencimento de patentes. Muitas das grandes empresas dos EUA têm vencimentos de patentes iminentes que os europeus têm apenas mais adiante no futuro. Os vencimentos de patentes sempre são difíceis porque sua receita diminui e então você tem uma certa fixidez de custos com que lidar. Então acho que isso coloca algumas das empresas farmacêuticas dos EUA em desvantagem em relação a algumas das europeias. E, claro, a saúde está certamente em foco político no momento. Uma das ideias lá é o status de nação mais favorecida. Historicamente, os preços dos medicamentos nos EUA são muito mais altos do que no resto do mundo desenvolvido. Um dos objetivos da administração é normalizar isso. Isso significa preços de medicamentos mais baixos nos EUA. Mas também pode significar preços de medicamentos mais altos na Europa ou em outras partes do mundo. E quando você olha para as empresas farmacêuticas globais, elas são empresas globais, mas, em média, as dos EUA tendem a ser um pouco mais voltadas para os EUA, as europeias um pouco mais para a Europa. Se você pensar em preços de medicamentos se normalizando em todo o mundo, com os EUA caindo, os preços europeus subindo, isso é potencialmente uma oportunidade para algumas dessas empresas europeias. Portanto, além de não ter que lidar com os vencimentos de patentes, elas podem ter maior poder de precificação nos próximos [Música] anos.
Então, Tony, ao concluir, eu sempre gosto de ouvir suas palavras de sabedoria para os investidores, e você já compartilhou algumas delas. Você nos disse que devemos focar nos ganhos. Você disse que o preço é o que você paga, mas o valor é o que você recebe. O que mais você diria aos investidores que estão tentando navegar pelos altos e baixos da volatilidade do mercado?
Sabe, Oscar, acho importante e útil voltar aos princípios básicos. E então, o que você está fazendo quando está comprando ações? Você está essencialmente comprando uma parte da capacidade produtiva do mundo. E ao longo do tempo, através da inovação, através da capacidade das empresas de fazer as coisas mais rápido, mais barato, melhor, ao longo do tempo isso aumenta. E esse é um ótimo lugar para estar. E sim, há reveses no caminho, reveses temporários que causam volatilidade, mudanças de política, inflação, recessões, até conflitos geopolíticos, certo? Mas a direção geral é para cima. E quando você pensa em volatilidade, claro, os preços das ações serão voláteis, os ganhos menos voláteis, o PIB ainda menos volátil do que isso, mas a direção da viagem é para cima para todas essas coisas. E, portanto, quando você assume essa mentalidade, você realmente vê a volatilidade de forma diferente e não fica tão preocupado com a volatilidade de curto prazo e mantém o olho no longo prazo. E, portanto, uma das minhas expressões favoritas é que não se trata de tentar determinar o tempo do mercado, mas sim do tempo no mercado. E, portanto, se você puder simplesmente estender seu horizonte, estender seu processo de pensamento e permanecer investido, essa será a chave para a criação de riqueza ao longo do tempo. E isso realmente rima com uma mensagem que me vejo dizendo às pessoas quando me perguntam sobre investimentos de longo prazo, que é que, quando você investe em ações, você está meio que apostando na engenhosidade humana. E acho que você usou a palavra inovação. E se você acredita que isso melhora com o tempo, então investir em ações pode ser uma experiência gratificante a longo prazo. Então eu acho que estou canalizando meu próprio Tony Desperido interior quando digo isso às pessoas.
Tony, sempre é um prazer tê-lo aqui para ouvir sobre os mercados de ações e sua perspectiva, e obrigado por fazer isso aqui no The Bid.
Adoro fazer isso. Obrigado, Oscar.
A seguir no The Bid, Carrie King entrará em mais detalhes sobre ações, discutindo a recente temporada de resultados e onde os investidores experientes podem procurar oportunidades durante este período de incerteza. Se você gostou deste episódio e deseja acompanhar o que está acontecendo na economia e as últimas tendências de mercado, certifique-se de se inscrever no The Bid onde quer que você obtenha seus podcasts. Este conteúdo é apenas para fins informativos e não constitui oferta ou solicitação. A confiança nas informações neste material fica a critério exclusivo do ouvinte. No Reino Unido e em países fora da Área Econômica Europeia, isso é autorizado e regulamentado pela Financial Conduct Authority. No Espaço Econômico Europeu, isso é autorizado e regulamentado pela Autoridade Holandesa para os Mercados Financeiros. A referência aos nomes de cada empresa mencionada nesta comunicação é meramente para explicar a estratégia de investimento e não deve ser interpretada como aconselhamento de investimento ou recomendação de investimento dessas empresas. Para divulgações completas, acesse blackrock.com/corporate/compliance/bid-disclosures. [Música]