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艺术是关于人的。当人们深入了解人时，他们会发现越南在人才方面实际上非常强大。天空不是极限，一切皆有可能。这就是为什么MT学校的所有建筑都相互连接，没有这个系或那个系之分。当一切皆有可能时，我认为这就是让我早上醒来时吹着口哨去学校的原因。因为一切皆有可能。我一直在等待谷歌的帮助，它帮助了大约9000万越南人无需下载额外的软件，只需打开安卓手机就能立即获得越南语键盘。欢迎来到Colab频道。我是Le Diep Kieu Trang，一名创业企业家、投资者，也是一个坚信学习和自我发展是终身旅程的人。亲爱的朋友们，在Colab的许多节目中，我经常提出一个观点：在越南，尽管我们拥有数学和自然科学基础扎实的优势，因此不难找到优秀的工程师。但要创造出真正源自越南的优秀产品，我们缺乏的是有设计能力的优秀工程师。一个优秀的产品不仅要求它能够运行，还必须被用户使用并喜爱。今天，Siolap非常荣幸地邀请到一位朋友，实际上是一位我以前在MIT学校的学弟。在过去的十多年里，他一直致力于一个非常有趣的领域：越南设计工程。他毕业于MIT大学，并在过去的几年里在美国多家科技公司追求他在设计工程领域的事业。希望这个Si Careers节目能为大家打开一扇了解一个极其重要且极具吸引力领域的视角。也许越南的许多工程师会从中找到自己的一条新出路。感谢Viet Anh参加我的节目。你好。音乐。好久不见，Viet Anh。你现在成熟了很多。以前你是我大学的同学，我们有很多美好的回忆。今天感谢你来参加我的节目。我会问你所有我好奇的关于你职业道路的问题。有些事情我可能已经知道了，但你还是需要再说一遍，因为观众不知道。那么，Viet Anh，你能先简单介绍一下你自己，然后告诉我你的职业生涯是如何从高中阶段开始的吗？你学的是什么专业，在哪所学校学的，然后又在哪里上的大学，之后又在哪里工作，经历了哪些领域，直到现在？你想从初中开始讲吗？我初中时在Giang Vo学校读书，那时初中就有计算机课程了。那时我很幸运，父母给我买了电脑。起初只是用来玩游戏，但渐渐地，因为游戏太少了，我想为什么不自己做游戏呢？于是我开始学习编程，参加比赛等等。然后到了高中，我继续走专业计算机的道路，在AM学校，然后有机会参加文化交流项目，与美国的一个随机家庭进行交流。我去了拉斯维加斯，那是我的高二。在高二期间，我很幸运地找到了申请多所大学的机会，MIT大学也录取了我。我在MIT大学学习了四年。之后，我在IM做过实习，但一个重要的转折点是，为什么我们不走得更远呢？我去微软在中国的分公司实习了一年，然后微软还资助我回MIT读了一年硕士。那时我已经完成了MIT的计算机科学学士学位，然后我又读了一个人机交互的硕士学位，这涉及到人与机器的所有交互。换句话说，这就是设计。SCI是一个非常有趣的领域。硕士毕业后，你就去工作了吗，还是又在哪里继续学习？我直接去了谷歌工作。我从那时起就一直住在旧金山。我在谷歌工作了7年。然后我去了Uber，现在在Uber也快6年了。真快啊。我记得你刚转到Uber没多久，现在已经6年了。太棒了。现在我将深入你学习和工作的各个阶段。你开始接触编程是在初中几年级？我记得我大概在七年级有了第一台电脑，这要归功于我的父母和哥哥。我去了我母亲工作的邮局，那里是早期有互联网的地方。起初只是玩游戏，然后我哥哥带我玩《帝国时代》。那时还没有《帝国时代》，只有《王子34》或者一些黑白游戏。但你是什么时候开始认真学习编程的？我之所以要说玩是第一步，是因为我记得我看了很多Siolap的节目，你曾说过一句我非常赞同的话：学习一门新语言，不是从语法和词汇开始，而是要生活在那个世界里。我发现自己对计算机世界充满了兴趣。直到有一天，我玩腻了游戏，大概是八年级的时候，我想学习编程。我向父亲要钱去书店买了一本书，但什么都不懂，买错了，买成了一本练习册，里面什么都没教。但既然钱已经花了，我就开始照着抄。练习册的最后有答案，我就照着答案抄，然后我才开始明白，电脑可以做到这些。我认为那是我通过实践和玩耍学习的时期。太棒了。现在我必须问一个问题，你开始接触电脑时，你沉迷于游戏吗？是的。你有多沉迷？沉迷到想做游戏。我认为一个重要的里程碑是，我玩到凌晨12点半。那时我父亲问我为什么还不睡。我想，在其他家庭，如果父母没有远见，他们可能会说电脑毁了孩子，玩游戏太多了。我父亲问我在做什么，我说我快做完我的游戏了。然后我父亲说，你做游戏啊，那去睡觉吧，明天可以继续。所以，我认为那时我既沉迷，又得到了父母的支持。但很多人像你一样沉迷游戏，却没有转向编程。因为父母的鼓励。但这也是一个好问题，让我再思考一下。就像我最初的问题一样，为什么有很多优秀的数学工程师，却不一定能做出人们喜爱的优秀软件？我认为九年级时，我已经足够成熟了，我做了一个叫做UFO的游戏。我做那个游戏是因为我感觉自己是这个世界的主宰。每一个按键都是一个射击按钮。激光炮，烟花炮，世界上所有的炮。我曾认为自己是世界上玩这个游戏最厉害的人，因为是我做的，我了解所有的技巧。但当我第二天把游戏复制到Giang Vo学校的计算机房时，有人比我得分高。那时我才意识到，有人玩得比我还好，我感到非常高兴。因为我不仅是为自己喜欢而创造技术，而且在某个时刻，我让别人感到快乐，甚至超越了我的分数。从那时起，我喜欢做一些别人可以玩、可以体验并从中获得快乐的事情。太棒了。讲讲你初中和高中的经历。你每周花多少时间玩游戏，多少时间写游戏？我认为这和现在不一样。现在有了手机，随时随地都可以玩。那时，我的时间表很明确，我上各种补习班，回家做完作业，才能碰电脑。我还有正常的睡眠时间。周末如果有多余的时间，我可以再多做一点。但我认为这从来不是出于主动学习或主动去做，比如“我要去学计算机”或“我要做游戏”，而是通常在最后会有一些奖励。例如，那时我的父母，特别是我的母亲，在邮局工作，总是有各种比赛，她会问我为什么不报名。我最喜欢的是全国青少年计算机竞赛，有一个创意软件部分。我非常有创意，我重新制作了我喜欢玩的所有东西。例如，我制作了一个《模拟人生》的世界，就是建造房屋。我告诉评委，我想帮助人们建造房屋。评委问，为什么越南的软件会有下雪的效果？我说，因为我喜欢创新。为什么越南不能有雪？于是大家说，嗯，是你自己做的吗？我说，是的，完全是自己做的。太好了，被接受了。然后到了高中，你选择了重点班，在Am学校学习计算机专业。现在回想一下，在重点班学习的经历和你沉浸在游戏世界和创造游戏有什么相似和不同之处？相似之处在于都和电脑打交道。但有一个很大的区别是期望。我在越南的重点班学习，最终目标通常是考上大学，也就是说，努力获得某个奖项。这变成了一种模式，你必须成为最顶尖的，最顶尖的，最顶尖的。但制作游戏或软件总体来说是非常开放的，这是一个你可以挑战自己的游乐场，没有任何期望。非常非常棒。你提出的这一点非常独特。现在回到你高中的阶段。你在Am学校学习计算机专业。我知道我们总是在重点班的竞争环境中，也有各种考试。那么，到了高二，你为什么要去交换年呢？因为那一年是参加国家或国际比赛的关键一年，你却用这一年去交换，等于放弃了参加全国比赛的机会。这既是风险也是幸运。那时，我认为自己在一个班级里不算差，但我总是很紧张，很焦虑。所以我从市级比赛就被淘汰了。那时我需要几天时间来平静下来，因为我的父母也很担心，怕影响我的心理。但那时我知道，如果我的最终目标是真正沉浸在这个世界里，那么游乐场就是整个世界，而最著名的计算机学校是MIT。所以，为了获得奖项而学习专业，这想法太天真了。我曾想，也许我会参加国际信息学奥林匹克竞赛，然后偶然遇到MIT的某个人，问他如何进入你的学校。但如果那是我的最终目标，为什么不从现在开始呢？于是我开始转向学习英语，然后寻找机会去美国，申请美国的大学，包括MIT。我问你，那时你才高一高二，你成绩优异，期望走上获奖的道路，参加国家级甚至国际比赛，结果却在市级比赛中被淘汰，重点班的压力非常大。也就是说，如果你考试失败了，而你的同学都考上了，你的父母担心是有道理的，因为他们可能看到了你的潜力，所以你的失望会非常大。回想那个阶段，你花了多长时间克服心理压力？你是如何克服的？因为我可以想象，这种心理压力非常大，尤其是在高中生身上。让我跳过一点时间，但你的问题非常好，因为我们都曾在MIT学习。当我进入MIT时，周围都是来自世界各地的顶尖人才，他们是各自学校甚至国家的佼佼者。进入MIT后，我发现比我更优秀的人，或者我的期望破灭了，因为我不再是以前那样了。这对我来说完全没有发生。笑。是的，我认为这是一个非常普遍的问题，叫做“冒充者综合症”。它发生在很多地方，也有很多期望。但对我来说，一切都是游乐场。进入MIT后，我非常喜欢周围的人都比我优秀。这意味着我可以玩得更开心，因为我可以和他们一起工作，做一些我以前做不到的事情。因此，我避免了这些期望问题。嗯。然后你高二去交换年，是文化交流，对吗？有那个项目。高二你在拉斯维加斯。那一年的目标是什么？因为从一个交换生到考上MIT，我认为这是一条非常漫长的道路。那一年的你做了什么，让你取得了如此惊人的飞跃？我认为有一部分是天真，也有一部分是明确的道路，我说我喜欢计算机，我想进入MIT。所以，当人们，实际上，那里的维加斯学校在学习方面并不那么出名，甚至不是每个人都能进入大学，也就是说，进入维加斯大学就已经很棒了。所以学校的顾问，每个人都有一个学生，一个顾问，他们说不要申请MIT，机会渺茫，为什么还要申请？但对我来说，我说，有什么损失呢？如果不申请，那就是零。笑。显然申请比零好。这只是天真。他们阻止不了我。我非常幸运的是，碰巧那所学校有一个机器人团队。那个团队里有我所说的“我需要游乐场和一起玩的人”那样的人。那个机器人俱乐部，我加入了。那个俱乐部叫做First Robotics俱乐部。现在我看到越南的ST Vietnam项目做得很好，鼓励越南学校参加同样的机器人比赛。我曾经参加过。嗯，然后你参加First Robotics的那一年，你的团队获奖了，对吧？我好像记得是联邦第一名还是什么奖。笑。我不记得了，只要开心就好，不记得是什么奖了。好了，现在回过头来想想，你认为MIT为什么录取了你？因为我们都知道MIT只录取非常非常优秀的人。特别是那些获得国际奖项的人。我在越南没有走上全国比赛的道路，更不用说国际比赛了。来到这里，在拉斯维加斯，你的申请材料一定有什么特别之处，MIT才会给你一个机会。你认为你的申请材料有什么特别之处？我不想把它说成是一种“方法”，一种“与众不同”的方式。因为任何学校都需要达到一定的分数，SAT、TFE等等。我的托福成绩也不是很高，但我做了一些相对容易的事情。例如，SAT2，越南的课程比美国的要高，而且满分并不难。我的SAT2是满分，我认为这是最低限度的，在申请材料中能突出一些东西。但真正让我脱颖而出的是，回到玩游戏的时候，我写了一篇关于我去洗澡的文章。我正在洗澡，突然看到水滴，我就想，这可以变成一个游戏。然后，当我在学校等人的时候，我看到一块砖头，我就想，这可以变成坐标，用来制作游戏。我只是捕捉生活中非常小的瞬间。我喜欢的东西，我就会想我喜欢的东西。非常有趣。我能看出为什么这对MIT很有吸引力。因为最终在MIT，重要的是思考方式，而不是你获得了什么奖项。所以你一定给他们留下了深刻的印象，因为你有一个非常独特的视角。考上MIT，在MIT学习非常辛苦。与美国其他大学相比，你的学习非常刻苦，尤其是你还选择了计算机科学。讲讲你那四年的学习是否困难，你的学习策略是什么？还是以玩为主吗，还是别的？人的记忆通常会忘记辛苦的部分，而记住更快乐的部分。嗯。我确实记得那些熬夜赶工的夜晚，但我也很开心。MIT确实是一所汇聚了优秀人才的学校，就像任何学校都会有“官二代”一样。但即使是埃及王子也要和我一起做作业，抱怨作业为什么这么难。我看到了和大家一起抱怨辛苦的时刻，还有一些非常好的朋友，比如Khoa，他也来自越南在MIT。还有VSA社区，我们当时玩得很开心。这些都是我记得的。我当时有一些遗憾，想和你们分享，如果能回到过去，我会花更多时间学习非计算机的课程。嗯。因为后来我工作了，也学习和做计算机相关的工作，所以当时注册这些课程其实是多余的。有些课程给我留下了深刻的印象，或者说产生了积极的影响。例如，我也学了中文，就像你一样。后来我去餐馆吃饭，点餐很方便。还有一门课我得了A+，是视觉艺术。没有哪门课会给我一把锤子，让我去敲打，然后用铁做成一个王冠戴在头上，还要在课堂上跳舞。那门课让我思考了很多事情。嗯。生活中和工作中普通人不会做的事情，大学就是你可以成为任何人，做任何事的地方。为什么我们不尝试更多不同的事情呢？嗯。回到这一点。当时是6号课程，计算机工程。是的。是什么让你决定选修视觉艺术学分？因为这很不寻常，甚至现在你告诉我我才知道MIT有视觉艺术课，否则我也不知道。当时你怎么想的，为什么会选这门课？这是因为学士学位有一个叫做人文科学的要求，其中就包括中文，需要达到一定的水平。我还学了法语，但有点失败。但我学了四门中文课。B是另一门课，总共好像需要六门课。你学视觉艺术时得了A+，你有没有想过你选错了计算机工程专业？我知道分数是无法预测的。笑。因为我从小就学计算机，但仍然可能不及格。与那些高中才开始学习的人相比，分数是一个好信号，表明我正在做一些受到大家欢迎的事情。这并不容易预测。所以，在MIT的四年大学生活，我最记得的是，我从未见过你为学习而辛苦。每次我们见面都很开心。我们也会抱怨作业太多，但我觉得你很平衡。如果从外面看，你会觉得你非常平衡。现在回想那四年大学生活，你认为自己学到的最重要的东西是什么？我认为MIT教给我的有两样东西，任何去MIT的人都会学到。一是世界上的知识非常多。来到MIT学习，你不是在喝一杯水，而是在喝消防水龙头喷出的水。笑。知识非常多，对吧？这是真的。我认为即使不在MIT，如果你选择正确的学习方法，你永远有学不完的东西。二是天空不是极限，一切皆有可能。这就是为什么MIT的所有建筑都相互连接，没有这个系或那个系之分。去上课，你必须经过三个系，才能感受到这个系可以与其他系合作。你可能无法解决电池问题，但你可以去那里解决充电问题。嗯。也就是说，没有什么是不可能的。嗯。我认为这两点让我觉得，学习辛苦是理所当然的。这不是什么“我被承诺学习会比较轻松”的事情，然后因为学得太多而感到失望。这是我来这里是为了吃自助餐，拿多少食物取决于我。而当一切皆有可能时，我认为这就是让我早上醒来时吹着口哨去学校的原因。因为一切皆有可能。嗯。太棒了。Viet Anh说得对，我才刚刚感受到。确实如此。MIT的教育方式实际上给了我们一个非常开阔的视野，这对于科学研究或产品创新来说非常重要。
我没有限制，我也不觉得被任何期望所束缚。我只是不断突破极限。大学四年后，你又去了中国一年，对吧？是什么机缘巧合让你去了中国，并加入了微软？>> 哦，是因为食物。 [笑声] 当时我注册了MN项目，这意味着有机会实习，他们会支付硕士学费。我有两个选择。一个是在南加州的一家半导体公司工作，也许当时应该选择那条路，但说实话，我选择了一家位于南加州的公司。>> Wacom 之类的，然后第二个选择是去中国的微软。我明确表示，中国的食物肯定比加州一个小镇的食物好吃。去中国是一个容易的选择，因为我非常喜欢吃。>> 来到这里，我确实实现了我人生中的一个梦想。>> 就是我可以去任何一家餐厅，不用看菜单，点什么菜都能肯定付得起。 [笑声] >> 让我听听那一年，你回中国的那一年，我跟你已经失去联系了。当时我也在工作，所以没有和你太多联系，在我记忆中，我不记得你回中国的那一年在中国怎么样。因为中国并不是一个容易导航的国家。你住在北京，对吧？你在微软工作，在微软的办公室里，他们说英语还是说中文？那么在那一年，你觉得你学到最多的东西是什么？你做过最多的事情是什么？>> 我说的是我性格上的转变。>> 来中国之前，我在MIT学习，并不出名。我不想提我们的竞争对手，但哈佛的学生更出名，情商更高，朋友更多，更活跃。而MIT的学生就是一起埋头苦干。我不太擅长交朋友、聊天、认识陌生人等等。但当我来到中国时，我变成了另一个人。这几乎就像是从头开始重新启动。因为在这里没有人认识我。我可以是任何人。为什么我不能成为一个情商高的人？你可以随便定义，但对我来说，就是那个愿意说“是”的人。>> 大家约我出去玩，我就出去玩，即使是唱中文卡拉OK，我也敢去，有什么好怕的。哦，而且在那里，实际上中国微软也几乎是一个聚集了来自中国各地以及韩国和日本的年轻人的地方。嗯>> 所以我没有问题，就像在MIT一样，就像在美国一样，总的来说，无论你去哪里，没有人会要求你必须高瘦胖或者怎么样，他们接受你是一个不同的人，你也可以成为你想成为的人。当我从中国回来时，我说，嗯，我可以住在这样一个地方，白天说英语，下午唱中文卡拉OK，甚至我不知道我唱了多少次，后来我甚至能读懂一些字符，我甚至不知道那是来自繁体中文。>> 我说，哦，原来是这样，因为那台机器是从台湾进口的，所以现在我不仅会说普通话，我还能读繁体中文。我做到了我不知道自己能做到的事情。当我回到MIT时，我认为我学到了很多东西。>> 第二年我回到MIT，硕士项目他们资助了我。你为什么选择HCI人机交互？>> 是的。因为那个专业是MIT最接近设计专业的。>> 当时它非常新。HCI，你可能是最早的几年之一，对吧？>> 我认为它相当新。>> Rob Miller 教授是唯一一位教授这门课程的老师。>> 嗯。那么，是什么时候开始吸引你对工程中的设计方面感兴趣的呢？>> 因为我玩游戏，大家都赢了我。 [笑声] >> 告诉我，为什么设计对你如此有吸引力？>> 我不想在这个话题上说太多，但最近我重新定义了自己。>> 我对任何技术问题都非常自在。你给我任何东西，一天结束时我都会找到解决办法。但让我眼前一亮的是那些艺术上的美。>> 那就是我。而且我认为从古至今，它一直非常坚定。它没有改变。甚至在MIT的时候，我也注意到我不是班上分数最高的那一个。有一个关于国际象棋的比赛，就是写算法来下国际象棋。会有一些人写出非常厉害的算法。但当我组织比赛时，人们会使用我的软件。因为我设计的界面是人们可以理解的。也就是说，我只是做了一个普通的棋盘，不是特别注重艺术美。但当它吃掉一个棋子时，那个棋子就会飞过来，踢掉另一个棋子。当算法思考时间长一点时，我会有气泡显示它正在思考。>> 那就是我喜欢做的，人们也非常支持。嗯，既然花了时间去看，为什么不让观看体验更有趣一点呢？嗯>> 所以，学习HCI，它并不完全是我所说的，我得说实话，这并不等同于视觉艺术学位，因为视觉艺术不是关于展示什么是艺术，什么是>> 是自我等等。但它涉及到机器如何理解人，以及如何做一些对人类有益的事情。>> 这里可能是最适合我暂停的地方。你能向工程师们，特别是越南的工程师们解释一下，什么是设计工程？有多少是艺术，有多少是技术？>> 它做什么？它对这个生活有什么贡献？>> 我曾经问过自己，也问过别人这个问题，但它毫无结果。当我们谈论一个专业时，我们必须考虑产出和水平，而不是“哦，我什么都能做”，嗯，那是我的爱好，而不是我的公司付钱给我。我将从实际的角度回答，可以吗？>> 嗯，可以。最低限度是，你必须是一个喜欢技术和人都喜欢的人。这是先决条件，必须两者都喜欢。比例是多少并不重要。有三个技能，肯定会有人为设计工程师付费。第一是技术和设计之间的翻译技能。>> 我在Google工作时，首先是设计团队和技术团队，都是最优秀的人，他们无法沟通。>> 有人说，为什么总是说“不”，什么都做不了。而另一边说，为什么非要我把这个像素向左或向右移动，而我有更重要的事情要做？我就是那个在双方之间进行翻译的人。他们为什么说“不”？因为你没有使用框架，你选择了困难的。当你选择困难的，他们就会想出其他设计理念。而为什么这个像素很重要？因为这是20次迭代，经过对人的研究，什么是美，什么是丑。他们必须提炼出那个。这并不难做或难做的问题，而是这个问题很重要，关于人。所以，这种翻译技能保证了从最初的层面，可以帮助双方更容易地沟通，到任何事情都可以翻译出来，以便在生产中完成，也就是用户可以看到的产品。翻译技能越来越需要学习，才能做到>> 而且人们愿意为此付费。第二个是“弥合差距”的技能，也就是能够发现并弥合这些差距。这与翻译有关。例如，技术和设计团队之间经常在颜色问题上出现问题。他们说这是主色调。而设计团队的技术人员说，使用XYZ Hex代码00FF00。双方无法沟通，他们会犯错。我当时想，如果每次都犯颜色错误，最后应用程序看起来颜色深浅不一，不专业。那么现在如何才能做出工具，当需要传达这个时，工具会立即将其转换为这个值，这样双方不仅能理解，而且现在有一些工具可以帮助他们甚至不必考虑这个问题。一个简单的例子，随着时间的推移，这种技能可以发现人们经常犯的错误，并有效地弥补这些错误，它会扩展得很多。例如，我参与的一个项目，Uber团队中的一个知识漏洞。他们是出租车专家和食品专家。他们不分享，他们有一个Google Drive，存在知识漏洞，因为双方可以互相学习。我创建了一个平台来分享这些见解。每次发布新产品时，人们只需输入一个词，就能获得双方的经验教训。这就是知识漏洞，而我就是那个可以修复它的人，因为我理解双方。最后一个，我认为它与我的第一个技能最相关，就是将任何想法，即使是疯狂的想法，变成现实。那就是原型制作，草稿制作的能力。也就是说，你现在，特别是AI，将极大地帮助设计师。也就是说，他们现在有一个关于使用声音、语音或Uber自动驾驶汽车的想法，如何？人们脑中有想法，如何让它成为现实，让它成为现实，这样其他人就可以>> 在此基础上进行开发。有很多细微之处。起初只是为了让人们理解，然后人们必须弥补所有漏洞。也就是说，现在没有人会想到在印度互联网慢的情况下，体验应该是什么样的。你必须制作原型。或者有些体验很难描述，如何让人们喜欢它？也可以有办法来制作这种情感的原型。这三种技能都得到了报酬，并且都可以升级。>> 嗯，越南的年轻人有一个关于UI设计师或UX设计师的概念。越南大多数构建产品的公司都开始有这些职位。那么，设计工程师与UI UX设计师有什么不同？我认为，在大公司里，才会有这样的职位名称。但我认为，在日常生活中，总有一天，每个人都会成为设计工程师。例如，你曾经创办过一家初创公司，机会来了就要抓住。>> 如果有什么东西坏了，就得修。如果有什么东西不好看，就得想办法让它好看。如何让两边的头脑不断思考和学习，每个人都会成为一个优秀的设计工程师，这对大公司很有好处，当部门无法合作或不够快时，也对小公司很有好处，当需要疯狂时，我们也不想被限制在某个角色里。>> 好的，那么硕士项目学习HCI就结束了。你加入了Google，然后搬到了西海岸。你在Google工作了相当长的时间，7年半。你能谈谈你在Google的工作以及这7年半里你经历了哪些，哪些部门，你学到的最多的是什么？>> 我会尽量总结一下。当时我加入了Google Play，它就像App Store，但全部是Android设备，在网络上的电子市场。然后我转到了Android，也就是手机上的电子市场，所以我既有网络也有Android。然后我转到了销售设备产品，就像Apple.com一样，在那里可以看到Google所有最新的技术。这很有趣，因为我必须讲故事，如何让人们喜欢一部新手机，如何旋转，如何查看规格。>> 我为那个做了所有的基础设施和界面。然后我又回到了Android，负责支付方面。>> 也就是说，如何优化支付。因为最终人们玩游戏，如果他们想买更多的钻石，但用起来太难，那肯定会损失游戏开发者和电子市场的收入。我做了那个。我还通过设计进步为Google赚了1亿美元。然后我转到了Material Design。从那时起，它一直是Google乃至整个行业的领先团队之一。也就是说，如何将设计变成一个称为设计系统的系统。而且不仅为Google，也为所有其他公司。如果没有设计团队，就直接照搬Google的设计，然后更改字体，更改你喜欢的颜色。但所有UI的基础都可以使用这些乐高积木来制作。我在那个团队工作了相当长的时间，超过3年。那时我学到了最多的设计知识。>> 嗯。太棒了。我认为有很多工程师，虽然是工程师，但对艺术有热爱，特别是越南的年轻人。他们应该如何投资，才能让他们进入设计工程师领域？当然，在越南的公司，当规模较小时，他们不会有这个职位。但我仍然可以想象，因为它的贡献很大，如果有人主动表现出“我是工程师，但我有这个想法，我非常关心设计，我可以帮助产品”，任何公司都会非常欢迎这些想法。但要让他们提出这些想法，首先必须得到培养。你在Google工作很幸运，所以你在那个团队，所以你得到了设计工程师领域的培养。但如果你在越南，在一个没有设计工程师团队的环境中，你如何自我培养？>> 学习是无限的。我想说一些关于高中时考试不及格的故事，我也想说我在Google的失败经历，让大家参考。嗯。>> 那是应该学习的时候，因为学习是无限的。在Google工作时，我记得有一次我的老板对我说：“你想升职吗？”我说：“当然。”“那么你必须停止做那些艺术相关的事情。因为想升职的工程师必须。”当时还没有设计工程师，现在必须做像Angular、React这样的库，并证明有许多其他工程师使用，你才算得上是深入的工程师。K说：“嗯，这似乎是我走错了路，因为我真的很喜欢邀请客户来试用一小时，然后看看有什么可以改进的。”这些才是真正重要的事情，而不是坐在那里建造。你必须知道你有一个障碍，你必须克服它。>> 嗯。还有一次，讲三次吧。第二次是在Material Design的时候，虽然在那个团队里，但我大部分想做的工作或者被分配的工作都局限于工具部分。>> 几乎是第二个技能，现在人们犯错，我来做，但我更雄心勃勃。也就是说，我非常非常想知道为什么必须使用这种颜色。老板也不提供便利。我总是自己创造便利，好的，现在我必须找到我身边的人。谁擅长颜色，我必须问关于颜色。谁擅长动态，我必须问关于动态。从这些故事中，我主动寻找我可以学习的人。它只是，它只是带来了，它只是简单地，我没有一个学习过程，我只是想理解我工作的意义，为什么必须让人们使用这种颜色，我需要这些知识。>> 我认为无论谁做什么工作，如果只是因为别人让你做，我认为他们做得不够。>> 我的工作与艺术决策密切相关，所以我必须了解它，如果我真的想>> 热爱我的工作。第三个，这也很滑稽，我在Google工作，他们经常宣传说这是20%的项目，你想做什么就做什么。我多少次提出建议，老板，这个想法很好，但还是先做你的主要工作吧。它只是，它不是人们真正为我们创造的游乐场。除非你证明它能帮助你目前的工作。如果证明了目前的工作很好，那就是目前的工作了。当时我和Tuấn Anh一起工作，他对我产生了深远的影响。当时我注意到我的父母使用的越南语键盘非常困难。>> 为什么我在Android公司工作，我的父母用Android却无法输入越南语，这是不可接受的。于是我决定，我会寻找键盘的源代码。然后我注意到，做这件事的人没问题，但做Android上越南语键盘的人是一个在中国的团队，他们不会说越南语。当你把越南语产品交给不会说越南语的人做，那就是错的。因为他们只能输入字母A，但不能输入字母á。 [笑声] >> 然后>> 然后，重音符号是放在帽子上还是放在字母M后面？所以，我需要，好的，我会做的。这是我的20%项目。即使老板不给我，它也变成了120%。>> 我做完了，我的父母可以使用了，我的父母很高兴。>> 然后，我的一项成就，我在Google的工作不是做库，而是帮助了大约9000万越南人，他们不需要下载额外的软件，打开Android手机就有。我认为这是值得做的。这也回到了艺术的本质，它必须服务于人。人真正需要什么，而不是为更复杂的系统而构建。>> 还有一种方法，我也在宣传，但任何人都可以轻松做到，就是去网站 uxla.com。>> uxla.com，我曾经知道，我很有热情，我记录了我在Google学到的一切。>> 我看到那里的读者很多，我很惊讶，不仅仅是工程师，还有家庭主妇，需要转行的人，每个人都读了，觉得很容易理解。我认为这是人们学习的捷径。>> 太好了。我会在描述部分留下链接，让大家可以访问uxla.com。Siolat的组织方式是，起初我只是组织一个播客，分享我的经验和客人的经验，但最近，因为Si吸引了很多好学者，我希望我能参与其中，这样你就不用花太多时间了。但对于那些真正对技术中的艺术领域感兴趣的人，我们可以组织一个研讨会之类的，或者一些互动或指导？因为你会惊讶地发现，在Colab中有很多年轻人对某些领域非常感兴趣，并且碰巧在Colab社区中找到了可以帮助他们的人。我希望将来我能促进这一点，让你最省时，但又能让你最有效地利用你的时间，因为我知道这个领域是越南工程师非常缺乏的，而且我不相信越南工程师没有能力，因为也有很多越南人，在艺术方面，我认为越南人非常关注艺术性。>> 但由于教育背景，谁 giỏi 必须学数学。 [笑声] >> 让我，我完全同意你的观点。我肯定会邀请你，我想帮忙，但我会稍微改变一下说法，因为>> 嗯，这个版本我也深入研究了一个不同的项目，艺术是关于人的。当你深入研究人时，你会注意到越南实际上在人方面非常强大。因为历史有几千年，文化非常深厚。>> 所以，当人们谈论艺术时，他们只需要了解自己从哪里来，什么能触动自己，有什么历史。越南的内容太深了。>> 所以，我最近的一个项目，实际上是六年前开始的一个项目，是深入研究文化故事的讲述。我学到的所有艺术技能都是通过这个项目获得的。>> 因为在“好的，我打开Google Material页面说用这种颜色”和“好的，我会在我的游戏中用这种颜色，看看人们是否喜欢，孩子们不喜欢，为什么”之间存在差异。也就是说，所有关于“为什么南方孩子不喜欢这个，为什么我的父母喜欢和孙子一起玩这个”的事情。让人们聚在一起的点是什么？对我来说，所有这些都是值得学习的技能。>> 你的观点很有趣。今天你谈论了一个我才刚刚意识到的话题。人们
总是认为美术就是色彩，或者绘画，或者视觉艺术。但实际上，美术更深层次的东西是关于“人”的，是关于人类的。如果说越南之所以能走到今天，我们国家所有的胜利都依靠的是人，而不是依靠科技。虽然我们学习数学很好，但是（笑声）还没有任何一次胜利是依靠科技的，都还是依靠人。所以，Việt Anh 的这个视角非常有趣。今天我也从 Việt Anh 那里学到了东西。
那么，在 Google 工作了六年半、七年半之后，你转到了 Uber。Uber 在那个时期也是一个非常有趣的时期，因为它经历了一个非常大的重组。你是重组之后才加入的，还是之前？>> 就在之前。>> 给我讲讲你在一个经历重组的公司里的体验吧，不仅仅是组织上的重组，还有企业发展方向上的重组。这个经历非常重要。尤其是在很多公司都经历过重组的背景下，而且我认为未来几年还会继续重组。那么，作为一个管理者，而不是一个工程师，你能不能从这次经历中总结出一些东西？
这个我怕是班门弄斧了，因为我也做过管理者，然后最近一年又转回了工程师。>> 啊，设计工程师。>> 如果有什么是我希望我能提前知道的，那么公司变化是一回事，人也会变化。公司当时经历了非常多的风风雨雨，比如当时必须要有利润，否则烧钱的话公司肯定走不下去。第二是疫情，必须改变，可以说生意不能只做单一行业，必须多元化。那么，停止烧钱和转行，这会带来很多变化。开玩笑地说，我每天上班都知道明天肯定和今天不一样。没有哪一天是相同的，我这样已经六年了。没有停止变化的迹象。
有些事情我认为我做得非常好。也就是说，我在 Google 学到的东西，就是肯定有十件事情要做。但如何确定其中只有三件事情是肯定做对的，那就行了。至于另外七件事情，扔掉也没关系。>> 我每天都这样做，我就能活下来。而且这三件事情里，包括去接孩子，我知道如果我接不到孩子或者迟到了，我肯定会责怪自己。所以，我宁愿早点去，甚至去理发，因为我知道我正在承受压力，理发会让我更舒服。而帮助自己，这肯定是在前三件事情里。所以，我只要做好这三件事情就行了。至于其他事情，失败了也没关系。>> 这就是我生存的方式。
至于公司的变化，至于人的变化，说实话，我还有很长的路要走。我曾经责怪自己，为什么我管理的一些情况管理得不好。但后来我最好的朋友 Bá Sơn 也对我说，你别太责怪自己，因为你做设计工程师已经十几年了，才管理了三年，很明显你还没学够，所以失败是正常的。我觉得也对。也就是说，如果我们用在 MIT 学到的学习方法，我们就能生存下来。>> 嗯嗯。太棒了。
我认为这是从很多起伏中总结出来的，如果在科技行业工作，起伏是经常发生的。而近几年来，这种起伏的曲线似乎被拉近了。也就是说，我们上升和下降的速度非常快。>> 嗯。
现在整个科技世界的背景中一个非常大的因素是人工智能。在这种背景下，人工智能的影响将如何改变设计工程领域，是否还值得追求设计工程领域，还是人工智能会取而代之？>> 啊，是的。我也注意到，就连我的老东家 Google，去年也发布了很多惊人的东西。然后我试用了，发现也没那么惊人。因为那不是每个人都会用的东西。那只是一些有趣的演示而已。所以，仍然需要那些既懂技术又懂艺术的人，才能充分利用人工智能的所有能力。>> 嗯。>> 刚才我说的所有技能，比如翻译，实际上现在翻译更容易了。因为在 Uber 或 Google 这样的公司，人员流动很大。有些知识没有人能理解。现在有了人工智能，我一看就懂了，而且我愿意去理解。很多人不愿意去读。现在有了人工智能，我读得比以前更快了。
关于弥合差距，当你发现漏洞时，这仍然是我需要去问别人、去注意的问题。现在，制作工具来修复漏洞比以前快多了。所以我的产出比以前更高。不是我能看到问题，而是因为我拥有两者的视角，而且我现在修复得比以前更快。>> 原型制作也是如此。以前我大部分时间都必须考虑这个技术或那个技术，现在学习技术对我来说快了很多。而且我还有一个很强的能力，就是我能修复输出。有些人现在说他们能做得比以前多，但当他们修复时，他们不知道从哪里开始修复。而我，只要我学到的东西，我都能修复。这是设计的一个技能。
我将问你一个有点科幻的问题，面向未来，这当然没有对错。但如果我们想象一下，在未来三年内，你认为在设计工程领域，什么最大的变化将对你的设计工程世界产生最大的影响？当然，这完全是猜测。但我觉得猜测很重要。因为你的想象力也会是别人的想象力。但我们的想象力也必须基于趋势，基于科技、人类和创造力似乎都在朝着那个方向发展的趋势。
>> 我只说我自己。因为我不想猜测别人。在和您谈话之前，甚至在几周前，我都感到相当紧张，也对很多事情感到担忧，因为很多事情没有按照我想要的方式发生。比如，有很多事情我认为我做得很好，但最终结果却不好。或者有些人我认为会是很好的合作伙伴，但最终他们不想再合作了。
但是当我真正“拉远”看时，我发现去年我是什么，明年我将是什么。因为我觉得我现在处于一个相当不错的势头。例如，去年我遇到了很多关于变化的麻烦，比如老板辞职，老板的老板压力太大辞职。我信任的同事背叛了我。我做了几年的工作现在没有人理解我了。甚至新来的人也觉得前途渺茫。
但是一年后，有了人工智能和其他东西，我认为“哇，现在我做的这些事情，是因为我有一个坚定不移的信念。如果不是我去年做的这些事情，他们是做不到的。”然后有一些新来的人，他们的想法不同，但他们也有他们留在这里的原因，他们也开始……我也有了新的社区可以产生共鸣。我觉得如果我一直处于那种状态，我会非常担心。但当我想到未来，想到一个更大的舞台时，它就值得让我感到兴奋。
>> 非常好。我也有和你一样的感觉，也许是因为我们都生活在科技领域。我从未像近两三年那样对谈论未来两三年感到如此不自信。因为我无法想象，也无法描绘它会是什么样子。
而且我们知道会有一些变量会发生。>> 但没有人知道这些变量是什么。这是一个挑战，但反过来也是一个机会。>> 因为它可能会解决很多我们以前束手无策的问题。只是我们是否准备好适应它，并且我们愿意去尝试。也就是说，只要有变化，我们就跟着变化。
让我用另一个广告来结束我们今天的谈话。我们是 Naabotgames.com 团队。我认为我的未来是，我们所有人都会成为一个讲故事的人，比以往任何时候都讲得更好。因为我们有更多的工具。我用 nabotgame.com 做的事情是讲述越南历史、越南文字、越南节日、越南美食的故事。而且我的故事越来越强大。以前我说，哦，现在只能印刷成纸质的，但现在可以扫描二维码，让节日变成现实。以前我只把食物做成卡片，我吃的东西，但现在我可以把街上人们吃的任何东西变成一个游戏。也就是说，我觉得我能讲述的故事越来越多。
>> 嗯。感谢 Việt Anh 今天参加节目。各位听众，今天在 Uber 办公室与 Việt Anh 的谈话是一个非常精彩的谈话。虽然时间不多，但肯定为你们在设计工程领域打开了更多的视角，也为你们提供了一些关于未来的视角，以及科技的开放性，以及我们如何生活。利用我们拥有的能力为社会发展做出贡献。无论是在美国社会，越南社会，还是一个更广阔的社会，那就是所有人如何共同走向未来。如果您有任何问题，请在下方提问，我一定会请 Việt Anh 来回答你们，并思考如何能让你们更多地接触到 Việt Anh。感谢各位收看节目，下次节目再见。
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