Transcription
присоединяется к нам сегодня утром с соучредителем Palantir [музыка] и генеральным директором Алексом Карпом. Доброе утро, Сара. >> [смех] >> Доброе утро, Карл. Рад вас видеть. Да, я здесь, в Palantir, с основателем и генеральным директором Алексом Карпом. Рад вас видеть. Приятно с вами поговорить. >> Очень рад быть здесь. >> И Карл только что говорил о риске войны с Ираном, который сегодня влияет на рынок, и о том факте, что мы еще не достигли соглашения. Я знаю, что вы активно занимаетесь операционной системой ИИ для военных. Каково ваше мнение о том, куда движется война? >> Мм, ну, прежде всего, знаете, в Palantir, знаете, люди сейчас много внимания уделяют нашему коммерческому бизнесу, и там много интересного, но как только зоны боевых действий накаляются где-либо в союзном мире, платформа Palantir Maven, которая использует очень ценные большие языковые модели и делает их действительно смертоносными и полезными на поле боя, вступает в действие, и тогда основной целью всей нашей компании является безопасное возвращение наших американских бойцов домой, что означает, что когда мы вступаем в бой, они вступают в бой таким образом, что это дает им массовое несправедливое преимущество, пугает наших противников и гарантирует, что когда они действуют, у них есть наилучший возможный шанс, как человеческий, так и нечеловеческий, вернуться домой живыми и без травм. И поэтому вся компания действительно сосредоточена на операциях этого. И, очевидно, все это начинается задолго до того, как это увидит общественность, и у нас есть широкий круг сотрудников Palantir, работающих над различными платформами, особенно над платформой Maven. И затем есть много вещей, которые находятся в общественном пространстве. Так что Maven обсуждался, и некоторые старые версии Maven были показаны публично, но, думаю, американский народ был бы очень приятно удивлен достижениями в области технологий, которые есть только у Америки. >> Ну, не раскрывая слишком много секретов, можете ли вы просто объяснить, какое преимущество вы даете нашим бойцам? >> Всего два момента. Каждая военная сила в мире, вы видите это на поле боя в Украине, например, одна из больших проблем русских заключалась в том, как трансформировать свои операции в современные. И если вы возьмете компоненты Maven, есть, по сути, инфраструктура, которая позволяет вам брать старые системы и делать их новыми. И тогда это позволяет вам иметь полностью интегрированное боевое пространство, что очень сложно из-за безопасности, разрешений, источников данных. У вас есть, вы можете думать об этом как о младенческих данных, некоторые из которых очень конфиденциальны, некоторые из которых никто другой не может видеть, некоторые из которых должны видеть все. У вас есть союзники, работающие над этим. Как вы объедините это в одно окно? С безопасностью. Как вы затем используете достижения в области ИИ и машинного обучения для улучшения этого, принимая решения, которые не являются, как это принято называть, "свободным кодом ИИ". Это просто бесполезно на поле боя. Ни одна из этих вещей на самом деле не используется где-либо на поле боя. Так как же улучшить вашу способность видеть вещи? Как улучшить вашу способность проходить через очень сложные системы? Например, в Украине дело не только в том, чтобы доставить дрон в конечную точку. Это проходит через передовые системы радиолокации. А затем, по отношению к Ирану, это в 100 раз сложнее, потому что у них есть, вы знаете, это похоже на то, как вы смотрите на американские показатели, которые, благодаря храбрости американцев и изобретательности, и я хотел бы верить, нашей технологии, привели к очень небольшим потерям с нашей стороны, очень точным, очень контролируемым, а затем к полной способности. Вы видели это в Венесуэле, чтобы разобрать эти вещи. И поэтому, поскольку демонтаж происходит, мы недооцениваем сложность, которая потребовалась для этого. Это было невозможно сделать 2 года назад, 3 года назад, а теперь Америка может действительно делать это с большой точностью и с очень низкими затратами для нас с точки зрения жизней и жертв. >> открывая для вас новый бизнес в разных регионах, успех того, что вы говорите на Ближнем Востоке? >> один из многих секретов Palantir, люди говорят о наших инженерах, развернутых на передовой, они пытаются скопировать, говорят об онтологии, они пытаются скопировать, говорят, знаете ли, как программное обеспечение, которое является тонким программным обеспечением, бесполезно, но все пытаются нас скопировать. Так что это, очевидно, и некоторые части программного обеспечения не очень ценны, но некоторые части имеют решающее значение. >> есть. >> Ну, есть три вида программного обеспечения. Есть, по сути, инфраструктура, которая представляет собой жестко закодированные вещи, встроенные в предприятие, которые часто должны управляться локально, поэтому вы сохраняете суверенитет своих собственных данных. Это не ценно. Это чрезвычайно ценно. Затем у вас есть, как вы этим управляете? Например, онтология, Foundry и другие вещи, эти вещи очень ценны и долговечны. Затем у вас есть FDE и большие языковые модели. Большинство FDE просто бросают людей на проблему, которую может решить кто угодно. Так что, если вы можете управлять, то это частично ценно, частично бесполезно. Свободный код, по сути, очень прост. Итак, у вас есть очень разные, но в любом случае, то, что вы видите в критических ситуациях в России, на Ближнем Востоке или в Украине, на Ближнем Востоке, где вам нужно безопасно вернуть людей домой, и где вашего противника нужно демонтировать, а затем противник не, вы знаете, персы, русские и КПК - это чрезвычайно талантливые технические люди в различных формах с очень уникальными и исторически жизнеспособными способами ведения войны. Так что вы не столкнетесь с противником, который просто сдастся. Когда вам нужно это сделать, вам нужно применить свой уникальный способ делать что-то, усиленный вещами, которых нет ни у кого другого. Эти вещи теперь являются инфраструктурным программным обеспечением, Foundry, Apollo и большими языковыми моделями, которые мы производим и управляем нами. Это комбинация, которая законна. Кстати, вы видите это в американском коммерческом секторе, и интересная вещь в том, что происходит в мире прямо сейчас, так это то, что на внутреннем уровне есть действительно важное, уникально американское движение, назовите это Frontier Labs. Они, способ мышления, на самом деле философски и технически неправильный. Философски неправильный, потому что это не "доум" против "не доум". Это гиперрелигия гипер-оптимизма. Они верят, что все проблемы, существующие, прошлые и будущие, включая те, которые они создают и не признают, что создают, будут решены ими, включая человеческую природу. >> Мм. >> различия в. Хорошо, а затем на стороне инфраструктуры, предприятия просто сыты по горло, потому что они знают, что это на самом деле не работает так, и это не работает. И это, по сути, движет нашим коммерческим бизнесом. На правительственной стороне мы супер про-американские, супер про-западные. >> Вы всегда это говорили. И вы всегда это говорили. Но я все же задаюсь вопросом, как вы защищаете компанию от политизации? Я имею в виду, вы работали с администрациями обеих партий раньше, но особенно, знаете ли, когда речь идет об этой войне, которая непопулярна, и демократы боролись с ней, знаете ли, как вы избегаете того, чтобы Palantir стал мишенью на промежуточных выборах или на следующих президентских выборах? >> Я не хочу быть чрезмерно наивным. Мы пытаемся, я пытаюсь иногда с успехом, иногда без, чтобы люди поняли, что эта революция в инфраструктуре ИИ - это уникальная возможность для Америки, потому что мы разработали почти все это первыми. Однако, это не может обсуждаться в терминах "синие-красные". Как сейчас, самая большая опасность для Америки - это вы, вы знаете, это как люди говорят: "О, этот парень согласен со мной политически, поэтому он прав. Эта женщина не согласна со мной политически". Они говорят: "Это огромная, огромная революция, и есть опасность". Послушайте, я последние 6 месяцев рассказываю людям в частном порядке и отчасти публично >> Национализация >> грядет. >> И причина, по которой она грядет, заключается в том, что вы не можете вести дебаты "синие-красные". Это огромная революция, и она будет иметь возможности, которых нет ни у кого, кроме Америки, и есть опасности в этой революции. И, например, я попал в беду за то, что сказал, что у нас будет призыв. Я этого не говорил. Я говорил, что мы находимся в >> Некоторые люди думают, что вы выступали за призыв. >> что я говорил, это то, что мы находимся в периоде массовых потрясений. И в период потрясений мы должны найти способы объединиться как культура. И хотя в Кремниевой долине принято считать, что мы будем магически любить друг друга, потому что есть изобилие и ни у кого нет работы, если мы не заканчиваем историю. На самом деле, все наоборот. У нас будет огромное количество ресурсов, но они непропорционально пойдут тем, кто уже богат. Хорошо, это политическая проблема. Вы не можете просто сказать: "О, у нас у всех будет больше, поэтому мы счастливы". Хорошо, ну, знаете, мы не в конце >> Так что же должна делать индустрия? >> Мы должны быть откровенны в том, что существуют реальные и усугубляющиеся проблемы, такие как накопление богатства, это совершенно нормально. Даже несмотря на то, что я на самом деле прогрессист с карточкой, я не думаю, что прогрессисты с карточкой имеют что-то против >> прогрессист с карточкой? >> Я, я, я знаю. Вопрос не в том, прогрессист ли я. Вопрос в том, прогрессивны ли некоторые прогрессисты. Я прогрессист. Я хочу, чтобы бедные люди имели лучший образ жизни, более высокий уровень жизни, все бедные люди. Я попал в беду за то, что упомянул, что 40% нашего ВВП - это женщины. 50% американцев, примерно 52% - женщины. Там есть сдвиг. 67% людей, получивших высшее образование, - женщины. Эти части рынка окажутся под огромным давлением. Не помогает притворяться, что у нас не будет этих проблем. На самом деле, прогрессивная позиция прогрессивна, потому что вы говорите о проблемах, например, хорошо, мы можем защитить нашу рабочую силу. Можем ли мы защитить нашу рабочую силу и иметь нашу великую миграцию, как раньше? Можем ли мы защитить нашу рабочую силу, обучая людей тем же навыкам, что и раньше? Знаете, у нас есть огромная программа в Palantir, чтобы помочь нейроотличным. Не потому, что я особенно хороший человек в этом плане. Я имею в виду, я дислексик, и некоторые люди считают меня нейроотличным. Но потому, что эти люди особенно ценны для нашей экономики. И что заставляло кого-то приезжать в Америку со всего мира? Они были нейроотличными. Они говорили: "У меня не получается в моей культуре. Я должен приехать". Так >> Хорошо, я рад это слышать. >> Но, но в любом случае, да. Но, но суть в том, что мы должны как-то собрать всех вокруг людей, которые полностью понимают, знаете ли, это как когда Берни Сандерс говорит: "Я возьму 50%". Хорошо. Знаете что? >> Вы думаете, это действительно произойдет? >> Я, я дам вам Если мы продолжим, Берни Сандерс. Вы знаете, почему люди не считают меня прогрессистом? Через 2 года они не будут считать Берни Сандерса прогрессистом. Они скажут: "Берни Сандерс, ты хочешь только 50%?" Что вы, что это за 50%? >> куда мы движемся как страна? >> Мы абсолютно движемся в этом направлении. И мы движемся в этом направлении просто потому, что самые важные политические решения в этой стране будут определяться тем, понимаете ли вы ИИ? Понимаете ли вы, что он делает? И, что не менее важно, скажем ли мы американскому народу, не верьте своим лживым глазам? Политики в прошлом делали это. Это не работает. Американский народ действительно задается вопросом, что с ним произойдет. И ответы не все хорошие или плохие. И тогда они не могут также >> Вы видите массовую потерю рабочих мест? >> Это не потеря рабочих мест, а массовая необходимость переобучения, переоборудования и делать вещи по-другому. Кстати, это невероятно важное американское преимущество, как я провел половину своей жизни в Европе. Если бы вы просто сказали: "Каковы их преимущества? Каковы наши преимущества?" Самое большое преимущество, которое у нас есть, - это наша динамичность, наша способность меняться, наша способность восстанавливаться. Но нам придется использовать это преимущество, потому что работа прошлого будет очень отличаться от работы будущего, и нам всем придется меняться, и это непропорционально затронет людей, и нам нужно, и тогда нам нужна общая цель. Какова наша общая цель? И это то, с чем мы действительно боремся, и когда у вас возникают эти трудности, люди идут на крайний правый и крайний левый фланг, и они очень харизматичны. Мы не должны совершать ошибку, которую совершила Европа, не решая эти проблемы, и тогда единственные, кто выигрывает политически, это люди, которые, возможно, не знают, о чем говорят, но очень харизматичны, потому что они решают реальную проблему. И в данном случае реальная проблема в том, что американцы боятся. И, кстати, другая реальная проблема, и я просто поговорю о ком-то, с кем я провел 20 лет в бизнесе. Мы работаем с самыми важными правительствами. Мы противоречивы, честно говоря, потому что мы поддерживаем каждую западную державу, которая находится в состоянии войны. >> Да. >> И, кстати, мы тоже, вы знаете, почему мы противоречивы? У них есть возможности, которых не было в прошлом, и наши противники >> Я знаю, вы продолжаете подчеркивать это. >> но коммерческая сторона, коммерческая сторона предприятий тоже недовольна. Знаете, недоволен не только мужчина и женщина на улице, недовольны Frontier Labs. В частном порядке каждое предприятие, с которым мы имеем дело. И у нас есть что-то внутри Palantir, что несколько спорно, но мы постоянно спорим: должны ли мы платить людям за то, чтобы они шли в компании, занимающиеся большими языковыми моделями, прежде чем они придут к нам? Потому что люди выходят оттуда крича, говоря, что это никогда не сработает для меня. Они не понимают предприятие. Им не интересно мое предприятие. Они хотят получить максимальный токен. >> Хорошо, вот вы подходите к сути, потому что я думаю, что самый большой вопрос о Palantir прямо сейчас на Уолл-стрит заключается в том, могут ли большие языковые модели, Anthropics и AI, которые вот-вот выйдут на биржу, повторить то, что вы делаете. >> Знаете что? Это реальный вопрос, который никто на предприятиях фактически не беспокоит, как, знаете ли, инвесторы действительно заинтересованы в краткосрочной перспективе, не имеют понятия, о чем говорят, долгосрочная перспектива оказывается права. Мы просто будем спорить об этом с фактами. Знаете, я провел всю свою жизнь, к лучшему или худшему, имея дело с самыми сложными, самыми интересными предприятиями. Я нахожусь на начальном этапе этого, вероятно, как никто другой. И я >> вы говорите. >> Они, я имею в виду, большинство из них расслабляются за своим латте, читая отчет о чем-то, техническую возможность чего они не понимают. Знаете, и вы знаете >> Но они нанимают таких инженеров >> Да, они отличные. >> как у вас. >> Те, и эти инженеры - отличные инженеры. И я говорю вам, они не общаются с предприятиями или не понимают техническую проблему. А также, кстати, способность быть отличным инвестором в том виде, где те, где большие языковые модели более полезны, потому что это вероятностно, и вам не нужно быть лучше, чем действительно 51%. Если вы хотите произвести автомобиль и вам нужна деталь, или вы хотите отправить ракету на Луну, или вы хотите направить ракету на противника и безопасно вернуть американцев домой, эти вещи не работают. И, кстати, ни одно высококлассное предприятие такого рода никогда не будет использовать. Кстати, это еще до того, как вы дойдете до культурного тупика. Когда вы едете в Сан-Франциско и разговариваете с ними, их основное настроение заключается в том, что нам не нужно решать вашу проблему сегодня, потому что завтра вы исчезнете, и все ваши проблемы будут решены. Это в основном религиозно. А затем мы доходим до того, что мы собираемся повторить Palantir, сделав deployco. Я имею в виду, это полный фарс. Люди, которые туда идут, чтобы решать самые простые, легкие проблемы, которые продают токены. И они не понимают, честно говоря, и я им это говорил, я, вероятно, не должен, они не понимают, насколько они несимпатичны. Так что продукт на самом деле не работает так, как очень дорого, и вам придется преодолеть тот факт, что вы можете не осознавать, что за пределами Сан-Франциско, на самом деле, я даже не говорю, что я нахожу их несимпатичными, потому что на самом деле некоторые из лучших и самых интересных разговоров, которые у меня были в бизнесе, это как проводить время с некоторыми из них, Сэм, Дарио, другие. Я, я, эти люди на высоком уровне, знаете ли, вы разговариваете с Дарио, это отличное время. И он >> вместе в AIG. Я собирался спросить, Anthropic - они друг или враг? Они конкурент? >> Ну, он, нет, опять же, это Ну, я имею в виду, большинство вещей, о которых они говорят публично, работают на Palantir. Так что это как сейчас, в таком масштабе, мы, по сути, нация-государство. Они как мы друзья. Я люблю это. Я не стал бы, и он является фронтовым человеком ведущей фронтовой модельной компании в настоящее время. И он перешел от того, чтобы быть далеко позади, к тому, чтобы быть впереди. И он очень, очень важный человек. И я скажу вам, он верит в то, что говорит. Я просто скажу, что сначала подождите. Он верит, что все проблемы в, я думаю, и я приписываю ему, что он верит, что все проблемы настоящего, прошлого и будущего, те, которые переходят в идеальное будущее. Я верю, что нам нужно небо на Земле, а не небо через 20 лет. И я очень, мы не согласны в этих вопросах. Но это не значит, что, знаете ли, мы не согласны в других вопросах. Это как, знаете ли, они согласны с некоторыми вопросами национальной безопасности, мы не согласны. Это не так просто, как согласиться, не согласиться, плохо, хорошо. Это одни из самых интересных, важных людей в мире. Я делаю большие ставки, и мои клиенты в основном на моей стороне, что, знаете ли, не то, что большие языковые модели не имеют решающего значения для мира. Просто реализация - это то, где заключается ценность, безусловно, в ближайшие 7 лет. И если вы хотите спросить меня, что произойдет через 10 лет, я не знаю. Но, знаете ли, риск того, что патоген нас уничтожит >> [музыка] >>, вероятно, так же высок, как >> Именно поэтому вы так много работаете в сфере здравоохранения прямо сейчас? >> Ну, знаете ли, вещь в том, что эти маловероятные события, которые формируют мир, часто недооцениваются. И они снова, это события, которые требуют программной инфраструктуры, реализации, онтологии и больших языковых моделей. Например, если в эту страну попадет смертельный патоген, признаки этого будут очень похожи на признаки обнаружения того, что кто-то передвинул грузовик на 2 см, и это означает, что они собираются атаковать. Это возможно только тогда, и безопасность вокруг этого, которую люди часто недооценивают, которую мы делаем, является основой причины, по которой Palantir незаменим. Вы не можете просто использовать наборы данных в этой среде. Каждый отдельный набор данных, вы можете думать о нем как о каждой отдельной микрочасти набора данных, должен быть своим собственным суверенным набором данных. Так что это все движение, которое вы получаете, какая часть данных является суверенной, вы можете думать об этом на уровне миллиметров. Какая часть атрибута суверенна для человека. Что можно передать. Что можно вывести. Что нельзя вывести. Что нельзя обобщить и передать. Что нужно передать. Какие эксперты могут видеть, что, при каких условиях? Точно ли измерение? Как долго точно измерение? При каких условиях оно точно? Кто осуществляет реализацию? Есть ли у них допуск? Все эти вещи, все эти вещи должны быть смоделированы и выполнены на платформе, которая этим занимается. Кстати, киберугроза, как вы можете не просто запускать большие языковые модели. Вы на самом деле, как вы исправляете то, что находите? Как вы исправляете то, что находите в масштабе? Как вы, это программное обеспечение, которое вы запускаете? Как вы, и если вы можете сделать все это, как вы имеете аккредитацию для работы в безопасной сети, если вы никогда на самом деле этого не делали раньше? Не имея понятия, что это такое, и вам нужна аккредитация, чтобы сделать это. >> Так что они не панацея. Но, наконец, Алекс, я хотел спросить вас о SpaceX, поскольку она также выходит на биржу на этой неделе, и я знаю, что вы сотрудничали с ними по предложениям, таким как система защиты от ракет "Золотой купол", и вы работаете над операционной системой ИИ, я думаю, в контексте космоса. Так что мне просто интересно, как вы смотрите на эту область. >> Я очень оптимистичен в отношении будущего. Я болею за каждого предпринимателя. Я болею за Илона. И мы сотрудничаем в некоторых областях и, вероятно, не конкурируем в других, но это, знаете ли, когда массовое IPO, прежде всего, знаете ли, мы так благословлены в этой стране. Как, хорошо, я провел половину своей жизни в Германии. Если бы было IPO, DPO или что-то еще в диапазоне около 120 миллиардов долларов, вся страна прыгала бы от радости. Здесь у нас страна, где это, кажется, одно из крупнейших, если не самое крупное IPO за всю историю. Это супер крутая технология, вещи, которые никто другой не делал, и, я думаю, большинство американцев, и, конечно, я надеюсь, все предприниматели, болеют за успех. >> И космос? Оптимистичны ли вы? Вы оптимистичны в отношении космоса? Вы что-то делаете? >> Ну, опять же, это очень похоже на эти другие дебаты. Вы недооцениваете, что вы оптимистичны в отношении космоса, если человек, который этим занимается, знает, что делает. Оптимистичны ли вы в отношении Илона и космоса? Да. Оптимистичны ли вы в отношении космоса? Не знаю. >> Хорошо. Алекс Карп, большое вам спасибо. >> Спасибо. >> Всегда приятно с вами поговорить. >> Да, вы очень востребованы. >> Спасибо. >> Очень востребованы. >> Алекс [смех] Карп >> Рад, что попал сюда. Пока. >> Мм, Palantir, мм, защищая компанию, Карл, от, я думаю, некоторых нарративов, о которых мы говорим и слышим на Уолл-стрит, особенно когда речь идет о программном обеспечении ИИ, где произошел этот переход из него и таких имен, как Palantir, в инфраструктурные игры и потенциально в LLM здесь. >> Вампир Дракула здесь. Если вы нашли ценность в этом видео, пожалуйста, нажмите кнопку "лайк". Дайте мне знать, какая часть видео вам понравилась, прокомментировав ниже. И самое главное, не забудьте подписаться и нажать на колокольчик. До следующего раза, оставайтесь на связи.