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如果你想在最后这二十年左右的时间里，将你的智慧浓缩成关于什么造就了伟大的风险投资家，那是什么呢？投资家，所以我们是创始人，他们在科技行业工作过，他们学习过计算机科学，他们去过某所大学，他们很高，你知道，因为那曾经是一种基准，嗯，结果是，有一件事与最佳回报相关，那就是我们定义的风险承受能力，这意味着那些拥有最佳终身，你知道，业绩记录的人也有过失败，嗯，壮观的失败。好吧，你只能失去你投入的东西，所以我们称之为失败的不到 1 倍，他们有壮观的成果，这就是推动这些回报的原因，但是的，他们失去了公司，所以这是承担风险并投资于可能尚未存在的事物的能力，它可能正在捕捉一个市场，你知道，我们称之为，有一种能力，可以看穿角落，并乐于承担这种风险，这就是为什么，你知道，我们应该说，到目前为止，我们在任何讨论中都没有说过这一点，我们非常关注投资早期阶段的管理者，即种子轮和 A 轮。我认为，你知道，那些投资后期阶段的人是略有不同的人，有更多的信息可以查看，你可以运行数字，你可以做不同的事情，但我认为当你谈论早期风险投资家时，他们有一种能力，能够适应模糊性，并能看到一点未来。太棒了，我叫凯瑟琳·梅恩，迈克尔请我来加入他的播客，我以前从未做过这样的事情，所以希望没关系。我知道迈克尔，因为我是霍斯利桥合伙公司的董事总经理，这是一家风险投资公司的投资者，我们认识他很长时间了，所以希望这会很有趣，我被要求说出我的核心价值是什么，我认为在生活中，对我来说最重要的是我生命中重要的人之间的关系。凯瑟琳，很高兴你在这里，我很高兴欢迎凯瑟琳·梅恩，也就是“阿勒夫之母”，我们将在我们的播客“已投资”上进一步讨论这个问题。凯瑟琳于 2003 年加入霍斯利桥。我简直不敢相信已经这么久了。我知道这很疯狂。这确实很疯狂。凯瑟琳管理着霍斯利桥的伦敦办事处，在加入霍斯利桥合伙公司之前，凯瑟琳曾是克拉里奇公司的投资高级副总裁，该公司在以色列有许多投资，对以色列并不陌生，她曾参与过媒体、科技、消费品和工业公司的投资，包括独特的以色列零食 Bomba，也许我们很快会谈到。凯瑟琳的职业生涯始于蒙特利尔的 Jarosklowski 的资产管理公司，我可能说错了。她拥有卡尔加里大学的学位和西安大略大学的 MBA 学位。她是一位居住在伦敦的加拿大侨民。凯瑟琳，很高兴你来到节目，我们可以开始。第一个问题是，我不记得答案了，我们最初是怎么认识的？嗯，在我加入霍斯利桥之前，霍斯利桥投资了一家非常早期的以色列风险基金，名为 Israel's Seed，对吗？那就是你开始风险投资生涯的地方，所以我想我在 Israel Seed 认识你，但不知何时，嗯，有一个故事从那里开始，我不知道你想让我继续讲那个故事吗？我不记得是什么了。是那个 18 个月的故事吗？嗯，我认为这个故事是，很明显，那个合作关系可能不会继续下去，我们有点，我们喜欢迈克尔，我刚认识你，但我的合伙人认识你有一段时间了，我们认为你有一个有趣的风险投资未来，所以我想是菲尔·霍斯利介绍了你，让你去了 Benchmark Israel，对吗？嗯，有人刚才在路上提到他去奥地利滑雪了。我真的很难决定如何处理 Benchmark 的提议。关于价值观，我非常忠于 Israel's Seed Partners 的人，但 Benchmark Capital 就是 Benchmark Capital，我不知道该怎么办，我需要理清思绪，所以我带我的三个孩子去滑雪，认为这是理清思绪的方法，然后我打电话给菲尔·霍斯利，问他该怎么办。他就是以 Horsley Bridge 命名的，不幸的是，他几年前去世了，一个了不起的人，我打电话给他，我说菲尔，我真的不确定该怎么办，你知道你是我的投资者，以色列应该投资 Benchmark，我说好吧，很高兴你在这里，也许我们可以从你某种程度上成为阿勒夫之母开始。你想告诉大家这个故事吗？你想听音乐吗？不，我认为这是一个有趣的故事。我认为你去过 Benchmark，我们保持联系，你在那里做了一些很棒的投资，我回到了以色列，我想是 2012 年，我们安排见面，我们在一个宜人的特拉维夫夜晚，在露台上坐着，比这里高一层，比这里高一层。当时我认为世界其他地方还没有弄清楚，你知道，风险投资在除美国以外的许多地方都奏效，我们已经看到了这种情况，我们看到一些有趣的公司开始在以色列真正发展壮大，所以我认为 Wix，你投资的那家公司，在消费领域有五家公司，直到那时，这不一定是이스라엘 的领域，但科技领域有很多非常积极的趋势。我记得和你坐下来，问你，因为我觉得也许现在是时候让事情在以色列真正起飞了，也许有一个新的风险公司可以发展，我记得和你坐在一起说，你知道，在 Benchmark 磨练你的技艺是一个多么好的地方，他们是如此优秀的人，但就这样了吗？你不会做任何其他事情了？你是个年轻人，你有一个巨大的未来，谢谢你还叫我年轻人，还年轻，不应该有更多吗？嗯，风险基金在这里可能是什么样子，以及一些超级雄心勃勃、有能力建立这些真正全球性企业的东西。然后我们开始玩奇幻足球，这很有趣，很有趣，我们谈论了行业中所有年轻的才华，其中一些人来自拥有许多高层合伙人的基金，你知道，有没有办法建立一些新的、不同的东西？所以那是一次谈话，我想，哦，这真的很有趣，然后我回家了，几个月后，我接到了电话，说猜猜怎么着，我们和 Eden 联手了，我们准备好了，我们正在创办 Olive。是的，然后我把这个消息告诉了我的合伙人，我们对此感到兴奋，并想立即投入，我们立即投入了。你做了很多，我们不太了解 Eden，所以我们做了很多参考，了解了他很多，并对此感到非常兴奋，以及你打算做什么。你说，你知道，我们想以一种非常有意义的方式参与其中，谢谢你，我希望我们让你感到骄傲，很快，谢谢你，因为我们特别重视与你的关系，但我想根据你所说的问你一个问题，你是投资者还是心理学家？我说，认真的，严肃的问题。嗯，我认为我们是投资者，但我们投资于人。所以人们问我们，你知道，你，霍斯利桥团队的核心技能是什么？我认为是真正理解人、伙伴关系、组织、他们的动机、他们的野心、他们如何行事、他们如何合作。我认为我们的工作就是真正理解人，并评估他们作为投资者的能力。很多都归结为判断，我想，你知道，判断可能是关于人的判断，关于投资情况的判断。所以，是的，我们所做的大部分事情都是在支持人。你在开始时说你的核心价值是与你喜欢、钦佩、亲近的人的关系。你必须真正喜欢人才能做你正在做的工作，还是你可以有点愤世嫉俗或内向，内向是错误的词，你可以有点愤世嫉俗，有点厌世，但你必须真正喜欢人。想想我们在这个堆栈中的位置。我认为喜欢人确实有帮助。我认为作为一个公司，我们认为作为我们投资的人的伙伴，做好工作非常重要。这意味着，你知道，我们分享见解，我们分享我们在行业近 40 年中学到的东西，你必须愿意对此保持开放、诚实、透明。如果你想成为一个好伙伴，我认为如果你喜欢人，并且你，你知道，我们总是百分之百支持我们支持的人，就像我们是最大的啦啦队长一样。我认为这意味着我可能不应该使用“啦啦队长”这个词，因为那总是意味着你在跳上跳下，做后空翻。最大的支持者，百分之百在你这边，意味着我们必须能够，你知道，与你互动并分享，天哪，我们认为你做得非常好，但是，嗯，这个让我们挠头，你知道，帮助我们解释一下，或者帮助我们理解一下，这样我们就能分享，你知道，正面和建设性的反馈。以一种非常透明的方式。我认为如果你不真正重视人以及你与他们的关系，这很难做到。你会阻止自己，你不会像我认为的那样诚实和真实地分享你需要分享的事情。所以你是一个有意义的有限合伙人投资者，投资于许多风险基金，包括 Olive，许多基金的锚定投资者。霍斯利桥被认为是基金中基金业务的领导者或领导者之一，它投资于风险投资，你喜欢人，但是你之前说过关于我和我以前的房间，我敢肯定其他时候也会发生，你有点感觉到也许有什么不对劲，也许不会持续下去。你如何向一群合伙人传达一个信息，即这里有人不适合，你应该考虑一下，或者相反，因为你看到了团队动态，我们离开了，我们不再支持这个基金了。那一定很戏剧化。我得说，这是我们工作中非常困难的部分之一。我认为它不必是戏剧性的，它总是很困难，但我认为我们试图管理它的方式是，我们与我们投资的每个人都有很多频繁的接触点。所以，你知道，你告诉我，我们可能会让你抓狂，我想和你聊聊，让我们打电话吧，让我们谈谈这个，你能告诉我发生了什么吗？所以有很多接触点，这样我们就可以，我们称之为，这几乎就像我们的监控是持续的尽职调查，对吧？所以当到了你筹集基金的时候，就像我们大概知道我们在哪里，因为我们一直在联系，所以我们应该看到事情在发展，并且我们看到它们发生时，或者我们在它们发生之前看到它们，对吧？因为我们的工作就是看到这些模式，如果你愿意的话，几乎是解读茶杯。所以当我们看到这些事情发生时，我们的责任是负责任地沟通。所以，我们永远不应该处于这样一个境地：一个我们投资过的基金回来，说我们要进入市场，我们正在筹集新基金，我们进行尽职调查，在尽职调查的最后，我们说不，我们不进来，他们很震惊。这不应该发生，因为我们的工作是作为那些持续更新的一部分，将积极和建设性的反馈社会化。所以，如果我们看到问题发生，我们的工作就是把它们摆在桌面上进行讨论，因为请记住，我们希望我们支持的每个人都取得巨大的成功，所以我们属于那一类。所以，就像如果我们看到一些我们认为可能影响我们做到这一点的事情一样，就像让我们谈谈这个问题，让我们看看我们如何，也许我们完全错了，对吧？这只是一个观点，其他人可能有不同的看法，但这就是我们的工作，一路走来都要非常透明和建设性。这并不容易，但我们认为这是成为一个好伙伴的一部分。风险投资合伙公司破裂或失败的首要原因是什么？我不太确定我是否有第一个答案。我认为有三个主要原因，我认为有很多答案。你知道，我们经常被问到，这很有趣，因为我们遇到了很多新基金，他们来了，他们说这是我的业绩记录，这是我所做的，我们有一个很棒的合作关系，我们认识了 10 年，我们将是最好的合伙人，因为我们真的很合得来。所以你问这个问题，嗯，你们是如何组成的？你们作为普通合伙人做了什么安排？你们将如何做决定？你们将如何决定如何对彼此负责？你们将如何处理问题，如果有什么不对劲？我们甚至怎么知道是什么？你们将如何让彼此对彼此负责？所以我想这是我们给新基金的一个建议是，确保你们以一种非常周到的方式去做。仅仅说“是的，我们总是会联系，一切都会好起来的”是不够的，因为现实是，让其中一个项目成功真的很难。所以我想说，人们通常没有想得太多，他们组队，他们对此非常兴奋，然后几年后，他们会说，“实际上，这个人没有尽到自己的责任，或者我不喜欢他们的投资选择。”因为他们没有很好地组成自己，他们没有处理它的机制。但是，是投资选择让他们分开，还是价值观？是糟糕的合同，因为他们没有机制？糟糕的合同只是你指的是不起作用的时候，重要的是之前的思考、过程和讨论。就如何一起工作达成一致。我认为人们常常没有想得太多。是投资判断？是价值观？是文化？哪一类？我认为是文化。我认为是诚信。我认为是，有趣的是诚信。我认为很多事情都因为诚信而破裂。说到做到，做我说的。你知道，我认为这是坚持你作为团队设定的目标。你是否见过合伙公司因为缺乏，因为缺乏诚实而破裂或有人离开？就像诚信问题一样。我认为有时会发生这种情况。你知道，有趣的是，当我们去筹集 Olive 的时候，我遇到了一个我认识了很久的朋友，他说，我真的应该成为一个 LP，我们不会投资第一支基金。我说，你知道我 15 年了。他说，是的，但我们非常了解你的合伙人。而第一支合伙公司有百分之五十的时间会破裂。我说，哇，这是一个很大的数字。我说，为什么？我们说，是自负和第一次合作以及简单的缺乏化学反应的结合。当我深入研究时，他说，我无法确定，我们只是知道它会发生，这是我们不愿意承担的风险。你为什么要承担这种风险？因为我认为要在这个行业取得成功，我们必须承担风险。所以我们知道，在风险投资中，大多数风险投资公司投资的公司都会失败。我忘了，在过去十年里，他们绝对忘了。你知道，成功是由少数异常值驱动的，对吧？所以这是关于创造真正非凡的东西。当我们建立一个风险投资组合时，情况也是如此，不是所有东西都会一鸣惊人，但我们必须，我们投资的每一项，我们都必须真正相信它能产生非凡的回报，否则我们为什么要这样做？所以，你知道，这就是我们考虑投资组合构建的方式。我们可以承担风险，我们也应该承担风险。如果我们不承担风险，我们将错过最好的新事物。如果你只投资于成熟的品牌名称，你就会错过下一代最好的。我认为我们从支持新管理者中学到的东西是，当我们这样做时，我们试图用与我们投资组合中的其他一切相同的标准来评估事物。所以，这不像“嘿，我们有一个农场俱乐部，让我们去支持一群新秀，看看他们做得怎么样。”而是“这个团队能否像行业中最优秀的团队一样表现？”这就是我们试图挑选的。如果他们确实如此，当他们回来筹集第二支基金时，如果他们做得对，并且将基金规模保持在合理范围内，那么可能不会有太多空间。所以，你知道，当我们做这些事情时，我们喜欢有意义地参与其中。就像与 Olive 一样，就像让我们尽可能多地持有股份。所以，如果它奏效了，我们已经，你知道，将自己置于一个非常有优势的地位，以便在未来继续成为一个有意义的投资者。你，你多久会遇到一次风险投资业务中的一个真理，当你决定支持一个风险基金时，你最多只支持两支基金？你多久会遇到一次你不支持第二支基金的情况？是的，这很少见，很少见，很少见。因为我认为当你，如果你假设每个人需要两到三年，而不是在 2021 年，来建立投资组合，当你回到市场时，不会有什么可展示的。建立了投资组合，希望公司听起来可以非凡，而不是小众。希望你有顶级的追投投资者。希望那些人关注你正在做的事情并关心它。希望公司正在扩大规模。基金模式看起来应该像这样。没有发生任何奇怪的合伙关系动态或爆炸。如果你看到这种情况，你通常会这样做。你喜欢你投资的 GP 吗？我猜是人。我喜欢他们中的许多人。是的，我真的很喜欢。不是全部。我喜欢人。他们喜欢彼此吗？你认为？我认为不是每个人都喜欢彼此。不，但他们在一起，因为这就像一种权宜婚姻。就像，你知道，他们仍然有钦佩和尊重。我们并不真正喜欢他们。我认为你必须相互尊重。相互尊重。而且我不需要喜欢这个人。你知道，我喜欢艾登·安东尼奥。如果我看看我合作的合伙公司，我认为我密切合作的大多数人确实喜欢彼此。你可以感觉到这一点。你可以感觉到某些风险公司的文化。那里有一种不同的动态。这使得与这些人在一起变得非常有趣和令人振奋。所以你可以感觉到它，你可以从人们彼此互动的方式中感觉到它。如果你想在最后这二十年左右的时间里，将你的智慧浓缩成关于什么造就了伟大的风险投资家，那是什么？在个人层面上，在公司之前？是的，我们曾经试图将它关联起来。这就像一个标准的霍斯利桥故事。什么造就了伟大的风险投资家？所以，是他们是创始人吗？他们在科技行业工作过吗？他们学习过计算机科学吗？他们去过某所大学吗？他们很高吗？你知道，因为那曾经是一种基准。嗯，结果是，有一件事与最佳回报相关，那就是我们定义的风险承受能力。这意味着那些拥有最佳终身，你知道，业绩记录的人也有过失败。嗯，壮观的失败。好吧，你只能失去你投入的东西，所以我们称之为失败的不到 1 倍。他们有壮观的成果，这就是推动这些回报的原因。但是的，他们失去了公司。所以这是承担风险并投资于可能尚未存在的事物的能力。它可能正在捕捉一个市场，你知道，我们称之为，有一种能力，可以看穿角落，并乐于承担这种风险。这就是为什么，你知道，我们应该说，到目前为止，我们在任何讨论中都没有说过这一点。我们非常关注投资早期阶段的管理者，即种子轮和 A 轮。我认为，你知道，那些投资后期阶段的人是略有不同的人。有更多的信息可以查看，你可以运行数字，你可以做不同的事情。但我认为当你谈论早期风险投资家时，他们有一种能力，能够适应模糊性，并能看到一点未来。是的，我认为模糊性和不确定性几乎比风险承受能力更好地定义了。我不确定。我一直在想这个问题。是模糊性和不确定性，还是风险承受能力？也许吧，但如果知道这一点，因为我认为风险承受能力也很重要，因为当你遇到不顺利的事情时，因为我认为风险投资的另一个方面是你的稀缺资源是你的时间。所以你必须将你的资源分配给有潜力爆发的情况。如果某件事看起来不会成功，你应该，以尽可能好的方式，将你的精力转移到其他方向，并对此感到满意。你知道，对放手感到满意，确保人才被重新部署到更好的地方，而不是花两年时间去处理它。所以也有一定程度的容忍度。我认为，所以成为一个好的风险投资家，是一套个性特征吗？是智商吗？是投资敏锐度吗？是情商吗？我认为是所有这些。所有这些。是的，我认为这是一个非常罕见的个体，能够持续地做得非常出色。这转化为风险投资回报的样子，我认为这是人们在短期内已经忘记的东西，因为，你知道，我们梦想着过去十年。嗯，我可以说，是的，也许是过去十年，或者称之为，你知道，2019 年到 2022 年，每个进来的人都有一个很棒的 TVPI 和很棒的营销 IRR。实际上，每个人的营销 IRR 都是 100。这些是非分配收益。是的，没有现金返还给投资者。这是投资组合的总价值，或者投资组合中的投资，按市场价或按他们自己的市场价计算，这是我们稍后将要讨论的。是的，你吹嘘这一点，即使你实际上没有向你的投资者分配任何现金。这是一种，你知道，呈现了他们的数字。但我认为我们处于一个一切都得到追随资本的环境中。我们对此很确定。你知道，一切看起来都很棒。那是乐高电影。我没看，但我不确定你在说什么。嗯，有一首歌叫“一切都很棒”。哦，所以“棒极了”很重要。我认为在风险投资业务中，当然很重要。是的，如果你不是显而易见的佼佼者，你就无法从事这项业务。是的，但现实是，我认为我们公司已经在这个行业经营了 40 年，你意识到，你知道，有周期。是的，风险投资是一项非常艰难的业务。将一个想法变成一家数十亿美元的公司非常困难。今天发生这种情况的速度比以往任何时候都要快，但它不会一夜之间发生。在此过程中，其中一些看起来非常有前途的将会在我回到如何为投资组合定价之前失败，或者我将回到风险投资内部的内幕消息。你是否关心投资者本身的价值观？这对你重要吗？你是否会深入探究？嗯，我们花了很多时间与他们交流，询问他们关于他们自己、他们的旅程、他们的动机、他们的野心、他们如何一起工作。所以，是的，我们对此有所了解。但它不像有一个表格说，如果你看到这个价值观就打勾。这有点像，你通常没有表格可以打勾。是的，任何见过的人都会做大量的笔记。是的，大量的笔记。这就像一种公司文化。是的，我害怕在与你的会议中说些什么，因为我确信有人会拿出十年前的笔记本。是的，弗里吉德·弗里登曾经对我这样做过。有时，我的一个合伙人兰斯在他的备忘录中开了一个关于加拿大的玩笑，看看我是否真的读了它。科比注意到这一点。你是否关心底层投资组合公司的价值观？那是我们真正无法控制的事情。我们所做的是支持合伙公司，并信任那些人的投资判断。我认为我们投资于风险投资，这是关于支持将使世界变得更美好的想法和创新。我认为伟大的创始人往往是使命驱动的，所以如果他们成功了，那就会转化为回报。我认为我们真正关心的是，当我们能够为我们的有限合伙人带来丰厚的回报时。你知道，如果按数量计算，最大的组成部分是基金会和捐赠基金，所以他们正在回馈。会有养老基金，所以，你知道，帮助提高人们退休收入的回报。所以这非常重要。今天，这实际上是我们能够施加影响的事情。但当我们投资于一家合伙公司时，我们信任那些人做出最佳投资。使命驱动是一个陈词滥调吗？可能吧。我只是想知道，实际上，在我们继续前进之前，回到风险投资的内部消息。所以，我们几年前在 Olive 的年度会议上，在所谓的“青少年黄金时代”，尤其是在青少年晚期和 2020 年初，我们有一个我们称之为“对投资组合价值的现实看法”。当时我们承受着相当大的压力，要求我们实际展示最后一轮的价值。所以，对于那些不知道如何为风险投资定价的人来说，顺便说一句，没有人知道如何为风险投资组合定价，但有一些规则可以遵循，即使它们不是真的，请原谅我说。有两种基本方法：一种是创建某种算法，试图找出这些企业的实际账面价值；另一种是根据最后一轮融资来定价，在青少年时期和 2021 年之前，这通常远高于所谓的账面价值。正如你之前提到的，人们根据最后一轮估值来计算他们的 IRR 或 TVPI。我们没有，我认为还有几家公司没有。哦，太好了。是的，我说，如果你看看 2022 年底，或者，你知道，2022 年 6 月，在市场走向另一个方向之后，人们开始关注这一点。我认为许多长期投资于风险投资的投资者实际上对采用最后一轮估值标记更加谨慎。而我可以说，较新的公司，那些没有那么多的历史和经验，认为事物可以上涨，但也可以下跌，会以 LRV 进行标记。所以，我认为一部分是最后一轮估值，一部分是成熟度和经验水平。我还认为，有些公司拥有悠久而成功的业绩记录，你知道，他们有支持性的 LP 基础，他们理解其中的混合因素。我认为有时这与试图证明“我们可以像大公司一样带来回报”的新基金略有不同。我感兴趣的问题是，你是否发现这个行业的短期和长期前景之间存在差异？因为长期来看，你会倾向于保持低调。或者作为短期视角，你不会回到市场并抓住这个机会？还是说，就像第一次筹集基金一样，你倾向于提高一点价格，而经验丰富的人则不那么做？我不认为这可能有点像后者，但我认为这与周期有关。你知道，当我开始在 Horsley Bridge 工作时，我们正在准备年度会议的信息。菲尔·霍西会说，你知道，季度到季度就像看着草生长一样，风险投资中没有多少事情会发生，你不会看到数字有多少变化。所以你试图想出有创意的方法来向你的有限合伙人展示，这些早期科技公司正在发生令人惊叹的事情，而没有人听说过。然后在过去的几年里，就像，是的，每个季度都像，看看数字的变化。所以一部分是周期，但也有部分原因是事情正在以更快的速度增长。所以我们花了很多时间谈论宏观经济，从一开始到现在，是什么驱动着这个行业？是底层技术趋势的发展。我们现在生活在一个我们从根本上相信这是一个走向数字化的数十年转变的世界。整个世界通过这些小手机连接起来，这些手机就像为你提供动力，让你发疯。你现在让自己发疯，你试图想办法减少在上面的时间，但没有人能弄清楚如何没有它生活。劳动力正在下降，我们需要提高生产力的方法。这些事情将如何发生，围绕气候、健康和教育的重大问题。软件技术，它正在以更快的速度增长。所以这也是为什么，你知道，你可以看到这些数字以如此积极的轨迹移动的原因之一。这是一个微观业务，其中极少数公司，即使在你之上，也贡献了大部分回报？顺便说一句，我猜极少数合伙公司也贡献了整个风险投资领域的大部分回报。我们在我们的介绍手册中有一个统计数据，我认为它说我们投资了全球风险投资行业的 5%，并且参与了大约 80% 的十亿美元以上的回报。所以这表明是的，它相当集中。每次我来见你，你来见我，你问我，好的，这个基金的关键价值驱动因素是什么？你适当地深入研究，因为投资组合中的一家公司需要带来大约 25 倍或更好的回报，才能使这项业务成功，或者同一基金中的多个公司也能很好地工作。是的，那更好。但我还是想回到这一点的人性动态。你是否在企业家身上发现了 25 倍或 50 倍回报的驱动因素？我认为这可能更多是你的问题，因为你每天都在一线与这些人打交道，并看到这些动态。你听到不同的故事，关于是什么让他们与众不同。我认为我们从风险投资家那里听说，有时是一个团队，是那些能够比自己更优秀地招聘的人。他们知道自己的优势，知道自己的劣势，知道如何增加优秀的人。所以当你听到一些真正令人惊叹的公司时，就会想到，他们能够增加什么，以及他们如何能够一起工作。所以你对这方面的了解会比我多得多。但我认为，在建立优秀团队的能力方面，可能有一种非常特殊的品质。我想换个话题，你花了数十年时间来以色列，现在你在一家以色列公司工作，甚至在你第一次来以色列之前，带我回到你第一次来以色列的旅行，你看到了什么，是什么样的？哦，这很有趣。变化很大。我会说，变化很大。它比我第一次来的时候更加国际化了。从机场到高速公路的高层建筑数量令人震惊。我第一次来的时候，我想我们总是住在希尔顿酒店，因为那是以色列唯一的国际酒店，而且服务太糟糕了。他们太，我不能说吗？是的，我是从曼哈顿，从纽约市搬到以色列的。每个人都说特拉维夫，我环顾四周，这是他们称之为不夜城，但那是纽约，这不像，不是同一个级别的不夜城。没有高层建筑。是的，但它总是有同样的，它总是有惊人的能量。我记得我去参观罗曼蒂克那些破旧的老建筑里的公司，他们正在用电脑做最不可思议的事情。所以有那种能量，它年轻而充满活力。嗯，那没有变。已经改变的是，也许我应该这样问你，你投资于世界各地许多地方，你认为是什么让以色列在这方面独一无二？嗯，看，一直以来，你知道，都有非常强大的技术人才基础。你知道，运营人才团队知道如何完成项目并构建软件和构建公司。我认为这是以色列的核心，因为人们在军队中的经历。我认为以色列风险投资最大的变化是实现巨大回报的能力。我们在这里工作了很多年，人们会庆祝，我们以一亿美元的价格卖掉了一家公司，我们会说，嗯，太好了，你的基金是 1.5 亿美元，你拥有该公司 10% 的股份，所以这是 1500 万美元的回报，100 美元。这很好，但这不会让你成为一个全世界都想投资的风险公司。我认为有时很难相信，除非你亲身经历过，但一旦这里的风险投资行业看到了一些真正巨大的回报，我认为信心就增长了。你知道，能够成为基金回报者的公司数量已经发展和改变，这是一个很大的不同。有人说偶像崇拜，对吧？在这个行业里，我可以仰望谁？你知道，对我来说，顺便说一句，我在 Benchmark Capital 的时光，那里有一些非常了不起的人，了不起的人，你知道，布鲁斯、比尔、凯文、鲍勃、彼得，他的团队很棒。对我来说，那是一次充满渴望的学习经历。我能吸收多少？我认为在以色列也是如此，你知道，就像 Wix 的人、Monday 的人、Fiber 的人给下一代创造了一种渴望，这非常重要。你认为在以色列的风险投资生态系统中，这种情况发生了多少？哦，你比我更清楚这个问题。我不确定我能回答。我只有一次经验，我们投资了几家不同的公司，你在这里待了很长时间。是的，但你从外面看，你的视角更好。你的意思是，你认为以色列的年轻人可以这样说，“我想成为像那样的风险投资家？”“我可以学习和渴望等等，还是因为这是一个小池塘，而且命中率没有达到同样的水平，就像优步一样？”我不知道。我认为这里的行业已经发展了。我认为有一段时间，代际过渡不是我所说的以色列擅长的事情，并且确保有一批优秀的下一代投资者。技术的现实是，20 岁的人已经接触过它了，他们理解它，而且比，你知道，好得多。所以我认为以色列在这方面有所改进，能够，你知道，识别年轻人才并给予他们成长的机会。但有一段时间，这并不是那么受关注。我想说，你怎么知道？我想到你之前提到的周期和估值波动，而且风险投资界有很多看不到的东西，因为这不像，它不是按市值计价的，它不是股票市场。你说，你知道，你之前说菲尔·霍西就像你在看草生长一样，你看不见它。你试图，哦，这很有趣，在这里。你如何在一个你真正获得真实情况的经理身上建立信任？真正的看法？你如何建立这种信任？我们有很多接触点，我们问很多问题。我告诉我的孩子们，这基本上就是我的工作。我整天都在问问题。直到孩子们也一直问为什么。是的，是的，我们做了很多。我认为，我们也倾听。是的，我们建立信任。你为什么信任我们？我们为什么信任你？我的意思是，你，是的，好吧。你为什么信任我们？因为我认为你给了我们，你给了我们真相。我们问问题，你给我们答案。好吧，相信我。是的，好吧。嗯，如果我们不这样做，我们就不会在这里了。所以当我第一次加入霍斯利桥时，我记得没有女人。伊丽莎白后来来了。你呢？她是在你之后加入的，对吗？凯特·墨菲，我们的首席执行官，和我同时加入。好的。然后是伊丽莎白·奥伯肖。我们于 2003 年加入，伊丽莎白于 2007 年加入。那是一个相当男性化的房间。甚至这个世界也是，你知道，有凯利和克里斯蒂，不是在霍斯利桥，对吧？凯利在 Adam Street，克里斯蒂在休利特基金会，但周围有很多男人。你刚加入时感觉如何？而且你还在一个偏远的办公室，在伦敦。是的。是的，嗯，我决定加入霍斯利桥，因为我认为他们是一群了不起的人。我的，加入霍斯利桥，我的，我认为他们也是了不起的人。不，不，嗯，他们在整个认识你的面试过程中非常非常周到，这是我以前从未经历过的。所以第一次见到他们时，我在伦敦办公室见了菲尔、弗雷达和兰斯·科特雷尔。我想我待了七个小时。我当时想，那是什么？我问了，我通过猎头认识他们，我问他，我说我应该推销我做过的事情吗？他说，不，只是听，回答他们的问题，进行对话。所以他们真的想了解我这个人，了解我这个人。我认为对他们来说最重要的是，这个人能否代表我们的公司，并以我们满意的方式去做？这个人能成为一个优秀的团队合作者，并与我们的结构很好地合作吗？这个人值得信赖吗？这个人是我们喜欢并且可以一起玩乐的人吗？你知道，所以规格是关于文化契合度。我认为每个进来的人都能胜任这份工作。但不是，你知道我的意思吗？就像简历看起来很棒一样。我敢肯定，他们看到的简历大多数都很出色。但实际上，他们花了大量时间在文化契合度上。告诉我关于文化契合度的事情。他们想找什么？霍斯利桥的文化是什么，让它运作良好？好奇心是其中非常重要的一部分。所以你必须能够问问题，我们整天都在做。所以这很重要。真正热爱学习，因为这是一项你一直在学习的业务，因为你永远不会总是做对。所以，我认为对这一点感到舒适。嗯，如果我看看我的合伙人，他们就是超级聪明、体贴、你知道，人类，我认为他们也是非常优秀的人。他们做得非常出色地管理关系。正如你所说，你是投资者还是心理学家？我认为他们拥有那些投资判断、人际判断的品质，而且非常多。你如何长时间保持好奇心？哦，怎么可能不保持好奇心呢？在这个行业里，怎么可能不保持好奇心呢？你总是与人互动。人总是会让你惊讶。在一个关于创新和变革的行业里，你对这个行业之外和工作时间之外的事情有什么好奇？阅读时间。说实话，我对一切都很好奇。我对，你知道，我有年幼的孩子，我对他们的大脑如何工作，他们如何学习，他们世界里发生了什么感到好奇。你知道，你弄清楚了。告诉我。我有孩子。是的，我知道，但这只是一个非常不同的成长环境。是的，我认为，你知道，如果你，有很多东西。你正在做什么来激发你孩子的好奇心？问他们问题。你只是问你的孩子很多问题。是的，他们可能问我很多问题。我试着问他们问题。我认为这让他们抓狂，但我喜欢知道他们在想什么。我喜欢知道他们怎么了。我喜欢知道，你知道，你今天最精彩的部分是什么？是什么让你抓狂？谁让你笑？什么是有趣的？你还没有青少年，对吧？不，好吧。再给我打电话。我还会问他们，但他们可能会忽略我。再给我打电话。你喜欢在工作之外学习什么？再说一遍，如果你有时间的话。你最感兴趣的是什么？我不知道有什么最让我感兴趣的。但我对其他文化感兴趣。你知道，喜欢旅行。我喜欢运动。我总是很着迷，你知道，这有点回到人身上。你知道，当你观看一项运动时，你知道，有时只是关于谁赢了，几乎就像他们的故事一样。你知道，他们的旅程是什么？他们是如何到达那里的？他们做了什么？我只是觉得这真的很有趣。我记得 iPad 出来的时候，我丈夫给我买了一台 iPad。我说，我为什么需要 iPad？他说，因为你看电视。
他说道，你问这些关于这些运动员的各种问题简直是把我逼疯了。如果你至少有个iPad，你就可以上网查一下，这样我就可以专心看比赛，而你也能明白这个人是谁。你可以安静地去做，别把我逼疯。我的面试问题是这样的，我问他们，告诉我关于你自己的事情。他们总是不可避免地从他们目前的工作或者第一份工作开始说。我说不，从子宫里开始告诉我，我想知道从子宫里开始。我发现人们讲述自己的故事时，很有意思，对吧？你通过他们讲述故事的方式，能了解他们很多。顺便说一句，我必须问你两个有点相关的问题。你介意你的女儿走上你的老路吗？你的三个女儿，如果她们成为投资者或高管，你介意吗？不，我希望她们找到自己的道路，自己的道路。是的，我希望她们找到自己真正热爱并乐于从事的事情。她们问我，你知道的，当我旅行或者晚上参加那些所谓的“巴拉巴拉”视频会议时，妈妈，你为什么必须这样做？你为什么工作？我说，你知道的，我真的非常热爱我所做的事情，我觉得它非常有趣，它能给我带来能量。我希望她们也能找到做某事能让她们有同样感觉的事情。顺便说一句，关于我女儿的一个真实故事，她上小学时，校长找她谈话，让她谈谈她的家庭。我正在从希伯来语翻译，校长问她，你知道，你的父母做什么？她说，嗯，你爸爸做什么？我的女儿说，他整天坐在无聊透透的会议里。所以我们有同样的工作。是的，所以……在2015年底，我创立了一个组织，旨在激励女性加入欧洲私募股权行业。我是12位联合创始人之一。它叫做Level 20。是的，没错。你为什么这么做？嗯，谁在乎呢？我们很在乎。我们12个人都是在欧洲私募股权和风险投资领域从事不同工作的女性。我们大多数人都住在伦敦，我们过去常常聚在一起聊天，一起吃午饭，感觉很棒。她们是不可思议的女性，事业非常成功，而且是很好的同行，就像一个真正美好的、相互支持的网络。嗯，你知道的，当人们生孩子的时候，我们互相帮助，比如“你们公司有什么产假政策？”我们只是分享观点，这非常有价值。有一天，有人说，你知道的，我环顾四周，意识到这个行业自从我们开始以来并没有太大变化。高级职位的女性比例并没有显著不同。我们想，嗯，也许我们应该投入一些精力来改变这一点。所以，Level 20就是这样诞生的。它来自于一群女性，她们在同一个行业工作，彼此联系在一起，并且从彼此的支持中获益良多，她们说，我们能否以某种方式回馈社会？进展如何？我现在不再积极参与了，但我对它发展得如此之大感到震惊。那么，什么改变了？你认为关键的改变是什么？嗯，我意思是，Level 20已经变成这样真是太棒了。它现在是一个泛欧洲网络，拥有数千名会员。嗯，还有一些非常有价值的项目，包括一个导师计划，在私募股权和风险投资领域的高级男性和女性会指导下一代。其中一些早期的被指导者后来也开始为下一代做这件事了。所以它确实成了一种回馈社会的方式，其使命是，你知道的，一旦你成功地招募了人们进入这个行业，你就努力工作来提升和留住他们。我认为我们正在看到这种情况发生。所以，我们的使命是到2020年，私募股权领域20%的决策职位由女性担任。我们没有实现，但我认为我们在今天的高级女性比例以及正在增长的为提高这一比例而准备的管道方面都取得了巨大的进步。所以我想问你，有什么难的问题？在风险投资领域，人们一直在大力推动多元化。培养一名风险投资家需要花费大量的时间和金钱，这可能很昂贵。有人曾说过，为了……有时有人会争辩说，现在回报和多元化之间存在一种紧张关系，或者说，围绕多元化的基于价值观的判断与向养老金领取者、基金会以及那些用钱做好事的人（就像你一样）交付回报的需要之间存在一种紧张关系。在当前的环境下，你如何看待这个问题？是的，这是一个非常好的问题，它有几个不同层面的答案。所以，当我作为一个有三个年幼女儿的母亲来看待多元化问题时，我百分之百希望我的女儿们有机会出去做任何她们想做的事情，做任何她们下定决心要做的工作。事实上，当你知道Level 20的联合创始人，我们提出开始这个倡议的想法时，这是我脑子里一直想着的事情。我在一个以男性为主的行业里度过了很多年，并没有太大变化。我喜欢成为这个行业的一员，对她们来说，体验像这样有趣、有益、令人兴奋的事情不好吗？所以，我希望女性也能获得这样的机会。当你问这个问题时，作为有限合伙人，我们Horsley Bridge的首要任务是为我们的投资者、支持我们并让我们开展业务的人们带来最好的回报。我们知道风险投资是一个非常非常难以做好的行业。所以，我们甚至很难说，好吧，这些……我们会一直犯错，但我们会选择这些管理者，因为我们认为他们最有希望为我们的有限合伙人带来我们能提供的最好的回报。所以，从……我我认为还有其他实体可以纯粹从价值观的角度进行投资，并说，好吧，我们将出去尝试并支持多元化的团队，因为他们是多元化的。当我看着我们的投资组合时，我可以看到我们支持的合伙企业的多元化有了显著的变化，因为人们一直在有意识地努力提高合伙企业的多元化，因为他们相信这将提高他们的回报。他们意识到，今天的创始人比20年前更加多元化。如果你公司里有优秀的女性人才，就更容易吸引年轻的女性创始人。所以，聪明的公司明白这一点，并且一直在他们的合伙企业中建立多元化，这样他们就能与当今最优秀的创始人合作，而这些创始人来自一个更加多元化的群体。他们还认为，餐桌周围的观点和经验的多元化应该带来更好的投资回报。我们已经看到了这一点，我认为有数据表明情况就是如此。在公开市场上，在风险投资领域还为时过早，因为变化仍在发生。我有一个理论，价值观创造经济价值，我在我的书中写过等等。我倾向于同意你的看法。这个风险投资行业很棘手，而且很难，我认为从你的角度来看，告诉基金，告诉GP，也就是我们，谁应该被雇佣，这尤其困难。是的，我们绝不会告诉GP他们应该雇佣谁。我们绝不会告诉他们，你知道，你能想象告诉别人你应该和谁合伙吗？你知道，我们绝不会告诉GP他们应该投资什么。我们的工作是与这些人会面，并试图了解这些团队的动态、策略以及他们的运作方式，看看这是否适合我们所做的事情。但这不是我们的工作去告诉他们该做什么，最终它需要为那些做好工作的LP带来经济价值，人们的养老金需要支付，而且，感觉你说的意思是，你不能牺牲，你必须选择最优秀的合伙企业进行投资，因为你必须为人们带来回报。你不是影响力基金，也不是有多元化目标但回报不确顾的政府基金。Horsley Bridge的关键驱动力，因为你每天都在竞争，是回报。而且，你相信多元化能更好地服务企业家，这样你就能更好地吸引下一代创始人。但归根结底，指导方针必须是回报。而且，有一种潜在的信念是，提高多元化将体现在回报中。是的，所以我们希望价值观能在风险投资领域创造价值。同样，我认为这与使命驱动的创始人是一样的。当我听到你说一切都关乎回报时，回报只有在发生非凡的事情时才会发生。所以，使命驱动的创始人，如果他们解决了巨大的问题，就会产生回报，他们开始时并不是说我要去赚很多钱。我认为在我们这个行业也是一样，如果我们支持那些对塑造当今世界趋势有正确看法的人，他们就能找到并与最优秀的创始人合作，他们会建立那些公司，从而带来回报。所以，回报是……这些……伟大的个人和想法共同努力解决问题的精彩配方的结果。这又回到了风险投资行业是一个深刻的人类行业，需要投资者和创始人之间的联系，需要对使命的信念，然后是你对这些合伙企业的信念。正是与人类的多样性建立深刻的人类联系的能力，实际上我们认为这非常重要。我们遇到了一些新的管理者，他们正在利用大量数据，并试图找出算法来给出答案。我们对此有点怀疑。这让我感觉好多了，因为我在这方面不太擅长。不，我认为数据会有帮助，但再次强调，正如我们之前提到的，这是一个非常模糊的行业。所以，我认为你必须……你必须能够对人做出判断，我不太确定。你看，我认为软件很棒，也许几年后它会做到这一点，希望不会，但我认为它还没有达到那个水平。这是一个非常周到的回答，谢谢。谢谢。什么让你每天早上起床？我的孩子们醒了。不，我必须起床给他们做早餐。哦，拜托，做早餐每天早上都激励你吗？不。好吧，他们每天早上吃什么？我的丈夫喜欢给他们做煎饼，他早餐做得相当不错。好吧，世界上你最想解决的问题是什么？我最想解决的问题是，我想知道我的孩子们能像我们小时候一样体验自然世界。那是什么意思？我只是有点担心，你知道的，在这个星球上，它正在消耗如此多的东西，他们能够接触到大自然的能力。这是关于气候变化的评论吗？这是关于消费主义的评论吗？还是……这可能是一个组合。隐藏的iPhone评论？不，我认为这可能是一个气候问题。我只是想知道那个自然世界对他们来说是存在的。你的孩子们现在多大了？八岁和十岁。他们有智能手机吗？不，不。你限制他们使用设备的时间吗？是的。他们读书吗？他们读得像疯子一样。太棒了，太棒了。顺便说一句，你不能建议他们读书吗？不，他们就是喜欢读书。我喜欢给他们读……因为妈妈喜欢Zoom。不，他们唯一喜欢在Zoom上做的事情就是在我开Zoom会议时给我戴上愚蠢的帽子。你喜欢Zoom吗？不，我受够了。不，你看，我认为它使我们所有人都能以一种非常有效的方式经营我们的业务，当……我们都居家隔离的时候。所以，你知道的，世界在大多数我们无法出门与人见面的时候仍然在运转，这相当令人印象深刻。但我很高兴我们又回到了现实世界，再次与人面对面交流。我很高兴你在这里。谢谢。我们会让你情绪激动。悲伤的电影？你看过什么悲伤的电影？嗯，我很久没看电影了。我倾向于在电影里睡着。我也是。顺便说一下，我和我妻子开始看《造梦之家》，因为她想看，而且，我不太确定我们看到哪里了，因为你睡着了。是的，我认为当你……有点精力充沛，精力充沛，像被动地……看电视。我甚至可以在电影院里睡着。哇。是的，那是一项真正的技能。电影院，那是一项真正的技能。我也很久没去了，因为如果你只是会睡着，那就没意义了。你希望在生命结束时人们如何记住你？除了作为奥利芙的母亲之外？嗯，是的，我认为作为一个好朋友、妈妈、妻子的人。你知道的，再说一遍，我说了，生活中真正重要的是人际关系。我认为当你剥离一切的时候，最终就是这个。所以，一个在那里的人，一个真正的朋友，一个伴侣。100年后，他们会写凯瑟琳·梅因的传记。我的天哪，我想不到还有比这更无聊的事情了。谁会这样做？标题是什么？她活着，她爱着，她笑着。好吧，在我们结束之前，我需要回到一个问题。这是你的生意，我的生意充满了不确定性。它有很长的低谷，低谷……然后是一个令人振奋的顶峰时刻，某个大事……发生了。关于这一点，我想问两个问题。一个是，你如何保持一种……用一个词来说，在这些漫长的低迷或平淡的时期，在好事发生之前，以及那种好事会发生的乐观情绪？然后，不，我想让你回答这个问题。我将在稍后问问题的第二部分。是的，是的。一部分来自于在人们认为什么都没发生的环境中看到它发生。所以，如果你花所有的时间专注于宏观大局，你实际上不会……你知道的，这就是我们所做事情的好处，我们每天都能看到这些事情的发生。你与人们互动，你与正在做出改变的公司互动。但回到2008年、2009年，我们经历了……你知道的，全球金融危机，信贷消失了，没有人会再筹集到任何资金了。你知道，有“安息吧，硅谷风险投资”完全破产了。所以我记得在那段时间里和一些风险投资家谈话，他们说，是的，我们真的不得不削减开支，我们削减了营销费用，你知道，我们只是非常小心地使用我们的现金，因为我们不知道事情会如何发展。公平地说，六个月后你去看他们，他们会说，哇，我们有点惊讶。我们削减了开支，但很多东西可能……它没有增长100%，但它增长了50%，它呈病毒式增长，就像这些企业实际上在一切都在倒退的环境中继续增长一样。这就是技术趋势的力量。想想当时正在发生的创新，iPhone转向云计算，这些潜在的趋势是巨大而重大的，它们正在继续改变我们的世界。所以，我认为一旦你看到了这一点，你知道的，那可能是在2013年，也许是2014年，人们说，哇，看看这个风险投资的东西是有效的。那是因为你坐在上面，看着宏观层面正在发生的事情。所以，我认为一旦你看到了这一点，并且你经历过它，并且你理解技术、数字软件的力量，我认为这就是帮助你坚持下去的原因，以及我们……在我们这个小公司里，我们相信，如果我们支持世界上最优秀的风险投资公司，他们能够与最优秀的创始人合作，他们就会给我们一个在那些伟大的想法和创新中的股份，这些想法和创新将处于那个趋势的最前沿。所以……一旦你经历过，我认为它就变得相当牢不可破了。所以，我想回到最后，回到你的孩子们。你说你希望你的孩子们能够以一种……体验式的方式体验这个世界。而且，你看待技术，在某种程度上，技术的一部分，以及我们投资的公司，当然，有时会对世界产生负面影响，有些是积极的，有些是消极的。你如何看待我们所处的行业，我们所处的投资这些公司，有时你会赔钱，有时你会赚钱，但在……长期影响……对我们的社会和环境，对你的孩子们将要体验的世界？你是否会感到尴尬，你如何看待这个问题？你看，我认为你必须相信，其中一些……再说一遍，这取决于创始人以及他们想要解决的问题。我希望其中一些能带来解决方案或改进，以解决世界上的一些问题。实际上，我们看到进入我们投资组合的公司数量显著增加，它们以某种方式试图解决气候问题。所以，人们正在将他们的精力投入到这些事情上。我比对大型中央政府……你知道的，制定一些规定并说，好吧，到这个日期，它必须看起来像这样。嗯，它怎么会看起来像这样？它必须来自创新。所以，我认为这是我们必须继续支持最优秀的……你知道的，最优秀的想法，最优秀的头脑，最优秀的思想家，他们将想出改善世界的方法的原因之一。所以，我……这些创新价值观是中立的吗？对我来说，创新是中立的吗？创新是关于积极的改变。积极的，绝对的。有时会有负面后果，但总体上是积极的。绝对的。是的，如果我们不相信这一点，我们就不会这样做。我认为也是如此。我只是在检查。是的，凯瑟琳，感谢你的加入。你可以在www.horsleybridge.com找到更多关于Horsley 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