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我们找到了一个让火箭燃料更便宜、更好的方法。我们破解的是，不是要通过工程改造生物学或现代生物学使其变得更好，而是要回到生物学存在之前的时间，重新进行一次进化，但这次是在额头上画上美元符号。生物学就是一切，对吧？它就是我们穿的，我们吃的，我们汽车的燃料，我们的环境。能够用合成的术语来思考它，这是很有趣的。你可以开始，没有我，我也可以开始，没有你。我不可能理解合成生物学，我确定你也不能。我认为我能，我能，因为我关心。当我想到投入我的时间和我的大脑，如何利用生物学，如何解决问题，以便我的孩子们能拥有一个更美好的世界时。如果有人向你推销一个非常科学的想法，就像SpaceX的早期阶段一样。你的意思是，或者像，或者我做到了，为什么不让我后悔呢？好的，不，你仍然信任这个吗？我信任，为什么。欢迎回到《投资》的另一期节目。我很高兴能和Dan deidi D deviti在一起。我妈妈会为我骄傲的。你妈妈会为我骄傲的，但你不是医生。你是什么医生？我照顾细菌。我，我受过生物学训练，我也是数学家。所以我有一个关于，关于生物技术博士学位，来自惠特曼研究所。是的，Dan deti，背景是。你为什么不给大家介绍一下你的全部背景呢？哦，那会很短。所以，正如你所说，我受过博士训练。我毕业于特拉维夫大学，数学和生物学。然后我搬到了，搬到了惠特曼研究所，在那里我主修合成生物学。这通常是我们可能会谈论的事情，所以我就不细说了。2019年，我搬到哈佛大学，成为医学院的一名博士后研究员。然后，我继续成为一名教员，在哈佛医学院内建立了一个合成生物学中心。从那里，我搬到了亚马逊，亚马逊大挑战。这是亚马逊的谷歌X版本。他们在那里做疯狂的项目。然后我很幸运地加入了你，在Olive担任驻场创业家。花了一年时间，现在是Or的创始人兼首席执行官。你想讲讲你是如何成为Olive的驻场创业家的故事，还是我来说？我来试试。好的，请讲。所以有一天，我接到一个电话。我，我正坐在加州德尔马的海滩上，享受着天气，在我公司的工作。你认为你拥有世界上最好的工作。然后苏珊，你的助理，在另一条线上。她说，迈克尔·艾森伯格想和你谈谈。迈克尔·艾森伯格是谁？他是世界上最重要的投资者。是的，这就像，不可能。她这么说的吗？她说，她说他有一个维基页面。如果有人有维基页面，我应该，我应该听。所以，我听了。我仔细听着。她说，他会给你打电话。然后我和你谈了。我认为你问了我一个问题。如果我自己写我的职位描述，它会是什么？这真是一个有趣的挑战。我们在电话里聊了大约30分钟。第二天我给你发了两个页面的东西。然后我又接到一个电话。邀请我下周末去纽约的Coos餐厅。我想，好吧，我要跳上飞机去见你。我想那是星期三或星期四，或者别的什么。星期三。那是两年前，刚刚超过两年。三个小时后，我们没有谈论科学或合成生物学，但我们决定要一起工作。才三个小时。我觉得比那长。感觉更长。是的，包括在寒冷中走回家。是的，正确。至少在寒冷中走回酒店。是的，是的。不，那真是时间飞逝。我们聊了所有的事情。我认为这是我第一次真正和一个投资者交谈，但我意识到投资者也是人，而你是一个特别的。那很有趣，非常引人入胜。我认为有趣的事实是，两周后，我来以色列看你，你是Olive的合伙人。然后就再也没回来。那就是，那就是真的。然后你的妻子和两个孩子还有狗也加入了。所以，实际上，他们第一次来就加入了。我们把狗留在了圣地亚哥。我大约三周后才飞回去带狗，那是我做过的最难的事。比你的博士学位还难？是的。我的意思是，把一只狗从美国带到以色列很难。是的，那是在新冠疫情期间，狗不允许上飞机。那真是，狗的适应问题是什么？首先，他有问题。我告诉你吧。他从美国和我们一起搬到了缅因州。所以他出生在缅因州，然后搬到了圣地亚哥。那是个很大的变化。然后搬到以色列对他来说是个很大的冲击。他喜欢那里，因为我们住在一个村庄里，我们有鸡。所以他整天在街区里散步。但除此之外，他真的很依恋。他是一只金毛寻回犬。我认为是70磅的金毛寻回犬。我的意思是，你们的听众是美国人，对吧？所以我将使用磅。他是个大个子。他就是喜欢。我们只是，你的孩子比狗还好。我认为孩子们实际上，孩子们在五年内搬了四次家。哇。他们是。在你进入合成生物学之前，我有一个重要的问题。哈佛还是惠特曼？100%惠特曼。毫无疑问。为什么？哈佛只是一个花哨的名字。我不想冒犯任何人，但我记得第一次到哈佛。我，我站在哈佛医学院的标志附近。我非常自豪地走进大楼。我进去后，看到特拉维夫大学的一个旧实验室。让我想起了完全一样的地方，一样的气味。我认为哈佛的独特之处不在于内部。在哈佛工作实际上不是一件有趣的事情。哈佛的独特之处在于人才的集中度，而不是平均人才水平。我认为在惠特曼，平均人才水平远高于哈佛。但在波士顿，尤其是在哈佛，人才密度要高得多。因为人多得多，媒体也多得多。这是研究的圣地，对吧？所以每个人都去那里。每平方公里的人口密度非常高。你有世界上所有的钱来做研究。这很有力量。你知道，你说的很有意思，你有世界上所有的钱来做研究。惠特曼的钱更少。我猜，尽管它不是一个贫穷的机构。我一直在想这个问题，考虑到现在的深度搜索时刻。我不认为深度搜索是训练了600万美元。那背后有数十亿美元的芯片。但我认为它比，你知道的，Meta或OpenAI在计算方面更受限制。而惠特曼是一个世界级的科学机构。你有没有想过学术界中，资源多的地方和资源少的地方，哪个地方会产生更多的创新科学？我认为，实际上，正如你所说，创新并不依赖于资本。它是一种能力，在我们生活的世界里，我们需要生成数据，这需要花钱。尤其是在我来自的生物学领域，生成数据很昂贵。我认为拥有大量资本的地方具有不公平的优势。我认为以色列的独创性在某种程度上克服了这一点。我认为惠特曼再次成为全球顶尖的机构之一，在人均知识产权、人均出版物方面。所以它并不一定显示为创新的限制，但它显示为首先将事物提升到下一个水平的能力的限制。在你发现某件事之后，你如何，我该怎么说，将其货币化，或者你如何利用它？第二个是真正吸引更多资源和更多人的能力。这需要钱。如果你必须解释惠特曼研究所的魔力是什么？魔力是什么？我认为是连接性。首先，它做到了。我在读博士期间，我有一个导师，我的教授Ju Milo。但我发表了17篇论文，与六位不同的教授合作。所以这是独特的，这是不寻常的。而且我有时在一篇论文上有15位作者。所以能够真正建立网络和联系，是内置在系统中的。有些部门比其他部门更如此。所以我不是说这一定普遍适用于惠特曼研究所。但在我所在的系统生物学系，那是我记得的非常特别的事情。另一件事是，它是一个封闭的环境，不像美国许多学校。你有一个围栏，还有一个守卫。就像以色列的学校一样。这是非常不同的体验，因为一切都几乎像一个泡泡。而惠特曼研究所看起来像一个自然保护区。它是最漂亮的地方之一。我听说他们花了大约20%的收入用于园艺。这太疯狂了，但我想它起作用了。这是一个美丽的地方。听着，你需要美来鼓励创造力。我猜是反过来，让神经质的科学家平静下来。那奏效了吗？所以，我想谈谈合成生物学。我 fascination于合成生物学，顺便说一句，直到此刻，我真的什么都不懂。始于与麻省理工学院的Joe Jacobson教授的谈话。大约五年前半到六年前，他现在也是我孙子的另一位祖父。因为他的女儿嫁给了我的儿子。他来了，说，我想是五年前半到六年前。你知道，以色列需要类似布罗德研究所的东西。合成生物学即将到来。以色列需要走在这条道路的前沿。你只需要给我上发条，说类似的话。我就会行动起来。我开始认识人，参与其中，思考它，并在其中损失一些钱。最后，我得出的结论是，我需要找到一个真正了解合成生物学的人。因此，我们寻找了一位驻场创业家，他能做到这一点。我们以前的实习生Ron mnik，我认为最终他把我们联系起来了，甚至在苏珊打电话给你之前，对吧？在第一次一见钟情晚餐或苏珊给你打电话之前。起到了关键作用。Ron花了时间研究。在我们进入George之前，你能告诉我什么是合成生物学吗？六年过去了，我不确定我是否明白。是的，你知道，我花了18年，也许在这上面，我也不确定我是否明白。我认为，你是一群人中的一员，他们发现，包括我在内，合成生物学是一个有趣的术语。因为生物学就是一切，对吧？它就是我们穿的，我们吃的，我们汽车的燃料，我们的环境，我们的自然，我们的宠物，就像一切。我们的健康，我们的心理健康，一切都是生物学。能够用合成的术语来思考它，这是很有趣的。我们可以用生物学做什么？它是合成的，它是新的。我们如何将生物学视为一门工程学科？我认为这就是合成生物学出现的地方。它实际上始于20世纪20年代，2000年代，对吧？当时生物燃料很流行。人们工程化了其他生物体来制造石油，以替代原油。合成生物学已经经历了很多年，并导致人们损失了很多钱，比如数万亿美元，因为过度承诺。我认为这是魔力的一部分，也是合成生物学中的危险。如果我们能工程化生物学，我们就能工程化一切。如果我们能从将生物学视为动物学家来看待自然，我们观察它，我们试图理解它，我们使用数学模型来理解它。现在我们可以实施CRISPR这样的工具，我们可以实施机器人这样的工具，当然，我们可以使用AI来工程化生物学，做新的事情。这很神奇。但我们也必须记住，生物学是一个活的有机体，它有自己的决策方式，自己的进化方式。这多年来一直是合成生物学界的挑战。这就是为什么不清楚合成生物学到底是什么。我们可以用它做什么？我们如何利用它来造福社会？是否也有意想不到的后果和危险的合成生物学？我认为这是一个非常长的答案，关于你没有问的问题，但这有点像我的看法。关于合成生物学到底是什么的神秘感，以及为什么我有时也觉得它难以理解。如果你必须用一句话向一个15岁的孩子解释，那句话会是什么？合成生物学是工程化生物学以实现新功能的能力。就像Co，Co是一个例子，但我们也可以工程化细菌来吃塑料，或者我们可以工程化药物来在身体特定部位治疗癌症。你有没有想过这是在玩弄上帝？不，我不这么认为。我认为原因在于视角。我的意思是，如果你想说上帝创造了我们正在玩弄的工具，我认为你可以将这一点应用于几乎所有事情，对吧？不仅仅是生物学。但我们确实有能力玩弄遗传密码，这再次非常有趣。但如果你想想，我们也有能力取两个元素，将它们混合在一起，创造出混凝土。如果你愿意，这也是另一种玩弄上帝的练习。所以这就像我们拥有的沙盒和工具。现在我问了上帝的问题，那么告诉我，你个人的核心价值观是什么？这很难，因为我，不像合成生物学，也许我没有一句概括的话。我认为我之所以这样做，是因为我关心。当我想到，你知道，投入我的时间和我的大脑，我的思考，如何利用生物学，如何解决问题，以便我的孩子们能拥有一个更美好的世界时。我实际上非常担心，他们将面临什么。在许多层面上，政治的，环境的，健康的，社会的。我认为我只是尽我的一份力。所以你是在工程化，比如C级生物学，因为政治生物学，或者政治家的生物学太难工程化了？这是浪费时间。好吧，你回来了。在我问下一个问题之前，我应该问问你，你对我的印象是什么？这个人是怎么突然出现在德尔马海滩上，然后带我去犹太餐馆吃饭，然后说，为什么不回以色列呢？你回家后，告诉你妻子，我遇到了一个疯子。你做了什么？老实说，我告诉妻子，我遇到了我们的登陆点。我遇到了能带我们回以色列的人。作为一个在国外生活的以色列人，你一直在国外，对吧？作为一个移民，据我所处的经验，你一直在寻找借口回到以色列。但有时太难了，因为学校更好，天气更好，没有压力，没有压力。一切都更容易，对吧？你有一辆更大的SUV，一栋更好的房子。这就像一个滑坡，我们不愿意参与这场游戏。我们一直在寻找一个回以色列的借口。我不想称你为借口，但你就是我们的生命线，我猜是这个词。你就是我们的登陆点，你提供了机会。任何登陆点都足够了，即使只是一个借口，也没关系。好的，所以你回来了，然后你在Olive度过了一年的驻场创业家生涯。对你来说是什么样的？所以，这里来了一个人，我得说清楚。哈佛医学院，亚马逊的月球工厂，或者他们在那里的叫法，亚马逊，加州的大公司，或者无论它是什么，然后回到以色列，坐在我们办公室旁边的一个小办公室里。那一年是什么样的？这绝对是一次有趣的经历。因为你合伙人阿丹告诉我的第一件事是，驻场创业家是世界上最糟糕的工作。我当时想，好吧，这会很有趣。他正确地管理了你的期望。绝对是。这是最糟糕的经历。不，但我认为我，我真的进入了两个层面。一个是机会，真正回到以色列。我认为驻场创业家的能力让我保持了非常广泛的视野。我一直在看到各种东西，我真的很享受，尤其是作为一个好奇的人，作为一个总是在寻找有趣事物去探索的人。我认为我正在探索，如果你愿意，一个新游戏，有新规则，新领域，我不熟悉。你和我一起度过了很多时间，尤其是在前六个月。我基本上到处跟着你，我学会了你是如何做事的。这并不容易。不是学习，不是模仿。我真的很幸运能参与其中，但也很累。我再也无法介绍自己了。我无法说出我是谁了。太多的人，太多张脸。那是一次压倒性的经历。非常强大，非常压倒性。在这一年里，有多少次你觉得你想创办一家公司？我认为我发现，在风险投资方面，你不断听到优秀人士提出的有趣想法。我虽然好奇，但提出自己的想法和创办公司并不是我的目标。我不是一个典型的驻场创业家，来一个基金创办公司。我本可以做到，而且可能比在湾区或波士顿更轻松。我来Olive是为了开阔我的视野。我认为我真正享受的是，不是听人们推销他们的想法，而是连接不同人的想法。我认为，当我开始创办一家公司时，我意识到我没有风险投资家的那种力量。你可以选择你的牌，你投资于这个或那个。你没有划分和征服的特权，你知道，取其中的一部分。或者说，你和你们，你们应该一起工作，建立更大的东西。所以一年后，你创办了Or，Or是什么？字面意思是光。对吧？Or这个词的意思是光，取自希伯来语《创世纪》的第一章。上帝说，要有光，然后就有了光。是的。我认为这正是它的意义。当我开始Or，我，我很难说我开始，即使我是一个人创立的。但我感觉我们一起创立了它。你甚至想出了名字。所以，我们开始了Or，如果我没记错的话。唯一的区别是，你可以没有我开始Or，而我没有你不能开始Or。你会找到另一个名字。但我不可能，一，获得博士学位，二，理解合成生物学。说得好。我确定你不能。所以，Or，Or，Or，我认为是所有我希望的集合。当我几分钟前告诉你关于那两页纸时，我梦想的工作是真正发现能够让以色列成为领导者的关键技术，并找到人才和资本来建造它们。Or就是一个例子。我认为这是执行这些两页纸的方式。它基本上是一种以新的方式合成化学品的方法，利用生物学。但不仅仅是化学品，对吧？化学品听起来很无聊，甚至很灰暗。想到那些具有战略意义的化学品。我认为，除了技术之外，我从在Alf工作了一年中学到的一个东西是，技术很酷，但它还不够。你需要的是一个复杂的上市策略，以及如何建立一个风险企业，这与如何建立一个企业非常不同。我有时会挣扎于这个领域，因为风险企业有一些非常，我不想说愚蠢，但非常奇怪的东西。它涉及大量的增长，大量的讲故事。我学会了如何做到这一点，我认为相当不错。我的意思是，你决定投资了。我认为Or，如果你愿意，就是一种将化学品变成风险企业的方式。好的，你说了用合成生物学制造化学品。你能更具体一点吗？有很多生物制造企业吗？所以，Or，Or，Or，正如我所说，实际上专注于战略化学品。第一个，第一个重点是火箭燃料。我们已经确定火箭燃料是一种非常有趣的化学品。因为首先，它是一个非常有趣的，市场。这是一个非常快速增长的市场，它正在从政府拥有的火箭发射器转向太空，转向像SpaceX这样的私营公司接管市场。从一年发射一次火箭到一周发射两次。所以对火箭燃料的需求非常高。你知道，需求非常高。我们找到了一个方法，比从原油中制造火箭燃料更便宜、更好。我们意识到，火箭燃料需要非常干净，以保持火箭发动机的良好运行。所以火箭行业的真正痛点是发动机的再利用能力。当我们使用生物学时，生物学非常擅长。它非常具有选择性和特异性。所以我们可以精确地定制燃料的成分。因为我们从简单的元素开始，而不是从粘稠的、黑色的原油开始。我们可以从干净的原料开始，使用一种非常具有选择性的生物过程，最终得到一种非常干净的产品。火箭燃料是一个很好的例子，说明一种干净的产品如何带来好处。我们可以称之为犹太火箭燃料。它让发动机很开心。是的，你可以称之为，但你不能在周六飞行。我认为它不仅仅是犹太的，它是一种创造性的化学品，对吧？我们不是从石油中蒸馏出来的，我们不是从那里提取、精炼的，对吧？没有炼油厂。我们是从零开始创造的。我们实际上是从构成燃料或化学品的非常基本的元素开始构建的，即原子。我们专注于碳原子，它们基本上是包括燃料在内的有机材料的骨架。一个怀疑的风险投资者会说，好吧，我听说过生物制造，自制，金钱等等，在过去我不知道多少年里。这是另一个。你会如何回答？那是1999年的谷歌。打得好。有11个搜索引擎。这是另一个。哎呀，是谷歌。是的，不，我听到了。我想感谢你允许我在谷歌之前投资谷歌。我没想过，但我想你说得对。我甚至听过更糟的，比如创伤后应激障碍。一些投资者告诉我，他们真的厌倦了听同样的推销。这是真的。我认为我们拥有的是一种逆向工程的解决方案。我想如果我能再花几秒钟来解释它的意思，我认为在大多数情况下，当你谈论生物制造或可持续生产时，你会想到，这里有一项有趣的技术，我可以从中制造东西。我能制造什么？这里的一切都是逆向工程的，说，好吧，火箭燃料是一种你可以建造的实际产品。你能使用任何技术，而生物学被证明是做到这一点最好的技术。不仅仅是一种你可以使用的技术，或者你一直在使用并为其应用产品的技术。我认为这就是Or的独特之处。顺便说一句，它不仅仅是火箭燃料。我们还制造其他东西，我们有不同的关注领域。所有其他关键化学品。我们实际上在很大程度上将自己视为一家B2G公司。我们认为自己是试图创造有益于政府的化学品，显然也是有益于地球的。这是一个有趣的困境，有时当你生产关键化学品时，因为你了解它们可能去向何处，技术可能去向何处。对于任何关键技术，如AI，如可能产生意外后果的其他事物，都是如此。但是的，我们想站在好的一边。所以，我认为很明显，生物学会产生化学品，对吧？光合作用是一种生物反应。一切都始于生物过程，对吧？为什么以前没有人这样做？我认为人们多年来，或者仍然在试图工程化生物学，或者通过改造现代生物学使其更好、更具体或更有针对性地朝着一个方向或另一个方向来制造合成生物学。我们已经谈论了合成生物学和工程化它的能力，以及思考我们拥有的构建块，细胞、酶、基因，并工程化它们。我认为Or所做的，因此得名，它回到了生物学存在之前的时间。我认为我们破解的是，不是通过工程化生物学或现代生物学使其变得更好，而是回到生物学存在之前的时间，重新进行一次进化，但这次是在额头上画上美元符号。所以，我们如何从生命起源的非常早期开始引导进化，并利用现代生物学来利用原始化学来开发现代产品？我认为这就是我们克服生物制造的复杂性和成本的方法，而生物制造的成本最终非常高。我发现你竟然说你玩进化，可以说，在某种程度上，你所做的就是反达尔文主义。它更像是上帝。你回到原始的，原始的超级，原始的化学，试图创造一个大爆炸，可以说，通过创造光或能量，就我的情况而言。顺便说一句，我通过重新解释《创世纪》第一章，Or这个词，从光到能量，是因为你。而Or，通常被称为黑暗，是能量的缺失。但这难道不是反达尔文主义吗？这是一个有趣的框架。我认为这实际上是两全其美。所以我们不只是说进化发生了，我们很高兴，因为进化在某种程度上是一个随机过程，对吧？你积累了多样性，然后根据条件，多样性被选择为有益的特征。我们可以消除这一点，我们可以回到过去，问，好吧，无论进化过程中发生了什么，进化为我们创造了哪些重要的节点？我们可以走另一条路吗？所以我们正在使用进化，但不是以一种进化的方式。我们采取一种非常工程化的方法，在进化的景观中。所以我们不是忽略达尔文，也不是做反达尔文的举动。它更像是一种反向达尔文主义，在某种程度上，我们回去重新审视节点，我们可以自由地在不同地方之间跳跃，这是进化通常不会做的事情。它以一种非常，小步，婴儿步的方式，在景观中移动。你能举一个你如何工程化进化路线的例子吗？是的，我的意思是，在Or，我们构建碳链。碳链是所有有机物的构建块。我们不像大自然那样，一次一个碳原子地，用很多复杂性来构建它们。我们实际上选择我们想要的碳链，我们可以直接得到那个碳链，并以一种只会产生那个特定分子的方式来生产它。这就像回溯。你决定，嘿，我必须到达这里，然后你逆向工程它回到它需要去的地方。正向构建。是的，如果你做得对，你就不必蒸馏或精炼。回到精炼的概念。我们只是得到那个特定的分子，没有别的。所以我们最近的一位客人，Uninvested，是Cinder Con。你也很熟悉，我的高中朋友。他正在建立，除其他事项外，以色列的Novo Labs。它应该是一个基金，像贝尔实验室风格的创新中心。世界级的科学家，比如Dan deidi，可以来到以色列并参与其中。所以，正如你所说，你去了哈佛医学院。你确实说过惠特曼比哈佛医学院好。然后你去了亚马逊的，无论它叫什么，月球工厂，在加州，然后回到了以色列。如果你现在向哈佛、麻省理工学院、亚马逊月球工厂，或者伯克利珍妮·杜纳实验室，或者斯坦福大学的实验室推销一位世界级的科学家，那么推销是什么？为什么你应该来以色列做这件事？就像丹一样。所以，我认为你把两件事混淆了。因为有贝尔实验室或N实验室，我认为这是一个非常有趣的想法。我实际上有一些反驳的论点，为什么这实际上不是分配资本的最佳场所。我们可以把Center带到下一集。我认为这里的挑战和限制不一定是做好的研究的地方。惠特曼比哈佛好，对吧？我们一开始就这么说了。我们应该让美国纳税人的钱来培训我们的人。人们去哈佛，去斯坦福，去那些基地，他们学会了如何做事。自从以色列诞生以来，一直如此。人们出去，学习，然后回来在以色列建设。我认为在以色列建设并保持以色列作为一个封闭的系统，拥有所有东西，实际上不会使像我们这样的小国家受益。我认为人们出去再回来是好事。我认为缺少的是，不是研究的地方，而是将研究知识产权提升到下一个水平并进行规模化的才能。这更多的是，我认为，再次，限制几乎就像高科技行业。你在80年代和90年代看到了很多早期阶段的公司在以色列起步，然后立即去了硅谷。人们在抛硬币，看哪个创始人会搬到硅谷。我认为我们现在在深度科技、生物技术和合成生物学等方面看到了同样的事情。这里没有才能和能力来扩大这些公司。缺少的是知识。你需要派人去，不是在学术界工作，而是在巴斯夫、洛特、辉瑞、莫纳以及那些规模化生物技术的地方工作，然后回到以色列在这里做。我们现在在高科技行业看到了这一点，以色列的公司总部设在以色列，并在以色列发展。所以，让我们确保我理解了。所以这里的问题，或者挑战，或者机会，无论你怎么看，都是一个从惠特曼研究所或特拉维夫大学毕业的硬科学学位的人。然后他去了哈佛、麻省理工学院或类似的地方。然后，如果他们想继续做研究，他们可以在那里做，然后回来在这里担任学术职位。随着时间的推移，这很有趣。真正有趣的是，如果他们想出去创业，那么他们应该在美国的一些商业实体工作一段时间，然后回到这里。是的。因此，你的观点是，以色列是商业化的更好地方，前提是这里有一群人知道如何帮助商业化这些公司，就像2000年代初在高科技行业发生的那样。这是基本情况。这是我认为你可以，你可以在此基础上增加能力。我认为，让一个以色列人回到以色列的重要性，不如让一位经验丰富的生物技术领导者来到以色列，即使他不是以色列人，那就更好了。所以我认为这样一个人可能值10个以色列人回来。创业家，创业家，创业家，或者技术领导者。是的。技术领导者是什么，与那些在惠特曼博士毕业后去麻省理工学院的人有什么不同？是一个在现实世界中做过技术的人，学术论文不是结果，产品才是。我认为我们经常看到，人们从学术界出来，学术环境中的技术与现实世界中的技术之间存在巨大的脱节。所以你认为在这里做研究的价值不大吗？比如，如果你有十亿美元，艾迪有十亿美元。我跟你说，这是个提议吗？不，因为我没钱给你。我给你几百万美元给一家公司。就这样。就在办公室里，还有好咖啡。一般的。哦，好吧，我们现在在一个基金里。这里的咖啡是一流的。在一楼的合伙人那里是一流的。告诉大家，不是每个人，只是同样的咖啡。咖啡就是咖啡。RF是一流的。你知道为什么吗？因为你选择它，它是生物工程的。好了，好了，耶稣，你后悔了吧？听着，你在这里坐了这么久，我知道得太多了。好吧，你选择了。所以，如果你有十亿美元，你现在获得的机会已经减少了，因为你侮辱了我们。一开始是零。Or将是一个大成果。是的。所以Or会成功。你有十亿美元，你说，好吧，我可以赞助100名以色列人在哈佛大学学习，或者我可以在惠特曼研究所或特拉维夫大学设立一个新的分部，给100名科学家在这里。你做什么？两者都不是。因为100名以色列人无论如何都会去哈佛，他们无论如何都会回来以色列，如果他们有机会的话。我会拿那十亿美元，我会让那100名以色列人去哈佛，我会为他们在世界上最好的生物技术公司找到职位，然后付钱让他们回来在以色列创业。明白了。你们都专注于商业化。研究不那么重要了。这就是我们这里缺少的东西。这是否源于一个我认为是事实的观点，即历史上，更多的创新和科学来自学术界，但越来越多的来自商业界？如果你看看AI领域正在发生的事情，目前几乎100%来自谷歌、Meta等地方。你的观点是，深度科技领域也将发生同样的事情。我认为正在发生，而且Co实际上已经开始了。我认为，你知道，我在学术界长大，一个非常忠诚的社区。你永远不会离开，如果你离开，你永远不会回来。我很幸运能离开学术界。离开哈佛去亚马逊是我做过的最艰难的决定，尽管每个人都告诉我我绝对应该接受这份工作。我实际上先拒绝了，我告诉亚马逊不行。过了几周，他们基本上一直在提高报价，我再也无法抗拒了。对于一个学者来说，这不是一个糟糕的谈判。谢谢。总之，我认为，那是什么？问题是什么？你当时在说，人们应该去这些生物技术公司工作，然后如果他们有十亿美元，就回来这里。我问你，这是因为越来越多的知识产权来自商业公司而不是学术界吗？你知道，你知道AI来自Meta和Google以及OpenAI等商业公司。而且深度科技领域也将发生同样的事情。是的，是的。我当时告诉你，我忠于学术界，然后我离开了学术界。我认为学术界需要照镜子，问问自己它将走向何方。我认为在很多方面，创新曾经在学术界，而其他一切都是，你知道，低水平的研究。当Co来临时，Moderna来自Flagship，它不是一个学术机构。我们开始看到大量的资本投入到私营部门投资生物技术。我们开始看到顶尖研究人员，比如Aviv Agv和其他人，你知道，可能是世界上最好的研究人员，她是犹太人，她领导了Broad Institute，现在她在一家基因公司工作。我们开始看到一股世界顶尖研究人员离开学术界，转向工业界，因为研究现在发生在工业界，而不是学术界。这显然不是非黑即白的，你知道，总是有灰色的。但我认为学术界正在走下坡路，顶尖研究现在发生在学术界之外。你有没有想过，比如埃隆·马斯克在做什么，以及美国政府将从学术界拿走更多的预算？不是说哈佛会倒闭，他们有大量的捐赠资金。这会影响学术界的研究，并加速人们进入工业界吗？在我看来，马斯克是另一个很好的例子。我在想深度科技，以及SpaceX和Tesla在电池技术、太空技术、火箭技术、军事技术方面比学术界和政府在过去五到十年里取得了更大的进步。所以，你知道，这并不完全真实，因为有很多政府资金的参与。所以，我认为介于两者之间。这里有一些非常重要的研究，我们需要做，我们有能力去做，这对于私营部门来说并不典型。风险投资通常不会投资于科学。但特斯拉、SpaceX和所有这些东西都涉及大量的科学，埃隆因为某种程度的政府资金而拥有了这种能力。我认为我们开始看到所谓的焦点研究组织，人们在学术界之外的非营利组织投资。我认为埃隆所做的，他能够围绕它建立一个商业模式，并使其成为一个营利性企业，从而推动创新。所以是的，我认为我们会看到越来越多的混合模式，在学术界之外的非营利组织。OpenAI是另一个例子，对吧？它开始是一个非营利组织，最终基本上变成了一个营利性组织。我们会知道的。是的，我们会看到的。但最终，创新发生在学术界之外。我们在生物技术领域也看到了这一点。所以，当你想到以色列时，你不想让它成为中东的波士顿，因为波士顿有学术界。你真正想让它成为世界的科学商业中心，是你的愿景吗？是的，是的。我想让它成为生物技术的硅谷。生物技术的硅谷，好的。但也有生物技术的硅谷，你知道，Genentech。它们在这里存在，但它们没有我们拥有的那种快速的周转和创新。所以，请为我概述一下，以色列在这个未来科学世界中的地位是什么？具体说明。我认为，它实际上是不同领域之间非平凡的连接。去吧。你会看到，你会看到美国的Genentech，很容易，对吧？我的意思是，这是一个创新和规模化的业务，以及一切。但我认为以色列的独创性在于连接非平凡的点，并带来，你知道，非常陈词滥调，但多学科团队一起工作，说同一种语言。那就是“搞定它”的语言。这是以色列人非常容易做到的事情，我经历过。我的意思是，从以色列搬到美国，现在又回来了，也和美国团队一起工作。我们的美国员工在系统地工作，从A到B方面做得更好。但在以色列，最终会出乎意料地到达C。我认为这就是以色列创新的强大之处。所以，让我们谈谈未来科学的时代。如果你，如果我正在寻找下一个VD e，我应该看哪里？我应该看哪个领域？我以为你意识到那是个错误。我下次要做得更好。我正在努力做得更好。我没有一个好的答案，因为我认为我以一种非常非传统的方式成长。转移。我有一个非常奇怪的轨迹。我开始是一名学者，但我也经历了一些成为老师的时期，然后从，转变为创业家，搬到霍尔。我过去一年做了很多转变。我不认为这是非常典型的。我可能会尝试找到一个做过类似转变的人，从顶尖学术界到工业界。更具体的问题。我迷上了合成生物学，我找到了你。我需要迷上接下来的三个领域。它们是什么？不是合成生物学。它是合成生物学。这是浪费钱。是能源。能源，你知道，回到Or。我认为这是我们这一代最重要的货币。另一领域是什么？我喜欢物质世界。我认为技术在数字空间中不再重要了。我的意思是，不重要是一个大胆的说法。但我认为AI将是一个赋能者。但真正的货币化将在利用物理空间中的AI。这是有趣的评论。所以你认为数字空间将难以货币化？它将成为一种商品。数字空间中的一切都将成为一种商品。大多数情况。找到有趣的非对称机会将非常困难。因为竞争将太快了。我的意思是，你和谁竞争？更多的数字实体。我的意思是，就像有100个机器人和100个。
编码者和 Jer 编码者，最终随着时间的推移，一切都会归零，包括应用程序，而不仅仅是基础模型，是的，但药物就是药物，能量仍然是能量，能量仍然是能量，尽管也许这就是你在数字世界中为之付费的东西，是能量成本之上的某种附加值，所以是硬件可以优化这一点，而不是正确的，所以你是物理世界的粉丝，是的，能量是一个领域，任何特定的能量领域，我不知道，我认为作为一名科学家，我希望给你一个有根据的答案，我认为你在合成生物学方面犯了一个错误，我不想让你再犯另一个错误，嗯，我认为在聚变能源方面肯定有很多事情发生，但这听起来非常遥远，如果你想到能源储存，那是一个大问题，感觉每个人都在关注这一点，埃隆·马斯克也用他的特斯拉墙和他的电池等参与其中，正确，但这是看待问题的一种方式，另一件事可能是，你知道正确的词是量子，每个人都在关注量子，但对我来说，尤其是早期阶段，你通常会遇到二元答案，对吧？这不是一个非常好的团队，这看起来是一个非常好的企业家，我将投资他们，因为这会没事的，他们会用一些钱和良好的运营来解决问题，我认为这归结为可行性，AI 如何改变科学，有微不足道的事情，比如它加速了我们建模的速度，蛋白质折叠是一个很好的例子，实际上是学术界之外的另一项创新，谷歌决定参与其中并开发了 AlphaFold，这改变了行业，反驳的论点是，尽管 AlphaFold 很棒，并且帮助每个人设计新的蛋白质作为药物靶点或用于其他目的，但我们还没有看到能够直接设计出蛋白质的能力，我们仍然需要实验阶段，我们仍然需要临床试验，我们仍然需要所有涉及混乱的生物学部分的麻烦，所以我认为 AI 已经缩短了周期的耗时，它让我们能够极大地缩小搜索空间，但它并没有解决缓慢而痛苦的科学假设检验问题，你认为它加速了生物学或合成生物学多少？有没有办法以百分比来衡量？我认为它改变了平衡和资本配置，而不是加速了它，因为你可以解决一些可以更智能地解决的蛮力问题，这降低了小型公司的进入门槛，但仍然，我认为这是一个很好的例子，许多使用 AI 来设计更好药物的公司在需要扩展时面临挑战，因为临床试验仍然会花费他们数亿美元，无论他们是否有 AI，而唯一能够做到这一点的是大型制药公司，它们最初是通过蛮力解决问题的，这是一个监管问题还是一个科学问题？两者都是，但我不认为这是监管问题，因为它确实是一个文化问题，你不想尝试未经测试且未证明安全的药物，你怎么看待？我最近一直在想这个问题，我没有一个好的答案，所以辉瑞的很多工作都基于以色列的数据，我们能够快速地将其转化，现在我们都参加了特拉维夫大学 Oded Rav 教授的演讲，他谈到了为什么我们在神经科学分析中使用蠕虫，因为这些蠕虫可以非常快速地再生，所以你可以通过很多生命周期，比人类快得多，这需要几十年等等，这让我思考所有我想加速的事情，以便我们能够得到答案，然后我想到，哦等等，新冠疫苗的加速是因为可以获取以色列人的数据，特别是副作用，而且至少理论上，我认为由于数据，死亡人数和重病患者的减少，在我现在所说的话来看，我们实际上不确定是否可以信任数据作为加速药物和疫苗交付的方式，你需要经历实际的人类生命周期，我认为没有办法获得足够稳健的数据，你总是要玩一场风险管理的游戏，你越稳健和严谨地获取数据，并在多个场景中多次进行，通过消除混杂因素，你可以做出正确的决定，我认为基于一套可能已损坏或可能被误解的数据做出决定可能是危险的，这是 Genp 数据，这是人口数据，以色列拥有非常先进的医疗系统和非常先进的数字系统，数据已损坏，是的，我这么说是因为它非常具体，而且你也可以看到，正如你所说，或者潜在地是的，它可以非常具体，并且可能以一种可能不适用于其他人的特定方式获得，你认为这是事后诸葛亮，对吧？你当时不在那个位置，而当时在那个位置的人不得不做出艰难的决定，显然，事后看来，以色列利用其数据尽早获得疫苗是否明智，还是等待这些事情更好，因为你有更多信息？再次，这是一个艰难的决定，它不是凭空发生的，你见过，每个人都见过意大利发生的事情，每个人都见过其他地方发生的事情，这是一个不可能的决定，都是事后诸葛亮，说他们做出了错误决定是不公平的，我可能会做出同样的决定，嗯，是的，你，你如何看待使用数据来加速这些实际的生命科学物理过程，或者我们不应该这样做，我们需要让生物学自行发展，而不是试图加速它？生物学无论如何都会自行发展，它就是生物学，我认为我们有收集数据的方法，我认为最大的警告是标准化，我们如何以一种可以从一个地方翻译到另一个地方的方式收集数据，不同的模型或不同的实体能够使用它并得出相同的结论，或者至少有相同的输入，如果在一个地方与另一个地方测量的话，现在绝对不是这样，很多模型都是垃圾进垃圾出，我认为人们倾向于认为它不是垃圾出，这就是风险的来源，所以 AI 无法帮助这一点，因为它是垃圾进垃圾出，所以我们不应该假设在许多这些艰难的决定中，AI 实际上会帮助我们，因为它与物理科学和生物学有关，我认为 AI 可以帮助我们理解如何设计实验，但它无法生成数据，除非，也许会有一个机器人系统，但不是，也许会有机器人系统来获取数据，但我认为你仍然需要数据，在生物系统中，混乱是基因编码的，数据可能难以获取，你在 Orso 使用了 AI，我们设计蛋白质，我们设计酶来催化特定反应，我们使用 AI 来设计这些酶并预测它们的行为，这肯定帮助我们设计酶，并且缩短了从想法到实验的时间，但我们仍然需要做实验，我们仍然需要获取化学品，当你在 Olive 时，你尝试了很多东西，包括尝试用蚕豆治愈癌症，为什么其中一些会失败？当你和我谈论这个问题时，这不仅仅是技术，而是找到合适的人，合适的合作伙伴，并在合适的时间，我认为其中一些我还没有足够成熟，我的思维，我的准备跳槽，我的意思是成为一名企业家很难，这是一场过山车，我还没有准备好，也找不到合适的合作伙伴，在某种程度上，这就是为什么我是 Orso 的唯一创始人，我很难找到合作伙伴，我认为这是你的错，我不是故意惹你生气，但请继续，我知道太多了，我的，嗯，我很难找到合作伙伴的原因是我周围都是这些好人，是的，我经常和你聊天，我周围都是你的合作伙伴，我从 Olive 的平台获得支持，对我来说，很难证明拥有合作伙伴的合理性，所以去 Olive 的经历有价值吗？你会推荐给别人吗？我不会，因为我想保留我的办公室，我认为 IR 是一个非常令人困惑的角色，我认为通常 IR 想创办公司，他们唯一需要的就是专注，我认为 IR 是一个非常有破坏性的角色，因为你总是看到一切，嗯，这就是为什么 Eden 告诉我这是世界上最糟糕的工作，因为你应该专注于你的公司，但你却不断被拉去处理其他事情，所以他是对的，他是对的，但不知何故，这是逻辑不适用的另一个例子，他是对的，但我觉得这是一次非常成功的旅程，我认为 Goa 和 Ani 都会同意，是的，所以制片人想让我问你，在这个过程中，或者在这个过程之外，我如何伤害了你？我认为我们没有足够的时间来谈论这个，我如何伤害了你？嗯，我认为有时我对风险投资界非常愤世嫉俗，我认为投资者，包括你，无法真正理解，也不应该真正专注于并花时间去理解我们在做什么，我正努力保持脚踏实地，和你一起工作，你在天上，你是一个有远见的人，这是说我完全不理解你在做什么的好方法，我高中化学也没学好，嗯，你知道今天的化学吗？前几天你告诉我，哦，你知道，我读了一篇关于煤油的文章，我说不，不，不，我实际上和 ChatGPT 谈了这件事，所以他像我 16 岁时一样向我解释，好吧，所以请像我 16 岁一样向我解释，我会在开车时提问，所以你一直在使用 AI，是的，是的，很酷，学校教育，高中教育，所以我可以和你聊天，我不认为你伤害了我，我认为这是一次非常迷人的旅程，所以，假设我是一名高中生，事实上，我高中时选修了 AP 生物，这样我就不用再学科学了，这就是我的目标，我的妻子和孩子们都知道，而且，我 AP 生物学学得很好，就化学而言，学得不好，但如果你要向高中时的我或任何高中生推销，为什么他们应该去学习科学而不是计算机科学，你的推销是什么？推销是科学就是能够观察事物，假设并进行测试，它是由好奇心驱动的，而计算机科学是由执行驱动的，而执行明天甚至昨天都可以被 AI 取代，我实际上会推荐去学习历史、哲学或科学，我也喜欢学习哲学，为什么是哲学？它让你思考，让你批判性地思考，让你观察世界并提出问题，并花时间思考那些即使有 AI 也难以回答的问题，我认为这也是一个原因，值得一提的是，学习塔木德，你一直在提这个，我不会学习塔木德，迈克尔，听着，你知道批判性思维，那个犹太餐馆就够了，那么，你让你的孩子们学习什么？他们去一所野生动物学校，所以你知道，就像，是的，他们在自然中，不，但说真的，我认为同样的逻辑也适用，我希望他们成为批判性思维者，我不一定希望他们成为工程师或计算机科学家，我希望他们成为批判性思维者，我们应该投资于科学而不是技术吗？我认为我们应该找到非风险投资的机制来弥合科学和技术之间的差距，有趣，是的，我认为学术界不是正确的地方，我认为风险投资也不是正确的地方，它没有耐心，有趣，即使你看到了 SpaceX 这样的东西，你也不会投资 SpaceX，我认为，公平地说，我会投资埃隆·马斯克做的任何事情，我只会说，好吧，不，但我确实投资了一些马斯克做的事情，但不是，我是说，坦率地说，如果有人向你推销一个非常科学的想法，比如 SpaceX 的早期阶段，你，我，或者，是的，但我做了，为什么？因为创始人，好吧，因为你投资于人，你信任我，毫无理由，不要让我后悔，好吧，你不还信任我吗？我信任，为什么？我不知道，好吧，犹太晚餐，犹太晚餐，你来犹太晚餐了，我猜，不，但我们也做了别的事情，我们不断引入专家来验证我疯狂的想法，而且很多人都没有，我们应该说，很多人都没有，这就是它变得有趣的地方，是的，正是如此，什么是 Cavra？你认识很久了，Cavra 实际上是一家观赏鱼生意，一家观赏鱼农场，我开始的时候是在我的硕士学位和博士学位之间，利用观赏鱼养殖来教高中生遗传学，我在 Namat 的一所寄宿学校做的，在 Kannot，Kannot 在 As 附近，是的，我知道在哪里，Kannot 在 As 附近，这是一所寄宿学校，现在有一个观赏鱼农场，因为你创建了它来教授遗传学，是的，好的，观赏鱼农场里最酷的遗传学事件是什么？就像观赏鱼很漂亮一样，遗传学也很快，所以在几代之内，你可以创造一条有紫色尾巴的金鱼，你可以很快看到这一点，孩子们喜欢它，他们可以追踪这些特性，所以几乎就像能够在一个高中里见证进化，从两条金鱼到一条紫色尾巴的金鱼需要多长时间？字面意思是几个月，哇，那是因为我的孩子们很快就杀死了金鱼，繁殖时间非常快，每条鱼的后代数量非常非常高，紫色尾巴是突变还是近亲繁殖还是其他什么？最终是突变，对吧？但是一个发生得相当可预测，是的，有趣，好的，我的一般问题就这些了，我能在谷歌上找到关于你的什么信息？我是以色列问答节目的跳高冠军，是真的吗？是真的，我一直不知道，是的，这么长时间的晚餐，你从来没有提到过，我们有太多东西要讲了，嗯，是的，好的，你过去一年里改变了什么坚定不移的看法？在过去一年里，我们别无选择，只能在这里建设，是的，谢谢 Dan，这很有趣，我也是，如果你喜欢听 Dan 和 Mayr 或其他播客，请在 Spotify、Apple Podcast 或任何你收听播客的地方给我们五星好评，请订阅我们的 YouTube 频道，即 Olive 和 Invested YouTube 频道，如果你有嘉宾建议，请继续提供，如果你想了解更多关于 Dan David 的信息，请在 LinkedIn 上关注他，即 D N D a v Di，公司是 Or Ohr，感谢收听，谢谢 Dan，谢谢 Michael