Experta en Conciencia Humana: “el 90% del sentido de tu vida está oculto… hasta ahora”

¿Qué es la crisis de la mitad de la vida? Es un proceso de humildad brutal, porque tú tenías un montón de sueños y de repente te das cuenta que si no has realizado todos esos sueños que tenías cuando tenías 15 años, lo más probable es que ya no se realicen. Y entonces es la posibilidad de abrirse a una realización que no dependa de algo externo.

¿Qué es la conciencia para ti? Bueno, esto es una pregunta fascinante, ¿no? Mardí Herrero es escritora y doctora en filología. Ha dedicado años a estudiar la mística y la conciencia humana y entiende algo que casi nadie se atreve a decir. Cuando elevas tu conciencia, la vida no cambia por fuera, cambia la forma en la que la ves. La consciencia tiene que ver con la luz. Entonces, si imaginamos el fuego, el la luz tiene que ver con la consciencia y el calor tiene que ver con el amor. La realidad se vuelve más compleja, se vuelve más funda, se vuelve más íntima. La consciencia es una experiencia de ir. Me ha encantado como les ha explicado, Marta, de verdad. Si utilizamos todo lo que nos pasa para aprender algo, es decir, para crecer en consciencia, en conocimiento o sabiduría, la vida empieza ya a tener otra dimensión porque todo empieza a tener sentido.

Esta pregunta me encanta hacerla. ¿Cómo crees que una persona puede elevar su nivel de conciencia? Pues lo que digo siempre. ¿Qué es la conciencia para ti? Bueno, esto es una pregunta fascinante, ¿no? Yo diría, o sea, me gusta como simplificarlo con imágenes, ¿no? Porque tengo una vocación sobre todo literaria y entonces lo que hago es tomo los conceptos y los convierto en imágenes. Para mí em la consciencia tiene que ver con la luz, ¿vale? Entonces, si imaginamos el fuego, por ejemplo, que es uno de los elementos que se vinculan con la luz, el fuego, ¿qué da? El fuego da dos cosas, ¿no? ¿Qué le permite al ser humano? Claro, ya tenemos luz eléctrica y no sé qué, no no somos tan conscientes de eso. Pero cuando no existía la electricidad, ¿para qué se utilizaba el fuego? Pues el fuego se utilizaba básicamente para dos cosas, ¿no? Para obtener luz y para obtener calor. ¿Vale? Entonces el la luz tiene que ver con la consciencia y el calor tiene que ver con el amor, ¿vale? De tal manera que la consciencia es un proceso de comprensión de lo real, un anhelo en el fondo, porque nunca se alcanza del todo. Se dice que en la iluminación se alcanza el conocimiento completo. Yo creo que no hay una iluminación completa nunca. Es una proyección mental en mi opinión. El cuando llegue a X estará no Sí, yo creo que no se da nunca del todo, pero es una experiencia de ir acogiendo dosis crecientes de realidad. La realidad se vuelve más compleja, se vuelve más profunda, se vuelve más elevada, pero también se vuelve más íntima. Eso por un lado. Y la otra cara de la moneda, que en el fondo es lo mismo, es el amor. ¿Qué es el amor? Es ir acogiendo como íntimo, como propio, dosis crecientes de realidad. es ir abrazando dosis crecientes de realidad, ¿no? Entonces ahí la consciencia sería lo que está vinculado más bien con el conocimiento y luego el calor sería lo que tiene que ver más con el amor, ¿no? Por eso hablamos como sobre todo de luz, de luz en en árabe se dice nur, ¿no? Pero es lo que tiene que ver con la luz también en en el budismo, la idea de iluminación en el budismo. Me ha encantado esa segunda parte. es como ir deconstruyendo la idea, la separación, el amor, ¿no? Como la ilusión de la separación y a partir de que vas ensanchando tu capacidad por sentir amor, tanto para ti como para los demás lo mismo, vas reduciendo esa sensación de separación. ¿Y por qué relacionas consciencia con amor? Me ha gustado mucho, eh, pero ¿por qué? Bueno, es precioso esto, esta interpretación que dices es preciosa porque me ayuda a a dar el siguiente paso. Hay un hay un hadiz, los hadices son eh dichos eh del profeta Maoma, ¿vale? Hay un haditiz cutsi. Los hadices kutsis son se llama se denomina dicho sagrado. Eh, son canalizaciones que hace el profeta de la de la voz de la divinidad, ¿no? Es decir, como que la voz la Dios habla su traz, por así decirlo. Y entonces dice algo así, eh, yo era un tesoro escondido y amé ser conocido. Yo era un tesoro escondido y amé ser conocido. Vale, esto da como una explicación de la manifestación, por qué se genera la creación. Y esto es maravilloso porque explica esas dos dimensiones de conocimiento y amor. Em, hay una unidad incognosible, inefable, más allá de todo lo que podamos imaginar, etcétera, indecible que de repente siente un anhelo. Bueno, esto en la historia de la mística se ha planteado mucho también, pero bueno, puede la divinidad tener sed, puede la divinidad tener nostalgia, ¿vale? Pero parece que en cierto sentido sí, en lo absoluto a lo mejor no, pero en lo relativo sí. De repente surge un deso surge o un anhelo. El anhelo que surge tiene que ver con poder mirarse a sí misma en un espejo. Yo era un tesoro escondido y amé ser conocido. Es decir, desdoblarse para poder tomar conciencia de sí, ¿vale? Porque si es si es uno completamente uno, tampoco puede tomar conciencia de sí y hacer ese proceso de tomar conciencia de sí. Y entonces de repente genera la separación, la división, se separa de sí. ¿Para qué? Para poder hacer el camino de regresar así. Bien. Entonces, yo era un tesoro escondido y aé ser conocido. Es decir, se vela, se esconde de sí, genera la inconsciencia, no el inconsciente freudiano, genera la inconsciencia, es decir, el olvido de sí. ¿Para qué? para que en la separación, en el proceso de separación, surja un anhelo, una nostalgia, la sed, solo la sed nos alumbra, decía Luis Rosales, surja un anhelo que permita al ser humano en este caso, pero toda la creación participa de esa consciencia que permita el viaje de regreso a casa, como Ulises, ¿no?, que es como la las grandes historias son siempre esta historia. Y entonces eh la consciencia sería a la vez separación y retorno. Sería las dos cosas, ¿no? Se permite la distancia para poder hacer el camino de retorno. Y el camino de la consciencia sería el proceso de retorno. E, ¿qué funciona hace el amor? El amor está en la fuente del deseo y también en la fuente del del regreso, del deseo del regreso, ¿no? En la fuente del deseo de la separación y la fuente del deseo del regreso. Entonces, el amor sería la consciencia de unidad, la consciencia del hogar, el el la felicidad del regreso a casa, del saberse uno, mientras que la consciencia sería todo el proceso de separación y regreso, ¿no? Toda la dirección. Me ha encantado, como les explicado, de verdad.

Entonces, ¿por qué? Es decir, cuando nacemos que se denomina como ¿cómo era el primer pecado? No me acuerdo, como te olvidas de que no, ¿cómo era el oído de Borja Vilaseca? Da igual el parto, estás unido a tu madre, eh, tienes la primera separación, ¿no? Cuando estás en ese estado de ser un bebé, un niño muy pequeño, em, ahí te sientes como separado ya o la separación entra a medida que entra el condicionamiento social. Es decir, ¿por qué cuando la conciencia se extiende y de repente eres uno separado ya no se acuerda de que es uno? es que es como es o es que se olvida a través de cuando vas creciendo. Esa es la pregunta. No sé si me he explicado bien. Sí, es es muy interesante la pregunta también. No tengo una respuesta clara. Claro, hay, por ejemplo, en los griegos pensaban que el olvido, el olvido el tenía que ver con el con el beber las aguas del lago leteo, ¿no? Y que esto sucedía justo antes de la concepción, ¿vale? Vale. Pero bueno, es un proceso paulatino que puedes situar en diferentes sitios. Claro, hay en otros contextos se habla de que la conciencia de separación tiene que ver con la conciencia de con el ego, con la conciencia del yo separado, de la individualidad y que esto empieza a surgir como a los 2 años cuando empieza a surgir el lenguaje, es decir, cuando tú empiezas a diferenciar el mundo con un año ya empiezas a decir mamá, o sea, ya ves que mamá es otra, ¿no? Empiezas a diferenciarte. Entonces, en la medida en que uno se va diferenciando y que va adquiriendo individualidad, pues de repente se va olvidando de esa pertenencia. a una unidad oceánica que lo envuelve todo. El proceso, ¿cuándo se da? pues se da siempre paulatinamente. Claro, también en la concepción se van dando diferentes fases, desde la concepción hasta el parto hay diferentes fases, ¿no? Yo creo que en principio la sensación debe de ser como oceánica cuando uno está en el útero y cuando acaba de nacer, eh, la sensación es es oceánica, es como una de, o sea, no hay una consciencia separada, una conciencia del yo, pero bueno, es un proceso como paulatino que no sé muy bien dónde situar claramente. Lo que sí se da, claro, esto es maravilloso porque, claro, se puede descubrir siempre una sabiduría eh a través del mero observar o la mera contemplación del proceso biológico. Es maravilloso. ¿Por qué? Porque al principio el bebé es parte del cuerpo de la madre, son un solo cuerpo y entonces todo su proceso vital de maduración tiene que ver también con un separarse de, es decir, primero está la experiencia del parto, que es una primera separación, luego esta experiencia de conciencia de la individualidad que se empieza a generar con un o 2 años cuando empieza a habitar el lenguaje dentro de la persona y entonces ya empieza a ver sus fronteras y al otro lado las fronteras del mundo que lo rodea y pero a la se va dando a lo largo de toda la vida hasta que la persona se independiza. Y claro, la madre o el padre tiene que hacer ese proceso también con esa consciencia. Es decir, en último extremo tú tienes que darle todo tu amor a tu hijo, pero a la vez tienes que permitir que su destino sea totalmente independiente del tuyo. Es un ejercicio de generosidad brutal. O sea, tienes que estar ahí siempre con amor incondicional, pero además lo tienes que dejar marchar. Y una vez se ha producido el la maduración, que sería como todo el proceso de individuación, ahí normalmente es cuando empieza a tener sentido real en iniciar el retorno a casa. Es decir, ya hemos hecho un proceso de separación completa y ahora vamos a regresar, vamos a volver a la unidad. Muchas veces eso sucede. De hecho, la mayoría de la gente no entra profundamente en caminos espirituales hasta que no surgen las primeras crisis de madurez, porque un niño está completamente vinculado con la naturaleza, vinculado con la vida y y no tiene preguntas como espirituales, ¿no? Porque porque el niño pertenece a la vida, ¿no? Está en su lo que se dice en árabe, en su fitra, en su naturaleza original, ¿no? Y entonces ahí ya con la entrada de los padres, la entrada de los hermanos, los familiares, el colegio, los profesores, los compañeros, ahí empieza la socialización y empieza también empiezan también todos los condicionamientos y el niño a su vez va olvidando poco a poco su naturaleza original que en algún momento tendrá que recuperar, pero desde una consciencia ya de sí, desde una maduración. me ha quedado más o menos claro, pero entonces ese proceso de individuación se da siempre, es decir, de algún modo siempre transitas estados de conciencia menos elevados, digamos. Eh, yo creo que se se da siempre lo que no sé si yo creo que no se da en completamente nunca del todo. Clarm y hay personas que no llegan a madurar, por ejemplo, hay muchas personas en el ámbito espiritual hoy en día que saltan al ámbito espiritual sin haber hecho el proceso de individuación bien, ¿no? Entonces, hay a veces que te puedes perder mucho. ¿Cómo se hace el proceso de individuación bien? pues es e tiene que ver con el encontrar tu lugar en el mundo, tu lugar personal, ese lugar inalienable e tu unicidad, o sea, tú eres único también a cierto nivel, en cierto sentido eres uno, perteneces a ese océano de misericordia que lo abraza todo, pero en otro sentido eres único. Es decir, no hay nadie como tú en el mundo entero. Y entonces, en la medida en que estás imitando y que no eres auténtico, eh, no estás dejando que ese proceso se haga. Entonces, eh, tiene que ver con el con el con el encuentro, con la autenticidad, con la realización de los dones particulares, de las vocaciones concretas, etcétera, etcétera. Cuando eso se empieza a dar, es curioso porque cuando eso se se empieza a dar, a la vez el individuo se abre porque el individuo no puede quedarse en su individualidad. O sea, la individualidad extrema, la autenticidad extrema es una puerta también a la unidad, de regreso a la unidad, pero hay que estar siempre en diálogo, ¿no?, entre la unidad y la unicidad o la individualidad. Yo creo que una de las cosas que más nos ayudan a hacer el proceso proceso de individuación al además de la madurez de de ir madurando, de ir tomando decisiones, responsabilizándose con las cosas, creciendo también psicológicamente, resolviendo las cuestiones eh que no estaban resueltas, mirando las cosas que no queremos mirar cara a cara, además de todo ese proceso, ayuda mucho encontrar vocaciones, pasiones eh sólidas, ¿no? Yo defiendo mucho esto porque a veces es la manera más clara que encuentra una persona para unir el cielo con la tierra y esto no siempre se percibe como espiritual, ¿vale? Porque parece que las grandes vocaciones son o vocaciones artísticas o vocaciones pues religiosas o vocaciones de este tipo, pero a lo mejor a veces las vocaciones son muy concretas y la persona se está realizando, pero no las define como algo espiritual, ¿no? Es decir, un gran panadero, un gran que no haya hecho una reflexión teológica, puede estar habitando su unicidad completamente. ¿Por qué? Porque hace con total amor lo que hace. está presente cuando hace su labor y genera amor y genera belleza alrededor, ¿no?

¿Cómo alguien que está perdido en la vida, Marta, puede encontrar esa autenticidad, eso que le hace sentirse en estado de flow? Yo creo que ayuda mucho a hacer una reflexión o una autoindagación y en particular e intentar entrar en paz con los ancestros y con la infancia, ¿vale? Muchas veces en la infancia se empiezan a ver señales de lo que va a ser la vida de uno, o de lo que uno quiere realizar en sentido profundo, en lo que jugábamos, en las pequeñas decisiones que tomábamos, en qué nos apasionaba. Hay momentos de la infancia que a veces son de total apertura porque de repente dices, "Ah, yo quiero hacer esto." Ves a alguien que te inspira profundamente y dices, "Yo quiero ser como esta persona, ¿no?" Pues muchas veces ahí está. Yo creo que ayuda también, em, o a mí me ha ayudado, a lo mejor no a todo el mundo, pero a mí me ha ayudado mucho trabajar con la eh con lo familiar, con los ancestros, porque hay una fuerza de la individualidad que es empujada desde el destino de los ancestros. Claro, esto también tiene muchas interpretaciones posibles. Por ejemplo, hay hay un autor, un psicólogo arquetipal, James Hilman, que a mí me encanta y que es muy pues juega mucho con sus libros son también como juegos que él toma el mito de er de Platón y entonces dice, ¿qué pasa con las vocaciones? Bueno, pues si tomamos el mito de el alma antes de beber del río leteo busca un diamond. El diamond sería como la personificación de la vocación, un diamond que se ligue a esa alma y elige a los padres desde ahí elige a los padres que le van a permitir realizar su su vocación, ¿no? Esto, claro, esto es filosofía, esto ya no podemos demostrarlo científicamente, pero James Hilman lo plantea en el código del alma de manera muy graciosa. Y entonces a partir de ahí elegimos a los padres y a los abuelos adecuados para poder llevar a cabo nuestra vocación, ¿no? Bueno, esto sabe Dios. El caso es que se ayuda para o a mí me ha ayudado mucho e intentar ver cuál eran las vocaciones de mis abuelos, qué qué se repetía en el esquema familiar, eh qué problemas no se acababan de resolver, qué traumas se dieron. intentar ver eso a fondo me ha ayudado mucho a aclarar cuál era mi propia vocación, porque la propia vocación es individual, pero también está entretegida con todo lo que hay alrededor, ¿no?

Me encanta. e narrame cómo ha sido el proceso para que alguien que quiera poder hacerlo pueda verlo en tu ejemplo. Pues el proceso, claro, yo desde pequeñita tenía mucho anhelo de aventura, o sea, lo que más quería era como tener aventuras y me gustaban los libros y las películas de aventuras. Me gustaba Indana Jones, me gustaba La historia interminable, esa era mi película preferida. Eh, y las grandes historias como las grandes los grandes relatos de regreso a casa, es decir, la odisea, etcétera. Y entonces había un anhelo, pero era indefinanciado. Yo no sabía muy bien por qué, ni de qué ni de dónde. Con 20 o 22 años, cuando estaban estudiando historia en la carrera, al final de la carrera tuve como una crisis que yo podría definir como existencial muy fuerte porque no sabía muy bien a qué me iba a querer dedicar, estaba acabando, no estaba como muy perdida esa edad, estaba muy perdida. Y entonces ahí de repente apareció un ese escritor, podríamos definirlo como tarotista quizá eh chileno francés que se llama Alejandro Jodorovski, que tiene ya 90 y muchos años y es él estaba presentando un libro en la televisión sobre psicogenealogía, ¿vale? En esto es lo que explicaba es que las generaciones anteriores nos han influido enormemente y entonces intentar ver patrones que se repiten, por ejemplo, nombres que se repiten, fechas que se repiten, situaciones dolorosas que se repiten, muertes que se repiten, suicidios que se repiten, etcétera, etcétera, o las fechas de los del de los casamientos o intentar poner conciencia ahí, simplemente trazar un árbol genealógico y ver que se repite y poner eso en diálogo con con tu propia biografía te puede ayudar a ver patrones que están ahí como anclados o nudos que no se resuelven e intentar ver con más claridad qué es lo que te está reteniendo a ti, que no te permite ser quien eres o que no te permite encontrar tu destino o lo contrario o cuál es tu vocación, ¿no? Entonces yo empecé a trazar como el árbol genealógico, empecé a descubrir algunas hasta qué punto secretos tiras atrásos. Pues hasta normalmente joderos que hice cuatro generaciones, es decir, eh padres, abuelos, bisabuelos, sobre todo, padres, abuelos, bisabuelos, más allá ya es social porque claro, padres tienes dos, abuelos cuatro, bisabuelos ocho, tatarabuelos ya tienes 16, entonces ya es casi en mi caso, pues España entera. Claro, o sea, si te remontas 100 años ya tiene que ver y ahí también el sentido de la historia, ¿no? La historia tiene un sentido también, la historia del del lugar en el que has nacido tiene un sentido para ti. Y entonces al empezar a trazar el árbol genealógico, simplemente había como huecos que nadie había contado y empecé a ver que podía haber pues ciertos secretos ahí, ¿no? Y yo empecé como a tirar del hilo y empezaron a contarme cosas y eso fue profundamente sanador. ¿Vale? De ahí me fui al Camino de Santiago, que yo tenía 23 años. Me fui a hacer el Camino de Santiago con todo ese anhelo de sentido de encontrar mi vocación, de quién era yo, de Y ahí eh yo creo que surgió, para mí fue una experiencia totalmente transformadora, o sea, el Camino de Santiago es como que dio dio al la vuelta al calcetín de mi vida porque de repente me hizo como contactar con una especie de amor que lo sostenía todo, o sea, como si todas las cosas que la vida ponía en mi camino estuvieran puestas para crecer yo en consciencia y en amor y que no pasaban Porque sí, de repente dije, es que no hay azar. Tuve la sensación de que no había azar. Se empezaron a multiplicar las sincronicidades, etcétera, etcétera. Y tuve como una experiencia como onda de unidad, de unidad y sentido. Y entonces eso lo cambió todo porque fue una experiencia tan profunda que le dio, sí, que que le dio un timón a mi vida, que le dio una dirección a mi vida y que yo descubrí ya para que había nacido haciendo el camino de Santiago con 23 años. ¿Y qué era eso? Yo tuve la sensación al acabar el camino de Santiago de que había nacido para escribir y con mi literatura eh dar esperanza al mundo, ¿no? Esta era mi sensación, ¿no? Escribir desde la máxima sinceridad posible y desde ahí poder dar esperanza a otros.

¿No crees primero de todo en vidas pasadas? Eh, Marta, pues es una pregunta que como casi todas se abre mucho al misterio. Eh, no lo descarto, no lo sé, no lo descarto. No tengo experiencias ondas de, o sea, de esto de, ah, no tengo la sensación de que yo fui, no he tenido experiencias onondas sobre eso, ¿vale? Entonces, no te puedo decir, pero no lo descarto para nada. Creo que es posible, eso. Sí, creo que es posible, pero no de la manera tan lineal. como se plantea hoy en día, que es como, ah, no, pues si si hago un par de hipnosis, no sé qué, ya sé. Además, casi todo el mundo de repente era un compañero de Jesús o Jesús mismo, ¿no? Cuando empiezan cuando empiezan a explorar todos éramos personas muy significativas, ¿no? Yo tengo la sensación, había un maestro sufí que yo conocía que decía, "Tampoco hace falta entrar demasiado ahí porque con una vida es suficiente." Mm, qué es decir, nuestra propia vida con sus límites, nuestro nacimiento y nuestra y nuestra muerte es suficiente para hacer el trabajo que tenemos que hacer aquí, ¿no? Esto es muy interesante, pero yo creo que sí es más es muy probable, pero claro, es que hay una individualidad hecha de cuerpo que en otro cuerpo ya no es la misma individualidad, ¿no? Entonces el cuerpo implica una concreción extrema y, como decía antes, una individualización extrema, una unicidad radical. Entonces, en la medida en que eh nos asomamos a otro cuerpo, otra otra situación temporal, otra situación espacial, pues ya hay muchas cosas que cambian que aunque la raíz del alma sea la misma, e pues ya hay muchas circunstancias que operan ahí también, ¿no? Completamente. En esto sí sí me parece, esto me gusta mucho como lo plantea la cábala, ¿no? La la cábala habla de varios niveles del alma. El nivel como más eh material eh más concreto sería la materialización del cuerpo, es decir, nuestro cuerpo sería el nivel más bajo de alma, por así decirlo, y así se va elevando hasta lo que se llama la nesamá, la raíz del alma. Entonces, los cabalistas dicen que la raíz del alma es eterna, es decir, no muere cuando tu individualidad muere. Hay una individual psicológica, tu nombre, tu pasado, tus padres, hay una individualidad psicológica que sí acaba muriendo, pero la raíz del alma que está por encima de eso no muere y eso sería lo que transmigra. Vale, vale. Eso es lo que a mí, esa es la explicación que a mí más me cuadra con mi experiencia vital, pero en realidad no sé nada de esto. Ni se puede, ¿no? O quizás sí, pero no es que lo pregunto porque muchas, bueno, he traído a varias mediums y tal y dicen que está muy el sentido de la vida, ¿no? El sentido, la pasión, el propósito, lo que sea que te va a llenar, está muy entrelazado con vidas pasadas y tal. y me cuajó bastante porque una medio eh me dijo, como yo te he visto como filósofo en otra vida, pero que no pudiste acabar de tal. Dije, [ __ ] Eh, y me y me dijo, escribe un libro con tus pensamientos y con básicamente qué es lo que ya hago, ¿sabes? Lo hago por redes sociales y tal. Pero pensé, [ __ ] sí, obviamente está fácil, ¿no? Más o menos de interpretar por lo que hago actualmente, pero pensé, sí, me cuadra bastante. Claro. Sí.

Otra cosa que para encontrar el sentido de no el sentido de la vida, pero el sentido de la vida, ahora si quieres lo lo tratamos también, ¿no? Pero el propósito o con lo que sea que te vas a autosustentar, combinarlo con tu pasión, con algo que disfrutes de verdad, es algo muy instintivo. De algún modo, el punto de referencia eh tiene que ser interno y no externo. Cuando tú empiezas a buscar en redes sociales la consecuencia, un estilo de vida, y desde ahí tiras para atrás para poder llegar ahí, para poder llegar al estilo que has visto, estás tomando un punto de referencia externo. Has visto un coche caro, un reloj caro, has visto la profesión que da dinero para poder llegar ahí, con lo cual estás eligiendo completamente desde fuera, completamente desde el ego, digamos. tiene que ser inverso, tiene que ser desde dentro y luego como consecuencia ya se dará eso si es lo que realmente quieres. Entonces, normalmente te viene una intuición, cómo me lo pasaba bien yo, e ciencia ficción, por ejemplo, siempre me ha encantado la ciencia ficción, libros, pelis, me ha encantado la ciencia ficción. ¿Qué más me gustaba? Me gustaba hablar, siempre hablar sobre ideas abstractas. Me encanta. Es como si pudiera hacer algo toda la vida, estaría en el agora filosofando con peña, ¿sabes? Todo el rato. Pues me lo monto, ¿no? Hago como para que pueda pasar. Y luego cuando entra el segund en segundo lugar tu mente, tu mente es la que la adulta, ¿no? La que tiene en cuenta la supervivencia, la que tiene en cuenta el estatus. Entonces hay que no hacer tanto caso a la mente que entra a decirte, "No, ciencia ficción, ¿qué [ __ ] Esto no es no da dinero, ¿sabes? Entonces es como la intuición, lo primero que te viene normally. Eso es un buen punto para encontrar el propósito, digamos. Y luego e me has dicho conciencia, elevaste mucho tu nivel de conciencia y amor en el camino de Santiago. Esta pregunta me encanta hacerla. ¿Cómo crees que una persona puede elevar su nivel de conciencia? Vale, son ¿Quieres que tratemos las dos cuestiones, ¿no? Mira, la esto que dices de la intuición es muy interesante, ¿no? Esto en en en Cábala también está muy bien como organizado, estudiado, estructurado en en el diagrama del árbol de la vida que está dividido en 10 dimensiones y entonces la eh arriba, en la parte alta del árbol de la vida, está la dimensión de la intuición que sería jo la es la intuición en el sentido de la conexión con todo lo simbólico y también con lo más genuino, ¿vale? Y es es una conciencia que une. Y luego después al lado estaría la vin es como la que separa, la que compartimenta, separa, estructura, ¿no? Y entonces se habla siempre de la necesidad de poner a las dos en diálogo y en danza constante, aunque la jugma es más elevada, está más cerca de del espíritu, la jugma está más cerca del espíritu, pero la vina tiene que venir a ayudar a la jugma, ¿no? La Jogma tiene la intuición, pero claro, una persona solo con intuición tampoco sale adelante, no hace falta también estructura. Entonces, la clave sería eh poder dinamizar ambas, poner ambas a a danzar, pero que la hogma lleve al mando. Si la vin lleva al mando, la vina se paraliza, ¿vale? Si es la mente racional la que lleva el mando, como decías tú, ah, no, pues lo que quiero es un reloj caro o pasar el verano en Bali o no sé qué, no sé cuánto. Ahí se bloquea, ¿no? Hay que abrirle a la Jogma. La Jogma lleva el mando y la vina se pone al servicio de eso, ¿no? Toda la parte práctica y la parte como más mental se tiene que poner al servicio de eso, ¿no? Eso sería el punto, ¿no? Me parece muy interesante como lo planteas porque está claro que lo has ido haciendo así en tu vida. Me parece, o sea, muy brillante eso, ¿no? Más en el mundo que tenemos que más bien se vende lo contrario. De hecho, la mayoría en redes sociales, la mayoría de la gente que triunfa, lo que vendes este discurso es si haces esto, esto, esto, esto, es de vin consigues esto, pero en realidad ellos normally no lo han hecho así y tiene sentido, o sea, es como que tengo tatuado, de hecho, hacer hacer y es un es un tema que quiero hablar contigo porque escuché que mencionaba Santa Teresa como lo que valorabas de ella era que había conseguido ser y hacer para resumir mucho, ¿no? y en mi vida y creo que de hecho puede llegar a ser necesario pasar por ahí. Del mismo modo que muchas veces se da ese despertar espiritual, eh, cuando lo pasas muy mal, la noche oscura del alma y todo esto, creo que muchas veces tienes que llegar a saturarte de ego para darte cuenta de que serás un insatisfecho crónico si sigues persiguiendo el biná e poniéndolo en tus términos, ¿no? Como que si haces simplemente por la consecuencia, em nunca te satisface. Y yo lo he aprendido haciendo y creo una primera empresa porque lo que creía querer era el estatus y el dinero y todo eso. Y cuando me di cuenta de que no era lo que perseguía realmente, que ya tenía todo lo que creía querer y era más e miserable que nunca, entonces me di cuenta, vale, ahora tengo que volver. ¿Dónde está la intuición? No me acuerdo cómo la has llamado tú, pero e la Jogma. Y ahí sí que tienes que tener la habilidad de extrapolar esta pasión al mundo actual, que esto habla Ikigai, por ejemplo, ¿no? Cómo si yo lo que quiero hacer es esto, hablar porque me lo estoy pasando bien, estoy presente y al final eso es un muy buen indicativo. ¿Cuándo estás presente? Cuando estás únicamente en el momento, pues eso seguramente tenga que ver con tu pasión, ¿no? Cuando tú sabes lo que es, sí que tienes que poner la otra parte mental, ¿no? ¿Cómo hago para autosustentarme de esto que es mi pasión? Mm. Eso es lo que quería matizar el hecho de que me he tenido que estampar e intentando llegar a lo que sí que creía como para luego volver a a tirar atrás, ¿no? Eso es sí. Sí que has hecho un proceso. Has hecho un proceso y has aprendido del proceso, ¿no? Eso sería la en realidad esa es la esa es la vida interesante cuando podemos aprender de todo lo que vivimos. Escuché que decías que la espiritualidad era como el aprendizaje, tomarte la vida como un aprendizaje. Y ahora, si quieres, hilamos con la con la pregunta de antes, ¿cómo nos damos cuenta de que la vida no nos pasa y que no somos víctimas, sino que es más bien todo un aprendizaje? ¿Cómo levamos la consciencia? Bueno, vamos a ver. Esto, claro, planteamos la idea de que no hay azar, ¿vale? La vida se nos ha colocado para algo, se nos ha puesto ahí para algo. Ahora, ya, ahora bien, ¿qué tenemos que hacer con eso? ¿no? Esto casi todos los grandes relatos sobre la vida tienen que ver con un proceso porque es la forma la forma lineal es la forma más clara de explicarlo. Por eso en literatura hay un tópico que es el homobiator, que es como el peregrino, el ser humano en camino de y casi todas las grandes historias repiten esto. Yo que el poema de Gilgames, es como hemos dicho, la Odisea. La odisea quizás es el el libro fundante de toda la tradición greco-latina, ¿no? Entonces vamos a jugar con esta hipótesis. Y si la vida fuera para algo, ¿vale? Y si la vida fuera para algo, no fuera simplemente un mero azar, uno tiene que ir cumpliendo deseos y cuando se muere cae una especie de vacío y ya está, ¿no? Como esa sería la propuesta más atea. Empezamos a trabajar con eso y nos damos cuenta de que si utilizamos todo lo que nos pasa para aprender algo, es decir, para crecer en madurez psicológica, para crecer en consciencia, en conocimiento o sabiduría y para crecer en amor, es decir, para aprender a acoger dosis crecientes de realidad. A veces el acoger dosis crecientes de realidad implica acoger lo que no queremos, que vimos una sociedad muy del deseo, ¿no? Cumple lo que deseas, sueña y cumple lo que deseas. Es que a veces el gran aprendizaje está en que llegue lo que no deseas y lo pongas a tu favor, ¿no? Si consigues poner lo que no deseas a tu favor, ahí has alcanzado ya un estado espiritual. Claro, porque te das cuenta de que hay algo más grande que tú que está guiando tu vida y que tú tienes que irte haciendo capaz de eso. Eso siempre va a ser más grande que tú, pero tú puedes ir colocando tu corazón y tu consciencia de tal manera que se vaya ensanchando poco a poco para recibir doses crecientes de esa realidad que siempre será más grande que tú, ¿no? Y entonces al ponerte en armonía con eso, ahí inicias el camino espiritual. La vida empieza ya a tener otra dimensión porque todo empieza a tener sentido. Todo tiene un sabor que es significativo para ti. Todo tiene significado. Esa es la palabra e significado. Y entonces empieza y cuando, como todo tiene significado, todo tiene sabor. Ya no hay, yo que sé, el splin es el esa tristeza un poco depresiva de los escritores del siglo XIX que habían perdido su sentido, porque ya el escritor había perdido su dimensión sagrada, ¿no? Pues ahí empieza todo a tener sentido. Y entonces, claro, si tu consciencia o tu corazón en términos sufíes se utiliza más la imagen del corazón, tu corazón ya se ha hecho capaz de acoger dosis más grandes de realidad, lo que acogías antes, tú ya sabes que lo que acogías antes era más pequeño y entonces te das cuenta de que en tu vida ha habido un proceso de menor apertura, por así llamarlo, a mayor apertura. o de mayor de menor eh sabiduría a mayor sabiduría o de menor consciencia y amor de lo real a mayor conocimiento, consciencia y amor de lo real, ¿no? Cuando eso se produce, entonces ahí ves que hay una dirección, hay una flecha amarilla en la vida y eso ya es una certeza. Pero es una certeza. ¿Por qué? Porque es consecuencia de una experiencia, no es una certeza científica racional, no es que nadie me va a decir a mí que yo, o sea, nadie me puede negar a mí que lo que he vivido me ha hecho de corazón más grande. Nadie me puede dar eso, ¿no? Es como hay cosas que nadie te puede demostrar lo contrario porque tú tienes certeza de ellos, ¿no? Y entonces ahí ya haces un camino. Por eso hay dirección. Yo creo que la esperanza, cuando hablamos de esperanza, que es un término un poco vago o hoy en día se concibe como vago, es como se casi se traduce como un optimismo. La esperanza no es optimismo. La esperanza es proyectar hacia el futuro esta experiencia que tienes de proceso de engrandecimiento de tu corazón en relación con el pasado. Es decir, cuando has tenido una experiencia honda, ya sabes que eso existe. No sabes muy bien cómo lo va a llevar en tu vida, pero ya sabes que ese proceso, esa flecha amarilla es real, porque ahora estás en una posición de acoger, eres capaz de acoger pues más cosas malas que te pasen, eh, de vivirlas de otra manera, de vivirlas desde pues desde un corazón más receptor, ¿no? Más recipiente de de lo que suceda, ¿no? Y por qué se da por eso, Marta? Se da por Claro, aquí entramos en el tema del libro albedrío, se da por intención propia, se da por esfuerzo el hecho de elevar la conciencia, se da porque tú lo elijas o se da por gracia, se da porque ocurre. Claro, esto también siempre lo han planteado, todos los místicos han planteado este asunto, ¿no? Hay hay gracia o hay voluntad. Bueno, desde lo absoluto, desde la concepción de la realidad como uno indecible absoluto, todo es gracia. Es decir, todo sucede porque sí y ya está. Desde lo relativo hay una voluntad propia que se tiene que poner en marcha. Claro que sí. Hay un esfuerzo, hay una posibilidad de de generar una disciplina, se dan se dan las dos cosas. Entonces, en el fondo hay un diálogo en lo absoluto, solo todo sería gracia. En lo relativo sí que podemos participar de esa gracia, ¿no? Y para pragmatizar desde lo relativo, eh, pasos que tú recomendarías para elevar esa conciencia y amor a la vez. Em, lo primero sería trabajar con la intención, ¿vale? Hoy en día trabajamos mucho la atención, el mindfulness. También hay que trabajar la atención y también la intención. Em, se dice en muchas tradiciones espirituales que la clave no está en las consecuencias de una acción, sino en la intención que animó a esa acción, ¿no? Cuando hablo de purificar la intención, esto Santa Teresa lo decía muy claro, decía, "¿De qué se trata la vida?" Pues se trata de darnos todas al hacernos parte. Es decir, la intención última sería como una entrega completa a lo real, que suceda lo que tenga que suceder y yo feliz, ¿no? Ese sería desvincular completamente tu voluntad de la voluntad de lo real, ¿no? Eso sería como el horizonte último. Claro, eso nadie lo alcanza, pero la intención tiene que estar purificada. Es decir, si uno tiene una intención muy egoísta, es decir, ¿cuál es mi sueño? tener un Ferrari rojo, ¿vale? Irme con el de vacaciones. Eso es una intención que no no sirve para darle h peso a una vida. Entonces, que tu vida tenga el máximo peso posible. Pon intenciones que sean ondas, o sea, pues pone el amor o la entrega a la verdad o la entrega a alguna dimensión artística profunda o poder ayudar a los demás. Es decir, cuanto más virtud tenga la intención, mejor, ¿vale? Una vez has trabajado y eso se hace continuamente, ¿no? Uno tiene que ir trabajando la intención, la generosidad, etcétera. Luego hay que ir trabajando la atención también. ¿Cómo cómo se trabaja pasar de una intención más egoísta a una intención más altruista? No s altruista la palabra, pero bueno. Pues a veces haciendo cosas que no te apetece, pues a lo mejor puedes hacer cosas para ayudar a los demás aunque no te apetezca. Voy a ser generoso hoy. No me apetece porque lo me apetece estar en casa viendo una serie, me da igual. Voy a hacer un acto de generosidad, ya sea llamar a mi abuela que está triste, a mi tía soltera que tiene 60 años y vive sola y y es posible que recibir una llamada mía vaya a ser buena desde los más concretos, las relaciones familiares hasta grandes obras sociales. O sea, cada uno tiene que encontrar su medida. Pero a veces a uno no no le apetece hacer actos de generosidad, pero decir una verdad incómoda puede ser un acto también de mejorar la intención y luego plantearse claramente esto, ¿por qué lo hago? ¿Por qué hago esto? Porque quiero tener facilidades económicas en la vida. Porque tengo quiero tener más fama, porque quiero ligar con más chicas, porque ¿por qué hago esto? ¿Por esto o lo hago porque quiero ser mejor persona? Quiero eh entrar más al fondo de mí mismo, quiero descubrir la verdad. amar más a la

Verdad que uno mismo, ¿no? Por ejemplo. Entonces, eso se va haciendo así.

Luego, la atención, hay que hacer un trabajo con la atención. La atención se puede enfocar hacia todo. O sea, hoy en día con el mindfulness la atención se vincula sobre todo con el presente, el aquí y el ahora, ¿no? El trabajo con el aquí y el ahora y desde ahí pues se penetra también a la hacia la eternidad, ¿no?

Se puede trabajar, por ejemplo, con la respiración. La consciencia de la respiración es es una puerta de acceso a la al trabajo con la atención, ¿no? Eh, pero también se puede poner la atención en nuestro pasado, en nuestra infancia, no recordando simplemente con nostalgia, ¿no? Como un, ¿sabes?, como una persona que que quiere vivir ese tiempo pasado y no estar en el presente, sino al contrario, poniendo el foco ahí para intentar ver qué nos desvela del significado de nuestra vida. Ya lo hemos dicho antes, el trabajo con lo familiar, con lo psicofamiliar, el trabajo con nuestra infancia, eso se puede volver foco también de conocimiento, de conciencia, ¿no?

Y luego incluso se puede proyectar hacia el futuro. Podemos llenar nuestro futuro, podemos e visualizar un futuro más armónico, un futuro más hermoso, un futuro más pacífico, un futuro en que toda esa intención que nos mueve se proyecte. También eso se puede hacer. Se pueden hacer ejercicios. ¿Por qué? Porque hay una dimensión de la realidad que vivimos, de la realidad manifiesta, hay una dimensión que es imaginal, que es como la somos como la imaginación de Dios, por así decirlo. Entonces, si nosotros proyectamos con nuestra imaginación futuros posibles más armónicos, es posible que también los estemos favoreciendo, ¿no?

Y tú lo haces eso, por ejemplo, Marta. Sí, también lo hago. Sí, práctica. Como práctica, sí. Sí, por ejemplo, imagínate que voy a tener una reunión, yo soy profesora de instituto, ¿sí? Vamos a tener el uno, o el dos o el Bueno, empezamos ya las las reuniones y yo quiero que pues que este año en el departamento me tope que esto es una cosa muy práctica, ¿no? Vengan unos compañeros con los que tengamos buena relación, el ambiente sea armónico, tomemos buenas decisiones, ayudemos a los chicos, etcétera, ¿no? Pues yo puedo imaginar esa reunión y llenarle de pues de luz o de agua cristalina. o vale como mi imaginación e como le surja la a mi imaginación nomm así en cada situación que pase, ¿no?

Vale, Marta. ¿Y cómo compaginamos el querer llegar a algo? Es que me encanta este tema, el deseo, ¿no? Naval Rabican, ¿conoces? No es es un billonario startup, pero que era indio y ahora es muy famoso por filósofo y tal. tiene una quote que es algo como desire is the contract you make with yourself to be unhappy until you get what you want. El deseo es un contrato que haces contigo mismo para ser infeliz hasta que lo consigas. ¿Qué opinamos de de esta cita?

Esto es una pregunta genial. Claro, porque aquí hay como dos a grandes rasgos y siempre cuando sintetizas mucho pues estás traicionando algo, ¿no? Pero hay como dos propuestas, ¿no? Hay una que sería como la de evitar todo deseo y la y la infelicidad tiene que ver con el desear, ¿no? Que sería una propuesta más oriental, así simplificando eh y esquematizando mucho. Y una propuesta más como podríamos decir próximoal, ¿no? de tradiciones abrahámicas que sí defiende la posición del deseo en la búsqueda, ¿no?

Bueno, pues se pueden dar las dos a la vez porque depende de qué deseo, depende de qué deseo hablemos. Para mí es esencial. Yo defiendo el deseo, pero ¿por qué? Porque identifico el deseo como un anhelo, como ese anhelo que permite la nostalgia del hogar y que pone en funcionamiento el deseo, el el regreso a casa, ¿no? El el que nos empuja, el deseo como lo que nos empuja a a retornar a la unidad. Em, para mí ese deseo es motor de búsqueda, es motor y fuente de búsqueda y y yo lo defiendo completamente ese deseo. Solo la sed nos alumbra, lo he dicho antes también, solo la sed nos alumbra, decía Luis Rosales. Es decir, el deseo como anhelo es un pues una linterna en el camino. Sin deseo, pues uno cae en la depresión, ¿vale?

Pero claro, el problema es cuando el deseo es solo egoico. A veces identificamos, ¿qué es el deseo? Pues claro, un deseo de seramos otra vez, ¿no? Los principios que mueven este mundo moderno, ¿no? La fama, el dinero, está todo eso. Claro, si el deseo es ese, pues es un deseo que no mueve demasiado, no no mueve al regreso a casa, sino que mueve a otra cosa, ¿no? Entonces, hay que hacer también una jerarquía de los deseos y hay que tener en cuenta también que qué hacemos cuando el deseo eh no se hace real. Vale, porque claro, si tú tienes el sueño de ser, yo tengo muchos alumnos que quieren ser, bueno, ahora ya no hay tantos que quieren ser futbolistas, ahora son youtubers, ahora quieren ser youtubers, pero bueno, el que quiere ser futbolista, yo tengo si en mi clase hay a lo mejor cinco o seis alumnos que querrían ser futbolistas en cada clase, ¿cuántos van a llegar a ser futbolistas profesionales? Probablemente de esos cinco seis, ninguno. De los que he tenido, todos los que he tenido en mi vida, a lo mejor uno profesional, pero ¿cuántos van a llegar a ser como Cristiano Ronaldo, o como Messi? probablemente nadie. Entonces, ¿qué hacemos con eso? ¿Qué hacemos con eso? No, ese es el ese es el punto.

Entonces, yo creo que en la vida hay que tener deseos, pero los y sueños, pero los deseos y los sueños se tienen que ir sutilizando cada vez más. Es decir, tienes que pasar a un sueño externo, ser como Cristiano Ronaldo y tener un montón de dinero y tener yates y fama y no sé no sé cuánto, a amar el deporte que practico. Mm, qué bueno. Es decir, amar el deporte y dentro de ese amor al deporte que practico, intentar perfeccionarme a mí mismo lo máximo posible, pero a su vez asumiendo el límite, que hay un límite a lo mejor que no voy a poder traspasar. Y si sigo queriendo, cuando tenga 30 años sigo queriendo ser como Cristiano Ronaldo, me voy a deprimir mucho. Ya, completamente. Entonces, hay que pasar del del sueño como externo a la realización interior. Y en último extremo, la realización interior es justo lo contrario del sueño. Es como la aceptación completa de de lo que la realidad tenga guardado para mí. Entonces, hay que hacer todo ese proceso del sueño megalómano a la humildad extrema, ¿no? Es muy el proceso egoico a a lo espiritual se podría llegar a decir.

Hace mucho tiempo que no pongo esta analogía, pero la lo la voy a decir. En un cohete cuando despega tiene cinco combustibles diferentes. Al principio son más fuertes y a medida que va evolucionando, que pasa la gravedad y tal, pues utiliza uno diferente. Yo creo que los humanos seguimos un mismo proceso cuando, como tú has dicho antes, ¿no? se produce la individuación a partir de los dos años cuando te concibes como separado. Luego en la adolescencia pues quizá es el pico o quizá un poquillo más a los 25 cuanto más testosterona tienes, no lo sé. Em ahí es cuando más quieres conseguir de forma externa y está bien que lo persigas de algún modo porque si no entras en la apatía y no puedes trascender esos primeros niveles. Siempre hay que empezar por algún momento. Si no te paras y no interaccionas con el ecosistema en general no sabes qué es lo que te gusta y no sabes por dónde evolucionar. Y hay un ejemplo pragmático es como ir al gimnasio, ¿no? Todo adolescente empieza a ir al gimnasio para que se fijen más en él las chicas, ¿no? Pues sí, empiezas por ahí, pero una vez te das cuenta de que el deporte es lo que te hace sentir bien y lo que te hace estar saludable, evolucionas a ese tipo de de intención, ¿no? Digamos.

Y luego, por otro lado, en lo profesional es justamente lo que yo he vivido y lo que tú has dicho, ya no es el quiero hacer algo para algo, sino que la propia meta es el hacer lo que sea que estás haciendo. Y de hecho, el ganar dinero en un proyecto se convierte en el incentivo para hacerlo crecer más. Es decir, haces el podcast pues porque quieres reconocimiento, pero luego cuando lo estás haciendo, uy, quiero ganar más para poder hacerlo más grande, pero no para no para el exterior, sino porque quiero hablar con gente más interesante, porque el objetivo en sí es realizar la acción, hacer más dinero para poder hacer más de lo que has venido a hacer. Ese es el concepto. Entonces, eh, volviendo a la analogía, eso creo que es necesario perseguir el motivo egoico para luego trascenderlo y no quedarse quieto. Eso es.

Sí. Además, todos los grandes héroes o casi todos los grandes héroes de la historia de la literatura son adolescentes. Yo que sé, Teseo cuando mata al Minotauro tiene 14 o 16 años. Es decir, que hay una etapa, esto es muy interesante, ¿no? Y es necesario desarrollar una sabiduría de esto. También hay una etapa propicia para cada cosa. Entonces, claro, un niño adolescente tiene que tener grandes sueños y sueños heroicosm porque si no cae en la apatía. Si tú no le dejas soñar a lo grande, a una persona con 14, 15 años, pues puede deprimirse antes de tiempo. No está preparado para asumir la humildad, ¿no? Porque está en otro en el proceso contrario. Entonces cada etapa vital tiene su su sabiduría particular. Y esto es maravilloso, poder habitar cada etapa con este conocimiento y no querer como exigir a una persona con cierta edad que tenga sueños de una persona que corresponden a otra edad. Esto es muy interesante, ¿no? Hay una sabiduría ahí profundísima.

Puedes e compartimentalizar un poco la sabiduría de cada etapa. Es que me gustaría como la adolescencia, como lo que acabas de narrar, ¿no? Adolescencia, pues tienes que poder tener mucha ambición, tal. Podrías hacer algo así. Mira esto, hay un libro muy interesante de Alejandro Lodi, sí, que es como un astrólogo arquetipal, es decir, una que trabaja sobre todo con lo simbólico, eh, que habla justo de esto, ¿no? Hay hay una división tradicional de las etapas de la vida en septenios, de 7 años en 7 años, ¿vale? interesante. Y entonces se dice desde los cer a los siete, que es la etapa pues en que se adquieren todas las capacidades básicas, que es una etapa de de pues aprendizaje brutal porque se aprende prácticamente todo, desde los cer a los siete, que es la niñez, pues eh la niñez más temprana, sería como la el participar de lo familiar, la participación de lo familiar, del niño natural. De hecho, hay escuelas, hay en ciertos ámbitos educativos en donde no se empieza la escuela hasta los 7. Ajá. Vale, porque se el el niño pertenece al ámbito familiar, ¿no?

Luego de los 7 a los 14 sería como el trabajo con lo intelectual, es cuando los niños más cosas aprenden intelectualmente. Entonces esa es la etapa adecuada para una educación reglada, por ejemplo, ¿no? Para aprender a leer, para aprender a escribir, para aprender los códigos básicos sociales, etcétera, etcétera. De los 14 a los 21, a los 14, ¿qué pasa? ¿Qué sucede a los 14 más o menos? pues eh todo el proceso de cambio hormonal biológico en que una persona pasa de ser un niño a ser un adulto y de ser un adulto ser un adulto implica poder reproducirse con todo lo que implica deseo sexual, primeras parejas, primeras experiencias amorosas y a la vez el niño desaparece el proceso de desaparición del niño de los 14 a los 21, pero todavía no se tiene la independencia fuerte como para normalmente para vivir independiente o se produce ahí al final de esa etapa suele producirse la independencia. En sociedades tradicionales normalmente se casaba la gente en esa etapa y se independizaba completamente y se tenían incluso los primeros hijos en esa etapa. Entonces, de los 14 a los 21 es el proceso más fuerte de individuación en sentido, en este sentido tradicional, ¿no? ¿Por qué? por la adolescencia, que implica ya que tú te puedes reproducir. Las grandes pruebas iniciáticas normalmente en sociedades tradicionales eran eso a los 14, 15 años, cuando tú tienes que demostrar que eres lo suficientemente valiente como para tener una existencia autónoma, la separación de la familia y ahí empieza ya pues el el deseo de ganarse un futuro. Pero claro, para tener un futuro, una vida propia, una casa independiente, una pareja, tú tienes que luchar por la vida. Es la etapa de la lucha por la vida. tiene sentido. Claro. Y entonces ahí es importante tu individualidad, es decir, que tengas de hecho en en muchas pruebas iniciáticas, si tú no eras capaz de matar a un gran animal, no sobrevivías en la selva y entonces es que no estabas apto. Pero no estabas apto, ¿por qué? porque no tenías esa violencia suficiente como para escapar del nido de mamá, ¿no?

Ahora se prolonga mucho esa etapa porque entre los 21 y los 28, que sería la etapa siguiente, normalmente ahora es cuando la gente empieza a independizarse, incluso se independiza después, pero entre los 21 y 28 biológicamente la lo que es la adolescencia ya ha acabado y entonces esa es la etapa de reproducirse, o sea, normalmente es la etapa en que la gente empieza pues a tener hijos, a tener pareja, a tener hogar propio, etcétera, etcétera. también es la etapa en que los padres empiezan a envejecer. En sociedades tradicionales normalmente es la etapa en que los padres empiezan a envejecer y entonces entre esa etapa y la siguiente de los 28 a los 35 más o menos, e uno empieza a cambiar el rol con los padres. Mm, qué interesante, ¿vale? Y entonces se tienen que producir ahí muchas cosas de maduración. 21 y 28 normally ya lo lo profesional queda bien. Se se medio empieza a resolver. Estás creando muchas inseguridades ahora mismo, Marta. No la escuchéis, no pasa nada. Si no tenéis la vida eh solucionada a los 21, no pasa nada. Entre los 28 y los 35, ¿no? Como normally la estabilidad llega entre los 28 y los 35, la estabilidad económica, ¿vale? Pues la familia propia, esto con esa guía, ¿vale? Ahora yo creo que se está retrasando todo bastante porque ahora la gente empieza a tener hijos a lo mejor a los 35, 40, ¿no? Entonces se está retrasando todo bastante. También la vida es más larga que en sociedades tradicionales, ¿verdad?

Y luego entre los 35 42 viene la crisis de mitad de la vida. Esto es muy interesante. Esta esta crisis es brutal, ¿no? La crisis de los 40 que llaman. ¿Qué es la crisis de la mitad de la vida? Es un proceso de humildad brutal, ¿no? Porque tú tenías un montón de sueños y de repente te das cuenta de que ya no eres una joven promesa en nada. De tal manera que si no has realizado todos esos sueños que tenías cuando tenías 15 años, lo más probable es que ya no se realicen. Entonces, esta es una crisis de humildad brutal. O sea, tienes que enfrentarte a tu pequeñez. Mm. Pero es que si tú has triunfado, los grandes triunfadores, que claro, también hay unos cuantos que sí que triunfan, es de sí que hay un Cristiano Ronaldo o un Messi en el mundo, pero creo que igualmente tenían sueños que no han cumplido. Es decir, siempre siempre hay algo a lo que rechazar. Exacto. Y muchas veces esos grandes triunfadores son muy infelices, que esto esto es lo que no llama la atención. La gente que los toma como modelos dice, "Bueno, si es un si es un modelo feliz, vale, pero muchas veces toda esa gente que triunfa no es feliz." ¿Por qué? Porque todo el mundo se se aprende a mirarlas solo desde el triunfo externo y entonces ya nadie se los toma en serio en su interioridad. Y no solo eso, creo que también hay algo psicológico ahí. O sea, el capitalismo tiene como el beneficio de que las personas que están más rotas por dentro pueden sacarlo de algún modo. No significa que todos, pero creo que sí que se puede decir que la mayoría de gente triunfadora tiene estados internos menos deseables que la gente que no, porque uno porque buscan amor a través de se validan a través de lo que sea que hacen y lo llevan al extremo. No digo que todo sea así, pero normal, o sea, de la gente que conozco que está más obsesionada con llegar lejos, normally nace de un sentimiento de insuficiencia. Eso es lo que he detectado a medida que, bueno, he ido creciendo, ¿no? Hm. Sí, a veces se da, a veces se da eso.

Y bueno, esto entonces más o menos la crisis de los 40 es una crisis de humildad que uno se tiene que dar cuenta de que muchos de los grandes sueños que tenían no se van a realizar y entonces es la posibilidad también de abrirse a una realización que no dependa de algo externo, sino que dependa casi por completo de algo interior, ¿vale? que tiene que ver básicamente con el amor, amar lo que haces, amar a los que tienes cerca, porque luego la gente que ha tenido experiencias cercanas a la muerte, normally lo que dicen es que el sentido de la vida depende solo del amor. Mm. Y en la la, digamos, has subido a la montaña y luego el final de la vida, todo el la segunda etapa de la vida tendría que ver con ir creciendo en eso, ¿no? Con ir creciendo en una experiencia onda de lo real. Normally es la apertura también a lo espiritual. Se empiezan a dar aperturas fuertes hacia lo espiritual. ¿Por qué? porque fallecen tus padres, empiezas a ver la muerte de cara, empiezas a tener enfermedades, a lo mejor a veces crónicas, yo que sé, dolores de espalda y entonces ya te ves muy limitado. En la medida en que lo físico se ve tan limitado, se abre la posibilidad de asomarse a un mundo que no dependa de la limitación física. Es decir, por eso normally toma más fuerza lo interior, lo espiritual y a partir de ahí se inicia otra otro proceso y y tiene sentido que sea así. Es decir, muchas hablando de ideologías, ¿no? Por ejemplo, el ateísmo, el niilismo, incluso el comunismo se pueden llegar a asociar a etapas más tempranas de la vida, a los 20 años. Todo el mundo ha tenido su arco de no creer en nada y de la vida no sirve para nada, no tiene sentido. Y luego a medida que te vas dando cuenta de que, bueno, no todo el mundo, esa es una pregunta interesante. Eh, ¿es la edad lo que te hace volverte más maduro o es la intención? Yo creo que las dos cosas ayudan, pero la la edad ayuda mucho. ¿Por qué? Porque es que la edad te lo trae. O sea, las limitaciones físicas te las trae la edad. O sea, yo yo ahora me veo, tengo 44 años. Y yo con 20 25 físicamente era muy fuerte y yo es que me, o sea, es que yo corría una maratón, o sea, y ahora a veces que tengo dolores de espalda y digo, porque he estado cogiendo en el portabebés a mis hijos muchos años y entonces digo, jovar, ya con 44 años y me veo limitada a veces, ¿no? Entonces hay muchas limitaciones que van llegando que se pueden leer como como una bendición porque tienen una cara muy positiva. Cuando empiezan a llegar las limitaciones físicas, de repente te puedes asomar a lo otro, ¿no? Esa es la maravilla que te te empiezas a asomar a lo otro. Que te está diciendo el cuerpo de ti, ¿no? Que que es lo que últimamente me estaba doliendo mucho la barriga. Y digo siempre estoy tenso y suerte suerte que me ha empezado a doler para poder poner atención en no estar tenso todo el rato. Eso es eso es.

Marta, hablemos sobre lo que hemos comentado antes de Santa Teresa, cómo que tú admiras a las personas que logran como la eh el balance perfecto entre el ser y hacer, ¿no? ¿Cómo gestionamos esto? ¿Cómo logramos el balance entre el ser y hacer? A mí me encanta Santa Teresa, ¿no? Porque es una mística de la unidad profunda entre la oración y la acción. Mm. De hecho, ella es graciosísima porque, claro, tú lees, por ejemplo, sus cartas y en sus cartas estás siempre haciendo gestiones. Era una mujer muy práctica. Su familia la formó para que supiera como manejarse bien en los pues en lo económico y gestionó un poco la herencia a veces familiar y todo esto y era una mujer con una capacidad en lo práctico brutal. De hecho, en algunas cartas decía, "Es que me estoy convirtiendo en una gran baratona." ¿Por qué quería decir esto en ella? decía, o sea, lo que quería decir es que ella de repente tiene una intuición con 40 y pico años, además ya muy mayor, tiene la intuición de que pues va a hacer unas va a abrir una serie de monasterios para eh que el Carmelo que ella había vivido, que estaba como muy relajado en las prácticas de oración, pues se volviera más intenso en la práctica de oración y empieza a fundar conventos. para fundar conventos. Eh, ella tiene que negociar a saco con los hombres, casi siempre hombres de la época, también con mujeres, porque a veces las mujeres le dejaban casas o lo que sea, mujeres amigas, pero tiene que ir ahí, presentarse en Burgos o en Salamanca o en Alba de Tormes y ponerse a negociar, pero a negociar con todas las de la ley, con las personas que pues pudieran tener algo que ver con que ella pudiera fundar ahí un convento, ¿no? Entonces, eh pasaba buena parte del día haciendo esas gestiones. Bien. En el otro lado, ella tenía experiencias contemplativas a través de la oración. tenía experiencias contemplativas casi constantes de diálogo con Dios, de escuchar a los ángeles, al eh o de visiones eh místicas, ¿no? Eso casi continuamente, desde que era joven, no tanto, sobre todo a partir de los 40 años, ¿no? Tiene experiencias brutales. Entonces ella decía, "Claro, tengo aquí dos realidades que son casi opuestas, ¿qué hago con esto?", ¿no? Y entonces ella se da cuenta de que la única manera que tiene de comprobar si todas esas experiencias contemplativas eran reales o un flipe suyo en sus términos venían de Dios o del demonio. Venir de Dios significa que es real. Venir del demonio significa que te lo ha creado tu imaginación o tu fantasía, ¿vale? En esos términos, la única manera que ella tiene de discernir si es real o no lo que está viviendo es que eso florezca en obras. Es decir, es que eso eh se convierta en una semilla que haga que fructifique en el mundo concreto. En el mundo concreto, ¿no? Y entonces ella dice, "Claro, es que aquí corrige al evangelio porque ella tenía mucho carácter y es que corrige al propio Jesús en el evangelio." Porque Jesús cuando va a ver a va a la casa de Lázaro y se encuentra con las dos hermanas de Lázaro, Marta y María, María está escuchándolo todo el rato y Marta lo que hace es servirlo, es decir, le prepara la comida, le está siempre en el servicio y él corrige a Marta, dice, "¿No ves que estoy aquí?" Pues María se está llevando la mejor parte, porque si estoy aquí lo que tienes que hacer es escuchar. Pues Teresa lo que hace es corregir a Jesús. Dice, "No, perdona, es que Marta y María tienen el la misma importancia. Porque María sería la contemplación, que sería la conexión con la vertical, que yo suelo decir la conexión con la vertical, es decir, recibo, o sea, me vacío y recibo. Y Marta sería la conexión con la horizontal. Qué bueno. Una vez he recibido, todo eso lo doy. Cuando esas dos dimensiones, vertical y horizontal, están en armonía, entonces el alma de la persona está unificada. La persona solo está unificada y realmente es una persona mística o ha alcanzado un nivel espiritual cuando se ha unificado su dimensión vertical o contemplativa con su versión con su dimensión horizontal o activa, ¿vale? lo contemplativo y lo activo. Esto curiosamente es en el fondo hacer realidad o personificar el consejo básico de Jesús en el evangelio, que no era otra cosa que amaras a Dios con todo tu corazón, toda tu alma, etcétera, etcétera, es decir, la vertical, y amarás al prójimo como a ti mismo, es decir, la horizontal. Entonces, Teresa es capaz de unificar dentro de sí misma esas dos dimensiones. Por eso realiza el mensaje evangélico, por eso se vuelve una mística. No es una mística porque tenga visiones. No es una mística solo porque tenga visiones. Había mucha gente que tenía visiones en esa época, que hoy a lo mejor no estamos tan vinculados con eso, pero en esos tiempos había visiones todo el rato. La clave no está en tener muchas visiones, en tener muchos estados superabiertos de conciencia, en estar flipado, en No, la clave no está ahí. La clave está en en poder armonizar lo absoluto con lo relativo, lo vertical con lo horizontal, la contemplación con la acción y ella lo logra. el ser, el hacer, la ambición, incluso la aceptación. O sea, es como siempre intentar jugar con estas dos partes, la más humana y la más divina, digamos.

Es una misma pregunta y ahí viene la la siguiente, ¿no? ¿Cómo distinguimos entre que te viene de la fuente de la vertical y cómo distinguimos que te viene desde el ego, o sea, voz interna? Bueno, eso no es fácil tampoco. Eso es un trabajo de discernimiento que te lleva toda la vida y la mayoría de los grandes místicos que yo he estudiado han tenido dudas incluso al final de su vida e incluso aunque eran muy místicos, ¿vale? Es decir, que es algo con lo que hay que trabajar siempre e siempre desde la duda y desde la incertidumbre, ¿vale? No hay certeza de, "Ah, no, pues yo ya voy a saber siempre cuándo la la voz viene de arriba y cuándo la voz viene de mi ego." No, hay que y y en la medida en que uno va haciendo camino, cada vez esas voces son más sutiles, de tal manera que a lo mejor tú ahora distingues perfectamente esa voz cuando te vino a ti cuando con tenías 15 años y ahora dices, "Jo, es que esta voz no era la voz divina." y lo ves claramente, pero es que ahora en tu vida concreta la voz se ha vuelto tan sutil que tiene que es una prueba también para ti en tu momento concreto, ¿no? Entonces, primero es algo con lo que hay que trabajar. En general hay algunas pistas que ayudan a ver eso, ¿no? Una es lo que decía Santa Teresa. Hm. Normalmente la voz divina o la voz que es más real, porque también hay una gradación, es decir, siempre todo está filtrado por tu imaginación, o sea, la voz divina, pristina, pura y bueno, eso a lo mejor un profeta lo ha conseguido, pero la mayoría de la gente siempre mezclamos nuestro ego con la divinidad, siempre lo estamos filtrando, ¿no? Pero sí hay como hay gradaciones de voces que podríamos decir más limpias y voces que están más enfangadas con nuestro deseo individual, egoísta, ¿no? Em, normally fructifica cuando la voz es más pura, fructifica de una manera que a nosotros nos era inconcebible eh previamente. Es decir, es como que abre nuestro corazón. Cuando la voz es profunda, abre nuestro corazón, ¿vale? No es, ah, no, esto es exactamente lo que yo decía. Normally, no, normally es el misterio entrando en tu en tu corazón, ¿no? Entonces, esto ayuda ayuda mucho esto en los sueños, por ejemplo, hay sueños igual hay sueños que son más como una reproducción de nuestras fantasías egoicas y hay sueños que son más místicos. Normally el sueño místico tú sientes que irrumpe o de un lugar muy elevado o de un lugar muy profundo y es como que no era concebible por tu estado o nivel de conciencia previo. Es como que viene de un lugar más hondo o más allá, ¿no? Pues esa esa sensación suele suele primar, ¿no? Es como una irrupción del misterio que viene a abrirte el corazón. Es decir, que no era completamente concebible por ti previamente. Es buena. De tal manera que tú proyectas, ¿no? Esta ley de la ¿Cómo se llama ahora? Eh, que también hay como muchos grupos espirituales en los que se da la ley de la atracción, ¿no? O la que muchas veces como que proyectas algo que deseas y entonces esperas a a que se produzca en la realidad, pero eso es un rollazo. Claro, porque entonces la vida ya pierde todo su misterio. Si la vida se trata de poder conseguir todo lo que deseo a través de de la mente, ¿no? Claro. ¿Dónde se abre mi corazón? No hay espacio para que se abra mi corazón, solo para que la realidad le diga, "Corazón, llevabas, llevabas razón, pero yo no quiero que la vida me dé la razón. O sea, lo que quiero es que mi corazón se abra a dosis misteriosas que yo no concibo, ¿no?

Me encanta cuando hablas del misterio, Marta. Eh, yo, por ejemplo, consejo práctico que he visto cuando es un poco lo que hemos hablado antes, ¿no? De intuición y no sé, no sé cómo eran tus dos conceptos, pero básicamente intuición y mentalización, ¿no? Cuando, por ejemplo, haces mucho deporte y estás al borde de del desmayo y te paras, ahí la mente cuesta mucho de que entre. Cuando te habla algo, cuando estás en ese estado de supercsado, s, ahí puedes escuchar que normally es real. Eso es un consejo práctico. Y luego, por otro lado, a mí Marta, me encanta como hablas del misterio y de hecho, Rafa también como con un amor hacia la incertidumbre inherente de la vida, que me gustaría que explicaras a una persona como yo que quiere tener todo controlado todo el rato y como la mayoría de gente será. ¿Cómo aprendes a vivir con esa incertidumbre? ¿Cómo aprendes a amar el misterio?

Claro, se aprende a hablar, amar el misterio cuando el misterio ha irrumpido para enseñarte amar, ¿no? Si en tu vida has tenido experiencias en que se ha dado eso, entonces aprendes a amarlo y a desear que llegue o que se manifieste, ¿no? Es es un trabajo como que tiene que ver también con tu pasado. Esto normally se aprende de manera muy dolorosa. Porque hasta que no estamos en crisis profundas, no cambiamos nuestros paradigmas mentales, ¿no? Entonces muchas veces es una crisis, yo que sé, una el fin de una relación, la muerte de un ser querido, una enfermedad. Muchas veces esta irrupción del misterio se produce solo después de atravesar un dolor o un duelo, ¿no? Esto claro, es una ojalá no no hiciera falta. Hay a gente a la que no le hace falta, a la mayoría nos hace falta. ¿Y qué sucede? No es como es como ay, no me acuerdo el nombre. Había un un autor que dice que el duelo de la muerte de un ser querido se produce cuando uno es capaz de pasar de la pérdida a la ganancia. Esto es muy fuerte. En las crisis que tenemos vitales existe la posibilidad de pasar de una concepción del dolor, del fracaso, de la pérdida, de la separación, a pasar a una experiencia que gracias al aprendizaje que eso nos ha dado, se convierte en una experiencia de más amor, de más eh de un amor más incondicional. O sea, esa experiencia de que hay en el misterio un amor más incondicional, pero para eso uno tiene que ser capaz de atravesar completamente el dolor previo sin mirar para otro lado, que eso es muy difícil. Claro, hoy en día, además, eh la tendencia, yo creo, social nos lo que nos empuja es que miremos para otro lado, que se ha muerto una persona a la que querías mucho, pues salte de juerga un rato, vete un rato por ahí con los amigos, dispérsate un poco para no acordarte, ¿no? Pero es que hay a veces que solo a través del recuerdo, del dolor, del duelo, de estar en casa días y días ahí llorando, solo a través de eso de repente viene el como un hálito de frescor, ¿no? Como ese frescor, ¿no? Pues en mi caso ha habido momentos como de dolor en que he podido percibir eso, percibir detrás de ese dolor el amor, el un amor incondicional sosteniendo incluso lo más doloroso. Y ahí es cuando emerge esa voz del misterio como que te dice, pues no estás solo en en último extremo este dolor no es real. eh en último extremo, eh en último último extremo, pero primero lo tienes que atravesar, ¿no? Sería como ese trabajo. Es difícil de ponerle palabras, es difícil.

Hay cierta emocionalidad cuando hablas de eso, Marta, que a ti qué te ha pasado en concreto, ¿ha habido alguna experiencia que te ha hecho? Sí, ha habido experiencias y de todo tipo. Pues desde, o sea, por ejemplo, yo en mi primer parto falleció uno de mis dos hijos, o sea, eran gemelos y uno de los dos falleció y yo estuve cerca de morir. Sí, porque bueno, tuve una infección y entonces fue esa fue una experiencia muy onda. Pero bueno, ha habido otras experiencias que no han que han sido dolorosas y no han sido dolorosas porque se haya muerto un ser querido, sino que han sido dolorosas porque existencialmente me sentía en un callejón sin salida y externamente no parecía que hubiera nada y sin embargo para mí era doloroso, ¿no? Yo, por ejemplo, esta experiencia que que te cuento cuando tenía 22 años, yo la viví como un como entrar en un callejón sin salida y mis padres estaban vivos, mis abuelos estaban vivos, no se había roto una relación de muchos años con alguien que quería mucho o una gran amistad, no había pasado nada de eso. O sea, en lo externo no había pasado nada que sorprendiera mucho, pero en lo interno era muy doloroso. O sea, que también puede pasar.

¿Qué te enseñó esa situación? O sea, yo la primera, la de los 22 años, lo que me empujó es el camino de Santiago. O sea, me enseñó que había un amor detrás, o sea, que había un amor detrás sosteniéndolo todo de la del que yo no tenía ninguna experiencia clara antes de los 22 años, ¿no? Yo antes de los 22 años no sabía muy bien ni cuál era el sentido de la vida, ni para qué había nacido, ni o sea, no sabía nada de eso. Y de repente irme al Camino de Santiago fue lo cambió todo, o sea, fue una experiencia de apertura radical, de esa apertura el misterio, ¿no? De repente el misterio se presentó como maravilla, como maravilla que lo llenaba todo de significado, ¿no? Que lo llenaba todo de sabor.

Cuéntame qué es la psicología transpersonal, Marta. Bueno, esto es muy interesante. Psicología transpersonal. Hay un libro de Vicente Merlo, que si alguien quiere una introducción a la psicología transpersonal, que lo explica él perfectamente. Em, es un intento de incorporar a la psicología todas las dimensiones de la espiritualidad, ¿no? Transpersonal sería lo que va más allá de nuestra dimensión concebida como meramente psicológica, es decir, lo que nos trasciende individualmente. Entonces, sería un intento de tender un puente entre la psicología y la espiritualidad para que pueda entrar en el ámbito académico, por así decirlo, pueda tener su espacio también en el ámbito académico. Entonces, hay algunos de los grandes autores de referencia en la psicología transpersonal serían Stanisla Gbrov y y Ken Wilber. Yo he leído, el al que más he leído es a Ken Wilber y luego el transp personal, ese concepto, el trans se percibe como una como algo que atraviesa, pero a la vez como algo que trasciende, ¿vale? Algo que atraviesa y que trasciende lo psicológico.

¿Y cómo cómo se produce ese puente? O sea, explíqueme un poco. Pues ese puente se produce tomándose en serio la sabiduría de todas las tradiciones espirituales, la sabiduría perenne podríamos decir, pero bueno, porque es un concepto ya también muy cargado lo de la sabiduría pedrenne, pero sí es la idea, la la el tomarse en serio todos los aportes de la filosofía y de las religiones eh desde la antigüedad, ¿vale? Entonces, tomas en serio la meditación budista, tomas en serio la oración cristiana, tomárselo en serio todo. Y entonces, en la medida en que nos tomamos todo eso en serio y vemos si es de utilidad en la sanación psicológica, si es de utilidad en para una persona en la construcción del sentido vital, etcétera, etcétera, pues en la medida en que eso se da, pues se incorpora.

Qué interesante como espiritualidad aplicada a la mejora de la vida, entiendo poco, combinada con psicología. ¿Cómo cómo lo enseñáis eso vosotros, Marta? Bueno, pues nosotros tanto nuestro canal de YouTube como la formación, hacemos una formación anual, eh Rafa Millán y yo, pues nace primero de la unión, como nosotros teníamos una vocación muy fuerte a tender puentes, tender puentes entre oriente y Occidente, entre modernidad y tradición, entre ciencia y mística, pero también entre lo masculino y lo femenino, porque somos una pareja, ese anhelo de tender puentes, en este caso se vinculaba muy bien con la formación de él, que es psicólogo y es sobre todo psicológica. y mi formación que bueno, sobre todo es filológica y soy historiadora, pero en particular tiene que ver con el con lo espiritual, ¿no? Entonces así tejíamos un lazo interesante y dábamos una formación integral que uniera las dos cosas, ¿no? Esa así es como así es como surge. Y entonces en el fondo es un intento de recuperar desde una seriedad intelectual fuerte, es decir, no es como una espiritualidad fácil, desde una seriedad intelectual intentar incorporar la espiritualidad y todo lo que se recibe del mundo oriental, del mundo de la imaginación, los sueños, etcétera, etcétera, al a la psicología contemporánea, ¿no? Sería un poco por ahí.

Suena bien, Marta. Entonces, la última pregunta que hago a la mayoría de invitados, menos cuando me olvido, que es e imagínate que ahora todo el mundo te escucha y tienes x minutos para explicarles lo que tú quieras. ¿Qué le dirías al mundo? Qué bonito esto. Claro, pues esto es que llevo toda la vida preguntándomelo a mí misma, ¿no? Exacto. Eso es lo que quiero. Toda la vida llevo preguntándome esto y claro, como me dedico a escribir y hablar también, pues es algo que he trabajado mucho. Yo siento, y esto lo voy a poner en relación con lo que hablábamos antes de lo psicogenealógico. E yo tengo un bisabuelo e que murió en la guerra, ¿vale? Y entonces murió ahorcado. Su hijo, mi abuelo, desarrolló cáncer de garganta más o menos a la edad a la que su padre había muerto. Vale. Este es mi abuelo. Y entonces le quitaron, o sea, no tenía voz, respiraba por un agujerito que tenía aquí en la garganta, ¿no? Y entonces siempre he sentido que mi vocación desde muy pequeña tenía que ver con la comunicación, ¿vale? Es decir, con rescatar esa voz que le faltaba al abuelo y en el fondo le faltó al bisabuelo, pero tenía que recuperar esa voz dando esperanza, es decir, dándole una un una salida al bisabuelo, dándole una salida a su propia vida al bisabuelo, de tal manera que mi vocación tiene que ver con eso, o sea, eso lo tengo claro, aceptando lo individual con lo psicofamiliar. tiene que ver con comunicar lo más hermoso, ¿vale? Comunicar lo que da esperanza, lo que da amor, lo que da belleza y lo que hace recuperar sobre todo el alma del mundo y la unidad que creo perdido en la modernidad, ¿vale? Esto desde una amplitud epistemológica grande, desde no hay ninguna cerrazón teológica, o sea, en el sentido de que no me identifico completamente con ninguna forma y menos una forma exclusivista, pero el anhelo de fondo es esto. Entonces, ¿qué es lo que diría? Pues lo que digo siempre, ¿no? Que hay unidad, hay una unidad al fondo, hay una hay un amor eh incondicional sosteniendo la trama de nuestra vida, que es posible entrar en contacto con ese amor incondicional que a veces se puede degustar y que entonces incluso las situaciones más dolorosas pueden ser alquimizadas o transformadas y que la vida es para eso. La vida es para poder ponernos en consonancia con ese amor incondicional, con lo que el sentido de la vida tiene que ver con abrir nuestro corazón, ir abriendo nuestro corazón al misterio, al amor y al conocimiento. Entonces, eso convierte la vida en una aventura épica, en una aventura maravillosa que merece ser vivida, ¿no?

Que qué bonito, Marta, completamente. O sea, lo secundo porque a medida que vas elevando tu nivel de conciencia o tu nivel de amor, es como unas gafas que llevas y todo lo interpretas a través de tu de tu perspectiva, ¿no? Y tu perspectiva cambia muchísimo cuando estás en un nivel energético más amoroso en general con todo el mundo, con contigo mismo. De hecho, yo no hago diferencia entre exterior e interior cuando no sé a quién le dice la pregunta o no sé dónde lo escuché. ¿Cómo haces para elevar tu nivel de amor amando fuera, amando a los demás? Porque es lo mismo. Entonces, lo mismo que desarrollas fuera desarrollas dentro. O sea, que 100% de acuerdo. Eh, ¿dónde te pueden encontrar, Marta? Bueno, pues me pueden encontrar, tenemos un canal de YouTube que se llama Psicología y espiritualidad. Rafa Millan y yo lo hacemos en pareja, eh, y bueno, la formación, los eventos, organizamos eventos en Madrid. Vamos a hacer un encuentro ahora 18 19 de octubre de 2025. Eh, todo eso lo pueden encontrar en la web psicología.com. Todos juntos psicologíaespiritualidad.com. Qué guay. Oye, y estoy invitado. Me lo miraré. Claro, claro que sí. También pueden, tenemos libros publicados. Hablo en plural porque lo hacemos casi todos juntos, pero bueno, hay tengo varios libros publicados, los pueden buscar si quieren. Qué guay. Me ha encantado, Marta. Me gusta mucho tu energía, cómo divulgas la pasión y el amor que sientes y creo que haces un muy buen eh favor al mundo, un muy buen, no sé muy bien la palabra, pero me gusta. Muchas gracias, Jordi. Yo he estado encantada contigo. Muchas gracias. ¿No te da la sensación de que el algoritmo es como un poco un Dios que selecciona perfectamente para ti? Pues en este caso no va a ser menos y el algoritmo ha seleccionado el vídeo perfecto para ti. Así que clic aquí para ir a él y no olvides suscribirte. M.