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Bueno, pues pendiente de esta presión por parte de Estados Unidos y de lo que suceda en las próximas horas, sobre todo ya mirando esta reunión de gabinete en Camp David que puede dar pistas de si estamos o no más cerca de de un acuerdo.
Os quiero preguntar por lo que va a ser otra de las noticias de esta semana, ya lo fue durante el fin de semana, este ataque de Rusia con misiles Oresnik después de que la semana pasada Ucrania atacase un colegio en Lugansk, eh dejando al menos 21 fallecidos. Estamos eh bueno, pues de nuevo en plena escalada en Ucrania y ayer eh nos enterábamos de que Labrov llamó a Marco Rubio diciéndole que despejaran, que desalojaran todas las embajadas. Parece que el ataque es inminente. Parece que estamos a punto de llevar a cabo o estamos a punto de eh conocer un ataque masivo. Y Juan Antonio, te quiero preguntar precisamente por esto, ¿qué está pasando en Ucrania y sobre todo qué te parecen estos últimos mensajes?
Por ejemplo, hoy BHSL Polodín hablaba de un ataque con armas que no dejarían rastro. Claro, enseguida se nos viene a la cabeza si están hablando de armas nucleares, pues que tiene toda su lógica, porque cuando tú llevas al extremo a una potencia nuclear y no la llevas desde el lado de Ucrania solamente porque parece que esto es la guerra de Ucrania con Rusia, cuando llevas al extremo una potencia nuclear desde el lado de la OTAN con lo que representa la OTAN, porque en el fondo es la OTAN, ¿quién está alimentando todo el potencial guerrero? Y no diría guerrero, cuidado, cambiemos el término guerrero por el término terrorista. Cuando tú tienes un frente donde la gente pelea y guerrea y se mata desgraciadamente, luego tienes también otras formas de actuar que no son de guerra abierta y que no están amparadas, digamos, por ningún convenio sobre la guerra, que es, por ejemplo, el bombardear una sitio de enseñanza, un colegio en el que al parecer eh han fallecido hm decenas de jóvenes. He visto sus fotos. Son chicas jóvenes, como no pueden ser nuestros hijos, vestidos de discoteca, jóvenes. Si esto nos hubiera pasado en un país de los nuestros, si esto hubiera ocurrido en un sitio de educación, en una en una escuela cercana a París, eh, ¿qué estarían haciendo los franceses si les hubieran matado a 20, 30, 40, 50 jóvenes que ya no tienen futuro, que se han quedado sin familias, sin hijos? sin nada para el futuro, ya no existen. ¿Qué estaría haciendo y cómo estaría reaccionando uno de nuestros queridos países de la OTAN? Os estaría hablando, y no de manera de broma, sino muy en serio, de que mucho cuidado, soy una potencia nuclear y este tipo de terrorismos a mi país no se le hacen de manera impune y por lo tanto estaría desplegando todo un potencial de agresividad que puede poner en juego. Creo que no hay que tomarse, no es que creas que estoy seguro, no hay que tomarse en broma lo que las declaraciones rusas sobre el potencial nuclear. Hay un momento en que nada tiene ya explicación mayor. La reacción de Rusia sobre Kiev es lógica. La reacción de Rusia sobre Kiev es una reacción a un terrorismo, a una forma de actuar de la OTAN que es absolutamente terrorista con Rusia. es incursión en su propio país a objetivos civiles. Si empezamos con los objetivos civiles, somos capaces, aparte de romper la ilegalidad internacional, de volvernos salvajes. Absolutamente. Y las respuestas a los queridos ucranianos matando civiles puede ser una respuesta, por el momento, de rusos matando civiles. Es una boráine terrible. No es en la que hay que entrar. Y es por eso por lo que creo que están anunciando potencialmente su fuerza nuclear. Pero no que no se lo tomen a broma si dicen los americanos o los demás que no van a evacuar Kiev, yo les recomiendo que lo evacúen porque no estamos bromeando y no estamos en el campo de batalla, estamos fuera del campo de batalla y se está actuando de manera fuera de todos los convenios y de todos los tratados sobre la guerra y y sobre la paz en general y de Naciones Unidas. Entonces, mucho cuidado, ahí estamos en un en un momento. Y luego no ayuda nada que las declaraciones de nuestra querida presidenta de la comisión, señora Vaneryen, sean tan velicistas, sean tan agresivas. Es que la OTAN se ha creído con un derecho de atacar a Rusia, de presionarla, de seguirla presionando, porque ya no es solamente desde la época del Maidá hasta hoy, es seguir hoy todavía más. Y te aprieto más a ver si me amenazas más con el nuclear. es que han perdido completamente la razón nuestros dirigentes. Creo que habría que estar pensando más bien en sentarse en mesas de negociación, en buscar salidas y, desde luego, en no perseguir esta locura. Pero sobre todo, seamos conscientes, la OTAN eh y esto y nuestros países europeos y con el dinero de nuestro bolsillo está haciendo acciones terroristas en lugares civiles y eso lo estamos haciendo cada uno de los europeos. seamos conscientes de lo que estamos aceptando de nuestros líderes. Y digo todo esto porque me parece que tiene su lógica y toda su defensa de legalidad internacional. Creo que no se pueden romper nunca las barreras de la legalidad, si no estaríamos pegando unos tiros por las calles inmediatamente. Entonces, creo que también tiene que haber unos límites y unos varemos, ¿no? Y que no vale simplemente contragarnos la propaganda de qué es lo que hace Trump y o hace Trum o qué es lo que hace Vander Legend o qué hacemos en Ucrania sin valorarlo. Hay que valorar lo que está ocurriendo en el terreno y puede tener unas consecuencias tremendas. O sea, que creo que es mejor que tomemos nota, creo que es mejor que frenemos y a ver si de una vez nuestros dirigentes que ya están empezando a nombrar personas que podrían ir a negociar con Vladimir Putin, lo hacen y rápido. Ese sí es el camino, ¿no? El camino de las amenazas que lo único que van a poner es en alerta la amenaza nuclear rusa. Y esa sí es verdadera.
Pues una tensión que viene increchendo sobre todo durante la última semana después de que el presidente ruso Vladimir Putin dijera en el día de la victoria que el fin de la guerra estaba cerca. Pues ahora nos vemos en estas, ¿no? Nos vemos en un momento de de máxima tensión. Juan Luis, te quiero preguntar por esto. Estas advertencias por parte de Rusia y sobre todo estos mensajes que están diciendo a las embajadas europeas, a las embajadas internacionales, que desalojen Kiev, ¿no? Que el ataque va a ser mayor de lo de lo normal. ¿Qué esperas que suceda en las próximas horas, en los próximos días?
Sí, bueno, este es un recrudecimiento de del conflicto y un paso más eh hacia una escalada ya directamente amenazar eh como lo hemos visto también en otros episodios de esta misma guerra, eh pero en este caso eh los bombardeos, particularmente el bombardeo contra la residencia de estudiantes en Ugans y eh también el bombardeo con drones que ya es capaz de atacar, alcanzar directamente Moscú, supone también un paso más en esta escalada. Hay que recordar que Rusia ya desde el inicio de la guerra vino a recordar a las audiencias públicas de de la comunidad internacional, particularmente de Occidente, que Rusia sigue siendo una potencia nuclear cuando empezaron a lanzar en los diferentes medios de televisiones rusas eh esas imágenes mostrando un poco que el rango de alcance que tenían los misiles rusos, que podían llegar a las capitales europeas, etcétera, eso era una señal o una información que se enviaba no a los policy makakers occidentales, no a los revisores políticos, porque eso ya lo sabía. sino a la población occidental. Una forma de decirles, recordad que aunque no somos la URS, seguimos teniendo el el arsenal nuclear de la URS y eh viene un poco a recordar que todavía existe esa dimensión nuclear y hoy en día a nivel geopolítico en el mundo estamos volviendo a entrar a una lógica nuclear. ¿Por qué? Porque estamos volviendo otra vez a un esquema clásico de conflictos entre actores estatales. Desde el colapso del AUS, desde el clín de la de la guerra, se pensaba que los únicos conflictos que íbamos a ver, que íbamos a experimentar iban a ser conflictos asimétricos, es decir, entre un estado y una estructura no estatal, un grupo terrorista, un grupo y jihadista, organizaciones criminales, etcétera. Pero ahora estamos entrando otra vez en conflictos estatales, en conflictos entre los leviatanes geopolíticos de desde la Pfalia, desde 1648, que son los estados. Eh, esto qué implica esto implica un reproducimiento de los conflictos de la capacidad de destrucción, porque un estado tiene una enorme capacidad de destrucción comparada con cualquier actor subestatal, porque un estado puede requisar territorio, puede eh recaudar impuestos, puede desarrollar programas tecnológicos y la última ratio o la última capacidad coercitiva que es la lógica nuclear. Y esto está llevando no solamente en el conflicto de Ucrania, sino también en muchos otros conflictos del mundo a generar un incentivo para que diferas naciones den el paso nuclear. Lo hemos visto en el programa de enroquecimiento de uno, de Irán, que Irán ha dicho, "Bueno, pues yo también quiero tener el arma nuclear para que para no ser como Olivia ni ser como Irak, sino ser como Corea del Norte." Es decir, ser capaz de tener aquí una disuasión nuclear capaz de defender no necesariamente la integridad territorial, sino ya también el propio régimen. Es decir, aplicar la o lograr el mismo éxito que ha logrado Kim Jonut al blindar de forma nuclear su régimen. Y lo que vamos a ver es una carrera, una nueva carrera nuclear ya con potencias medias en muchos otros lugares del mundo porque van a seguir aplicando o van a incentivar esta lógica nuclear. Y estas declaraciones que hemos visto, hemos escuchado ahora recientemente de Rusia vendrían un poco a poner los puntos sobre las sobre esta dimensión, a recordar a Occidente seguimos teniendo esta capacidad nuclear y cuidado porque de hecho además modificaron la doctrina de uso nuclear. eh si recordamos hace pocos años, en 2020 eh 2020 y algo, eh para eh ser más flexibles en la interpretación. Por ejemplo, ahora hay muchas otras condiciones que se consideran como una agresión directa que motivaría el uso de armas nucleares, cosa que antes no había. Han flexibilizado la interpretación de en qué condiciones y en qué escenarios se considera que estaría justificado por de cara a la propia estrategia interna rusa el uso de arsenal nuclear. Así que yo creo que estamos entrando en una escalada de consecuencias bastante impredecibles.
Bueno, pues eh un momento de escalada, un momento en el que en las próximas horas, en los próximos días, vamos a conocer hasta dónde llega esta advertencia por parte de Rusia. Una advertencia que, por cierto, eh bueno, ya ha empezado a materializarse después de este ataque con misiles orésic del del fin de semana. Carlos Hugo, te quiero preguntar a ti también por esto, ¿qué esperas en las próximas horas y sobre todo hasta dónde crees que puede llegar el ataque por parte de Rusia? ¿Hasta qué punto puede llegar también a tensar, por ejemplo, la relación con Estados Unidos?
Bueno, eh yo creo que hay que contextualizar en la situación que nos encontramos en este momento en el campo de batalla, en el conflicto entre Rusia y Ucrania. Y la realidad es que eh Rusia durante el año pasado 2025 pues ha avanzado un 1%, ¿no? E y sabemos que el Donbas pues en este momento no está al 100% en manos de de Rusia, ¿no? Esto ha podido llevar pues a a escalar el conflicto en el sentido de que existe un cuestionamiento interno a la figura de de Vladimir Putin debido a que eh no ha escalado frente a pues a ese posicionamiento de efectivos que está llevando la propia OTAN en el flanco oriental, que sabemos que en este momento pues hay un ejercicio que todos los años se lleva a cabo. el anuncio por parte de Donald Trump de la movilización de 5000 efectivos a Polonia, que Polonia pues haya adquirido ese F35 y sabemos que Polonia hace frontera eh con Caringrado, con territorio de la Federación Rusa. Por lo tanto, Rusia esto obviamente lo ve como como una amenaza. La escalada, digo, la carrera armamentística en este momento, pues es una realidad. Hemos conocido como eh Rusia ha presentado eh armas de última generación. Hace unos días conocimos ese misil balístico, el Satán 2, como se conoce en Occidente, que tiene una capacidad de poder eh alcanzar distancias. Eh, Rusia lo sitúa en 40,000 km. Hablamos también del mismure, que tiene una capacidad de estar en vuelo casi permanentemente e incluso ese dron submarino Posidón que puede lanzar torpedos nucleares. Pero la realidad es que ese principio, y esto es una cuestión importante de destrucción mutua, asegurada, a mi juicio, en este momento, debido a ese alto grado de desarrollo de este tipo de armamento, pues puede haber quebrado. Y justamente esto es lo que garantiza ese esa disuasión entre potencias. E en la escalada hemos conocido que Rusia ha empleado ese misil burbersnic que sabemos que puede albergar hasta seis ojivas nucleares. Lo ha empleado en ese ataque contra Kiev. Ha anunciado otro ataque contra Kiev. De hecho, eh ha pedido a las legaciones diplomáticas de diferentes países que abandonen eh Kiev. Y esto indica que probablemente esta noche pues haya una acción militar eh importante. No voy a entrar tanto en las acciones militares que ha llevado a cabo Ucrania, que ha sido capaz de golpear pues la región de Moscú, ha perpretado pues ciertas acciones que bien se ha puesto sobre la mesa que pueden constituir pues actos incluso que bordean el terrorismo y que esto, yo creo que internamente le está llevando a Putin a llevar a cabo pues una escalada en estas acciones militares. Yo entiendo que habría que apelar a la prudencia, ¿no? Y sobre todo a las declaraciones que escuchábamos por parte de de Callacalas, de Ursula Wonderlen, que se enmarcan en un ámbito eh una narrativa muy velicista, ¿no? en el sentido de que eh reconocemos que Rusia es la mayor potencia nuclear eh del mundo y de ahí que hay que actuar pues con una prudencia, sobre todo en el ámbito eh narrativo. También se ha puesto sobre la mesa que en año 2024 eh Rusia modificó esa doctrina nuclear y flexibilizó, ¿no?, eh las eh los escenarios en los que puede emplear ese armamento táctico nuclear e incluso lo redujo a que una potencia que atacase con armamento convencional, pero que estuviese respaldada por parte de una potencia con eh con armamento nuclear, pues en ese caso podría responder con armas tácticas nucleares también en la fotografía. No hay que perder eh la reunión que tuvo eh Vladimir Putin con Chiinping, que vemos como China se erige como un actor estratégico con un peso en la esfera internacional y que esto haya podido desbloquear las intenciones de Rusia de escalar escalar este conflicto, conflicto que en el que nos encontramos en este momento que está bloqueado, porque vuelvo a repetir, como en el caso de lo que está sucediendo en Irán, pues hay una serie de líneas rojas que en el caso de eh Ucrania pues y los países europeos que están apoyando pues no están dispuestos a aceptar la la cesión, ¿no? Esa cesión territorial de todo el Donbas, sino eh a máximo sería pues una congelación de lo que es la línea la línea del frente. Y esto puede llevar a intentar presionar militarmente, pues digamos llegar a alcanzar un un acuerdo. Incluso también este escenario ha podido estar sobre la mesa en la reunión que llevó a cabo eh Donald Trump con eh con con Chillin con Chillin Pin.