Transcription
对，那个好！欢迎大家来到我们今天硅谷帮的谈话节目。让我们两位这个嘉宾先介绍一下他们现在的创业项目。然后，其实两位都是非常 famous 在我们这个创业圈，都非常知名的人物了，但是还是请两位介绍一下自己最近的动态。我知道两位都有一些新的这个 startup 的这个 idea 已经开始在做了。
好，谢谢。我叫 Carly。感谢 Zoil 邀请我来参加这个节目。因为我平时是住在美东的，对吧？然后很难得可以碰到。我之前是在科技大厂打工，然后呢，今年六月份的时候辞职，现在在做一个自己的就是出海，就是品牌出海的一个 consulting firm slash 这个 agency。我主要是帮助一些现有的已经很成功的品牌，怎么样去进驻线下渠道，和包括进驻线下渠道所需要做的一些选品和这个 product market fit 的品牌建设。所以各位老板们，如果有出海的需求，特别是进驻美国的线下渠道，欢迎这个来找我。我的小红书是吴卡莉。非常多，非常多的人有出海需求。
好，Echo。大家好，我叫 Echo。然后也，很感谢 Zoil 就再次邀请我来来讲一讲这个，讲一讲这个 career 上的一些新的动态。是你的上期，的是我目前为止流量最多的视频。
对，对，对。因为可能熟悉我的朋友都知道，我之前在在一个 AI bookkeeping company，我们有一些比较大的动作。also backed by OpenAI，General Catalyst，now Google Venture and Felicis。我都不知道，刚刚 announce，所以现在可以说了。
Congrats！所以现在呢，虽然我现在出来自己做这个项目，但是我们今天也聊到 Kick，还是我们的 ecosystem 里面一个非常重要的战略合作伙伴。不管是在今年还是将来的一些动作上，我们都会有非常紧密的合作。然后除此以外，当然我们也会有不断地 announce 一些新的合作伙伴。
我们在做的事情呢，其实就是把传统的 CPA firm 做一个新型技能，新型的 CPA firm。就是 we were adopting AI，然后让，其实你可以理解为，我们 internally 让 CPA 和 AI agent 一起来去 deliver 一个传统 CPA 就是就是 manually deliver 那些 results。从而最终达到什么样的效果呢？就是能够让一个 service firm 能够达到像 SaaS level margin 這樣子的一個效果。这个是我们，我们和我们合作夥伴会一起去做的一个事情。
是不是说对客户还是人？但其实它背后是 AI agent that support 他来做完整的所有 CPA 的工作。就你可以理解为我们每一个 CPA 都是一个 superpowered CPA with AI agent and AI enabled workflow。因为他们就可以更加的效率。
了解，了解。感谢。经常会刷到你。是刷出来的，不是说那个 follow，就是在那个 feed 里。就经常发现她在说什么。然后好多在，尤其是你那什么在哪里爽的那种。哈哈哈哈。这何尝不是一种 founder brand。哈哈哈哈。Inspiring。对啊。虽然你的客户不是从小红书来的，但是但是吃瓜群众们都在小红书上。哈哈哈哈。
真的。我觉得因为因为这个其实跟很多的 mode 还不一样。一种就是那种拼死拼活的，现在对吧？996 的已经传遍硅谷了。大家就在 AI 速度在这里卖命。对吧？一种就是说大家要 FIRE。就我我我死命干，然后攒了一笔钱，我就彻底不工作了。我就是我就到哪个哪个岛上对吧？或者随便一个很宜居的地方，我就我就真的爽，我就玩儿。还有很多。但是确实你的这个 idea 比较新。哈哈哈。
就是我也不，我也不是完全就不工作了。对吧？但是呢，哎，我也不想工作 40 hours per week，也不想卷。但是我也要维持现在的收入，但是我也要自由。对吧？对。是这么一个状态。
我其实就是我当时也也加入过所谓的 FIRE 大军嘛。就是说我应该是二十七八岁的时候就算过。
二十七八岁的时候就 FIRE 了？
没有，就是算过账嘛。就是你需要赚多少钱，需要你维持什么样的生活质量，然后去那个，然后就是你要需要赚多少什么。我应该是在 Business School 的时候算过这笔账。然后呢，就说一句很讨打的话，算算钱。因为我也是想要小孩，要小孩要上这个 private school，然后我要整天出去玩。然后呢，我对玩这个还是有要求的，住的酒店也不能差，不能住青年旅舍的。然后呢，就发现说 OK，以这个标准，平时还有各方面住的房子也没有说要求很低。虽然我也不是特别物质的人。但是当时算出来的数字是 20 US Dollar Million。
哈哈哈哈。你干啥了？而且是一个就是说还不是 Fat FIRE，你还不是说所有的就想干啥就干啥，就是一个正常的保持现在的生活状态。
是 20 Million US Dollar。这个应该是 2012 那个 Net Present Value。然后我就说这玩意好像有点难。哈哈哈哈。打工是肯定做不到的。对啊。对吧？
那我就在想说我的，就是我，就是后来虽然也一直在科技界，那几年科技界股价涨得比较好，就有点觉得说那就继续呆着吧，性价比不错。那就在想说，那如果就是你一枪头要搞这个两千万美元是有点难的情况下，那怎么办？对吧？然后后来呢，我还看到了一些 FIRE 小伙伴，其实他们有的 Lean FIRE，有的什么。就是我其实看到了他们生活状态之后，也没有觉得说，哎，你如果真的每天不用，没有 Intellectual Challenge 之后是很无聊的一件事情。
所以我就在琢磨说我怎么样一边玩一边一边工作赚钱。哈哈哈哈。就是我琢磨了 10 年之后的一个，一个就是现在是 Pilot 阶段。
Echo，你说说你的想法，你说你也要这样，你是怎么来达成这样的目标的？不是一周只工作 20 个小时，不应该是所有人的梦。哈哈哈哈。
也有人可能梦想是零小时。对。我们会开始 20 个小时，然后我们会看我们的状态。但我个人是觉得就是说 20 个小时是一个比较好的状态。因为你如果真的完全不工作，我是见过很多完全不工作的人的状态，是蛮无聊的。我觉得以我这个 type A 的性格，我不能忍受。
对，对，对。这个我还是同意的。因为像我在生娃的时候，不休产假吗？对，对，对。对吧？然后其实就我可能第一周还是很 Happy 的。然后第二周就开始有点躁动了，觉得呀，有点无聊。然后基本上到一个月的时候，就整个人就已经不行了，必须要干点什么。
所以一个月，刚出月子就不行了是吧？
就是感觉已经整个人就已经要爆炸。就是一定要一定要做一点事情。所以我在娃两个月到四个月之间，带着娃回了国，把娃扔在老家，我和我老公去日本玩。哈哈哈哈。实在是不能忍受了。
这段以后你女儿可以看吗？
可以啊，她现在知道，我跟她讲过 This is how your mom is。对，然后我四个月之后回来之后，确实就开始不行了。然后我就开始骚扰我老板说我可以回来上班了吗？哈哈哈哈。找点事做。哈哈哈哈。
我记得我当时我记得非常特别深刻，我当时在商学院的时候，就是 consulting 那种 networking。反正一个很大的 consulting firm 的一个哥们 networking，我们就聊。他就说，因为他的履历是在 consulting 工作了很多年，然后我看中间有一个一年的 gap。然后我们就问说你这一年 gap 干啥去了？他说我干了那么多年也差不多了，就是好多钱了，我觉得我可以退休了嘛。我就真的退了。
然后一开始我就觉得哇，I finally take my life back。我终于可以完全掌控我自己人生。就头三个月有很多很多计划，今天几点起床，早上要健身要读几本书，下午要去参加那个什么活动什么的。三个月以后，他发现他自己每天就是早上起来，窝在沙发上看电视一直看到晚上，然后动都不动。然后突然有一天觉得，哎呀，我不行了，我不能再这样，我必须回去上班。他就又给老板发信，我能再回来上班吗？
所以我是觉得就是说，就是说你有一个你喜欢做的事情，有喜欢合作的人，这两点很重要。让你觉得就是说，这个如果是每周 20 小时的话，就是每天四五四个小时，这是一个很享受的过程。然后呢，你四小时过了之后，你说 OK，I got my job today。然后就可以。
你们是从什么时候开始 intentionally 去就是把这个事情付诸实践？就是说很多人肯定都想，但是 in reality 肯定还是有很多困难。比如说我在一个大厂上班，我可能暂时一眼也望不见有这么一个可能性，可以说一周一天只工作半天。然后你们是怎么开始来把这东西付诸实践，然后朝着这个目标前进的？
我应该是在我女儿满五岁之后。因为就是我觉得这是小朋友。首先我是不是那种特别有什么母性的妈妈。对我来说带娃是一件很痛苦的事情，特别是小孩三岁以前。现在很喜欢，因为他现在七八岁就跟我的小闺蜜一样，独立一些。对，但是我觉得在她，因为我生完也相对早一点，32 岁那个时候，也没有说要像马上要去做一个我要能够什么成功，叫什么 20 个小时的事情。那等到她五岁之前，我就忙着在上班带娃。在她五岁的时候，我就觉得说，松一口气了，就突然之间有了一些自己的时间。
然后我这个时候就开始想说 OK，那这个时候我也 37 岁了。那我的目标是说我 40 岁要辞职。对吧？那我这三年，我怎么样能够去 build something 或者 pilot something？我中间也走过一些弯路。比如说最开始，我其实想过说那我自己做亚马逊卖家怎么样？因为很多人就会想到，比如说我自己可以卖点东西。
这个是最容易的。对。
对。你在中国找一个什么 supply chain 的那个 supplier，然后你就放到亚马逊上。这个我都从头到尾什么自己干过。然后当时还在亚马逊上班，就特别搞笑。就是白天在亚马逊写 doc，晚上拿着卖东西。然后发现这条路可能暂时走不通。对吧？已经就是红利期也过了。然后亚马逊大家也知道，现在各方面都很贵。你搞了半天虽然有量，但是是在给亚马逊打工。白天给亚马逊打工，晚上还给亚马逊打工。然后就觉得说 OK，这条路走不通。Fine，nice。对吧？就 move on 吧。就不停的试。
然后我也是有一些机缘巧合的。就是说你碰到几个这种特别靠谱的合作伙伴。就说好像这是一条路。那你就是一开始就可能每个星期放个两三小时，再试一下。
他们是做一些什么 consulting 吗？还是最早是 consulting？
最早是有人，你要做出海。对，有人主动找到我说想做出海的 consulting。那当时我还在亚马逊，因为工作也很忙，所以我就说我要收你的钱。我不可能就是因为是很好的朋友，一开始就说我想做一个可能美国消费者的调研。那我得收你钱。对吧？就是这个还是一个挺大的一个 consulting project。没问题。
然后我就记得我还是在出差的路上，从纽约飞那个 Seattle 的那个出差的路上。因为五六个小时嘛，我就自己写 proposal。然后就想说，15 年前我在 BCG 工作的时候是怎么写 proposal 的？已经全忘记了。对吧？然后就写了一个 proposal。然后要多少钱？我当时也很纠结。对吧？要少了又不行，要多了比这些很好的朋友。然后我还在 full time 工作。你要多了，你到底能不能 deliver？这也是一个 question mark。
然后最后就可能折中，要了一个比较中等的价格。之后就随便 slam a number on it 发给他。然后第二天他就把钱给我打过来。然后我就觉得是 OK，那我这样不得不做了。没想到钱来的这么简单。
所以这也是一个非常，最开始真的是一个非常机缘巧合。就是碰到一个本来就认识的人，然后聊得特别投缘之后，老板就是说 OK，我们是很想做这个事情，那我们就做起来。然后做完了之后，我觉得哎，首先我很喜欢很 enjoy 这个过程。虽然我很讨厌做 consulting，不然我也不会说这个 BCG 那个读 MBA 期间，为了不回 BCG sponsorship 都要自己还钱。
但是就是说这个，因为你有一个未来的 future product，你可以去落地。有一个奔头。就不像你完全画 PPT 画完就算了。是有个奔头的情况下，我觉得我是很 enjoy 这个过程的。然后最后做出来的这个结果，客户也很认可。那后来我们就开始动手做 project。包括后续的去哪些渠道，到底怎么落地。对吧？project 长什么样子？新的这个所谓的 brand 也都是我设计的。
那包括 go to market，最后这些一步一步的东西。我觉得就是把我整个人生的履历串起来。因为最早在 BCG 是 consulting 的部分，中间在 Amazon 做 retail 是电商的部分。那创业其实我已经创过一次，也 15 年到 17 年的时候有一些创业的。就是说你 roll up sleeves just do it。然后 17 年到 2020 年，我在 Anheuser-Busch InBev 百威英国的美国区，先做了 chief of staff，又做了销售总监。所以这些线下渠道我也很熟。经销商就是这些 three tier system 都很熟。然后最后我是在亚马逊做广告。就把我整个人生的，不管是 experience也好，可能自己比较喜欢的一些东西都串起来。
所以我就觉得说 OK，这就好像是一个完美的配搭。对吧？too good to be true。那我这个时候其实我已经跟亚马逊的老板讲过了。我的另外一个事情是我跟每个人老板关系都很好。基本上就是我不会瞒着他们，我就告诉他们说我可能想要离开亚马逊来做这个。我老板当时就很搞笑说你去休个假了，别想不开是吧？休个假你能做出来你就去做，做不出来你再回来呗。
我就休了几个月的假。然后我觉得至少也不能算做出来，但是是 on track to something。对吧？你还是觉得说是有奔头的。我就回去辞职了。然后老板又说行吧，辞职吧。然后不行，两年之后再回来。总是吊着你。
可能大厂的朋友听到这个可能会有一些不知道会不会给我们些 reassurance。The job is always gonna be there。而且不是这个大厂，还有别的大厂吗？对吧？很有趣的是，我辞职一月不到老板跑路了。老板去了另外一家大厂。我这个大厂也可以给你留个位子。老板就自己还能问我说做怎么样？做不出来记得来我这儿。
所以我觉得 OK，其实相对来说是一个 risk free 的或者 low risk。所以是逐渐逐渐不是一锤子买卖，不断地在尝试在反馈，看到这个正向的反馈，然后慢慢的一步一步。
没错。Echo，你是怎么一步一步走到今天坑里面的？
其实我觉得有很多我觉得很能 resonant 的地方。我觉得一个就是说，我觉得一些外因先于内因。对吧？因为其实我出来之后，大部分的朋友就像你当时问我的一样，大部分朋友就是问你怎么想的。因为我们之前的公司，他也是 big name big name backed OpenAI backed General Catalyst 等等。就是说，如果观众朋友不知道是说什么，可以回去看我们上期节目，再拉一波。聊 Kick 的那一期。Echo 讲她在 Kick 的时候是怎么一个情况。
对，就是因为其实我觉得我也可能理解大家有这样的疑问。对吧？因为其实是一个很好的机会，大概也就是能学到很多。而我觉得一个外因跟内因。外因的话就是说，当时就是你可以看到，就是你自己能接触到的所有资源。可能像 Carly 刚刚提到的，就是说自己其实首先自己可能在加入之前就会有些资源。像我做 CPA 的话，那我就可能在 CPA 这个 space 这个 domain。就是我非常，我有他的 know how，我也有就是所有 I know all the players，we have like we're pretty close community。
然后在一个就是在 Kick 的时候，那我们自己，我们自己当然也会有各种各样的 channel 的资源等等。那么就是因为我现在做的这个，这块就是主要是 focus at tax 这一块。Kick 主要是 bookkeeping。其实就是有一个外因呢，就是说当然也是没有，也是当然可以分享的。就是说好比说你可以，你可以想象就是 Kick 的 go to market strategy，他肯定他要 maximize 他自己的核心业务。就是我们的核心业务就是 bookkeeping，我们就做财务。对吧？那么其实 tax 是他的一个很核心的 go to market strategy。
那么这个时候如果，因为很多人问我，就说为什么 Kick 自己不做这件事情？那你就想象，如果 Kick 现在把这件事情做了，他所有的 tax 这一块的 resource，所有的这个 tax，it's a channel conflict。对吧？那他所有在这个 go to market channel 上建立的 resource，建立的这个 channel，那都会对他来讲都是一个损失。所以其实这件事情更适合一个外部人去做，然后双方一起去推动。然后其实是可以 reach 到一个更大的 market。然后作为 retention 來講，其实也是更好的。
就包括就是我们比较跟我们比较交流比较多的小伙伴也知道，就是我们 serve 其实很多 Kick 上面的 customer。就我们肯定是会有一些这个 cross selling 等等，包括就是一起 support 他们这个 customer，然后一起去拿一些更大的这个 opportunity。对。对。这个就是如果持续 follow 我们就可以一直发现我们，我们一起拿了更大的 opportunity。对。
所以我觉得这是外因。另外一个我觉得内因就是说，可能就像 Carly 刚刚提到的一些，就是说自己可能也有一些更多的想法。就是说你自己在看到这些 resource，看到好比说你自己在做这个业务的过程当中一些 challenge。因为就说啊，there's a solution for that。其实是有一个办法能解决的。有一个很好的办法能解决。而且就是说可能自己也会想说啊，我可能对于做这件事情，包括把我以往的一些资源串联起来去做这件事情。然后可能 the possibility of attacking as a better team together。我觉得这个是对于我来讲，对于我个人的发展来讲，that's very appealing。
就是你自己肯定想说，那这样子我所有的资源，我可能都可以给它盘活。就不需要大家都 trap 在一个这个一个 pool 里面。其实这样子的话就可能更有一种共赢的感觉。包括我出来的话，我可能自己，我自己的有一些其他的资源，我也可以一起给它 like I can activate it together。对，就是可以。就还是一个共赢的思路吧。
了解，了解。你现在是什么？你是一个什么状态？就是你的公司，你的这个 CPA 的这个 firm，跟你原来的 Kick 是一个合作关系，等于是？
对，我们就是，this is called 分而不破。分而不破。虽然我们是出了。
OK，对，对。后面我们还会有一些其他的 campaign。就是我们刚每年会有一些比较大的 initiative，一起会做这些事情。
但是从你个人的角度来说，这么一种 lifestyle，你是更 feel more comfortable 还是说感觉压力更大了？还是更加忙或者是怎么样？可能是感受来说。
我觉得肯定，从压力的角度来讲，你的责任更多了。对吧？你可能以往你主要管一块，然后去 support 其他人。那现在的话，我觉得可能更多的就是说，所有的，你都在管理所有的功能。怎么样？其实我觉得 CEO 的这个角色，可能更多的是，更多的是你去确保所有的功能都成功。对吧？比如说因为我现在跟，跟我老公一起创业。对吧？他主要是，我们现在一个比较明显的分界就是，我可能就是 pre-sell，他是 post-sell。对吧？
但是我觉得我的一个很主要的职责就是 I need to make sure that he's successful。对吧？如果说然后他的主要的反馈就是说，他要告诉我他，比如说哪里是有问题的。那么我可能就是需要调动各种各样的资源，基本上就是要让这件事情发生。对吧？其实像将来，比如说我们有招一个 Head of Sales，招 Head of Ops，是很相似的事情。你把人招进来，他们会告诉你他们需要什么。然后你作为，我觉得你可能你作为公司的 CEO 来讲，这是你的工作，去确保他们成功。
我觉得这个相对以前可能就，对吧？在责任上，scope 上可能会更大一些。像以往你可能就是支持，但现在是你的工作去解决。对吧？因为团队来讲，他们是要依赖你的，你的这个领导，你的能力去维持各种资源，你的能力去支持他们去做成功。
但是我想的一个事，因为刚才我们前面说的时候，你们都想一周工作 20 个小时，还有自己的很好的 Personal Life。但是当你一个业务越做越大的时候，你不可避免的，可能会 hire 一些 People，然后甚至是有一些 On-Ground Operation 在 Run。然后你必须有人盯着这个 Operation，放手不管，这些东西会崩塌。那怎么 Balance 呢？如果这件事情越做越大，然后你不得不就 involve 在这些这些 Daily Operation 上，你怎么能够 Achieve 一周只工作 20 个小时？
我觉得这是 End Game 的 Dream。就现在肯定没有 Achieve。现在有。那 End Game 呢？就是说我的 Theory，就像刚刚 Echo 说的，就是你可以 Hire。你要在关键的位置 Hire。你首先能信任，然后他自己能够自己自足的，自己能够 Run。对。那这个也不是能够一朝一夕能达到的。你先整个链路跑通，整个 process 没有太大的问题，然后这个人才能去做。如果各种每次这个 process 都长得不一样，这个人也是需要你的帮忙的。那还有就是说能够找到这样子这么一个人，也不是那么容易的。
但是 Overall 来说，我觉得可能很多，就是我喜欢 Retail 这个 Business。就是说很多时候你可能，是进了一个渠道之后，因为我当年也卖过啤酒。工作是在进入一个新产品，进入某一个渠道之前。然后当你进去了之后，当然 performance 有好有坏。对吧？那怎么去 manage your performance？其实没有那么多的工作要做。而且 there's not much you can change。就很多时候，这个产品进去了它卖不好，那时候卖不好。你其实做了很多，最后我们也反过来看。有一个产品进去了可能卖不好，我们做了很多一大堆有的没的，做 trade marketing，做 discount，做现场 trial，做什么东西，做完了其实都没用。然后一个产品卖得好，它就是卖得好。
所以很多时候还是看产品本身的。我个人的，就是我个人的，就是做完这么多年 Retail 之后的，一个 take away。所以就是说卖不好就撤了，就换一个，换一个好的，不要钻牛角尖。
所以你就不需要去做那么多的无用功。所以还是要有选择的去 pick up 这个产品。然后其实这有一点，有一点 Venture Capital 的意思。就是你比如说收集不同的客户，然后有一些不同的 placement，然后希望某一个能跑出来。
那 CPA 呢？从这个角度来说，你们是不是 20 个小时这个角度吗？
我是这样看的。我觉得有几个角度。一个就是说，从我们自己 build product build company 这个角度来讲，我们的思路是让 CPA 跟 agent 结合，它一定能够达到比传统的会计事务所更高的 margin，even potentially reach like SaaS level margin。That's obviously the vision。所以在这一点上我觉得，不管是我还是我的团队，可能都能够达到这样的一个目标。
另外一点，我觉得就是另外一个 perspective 就是 what do you consider work？how do you see work？就比如说一周工作 20 个小时，那么这个 20 个小时一定是我 this is something I consider work。对吧？那我就好比说我去跟朋友吃饭，然后这个朋友也是我的很好的合作伙伴。do you consider that work？I don't。确实 I don't。就是我们今天弄这个，就是 work。我觉得 I don't。it's just it's sort of work。我们等于是帮你 promote 你们的这个公司项目。对不对？也是 work。
对，对，对。但是我觉得可能从我的角度来讲，就是我 maybe I define work a little differently。就我可能我的预期是 the part that I define as work。for example，就如果 if it's something I'm locked into the office。就如果说我必须要坐在这里，坐在我的 office 电脑前面，我才能操作一些事情。then I think I for sure would consider that work。但是其他的好比说，去，对，就是 general be like obviously there's still certain things that's like work。但是我觉得你可能这个，在定义它的或者你自己的感受上，会有一些不一样。
对，会有一些不一样。所以我经常带着我的客户去看 NBA 啊，去滑雪啊。我喜欢啥他们跟着我干啥。
是你的客户吗？怎么听起来？
没有，其实很多是这样的。像我们很多 conference 是吧？去到那个 conference，然后人家就去打 golf，对，去去爬山，然后去去唱 K，去看棒球赛，其实都很多的。like I mean it's also fun like make work more fun。
就感觉到这种感觉。这是不是跟大厂打工一个最大的区别？别人打工你的客户就只能是你客户。但是如果你自己做老板，你的客户可以是。
没有啊，我大厂打工的时候，是带着我们全 team 去看 NBA。
那是你 team。
没有，没有。这是我的老板的 team。还有一大堆别的有的没的，什么 L8 L10 之类的。都因为听说了说 Carly 可以买到这个包厢的票。然后就一大堆人跟着我去看 NBA。
Overall 来说，至于我当年挑工作的时候也是。就是我每次找工作就会有 multiple offer。那你找你的 criteria 是什么呢？就是你想要跟这帮人 hand out。本身就觉得他们是一个很好玩的人，可以跟他们 have fun。你工作的时候也不会那么吃力对吧？有时候就是 conference 上面还可以讲讲笑话。然后呢，就是真的有 conflict 的时候呢，也是能解决对吧？这个怎么说着说着就有点像找老公了。其实是一种相通的。对吧？就是 have fun，能够解决 conflict，然后能够就是反正你跟他在一起，你就不觉得难受。对吧？那你每天的工作也不觉得难受。对吧？那你这同样的找客户也是的嘛。
你要是觉得这个客户真的是，就是什么又不听劝又傻，又没有办法 have fun，那你自己也很 suffer。对，其实可能做老板的话就是 you can choose who you want to work with。对吧？这个不会影响。因为大家都觉得创业很不容易。对吧？好不容易的客户，然后咱还挑三拣四的。我的 experience 就是说当你挑三拣四的时候，你通常 results 就会好。你不挑的时候，我一开始也会觉得说，既然有人一开始最早的时候有人找上门，我说他行吧。对吧？那还看得起我还给我生意做。然后后来就发现说，你如果就是跟他不 fit，然后包括你们想的事情不一样的话，反正也是不可能成功的。对，其实做产品也是很类似的嘛。对吧？因为你如果什么都想做的话，你一定是非常难做到一个产品，是能够有好的 customer attraction。对吧？你做产品第一步就是 define your ICP。对吧？what's my ideal customer profile？那他肯定是有 good fit。
所以就是不管是找工作还是找客户，就跟找老公一样一定挑。我自己挑，看不上的 pass。
你看看就是做个生意，然后把这个找对象什么的这个思路也理清。你的对象都在你的生意里啊。你和你老公都在一个。所以这个要逻辑就是非常贯通了。所以是面试老公嘛。你看能不能以后成为我的 partner。
都是一套，都是一套。
那这么说就是说你们现在，你做多久了？开始出来做了两年了吗？
没有，没有，没有。我离职是六月份。谢谢你大哥。但是，我离职之前，因为我不是说我老板让我去休假，其实可能做了有大半年不到一年。因为就是，对，我觉得还是一个，就是感觉好像节奏还挺快的。
你从新的新的公司也快一年。你们现在到现在就是已经开始 ramping up 你们新的 business。你回过头看跟你最初的 expectation 有什么不一样的地方或者是没有预料到的地方或者是 一些新的这个感受？就是跟你们以往的 long term plan 对吧？我要这样这样，然后我要自己做，然后想了很多的这个 vision expectation。现在来说是说 everything goes very well 跟我的这个预期很符合，还是说 more new challenges 或者是我会调整一些我原来的想法？
我觉得差不多。而且还有一个就是我觉得我这次自己出来做，就跟我 15 年的时候那个时候创业不一样。那个时候是拿了 funding，一轮一轮上去。你的 angle 就是 IPO 或是卖给别人。
所以你就是为什么现在不要，不要拿钱，坚决不要拿钱。
对。我这次的 expectation 就是没有 expectation。因为我不需要去一轮一轮融上去，我不需要 IPO 或者 exit。完全自己决定。我的 expectation 就是我能自己做主就行了。对吧？我不喜欢的项目你别逼我做，没有人可以逼我做我不喜欢的东西。那这个就是反正这个不会变嘛。那其他的，话我觉得从 skill 来说，应该跟 expectation 差不多。因为我当时，我的 expectation 比较低。就是说第一，二年可能也没有长得那么快。对吧？我也不想要去做一个长得很快的东西。因为你长得很快就会又开始一轮一轮，又把自己绑上了这个战车。
在那里。对，就是我找的那个合作伙伴们也都是属于这种。他们最 proud 的事情是说，他们公司可能就十几年，都是 10% 左右的增长。他们也不想要什么 50% 的增长。因为他们觉得你这一年长了 50%，就下年就要跌下来。对。所以我觉得你每年 10% 几的增长是最好的，最 healthy。然后也觉得每年达成这个 goal 也感觉没那么累。对。所以我觉得这个是一个，就是我挑选好合作伙伴之后，就觉得说 OK，那反正大家 expectation 比较低。没有人指望很快做出什么。然后我们最近的结果还不错。他们现在那个老板觉得居然还不错。
所以挑客户的时候，你要挑这个客户的 expectation 不能太高太高了。我也不想跟你一起搞是吧？反正就是，我觉得没有什么就是低于预期的。但是也没有说太多的说一下子要怎么。因为我自己有意识的控制了。其实今年我也可以说 OK，我进十几个渠道，一下子打开怎么样？搞个几百万几千万。那就是传统的 VC 投的 startup，就怎么搞。我就是有意识的，有意识的想说 OK，哪些是比较 make sense 的先进的。甚至先进的时候我跟他说你只能 order 这五个产品，其他不要 order。就是控制一下的节奏的话，我觉得还是挺好的。
那说实话呢，这半年我辞职后的半年的纯收入肯定是会比在大厂打工的时候稍微少一些。但是我觉得我当时给自己设的 goal 就是说，我是存了一笔大概可以 cover 两三年 living expenses 的 saving。just in case。最多就是说我这两三年把我以前的 saving 稍微稍微再回大厂。反正有老板在那里天天说来，我现在要做怎么样。但是我的 worst case scenario，我的 expectation 是说我，现在能够 generate 的 income 是能够 cover 我的 basic living expenses。那这个半年是达成了。我没有用到我的 saving。所以我就觉得说 OK，那 that's good enough。而且现在看起来，这个还是长得挺快的。
那就是 it's gonna get better from here。不会 worse than this 了。就觉得那不烧自己的 saving，其实就够了。
Echo 呢？
我觉得我可能，可能比较大的感受就是，支持你的人比你想象的要多。真的是支持你的人会比你想象的要多。怎么说？就是我觉得，我不知道大家是不是心理上，好比说在创业之前吧，或者就是自己经常会，有一些自我怀疑。我觉得多少少都会，就是甚至在你自己创业的过程当中，你肯定多多少少就经常会怀疑，就是说要么就是说，我这个事能不能成？或者是反正会有一些，对这样的 concern。
但是其实真的，我感觉你出来，开始做一件事情，然后开始告诉大家 this is kind of like my vision。这个其实是我想要做的事情。真的是会有很多，不管是对你有信任，或者是说对你做的这件事情有信任，会给你很多的帮助。甚至就是你可能不一定非要跳出来才能意识到这一点。好比说大家如果有一些想法，你就表达出来。我觉得其实你第一步就是，可以这个是非常 risk free 的。你先表达一下，不要害怕表达这个想法，然后稍微做一些尝试。对吧？就是以显示你的诚意。好比说。
然后呢，然后大胆的去追求一些反馈。我觉得这个是，可能是所有人都可以做的一件事情。当然我觉得就是我自己跳出来，当然就是说非常就显示了肯定就是我的 commitment。对吧？因为这也是我自己的 domain。那么我觉得它就是真正能够就是，你能获得到的反馈，对于你来讲，一个也是说你自己要么 validating your approach，或者就是有一些真的在这里有非常多经验的人，他会告诉你，就是他可能看到过一些类似的东西，他还会给你分享一些 insights 等等。
总而言之是对于你想做的这件事情，都是会非常有好处的。所以我会觉得说其实真的现在如果想一想，当时我刚刚出来的时候，有一些迷惑也好，有一些不清楚的地方也好，就会觉得说其实真的你开始做了，然后开始表达，然后开始提出自己的一些想法。同时你你自己可能你可能没有全部都能够搞明白。你不可能，你不可能全部都能够搞明白。但是当你开始提出这些迷惑的时候，你才能慢慢的找到这些答案。肯定也是跟大家一起在你做的过程当中，慢慢的才能找到这些答案。
所以我觉得这个可能就是创业的意义。就是你可能有，有些东西但是你不会能够解决到，直到你开始做。
我觉得这个特别好。我虽然比方说做硅谷帮这个频道，这都不是创业项目。是 Side project number 55 是吧？前面还有一大堆。我一开始真的就没有任何 expectation。我就是说跟大家聊天吧。本来你要跟朋友聊天，到什么？本来也要跟朋友聊天。Anyway，也要聊。也许可以录下来。也没有什么 expectation。
然后开始做了以后就会发现，当你真的把它变成一个 channel，然后别人就会看见。做了一个什么什么 Very interesting。那个 topic 很好，我听了很有启发。然后他就会开始就说，我知道一个朋友什么什么，要不然跟他聊一下。然后我又来一个就是说，谁谁谁他自己就来了，我们聊一下好不好？
就是说，好像一开始我最开始做的时候特别有意思。我就是说，我做一个 channel 感觉压力好大。大家什么周更对吧？这些博主都周更。我说每周都要跟一个，我现在就是周更，我压力好大。比如说我跟几个朋友聊了三期以后，然后没有人愿意跟我聊。然后就断更了，我显得很傻。我开了一个 channel 做了三期结束了。然后很傻。我就想这真的是不是有点特别准备？我当然准备了六期，至少不能太难看。然后就开始做。第一季的时候就做了六期。就不断地跟这聊聊聊。到后来我就突然发现，就好像很多时候就不需要自己特别准备。就 on the flow，我们可以聊一下。然后还有人主动来找我。我有几个 friend 一下三期就来了，三个 friend。然后大家都给你很多鼓励，帮你想想方法。
我觉得就是说，当你把你这个 flag 立出来以后，大家看见了。就好像现在大家看到 Carly 知道出海的一些 brand consulting，还有些落地的服务，线下渠道。各位老板们有谁要进行线下渠道，记得来找我。出海业务。看到你在做这个事，他就会自然地来 approach 你。因为你如果不做这个事情，你光在脑子里想，他怎么能想到来找你呢？
还有一个我是觉得就是很多，至少在美国的华人朋友也好，白人朋友也好，各个的朋友在美国的朋友，有一种很奇妙的。还在大厂打工的朋友，会有很奇妙的心理。我得不到的自由，你得到就好。真的。我碰到过。然后我后来回到美国之后，我就跑去他吃饭什么的，就跟他聊。他就有一种觉得说，老子打工已经很累了，我得不到的自由，你得到就好。
所以我就觉得，我要帮你。对，对，对。反正老子已经这样了。但是你可能可以得到的自由，我要帮助你。所以我就觉得有点被感动到了。就是说还是很 inspiring。对吧？所以我就觉得说原来这些可能曾经一起的战友们，会有一种补偿心理。就是说反正我得不到的自由，你得到就好。所以就让我特别的特别的感动。
还有一个是你刚刚说的，就是说当你去做就是着手去 figure out 一件事情的时候，他确实自己就会 figure out。很多时候也有，有些就是客户有一些一开始的要求，我会觉得说，我才说完了，我做不出来怎么办？最终就是会，当你，我爸是英语老师，所以在我很小的时候，他就会跟我讲什么 where there is a will there is a way。对，对。然后当我在创业过程中，我就发现说好像真的是这样。就是说你抓耳挠腮发现说，这个东西我做不出来怎么办？然后就开始想，我找谁聊？我去问谁？我去怎么样？他都是会 figure out 的。
然后我觉得这个确实给我一个很大的信心。因为你想以前在大厂打工的时候，你不 figure out，你要不就甩锅甩出去。对吧？要不就是总是有办法，就是自己不用去处理的嘛。甩不出去。现在只有你一个人。但是，我刚才发现说这个信心 boost 是在于说，你没有很多资源。因为大厂还有很多资源。对吧？你做不出来，还是有别人可以做出来，或者 whatever。然后你没有很多的资源，你没有很多的借口。你没有很多的情况下，你就是要把它做出来。其实真的是可以做得出来的。对吧？
所以就是说，其实创始人他可能多做了，一点点就是一个就是胆子大。你敢出来做这些事。另外就是你确实得有这种整合资源的能力。在大厂里资源都给你配置好。对吧？你真的你出来，你确实，我觉得这是一个很重要的，你得慢慢学会怎么去整合资源。因为你整合得越好，你的公司就越成功。
我就觉得说什么人有多大胆，地有多大产。真的，真的。你这里哪里这么多奇妙的古谚语？其实是对的。因为真的有的时候，其实有的时候就是可能好比一个机会，你会认识的合作伙伴。又回到刚刚自我怀疑那一天，你觉得他怎么可能会理我呢？你就去试一下，你就去问一下。对吧？你会被惊讶的。尤其是我觉得在硅谷这个圈子，其实我觉得很多人都比你想象的要更容易 accessible。对，对。你去一下，我真的就去问一下。
你问了没？对吧？我就经常跟我朋友说，你可能在琢磨一个什么事的时候，那你想，你做了什么？你想你想，你得什么做？你还得先迈出那个。而且我自己有个特别深的感受，当你做了以后，一个事情一旦你开头，我是有点被推着走。就是你一开始做了，这就是一个 something。这个事情就会在那。在那以后，你就会觉得这是一个事。对吧？原来没出现，你在脑子里想，你今天想明天不想无所谓。但是你现在直接一旦开始做了，比如说你有一个客户，你不能说过三天我就不跟他做了。对吧？所以他其实会有一个后续的推动你的作用。比如说有更加多的动力和主观能动性，把这件事情做好。
有的时候其实你是给自己加一个推动力。你让这个推动力放在那以后，他会自动推你走。你这时候只要顺着这个 flow 就好了。我回到刚才举的那个例子，我第一季准备了 6 到 8 期才开始。我们现在是已经 season 2 了吗？真的吗？我们想说，现在 season 3。我都是真的是 flow。我就边录，后面是谁？就变成没有那么大压力了。因为我觉得这个 flow 已经在追着我，在走。就是我跟这个什么美剧拍到第六季，有这个感觉。美剧就是边拍，拍到一半，后面这个剧情要改一改，这个观众更受欢迎。就是这种感觉。跟着 flow 走就好很多。
其实我还有一个小小的暴论，我觉得一个好的生意，它一定不是难做的。你能理解我的意思吗？它一定就是像你这样子的，我可能在开始做了，但我一定不是说我感觉我每天都是费了九牛二虎之力，我再从别人手里抢东西。一定不是这个感觉。就是我刚刚说的当着一个产品进去之后，发现你怎么样的拯救不了，那就算了。赶紧撤。真的就是这种创意，你也不能太牛角劲。因为你一开始想的方向可能会，对，都进不了。你的 vision 应该是对的。所以你只要说你就是快速调整。但是你的一个正确的方向，它一定不是一个你感觉推起来非常费劲的方向。
我觉得是。我们人生态度，至少我自己的人生态度也是这样的。就是说特别难做的时候就不要做。特别难做就不要做。
这个呀，我的天哪。这句话真的是直击我心。包括我为什么挑这个时间？因为其实你想，我觉得疫情刚发生的那两年，其实大厂说实话日子还挺好过的。包括你当时 launched product，一年 launched 20 几个 product 都不觉得很累。然后各方面待遇什么的都觉得性价比很高，这种我刚刚说的。
但是当这两年大厂特别乱的时候，我就觉得 OK，what's the point？一年折腾了半年半天，也就可能 launched 一两个项目。然后还是还自己搞得挺累的。公司还天天需要裁员。虽然我还期待它裁我，最后也没被裁掉。但是就是说，他明明是在一个很奇怪的，可能是一个下行 cycle 的时候。那就不干了呗。
真是我老板在我走之前，也跟我常谈。这位老板非常搞笑。他就说你看，现在是有 good timing to do startup。反正待在公司待着也没什么 upside，你也升不上去。然后这个钱还比前两年少。对吧？what's the point？快赶紧出去玩。然后过两年再回来。公司就没这么乱了。
公司就没这么乱了。哎呦，我的天哪。你们老板要不要拉着老板跟你一起创业算了？
你们老板也很想得开。我们两个的关系就是，他就整天说你如果做不好，你就来。反正你可以跟我混一口饭吃。但如果你做的特别好呢，我可以跟你互相兜底。我说 OK，可以的，没问题。
所以就，我觉得就是说，因为其实大家都是 it's just a job。大家都很理性。大家都是为了 maximize 以后自己的 payout。所以就会说 OK，反正现在这个很乱的时间。我们开玩笑这个就是像打球的垃圾时间。反正你也翻不出什么水花，也放不出什么新产品。很多 promotion 的渠道暂时可能也关闭了。情况下就找一条别的路去走。
我觉得这个好像因为对全球的环境都不是特别好。不光是美国，国内或者欧洲其实很多地方都是不是在一个上 booming 的状态。我觉得其实不管在哪，我觉得这都还是挺有启发的一个角度。
然后你们觉得我其实就觉得刚才你们说的这个状态，一直走下去才能 achieve 你们最开始那个 goal，就是一个半工作，半 life 的一个状态。如果你的事情本身就是还要花很大的精力去搞这个打破这个壁垒，或者是解决问题。你天天就是 focus 在东西上，你就没办法，你就又被这个东西绑住了，你就给自己套了一套枷锁。只有说这个事情你会看见，它这个 flow 能不能推着你走，然后你是 ride on it。这样才能够。
我觉得就是说最大的所谓的努力，或者是奋斗可能就是说你要把这个这个 flag 立起来，这个 project launch 一下。对吧？然后剩下的就是说，你当然要去稍微 monitor 一下这个 performance，做一下 optimization。但是就像我说的，你做不好，关停一下一个，然后就一直做到某一个出来。但是就是说你更多的努力可能是花在找到这个对的东西。对这个所谓的 product market fit，对的时间，对的东西，对的人，对的什么的时候，那他就会 click。
当有一些东西可能感觉不太对的时候呢，我现在就是经历了这么多大厂小厂创业之后，我就觉得说，那还是就别干了。哈哈哈哈。Not worth it。其实就是找一个共赢的点，我觉得是最好的。也好比你跟顾客对吧？你就是找到你跟顾客的共赢点。你跟合作伙伴也是一样的。
也好比你做 podcast 对吧？也是很类似的思路嘛。对吧？我们肯定都是共赢的。这样子的事情才是一个好的事情。对，对，对。而且就是你要你想把，要把自己给放进去。我的意思就是说很多时候大家在工作的时候就觉得我工作就是要 job，然后给老板打工，然后怎么样？完全没有把自己放进去。就是说我跟这个工作的关系是什么？我的 growth 是什么？对我的生活来说，它意味着什么？因为现在就工作压力很大，大家很多裁员，所以很多人不顾一切的对吧？要 keep the job。也能理解。但是我觉得你什么时候把自己放进去，来综合考量整个的这个问题。你要找到自己最适合的那个切入点。然后这份工作是给你能够带来什么？其实是，如果你找到这个答案，我觉得你离更加这个轻松的生活就不会太远。
我觉得当然这个每个人的 philosophy 可能不一样。就我个人就很早，在职业早期可能，就是还在 MBB 的时候就发现说 OK，如果你是在用时间换钱，这个其实不是很划算的买卖。对吧？就是完全是用时间换钱。因为现在很多工作有可能就是说，你一周打卡 40 个小时，有的甚至公司里面对吧？return to office have badge in badge out。就有一种回到了什么上一个世纪什么进厂打工的时代。本来就是进厂打工吧。大厂小厂。然后你就是把这一段时间去换成一部分的钱。对吧？不管这个钱多钱少。
那我就觉得说，因为钱其实是可再生资源，你的时间没了就没了。那怎么样？特别是可能稍微到 35 岁以后的大家已经积攒了一些 skill 的人，就是需要去考虑你怎么样你用你已经有的 skill 去 generate 一些不需要用时间去换的钱。但你其实在思考这个问题的时候，你都才 20 多岁吧？对。但我当时就觉得说，老娘每天就是在这里在办公室里搞到 2 点钟，然后就用这个，因为我们当时这种 client billing 你去按 hours 的嘛。一个 hours 对对对。多少钱？我就觉得说啊，doesn't make any sense。但是呢，当然因为我 20 几岁的时候就没什么，也 doesn't have any other choice。然后呢，还是觉得每天能学到东西，就是 OK，那 fine，再卖两年时间，然后再看吧。对吧？
但是后来就是很明显，就是说你如果光用时间是光换钱的话，就是一个很不划算的买卖。对。我觉得就像就我觉得像你刚刚说的那个那个点吧。就是我觉得也也很值得创业的人思考。因为像昨天咱们在年会上会碰到很多在创业的小伙伴都在讨论招人的事情吧？对，对。我觉得其实这个从创业者的角度来讲，对我们来讲这是一个值得花很多时间去思考的一个事情。对吧？我怎么样去让我们的员工？就是我我首先是我怎么样去衡量这个，人是不是我要的人？那我们的想法或者我们的目标一定是能够找到一些能够重合的点。对吧？我们一定就是想法上，做法上要能够 align。
然后，再就是说我怎么样在我们发展的这个过程当中，去去时时刻刻的 monitor 这个东西是不是？当然在大厂的 context 可能就是 outperformance OKR。我觉得你从一个 organic 一个 first principle 的一个角度去看这个问题，其实就是你需要你需要大家跟你是一条心的。你这个事就能成吗？对吧？那但就我觉得其实是一件很难的事情。我觉得就是在创业的过程当中，我就是起码我会觉得说 this is something I actually spend most of my time on。就是我每天可能都在想说，就是说可能不仅仅是我自己团队，可能我合作伙伴一样。我每天都在想说，我们的我们的 like where are we aligned on what we're trying to do this year and next year five years。对吧？就是如果不 align like what are we going to do about it？然后，然后在我们现有的这个情况下，we can we do something about it？就是所有，但你每天可能琢磨的很多是这个上面的事情。
对，所以我就觉得说，你可能就在也 translate 到就是说，你在招人的时候就是，你会有很多很多这个思考。就是在这个，we use front load a lot of that thought。因为你会你真的很需要一个跟你一起思考这些事情。对吧？他也要这样 mindset。这个其实还是，我觉得真的是一个作为创业者来讲，我觉得其实这是实际上是会让你突破的事情。对，对，对。
不管是客户，老板，公司，伙伴，雇员，会找到契合的点。对。但首先你可能自己要要想清楚，包括就是你可能自己要了解，就是说你的一个，就是你的一个取舍，就是对自己要有一个清醒的认知。
对。刚才说的你自己放进去，这个认知跟我能不能合。
好，感谢两位，非常开心，聊得很爽。这个访谈是不是跟你参加的其他职业访谈不太一样？就是乱聊。