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早上好，欢迎来到美国-中国经济与安全审查委员会2026年度报告周期的首次听证会。非常感谢各位证人分享你们的专业知识以及为证词付出的努力。也非常感谢我们的工作人员为今天的会议所做的准备。我还要感谢参议院外交关系委员会允许我们使用他们的听证室，以及参议院录音室协助我们进行本次活动的现场直播。所有书面证词和本次听证会的记录将发布在我们的网站 uscc.gov 上。
今天的听证会探讨了印度在美国-中国竞争中的关键作用。印度是世界上最大的民主国家，人口最多的国家，也是一个主要的经济和军事强国。它是南亚唯一有能力长期制衡中国的力量。然而，印度面临着军事化的边境。涉及巴基斯坦的两线冲突的风险，以及中国在从尼泊尔到孟加拉国的邻国的不断增长的影响力。中国还在继续加强其在孟加拉湾和印度洋的海军存在，这为亚洲大国之间的竞争开辟了新的战场。尽管面临北京的政治、经济和军事压力，新德里还是加强了自己的能力，并表明它不会屈服于以中国为中心的南亚。
与此同时，印度仍然致力于战略自主政策，与中国恢复对话，同时继续寻求与美国的经济和安全伙伴关系。对美国而言，其影响是重大的。如果中国限制印度的战略地位，印度洋-太平洋地区的力量平衡将明显倾向于中国。如果印度仍然是一个自信且有能力制衡的力量，那么自由开放的印度洋-太平洋地区的未来前景将更加光明。尽管在过去一年中，摩擦领域考验了美印关系，但印度和美国都已表明了对彼此的持续承诺。这包括2025年10月的美印主要防务伙伴关系框架，以及最近宣布的临时贸易框架。
在此背景下，我们的证人将就塑造美印关系以及印中关系的关键地缘政治和经济挑战提供见解。我现在将把发言权交给我的同事、本次听证会的联合主席，委员约翰·斯泰弗斯。
谢谢你，布兰兹委员。欢迎各位证人今天莅临。印度是一个充满巨大机遇的国家。它正处于发展的关键时期，如果实现，将巩固其作为全球主要强国的地位。印度已经是世界上增长最快的主要经济体，在某些服务业和制药业领域处于领先地位，并在各种工业和新兴技术领域取得了长足进步。作为世界上人口最多的国家，印度将在未来几十年受益于其年轻人口带来的“人口红利”，尤其与老龄化的中国相比。
尽管有充分理由相信印度的时代已经到来，但内部和外部的挑战依然存在，其中最重要的是与中华人民共和国深度交织但又不平衡的经济关系。印度与中国之间庞大且不断增长的双边贸易逆差是该国领导人的一大担忧，因为他们正努力推动“自力更生”倡议。特别是，印度制造商在很大程度上依赖中国供应商提供零部件和工业投入，以促进自身的出口导向型增长。其中一些依赖也对美国产生了重大影响。印度是仿制药的主要供应商，但印度在很大程度上依赖中国提供药品原料和关键起始材料。
尽管这些依赖性带来了风险和经济胁迫的暴露，但廉价的投入和区域一体化的供应链网络也使印度受益，并加速了工业化进程。因此，新德里在与中国的关系上面临着经济安全与工业发展之间的艰难平衡，同时还要应对日益增长的国家安全担忧和中国经济放缓的局面。
公司正寻求将其供应链多元化，摆脱中国。印度是唯一一个拥有庞大且不断增长的劳动力、强大的STEM人才储备以及能够有意义地吸收和取代中国在全球供应链中重要角色的长期增长轨迹的全球市场。该国拥有充满活力的创业精神，在软件和服务领域表现出色，并拥有超过100家估值超过10亿美元的科技初创公司。
更重要的是，印度的民主制度和对法治的遵守为公平透明的商业活动创造了基本条件。我坚信，一个强大且经济充满活力的印度符合美国的国家利益，尤其是在与中国的战略竞争日益激烈之际。印度的规模、人口结构、经济和军事实力使其成为亚洲唯一有潜力长期制衡中国地区主导地位的国家。作为同一个民主国家，并在印度洋-太平洋地区发挥日益重要的作用，印度为海上安全、供应链多元化和技术合作做出了贡献，所有这些都减少了对中国的过度依赖。支持印度的崛起，加强了一个以主权国家为锚点的多极化亚洲，而不是受胁迫影响，从而加强了符合美国经济和安全利益的力量平衡。
在未来几十年。因此，我们今天的证人，特别是第二小组的证人，将审视印度与中国高度重要且不对称的经济关系，以及其对美国的影响，以及美印之间以及更广泛的经济合作的战略机遇。通过探讨这些问题，听证会将为国会面临的紧迫问题和建议提供信息，包括美国和印度如何加强在制药和其他供应链方面的韧性，通过更协调的出口管制促进技术整合，以及深化互利的贸易和投资关系。印度在未来几十年持续的工业和技术发展将对印度洋-太平洋地区的力量平衡产生重大影响，并对美中战略竞争产生广泛影响。
现在，我将把发言权交给我的同事、本次听证会的联合主席，哈尔·布兰兹委员，来介绍我们尊敬的证人。
很好。我们的第一个小组将评估印中关系的 the diplomatic and security dimensions 以及对美国的影响。我们将首先欢迎布鲁金斯学会的高级研究员坦维·马丹博士。她的工作探讨了印度在世界上的作用及其外交政策，特别关注印度与中国和美国的关系，她的证词将评估印度在印度洋-太平洋地区的作用及其对中国日益增长的力量的反应。接下来，我们将听取特别竞争研究项目的资深顾问、前美国和平研究所南亚问题专家的萨米尔·拉尔瓦尼博士的发言。他将审视中国对印度地缘政治和安全利益的挑战。第三，我们将听取灯塔全球战略公司副总裁林赛·福特的发言。福特女士曾担任美国国家安全委员会南亚高级主任。她的证词将为美印安全合作提供背景和政策选择。福特女士和拉尔瓦尼博士都是本委员会的新面孔，我们也欢迎马丹博士的回归。非常感谢各位今天的光临。我们期待你们的发言。我请求各位发言时间控制在七分钟，马丹博士，您先开始。
主席和委员会成员及工作人员。感谢有机会就印度对中国在印度洋-太平洋地区和全球日益增长的力量的看法和反应作证。在过去的二十年里，印度决策者已经从将中国视为潜在的推动者转变为实现印度目标的主要障碍。这一变化影响了印度对美中关系的看法、其在各个功能领域的政策以及其伙伴关系。尽管印度与中国之间正在进行重新接触，但这种向与中国更 intensified 的竞争转变仍在持续。
驱动这一转变的是一系列边境危机，包括2020年致命的中印军事冲突，以及其他双边摩擦点。印度对中国在南亚和印度洋地区日益增长的野心、活动和影响力的担忧也加剧了这一点。在其直接邻国，新德里一直认为中国与巴基斯坦的紧密伙伴关系旨在遏制印度在南亚其他地区以及印度延伸的海洋和领土邻国。它担心北京不断扩大的安全和经济足迹正在促进中国的利益和影响力，并遏制印度的利益和影响力。这导致了印度对中国“一带一路”和其他地区倡议的负面看法。
印度对此的警惕也反映了一个更广泛的担忧，即北京寻求一个单极化的亚洲，由它来制定规则。新德里表示，它希望建立一个多极化的亚洲，各国可以自由做出自己的选择。此外，印度认为多极化的亚洲对于一个印度希望成为领导力量的多极化世界至关重要。
印度确实在某些全球秩序观点上与中国有共同之处。例如，它们都是主权国家捍卫者，厌恶内政干涉，都反对西方制裁，并支持以本币进行贸易的努力。但近年来，在全球舞台上，中印分歧已超过了共识。在贸易等问题上存在分歧，而过去它们曾在此领域进行合作。
此外，虽然印度希望建立更具代表性的多边主义，但它认为中国是印度加入核供应国集团和联合国安理会等机构的障碍。新德里还担心北京试图削弱印度在发展中世界的影响力，甚至在它们共同参与的金砖国家等组织中也是如此。它警惕中国通过其全球安全、发展、文明和治理倡议强加其愿景和标准，而印度并未认可其中任何一项。新德里也无意加入北京和莫斯科将金砖国家和上海合作组织从非西方平台转变为反西方平台的努力。
这些地区和全球的担忧促使印度调整并加强了其在直接和延伸邻国以及全球南方的自身影响力。这些担忧，加上中印能力差距限制了印度单独应对的程度，也影响了印度对美国在亚洲作用的看法。与北京不同，新德里近年来一直希望美国在该地区持续甚至扩大存在。印度甚至寻求与美国和其他志同道合的国家，包括澳大利亚、法国、日本和英国合作，以在印度洋-太平洋地区争夺对中国的优势。印度还积极参与了许多多边机制，如四方安全对话（Quad），这些机制部分旨在抵消中国在地区和全球的优势。此外，它正在与中国的竞争对手合作，塑造地区和全球机构的领导议程和成果。
新德里尤其认为，华盛顿愿意与一个强势的中国竞争，是印度制衡战略中有用的伙伴。这使得印度对美国在印度洋-太平洋地区与印度建立伙伴关系的努力更加积极，并更愿意管理美印之间的分歧。这也使得印度更愿意加入美国在关键新兴技术和供应链韧性等问题上的倡议。
然而，印度国内一直存在关于与美国深化关系的程度和速度的辩论。如果印度对美国处理印度和中国问题的方式的担忧持续存在，可能会限制印度与美国合作的速度和范围，并可能影响中印重新接触的性质和程度。任何缓解这些担忧的举措都有助于促进美印在印度洋-太平洋地区更广泛的合作。
此外，在未来的道路上，应鼓励政府定期对印中动态进行更新评估，包括可能的中印突发事件以及中印重新接触的可能途径及其对美国的影响。还应鼓励政府评估哪些能力将使印度成为美国在印度洋-太平洋地区制衡中国更有效的伙伴，并支持或鼓励盟友赋能这些印度能力，同时考虑恢复或更新各种双边对话机制。还应就中国问题进行更频繁的美印磋商，以交流观点并讨论应对方案。理想情况下，这应包括相互通报与中国的稳定化努力，以相互保证。还应鼓励政府与印度政府就中国在南亚和印度洋地区活动进行对话。这有助于实现更有效的合作与协调，避免重复，并协调新德里和华盛顿在该地区的做法。还应进行双边或四方磋商，以便在关键的地区和全球峰会前进行协调。加强四方安全对话在地区安全、经济安全和技术领域的活动，并进行测绘工作以识别地区基础设施差距或供应链脆弱性。最后，应加强国会与印度同行就中国和印度洋-太平洋问题进行更频繁的交流，并最好增加议员和工作人员访问印度，并以关注中国或印度洋-太平洋为议程。谢谢。
谢谢，拉尔瓦尼博士。
斯泰弗斯，尊敬的委员和委员会工作人员，感谢有机会参加今天关于印度、中国和印度洋-太平洋地区力量平衡的听证会。我很荣幸能与本小组的尊敬的专家们一起参加。我今天的证词将侧重于不断演变的中印军事竞争的六个方面。
第一，尽管双方努力稳定双边关系，但印度对北京的意图和行为深感不信任，并将继续将中国视为对手，尽管双方进行了脱钩。因为尽管在关键的对峙点进行了脱钩，新德里仍然对中国在争议边界上的侵略以及过去16个月来持续的军事集结而非降级深感威胁。印度还对中国积极武装、训练和装备巴基斯坦军队的努力感到威胁。印度，印度的历史对手，与世界上许多国家一样，新德里也遭受了中国的经济失衡和胁迫，印度明确不信任中国的技术栈，特别是在可能被武器化用于监视、破坏和胁迫的关键数字基础设施方面。
第二，中印边境仍然高度军事化，而军事平衡越来越有利于中国。在过去5到10年里，解放军在后勤和火力方面在西藏的优势得到了增强。即使印度试图赶上，解放军也建造或升级了许多军民两用机场、后勤枢纽和导弹部队，以增强快速动员和力量投射能力。边境附近新的防空综合体、前沿基地和加固掩体表明其为持续的高强度作战做好了准备。广泛的公路、铁路、直升机场和边境村庄基础设施压缩了动员时间。在过去一年中，解放军的积极演习和前沿轰炸机部署预示着作战准备水平的提高。尽管投入了更多资源用于陆军和边境基础设施，但印度在后勤、地形、远程火力以及综合情报、监视和侦察网络方面仍然面临结构性劣势，这使得北京在边境线上拥有升级的主导权。这种日益增长的军事不平衡可能会削弱威慑力并导致冲突。像达赖喇嘛继任危机这样的潜在危机可能会无意中升级为大规模常规冲突。但中国领导人也可能认为存在战略激励，故意胁迫或主动对印度发起冲突，以解决边界问题，惩罚印度与美国的结盟，或在更容易的陆地战役中测试新能力。
第三，印度2025年5月与巴基斯坦的冲突暴露了新德里所面临的来自中巴轴心的两线威胁的密度。这场冲突可能成为改变印度战略思维的催化剂，使其从理论上的两线威胁转变为一个得到加强的单线现实，即中国和巴基斯坦积极合作进行军事行动。在这场冲突中，巴基斯坦似乎充当了中国军队的延伸。它接收了北京的太空情报和战术数据链的实时输入，并依赖于高端的中国战斗机、导弹、无人机和防空系统。北京似乎致力于进一步武装巴基斯坦，以改变地区力量平衡，并可能使印度在次大陆陷入困境。新德里正在探索各种抵消战略来应对这种两线现实。
第四，中国在印度洋的实质性进展侵蚀了印度固有的优势。中国海军正在稳步建设在印度洋持续作战的能力和基础设施，以保障海上通道和海外利益。快速的地面作战舰艇增长、不断扩大的后勤网络以及中国国内对印度洋力量的倡导，为未来的力量投射奠定了基础。常规的军舰、潜艇、侦察船、渔船部署，港口访问，以及日益复杂的演习，特别是与巴基斯坦的演习，正在使解放军海军的持续存在常态化。这种中国军事存在可能被用来保障海上通信线，但也可能恐吓地区国家，威胁航运，并在印度洋深处进行进攻性行动。
与此同时，印度的海军受到预算限制、采购延迟以及资源向大陆威胁转移的影响，削弱了其相对优势。幸运的是，印度正在显示出一些好转的迹象，并正在增加对自身防空反导体系的投资，以制衡中国，包括海上情报、监视和侦察，潜艇，远程导弹以及安达曼-尼科巴群岛的军民两用基础设施。
第五，新德里在台湾安全问题上的赌注正在上升。在海峡两岸危机发生的情况下，印度有可能通过为台湾和第一岛链的联合防御做出有意义的军事贡献来促进威慑。台湾的冲突将扰乱对印度服务业经济至关重要的数字基础设施，消除一个重要的技术伙伴，并使中国能够将更多压力集中在印度的边境上。因此，印度官员正在研究各种选择，从开辟西部战线到承担更多的印度洋海上安全责任，以腾出美国力量用于太平洋行动。在漫长的冲突中，印度还可以为联合反应提供后勤支持、情报、监视和侦察飞越权以及国防工业的产能。随着美印国防合作的深化，印度参与的可能性可能会使中国的计划复杂化，并加强印度洋-太平洋地区的集体威慑。
第六，最后，为了支持印度洋-太平洋地区更稳定的力量平衡，国会应采取几项措施来加强美印国防伙伴关系和威慑能力。国会应增加资源以支持印度军事能力，并建立个人和程序互操作性，包括常备部队、训练和演习、军事专业教育、参谋交流、联络官和部队对部队活动。这可以借鉴太平洋威慑倡议或在其框架内进行。国会应增加支持美印国防合作机制的资源，美印国防创新生态系统以及国防工业合作，特别是与印度私营部门的合作。这包括加速器、挑战赛、印度峰会和展览、贸易代表团、外国比较测试、研发和联合项目协议。最后，借鉴“澳英美安全伙伴关系”（AUKUS）模式的出口管制将加速印度获得商业传感和军民两用技术，这些技术将在十年期美印主要国防伙伴关系框架确定的优先领域中得到应用。感谢您的时间，我很乐意回答任何后续问题。
非常感谢，福特女士。
非常感谢各位委员。我非常感谢有机会在今天的听证会上作证。很高兴能与我的同事们一起进行这次重要的对话。我想首先强调美印安全伙伴关系的三项要点。
第一，强大的美印伙伴关系是遏制北京的关键组成部分。对美国而言，与印度的伙伴关系提供了两个独特的优势：地理和规模。在未来20年里，没有其他亚洲近邻能够提供类似的工业和人口结构优势，以及对中国有争议地理的压力。对印度而言，与美国的更紧密伙伴关系提供了力量加速，使新德里能够更快地解决其在短期内难以弥补的政治、工业和军事劣势。华盛顿和新德里都常常犹豫承认我们对相互依存的共同需求，但很少有伙伴关系能提供如此多的针对中国人民解放军的战略优势。
第二，虽然美印伙伴关系永远不会成为一个联盟，但政策制定者应该朝着建立尽可能多地共享联盟式职能的防务伙伴关系努力。在过去十年里，我们的防务伙伴关系已经承担了许多与美国联盟相似的职能。印度军官现在在美国军事指挥部任职。我们正在整合我们的国防工业基础，我们的军队在包括太空在内的所有领域进行演习。在相对较短的时间内，这是惊人的变化速度。今天，更紧密的国防合作面临的根本挑战是战略意愿和政治信任，而不是操作限制。过去一年无疑使这些挑战更加困难，但政策制定者不应回避在推动防务伙伴关系边界方面保持雄心。
第三，建立更紧密的防务伙伴关系的关键挑战之一将是调和我们与巴基斯坦和俄罗斯的共同关系。尽管美巴和印俄伙伴关系在过去几年中有所缩小，但它们仍然可能削弱美印合作。这种动态在过去一年中尤为明显。美国和印度都不会允许对方否决其外交伙伴关系，但如果我们希望实现更有意义的信息共享、行动协调和技术整合，做出艰难权衡的必要性可能会增加。这将日益需要就每个伙伴认为会触发对其自身利益不可接受风险的具体活动进行坦诚的对话。它还将需要更协调的努力来调整我们之间的出口管制和技术安全实践。
展望未来，国防和技术合作可以为双边关系提供稳定器，因为印度和美国政策制定者将继续处理明年无疑将充满挑战的贸易相关对话。美国对印度的安全政策应着眼于四个目标：
第一，恢复印度对其军事现代化支持的信心。2025年5月的印巴危机引起了新德里的深切担忧，加速了关于印度应对中国人民解放军的内部辩论，并重新点燃了对美国可靠性的长期担忧。作为安全伙伴，美国在帮助印度弥合与中国人民解放军的关键军事威慑差距方面拥有既得利益。但如果缺乏对美国援助的信心，新德里可能会倾向于自主化，从而减缓其现代化进程。美国政策制定者应加速努力，寻找更多机会共享高端能力，评估我们如何做到这一点，并寻找方法在印度继续追求其长期自主化目标的同时，为其提供短期优势。这应侧重于防空、远程火力以及水下能力等领域。
第二，重振国防工业和国防技术合作。美印国防工业合作常常陷入停滞，因为它专注于具有过长开发周期的雄心勃勃的进展项目。今天我们面临同样的风险。美国和印度需要重新聚焦努力，更快地建立威慑力，加速现有国防贸易，并专注于短期创新优先事项。这应包括联合无人机制造，通过印度-美国国防加速生态系统指数合作开发军民两用技术，并探索立法努力以实现免许可证的国防贸易。
第三，建立更频繁的高级别双边中国政策对话。随着特朗普总统和莫迪总理都计划在2026年与习近平会晤，明年在对华政策上存在误解或不协调的真正可能性。这种协调是美印防务伙伴关系的基石。美国政策制定者应优先与印度进行最高级别的接触，无论是在与中国人民解放军的高级别会晤之前还是之后，并建立新的对话以更好地协调对华政策。就国会而言，它可以发挥作用，确保这些对话不仅由一小群行政部门官员举行，还包括与能够塑造美印国防关系空间的印度政治家和商界领袖进行更广泛的对话。
最后，利用四方安全对话扩大印度与美国和志同道合的盟友的行动协调。近期华盛顿和新德里之间的紧张关系可能会阻碍在扩大敏感双边行动合作方面采取雄心勃勃的努力。然而，目前，印度与日本和澳大利亚关系近期取得的进展可能会为四方伙伴之间的新的安全合作打开局面。美国政策制定者应与澳大利亚和日本合作，确定可以纳入印度的现有演习或训练活动，特别是在与中国人民解放军威慑有明确联系的领域，如后勤、海上监视和反潜战。他们还应寻找新的机会，通过将四方行动扩展到印度洋-太平洋地区东部和西部更广泛的区域，来扩大盟友威慑的地理范围。
委员们，美国和印度不仅在它们的伙伴关系上有既得利益，而且在彼此的成功上也有。重申这一点对我们来说很重要。虽然过去一年暴露了我们双边伙伴关系中潜在的脆弱性，但华盛顿和新德里现在有机会重新致力于建立一个更可持续和更有韧性的伙伴关系。感谢您的时间。我期待您的提问。
谢谢。我将滥用主席的特权，提出第一个问题，我实际上将从你结束的地方开始。所以显然，我们正在经历美印关系紧张的一年。我们希望最糟糕的时期已经过去。但是，我将把这个问题提给整个小组，并乐于听到你们任何人的看法。过去一年的事件，如果有什么影响的话，对印度政府对美国的看法和战略环境产生了什么影响，并且对未来的合作可能性产生了什么影响，无论是积极的还是消极的？福特女士，您先开始，然后我们可以按顺序进行。
当然。我认为新德里战略思想界长期以来一直在辩论，在多大程度上可以接受依赖美国作为安全伙伴，而过去一年所做的是放大了印度国内那些一直说美国对印度来说是个糟糕选择的声音。我们看到印度国内一些人认为与俄罗斯建立更紧密的关系，与欧洲建立更紧密的关系，对新德里来说是更安全的选择。这些声音现在更有影响力，我们看到印度在与欧洲的贸易方面加速了其行动。我们看到了一系列防务协议和倡议，从欧洲开始，在某些情况下，我认为在不同的情况下，这些协议和倡议本应优先考虑美国。我们还看到印度重新续签了S-400的采购合同，并与俄罗斯和中国进行了对话，我认为如果美印关系更紧密，这些都可以避免或至少减缓。然而，我认为这并不意味着一切都结束了，因为我认为过去十年美印伙伴关系一直让我们感到惊讶，有我们从未预料到的低谷，以及非凡的复原能力。
我同意福特女士的观点。我认为美国的不可靠性或对美国不可靠性的看法已经暴露出来，这导致了我们称之为关系中的“不确定性折扣”，这意味着我们在战略、军事和技术领域计划做的所有事情都需要更长的时间，并且可能需要更多的努力、资源和官僚精力。我认为，这只会减缓我们为更有效、更快速地制衡中国所做的努力。最后一点，我想说的是，美国对华政策也存在不确定性。对吧？这也可能导致印度重新采取某种形式的对冲行为。我认为在这种情况下，印度认为美国是“稳定者”和“平衡者”，而它的缺席将使其回归到更偏向安全、更偏向“对冲”的行为。
我认为这枚硬币有两面。第一，我认为在关系的脆弱性方面，过去6到8个月的某些方面已经显示出关系在某些部分是脆弱的。你还看到，作为一种反应，在我提到的关于印度国内关于与美国深化关系的持续辩论中。我认为这几个月削弱了印度政府内部那些主张以更快的速度和更大的规模推进的人的手。你还看到，我认为这并没有导致中印重新接触，但它增加了动力。所以人们希望这种与美国重新接触的时刻是可持续的，因为我认为这可能会影响中印重新接触的程度。我将说，在脆弱性方面，另一件事是今天，你听到印度官员和高级印度官员不仅谈论“去风险化”，而且还谈论“去美国化”，这与过去几年不同。最后，在情况的负面方面，印度政府官员会说的一个原因是，为什么印度政府（无论是现任还是前任）能够做出越过印度某些自我设定的红线来与美国保持一致的决定，是因为印度民众支持美国。我认为，如果你开始看到，并且你已经看到美国的好感度有所下降，这就会限制印度政治家们的手，他们开始认为与美国的关系不是一种资产，而是一种负债。
说了这么多，但令人瞩目的是，尽管存在印度对美国是否可靠的担忧，以及美国对印度是否可靠的担忧，但尽管存在这些担忧，这种关系仍然保持了韧性，这在五到十年前是不会发生的。而且，尽管在过去几年中存在经济担忧，但功能性合作，包括国防和安全合作，仍在继续。
非常感谢，斯泰弗斯委员。
联合主席的特权。我还没准备好。你肯定会的。你肯定会的。好的，第一个问题，让我想想，这让我措手不及。你知道，中国在整个南亚地区增加了其活动和影响力。所以我的第一个问题是，暂时撇开巴基斯坦，我知道这本身就是一个大问题。中国在南亚其他地区，如斯里兰卡、马尔代夫、孟加拉国、尼泊尔等地开展了哪些活动，最让印度决策者感到担忧？
当然。我认为我会强调几点。首先，近年来我们看到许多关于中国在印度洋的海洋行为的报道，越来越多地使用民用研究船进行水文调查，我认为这让印度决策者非常担心，今天的南海可能就是明天的印度洋。关于这些船只在做什么的问题。我们看到国防部公开谈论中国在世界其他地区建立军民两用设施的愿望，包括可能在南亚地区。这对印度来说是一个真正的担忧，即中国在印度曾经没有后勤能力的地方，可能在其海上边界附近拥有日益增长的军事存在。第三，我们看到大量关于沿美国和印度之间争议边界修建村庄的报道，这些村庄有可能在各个地点对印度施加实际压力，无论是与不丹还是尼泊尔，这使得印度更难在边境沿线维持稳定的局面。总而言之，我认为我们看到了各种军事活动，这些活动对印度的海上边界和陆地边界都构成了压力。
除了政府或国家调查船之外，还有渔船队现在在印度洋作业，我认为有理由怀疑它们可能正在支持解放军的计划。在2025年5月的战争期间，尤其是在看到沿印度边缘的卫星图像时，这一点尤为引人注目。在军民两用基础设施方面，除了我们通常考虑的机场、港口等传统设施之外，还有军民两用传感，这可以通过科学机构、大学的研发合作来掩盖。我相信在斯里兰卡有一个案例，一个雷达装置被安置在一所大学内，名义上是科学合作，但可能具有其他用途。
我只想补充几点印度关心的其他事情。一是这些贷款，特别是许多国家从中国获得的贷款，对它们的债务负担造成了什么影响。以及有时无力偿还这些贷款所导致的后果，例如中国公司接管汉班托塔港。所以协议的条款，它们对这些国家的债务负担造成了什么影响，以及这又意味着什么，即中国在这些国家获得了什么样的政治和战略影响力。印度部分担忧的是，中国利用了这种影响力来塑造这些国家朝着更反印度的方向做出选择。因此，不仅仅是例如，让它们都重申其“一个中国”政策，而且还积极限制它们向印度通报情况或让印度了解情况，例如中国潜艇的访问，或者例如，不仅仅是游说印度反对的事情，而是游说美国。例如，我们看到尼泊尔的千年挑战公司契约，中国实际上游说反对它，并利用虚假信息和错误信息攻击印度，也攻击美国、日本和其他国家。
好的，还有一个问题，这是一个大问题，我只有40秒，但你们中的一个人，我不确定谁是最佳人选，能否快速评估一下当前的印俄关系。据我所知，即使在最近几周达成的关于不购买更多俄罗斯石油的协议之前，印度只有大约3%的石油来自俄罗斯。请快速评估一下这种关系在战略和经济上是什么样的。
俄罗斯将继续是印度最亲密的伙伴之一。这不仅仅是怀旧。正如拉尔瓦尼博士所写的那样，存在一种防御依赖性，这种依赖性将在一段时间内持续存在。尽管印度近年来已在很大程度上实现了从俄罗斯向美国、法国、以色列、韩国等国的多元化。因此，它将选择以不同的方式维持这些关系。它们正试图使其成为一种更分散的、远离国防的关系。尽管如此，印度的现实是，俄罗斯对其利益的重要性不如过去，原因有多种，包括它不再对印度的经济和技术转型至关重要，以及俄罗斯与中国的紧密伙伴关系。这限制了俄罗斯在制衡中国方面的作用，不仅在欧亚大陆，而且在印度洋-太平洋地区也是如此。
好的。
谢谢。
接下来，我们有卡根委员，她将通过视频连线加入。
早上好。是的。这是一个给你们每个人的问题。你们提到了印度继续倾向于俄罗斯。鉴于北京对俄罗斯在欧洲的侵略提供了广泛的物质支持，有效地为战争提供了资金，新德里的政策制定者如何调和这一点与印度自身对中国北方边境中国力量的安全担忧？这种矛盾是否在结构上改变了计算，并为美国施压印度更彻底地摆脱那些不追求和平的俄罗斯关系创造了机会？
谢谢你，卡根委员，提出这个问题。我只想说，有时在让印度重新考虑俄罗斯在其战略中的地位方面，最无效的做法是当别人告诉印度如何与俄罗斯打交道时。其中一个有帮助的事情是，印度已经认识到，其与俄罗斯的伙伴关系存在局限性，因为例如，在最近的中印边境危机中，俄罗斯保持了中立。与美国、澳大利亚和日本不同，它没有积极支持印度。印度认识到这一点，它将设定限制，因为印度今天通过中国棱镜来评估大多数关系。因此，我认为其中一部分是尽可能地与印度分享评估，并鼓励我们的欧洲盟友分享对中俄关系的评估，以及这种关系的深度和广度，以及对欧亚大陆中俄合作的潜在影响，以及可能对印度洋-太平洋地区的影响，在那里它们已经开始与伊朗、南非等国进行更多演习。
所以，谢谢。我应该说三件事。
非常快。所以，第一，甚至回到之前的问题，俄中关系或印度与俄罗斯的关系，在国防物资方面，我仍然认为印度将继续与俄罗斯在一些狭窄的领域合作。对。例如防空导弹、巡航导弹，布拉莫斯导弹计划实际上依赖于俄罗斯的冲压发动机。第三将是核潜艇，俄罗斯人正按计划向印度提供一艘核攻击潜艇。目前印度没有其他选择。
到目前为止，我想补充一点。是的，座右铭应该是“展示，而不是讲述”。我认为印度有充分的理由担心未来S-400系统中的组件，包括拦截导弹和雷达。也有充分的理由担心中国已经进入了它的后门，或者至少知道它的漏洞，因为它已经操作了很多年。我认为，如果我们能展示一项评估，而不是仅仅责骂印度，那将是有益的。
谢谢。我只想补充一点，我认为印度“全方位外交政策”的基本理念是，印度可以在中国和俄罗斯之间制造裂痕。我认为印度越来越难以做到这一点，这将是打破印度决策者这种想法的一个非常具有挑战性的事情。因此，我也同意，我认为分享信息比看起来像我们在说教世界的方式更有效。第二，我认为我们需要认识到，如果我们希望印度进一步实现对俄罗斯的多元化，这将给印度带来真正的脆弱感，如果美国看起来不愿在军事上提供我们过去无法或不愿提供的东西，那么我们不应期望印度愿意放弃这种非常长期的关系和军事依赖。然后第三，我认为确实有一些有趣的领域。例如，日益增长的巴基斯坦-俄罗斯关系，以及印度与欧洲伙伴日益增长的关系，这些欧洲伙伴不会很喜欢印度与俄罗斯的关系。这也为印度提供了更深入了解与俄罗斯的关系比过去更复杂、更充满风险的机会。
谢谢。没有更多问题了。
好的，卡根委员。
福特先生，你刚才正好说到了我想让整个小组都去关注的欧洲问题。我们已经谈了很多关于东南亚的问题，以及我们如何说服印度人摆脱对俄罗斯的依赖。你能谈谈这个问题吗？整个小组能否在欧洲、加拿大、日本、韩国以及目前正在重新评估或思考与美国关系的所有国家以及我们如何通过印度的视角来看待这些问题？
我认为，正如你所看到的，许多其他国家现在也发现了这一点，但印度长期以来一直奉行一项战略。这也许是其外交政策中最一致的要素，无论政府政治派别如何，基本上都奉行多元化战略。这是基于这样的理解：虽然印度希望拥有自己独立的国家能力，但它需要伙伴，而它想要做的是使其依赖性多元化，并使其更能抵御潜在的胁迫机会。因此，你看到印度长期以来一直在寻求与其他国家建立这些关系。他们还认为，无论是欧洲，还是日本，还是其他伙伴，这些国家的强大对于他们想要的多极化世界至关重要。因此，你在近年来看到的是一种加速。这并非始于今年。我认为在过去6到7年里，你看到了与欧洲、与英国（现在也单独）的这种多元化加速。在过去几个月里，你看到了与日本的加速，你看到了与韩国的加速，但你也看到了与拉丁美洲和非洲的较大国家以及中东的国家的加速。例如，阿联酋已成为印度的一个主要伙伴。其中一部分是说，你不想有另一个共同点，许多这些国家都有。它们不是中国。因此，印度正在维持与中国的关系。但在印度多元化的伙伴组合中，任何对中国增长的希望都已被遏制。因此，你看到了这种多元化，因为他们认为这些国家可以帮助他们，不仅在发展印度能力方面，而且还在帮助他们在该地区以及全球范围内的制衡战略方面。
好的。
是的，这是一个很好的问题。我认为印度与欧洲的关系以及在那里日益增长的联系具有真正的优势，但它们也有一些局限性。首先，我认为欧洲在对华政策上采取了比过去更强硬的立场。但如果欧洲要在经济上，尤其是在工业方面，寻找中国以外的其他选择，坦率地说，它必须与印度建立更紧密的关系。因此，我认为在印度和欧洲之间日益增长的制造业、经济和贸易联系方面存在真正的优势。坦率地说，这也很有帮助，因为印度对北京带来的技术挑战有着非常强硬和现实的看法，坦率地说，有时让我们的欧洲伙伴听到印度在将中国从电信行业、社交媒体应用程序中剔除方面比其他任何人都更快地采取行动，这是有帮助的。我认为在某些方面，这种关系可以帮助欧洲在对华政策上更加坚定。
这种关系还为印度提供了一个真正的军事后盾，这可能是有益的。具体来说，我们看看2025年5月的危机。印度存在战斗机缺口问题。他们知道这一点，而且他们不知道如何解决这个问题。目前与法国在喷气发动机联合开发方面的努力，以及购买法国战斗机的新举措，将在这方面帮助印度。此外，与英国、德国和其他伙伴还有其他机会，也许欧洲可以做美国现在不能或不愿意做的事情。
然而，我认为存在真正的局限性，当我们考虑印度最关心的国内危机或冲突时。我认为许多欧洲伙伴与巴基斯坦有着相当密切的联系，而印度认为这是令人不安且难以调和的。当我们审视印中边境局势时，很难想象在印度与中国边境发生危机时，会有哪个欧洲伙伴会介入提供帮助。然后，当我们更广泛地审视印度洋-太平洋地区，以及中国在该地区的所有军事活动，而印度认为这些活动令人担忧时。坦率地说，欧洲在军事上能够介入并采取行动的能力有限。因此，在某些领域，我认为没有替代美国对印度的作用。
委员，您介意我们让福特先生回答吗？我只想补充两点。所以，在中间力量合作方面，我认为印度和日本之间正在发生一些非常重要的事情，特别是在莫迪总理访问中国之前。在8月底，他与日本签署的国防合作协议的实质内容，包括雷达和海军天线技术，我认为预示着更大的中间力量合作。关于欧洲的第二点，我认为印度的工业规模将对欧洲具有巨大的吸引力，因为它们试图在国防采购和国防制造业上投入更多。印度将是一个天然的伙伴。我认为这从贸易协议中可以看出。我想说的是，鉴于我们可以让欧洲在推动印度与其俄罗斯关系的问题上发挥主导作用。对。俄罗斯，欧洲的风险更高。我认为他们会对此更加尖锐，他们会明确地做出权衡，例如两国之间的国防技术准入潜力。因此，我认为在某种程度上，美国可以“搭乘”欧洲在这场对话中的顺风车。
谢谢。
价格委员。
早上好。非常感谢你们今天早上的精彩证词，也感谢你们的到来。本周，为了纪念藏历新年，我将问一个与西藏有关的问题。拉尔瓦尼博士，你提到了它，马丹博士，你的书面证词中也有。福特女士，请随时回答。
美国 思考。同样，随着继承问题的讨论向前推进。它不是。如果这是一个问题，那就是达赖喇嘛 90 岁了，所以我祝他未来许多、许多、许多年。但他是一位 90 岁的老人。你们能否谈谈安全影响？印度的国内反响？印度是否正在制定政策？他们是否谈论政策？他们一直非常欢迎达赖喇嘛和藏族社区。但我们都将继续发展。谢谢。>> 我或许会让拉尔瓦尼博士谈谈安全影响。我只想说，我认为，你知道，你已经看到了一个印度，它多年来一直在思考这个问题。你很少听到他们谈论它。事实上，他们通常比谈论台湾更加谨慎。其中一些与一种感觉有关，即两国上一次在 1962 年发生战争，部分原因是中国的担忧，即印度的西藏政策。因此，印度往往相当谨慎，尽管它非常关注这个问题，但它意识到这将产生直接影响。他们至少倾向于不公开谈论它。话虽如此，但有一些事情一直相当一致，那就是藏族人受到印度的欢迎，说只有藏族人自己才有权选择下一任达赖喇嘛，而其他国家或首都都没有兴趣。印度政界人士必须敏感的另一件事是，过去，这是一个敏感的问题。各方仍然将之前的政府标记为在西藏问题上屈服于中国，因此，这个问题在印度受到一定程度的关注，而台湾则没有受到这种关注，但由于它对印度有直接影响，你看，印度至少在谈论这个问题时犹豫不决，尽管近年来似乎发生了一些变化，那就是愿意与美国就此进行更多接触，我认为这是一个好迹象。我确实认为美国、印度和其他国家必须开始思考，当继承问题出现时，将会有什么反应。你确实看到中国非常积极地与拥有大量佛教徒的国家或那些可能感兴趣的国家进行接触，并可能试图让他们支持任何事情。无论达赖喇嘛是谁，无论中国决定任命谁为继承人。我认为，志同道合的国家确保这种情况不会发生很重要。>> 仅就达赖喇嘛去世的情况而言，我认为有合理的理由认为双方边境都可能采取安全措施，再次是为了防御目的或保护目的。这可能会被对方误读。这尤其会引发一种冲突螺旋，考虑到如此靠近边境的部队数量，包括在与另一个藏族圣地塔旺的近距离，你可能会想象一场冲突螺旋的出现。而且，只是为了坦维的观点，为了补充这一点，我认为这是值得我们不仅进行对话，我们当然应该就这些情况下的政策进行讨论，而且还应该进行兵棋推演。这并不一定意味着军事兵棋推演，而是指情景演习，以准确找出我们需要在未来协调的潜在应急情况以及可能出现的潜在不确定性。>> 好的。拉尔瓦尼博士，你能回到你谈论兵棋推演的时候吗？你能详细说明你担心什么吗？>> 所以我想我将从以前玩过的游戏中谈起。你知道，如果边境两侧出现动荡，你可以想象部队被激活并向前推进。过去，部队的前沿部署在某种程度上被误读为某种侵略。而且，喜马拉雅山脉的这条边境存在先发优势。所以我担心的是，我认为这不太可能，但我仍然认为这是一个值得仔细研究的情景。先发优势可能促使进攻性动员的可能性。>> 谢谢。>> 施赖弗专员。谢谢。>> 早上好。>> 我非常感谢所有证人，感谢你们为这次听证会做出的贡献。这真是一场全明星阵容，也是我们向你们学习的绝佳机会。我有一个与彼此无关的问题要问每个人。如果时间允许，或者如果我需要第二轮。拉尔瓦尼博士，你关于在台湾发生意外情况时的合作的评论非常有趣。我认为这比我的预期要更具前瞻性，但我想知道我们是否应该更积极主动。我的意思是，我从概念上理解，如果发生意外情况，印度能否在中国印度洋牵制中国并使局势处于危险之中，那将是多么棒的事情？这将转移中国的注意力。但我们真的在和印度人谈论这件事吗？我们真的在计划和进行兵棋推演和情景讨论吗？印度人会知道期望是什么吗？他们是否正在为此训练？他们是否为此配备？还是我们还处于一个非常初步的阶段，从概念上讲，这听起来对我们来说不错，但我们还没有真正推动它。>> 我不为美国政府工作。我与他们谈论此事，我认为我不能代表美国政府如何处理这次谈话。但我确实认为，如果我们这样做，那将是我们的荣幸，因为我确实看到印度在这一问题上的公众辩论的进展速度是我五年前未曾预料到的。所以，是的，那里有一些不同的假设情景。我认为我们应该探索不同的情景。我认为有些比其他更可能。我认为像后勤、飞越和地平线以上、你知道的、技术支持，比如卫星支持，比开放第二个战线更可能。但我认为两者之间有一些事情可能对美国有实质性的好处。再次，覆盖印度洋，我认为有多种形式。所以是的，我认为我们应该谈论它。我不确定我们是否在谈论。>> 嗯，你坐在一个可能参与过这件事的人旁边，但我想问你关于你的一项建议，关于国防工业合作，福特女士，但我想问你一个问题。我的意思是，我觉得这就像我看了几十年的冰山，而且每次都朝着同一个方向发展。印度想要技术转让，美国工业想要销售。而且，你比我可能更乐观一些，关于这未来如何发展。你能正确地描述你的观点吗？如果可以，你如何让我更乐观一些？>> 是的，我认为我总体上是乐观的，因为我认为我们已经从过去没有奏效的事情中吸取了一些教训，我们有机会做得不同。我之所以关注 INDUS，即国防创新加速器，正是因为其前提是我们将专注于具有商业应用和军事应用的双重用途技术。这明确意味着你将与私营部门的印度公司合作，你将谈论在国防技术方面取得的近期胜利和收益。我认为这非常重要。过去，我们几乎每次都出错，就是我们将美国的大型国防承包商与印度私营部门的国有企业对立起来，它们根本无法合作。我们专注于需要 10 到 20 年才能实现的雄心勃勃的项目。因此，双方在这一过程中都曾感到束手无策，并决定没有什么奏效，所以短期、离散的商业技术具有更广泛的应用，我认为这是前进的方向。而且印度的国防和技术界现在有足够多的初创公司，这比过去更可能。>> 谢谢。我将尝试挤进第三个。关于核能力战略格局的讨论不多，而且我们正处于一个可能迅速变化的环境中，随着《削减战略武器条约》与俄罗斯的结束，根据国防部的数据，中国可能拥有 1000 枚弹头，而国务院副部长迪纳尔多。几周前刚说过，中国正在进行低当量地下试验。那么，印度人如何看待战略武器的格局？这如何影响他们的思维和他们自己的现代化计划等？>> 我认为，你知道，有些事情从外面很难知道。他们倾向于不谈论的另一个话题。在过去几年里，你看到了一些关于印度是否应该审查其理论的讨论。你也看到了三位一体的加强，但我认为也有这样一种感觉，即当印度，你听到很多关于各国谈论战略稳定时，拥有，你知道，通常是从美俄转向美中，印度也应该在谈判桌上，因为中国做出的决定存在多米诺骨牌效应，这可能会让美国关注。印度随后必须做出回应。因此，即使认识到中国的核计划不仅仅是，甚至不是主要针对印度，但这些将对印度产生影响。关于台湾问题以及为什么它至关重要，我认为进行这次讨论是必不可少的，如果印度和美国之间没有关于台湾情景的讨论，这将使更广泛的关系陷入失望，因为会有错误的期望。因此，我认为这很重要，而且我认为由于拉尔瓦尼博士指出，由于俄罗斯入侵乌克兰，印度对这一现实有了更多的了解，这将有助于这一点。第二，西太平洋发生的事情不会停留在西太平洋，并将对印度产生影响。所以坐在围栏上并不是一个真正的选择，当这离家更近的时候。>> 什马沃尼扬专员。>> 谢谢。这个问题是给拉尔瓦尼博士的。你能谈谈中国在西藏高原源头筑坝对印度和其他下游国家造成的风险吗？以及这可能如何被利用？>> 我。我真的非常抱歉，专员。我在这方面没有特别的专业知识，所以我只会拖延。我很抱歉。>> 好的。还有其他人想回答吗？>> 是的。我只能补充一下印度一直以来的担忧。一直存在环境问题。一直存在河流改道问题。布拉马普特拉河流经该国一些人口最稠密的地区。还有担忧认为，这可能会在以后被利用。印度，即使在过去 6 到 8 个月里一直在进行的重新接触过程中，也对中国宣布将建造一座新的大型水坝表示深切担忧。人们担心潜在的胁迫，尽管有各种研究表明，如果中国将水用作武器，例如，印度实际上不会像一些人所说的那样受到不利影响。所以对此有一些不同的看法。人们谈论河流的大部分地区在印度河段是靠雨水滋养的。话虽如此，你已经看到，印度也承认，在最近两次危机中，你确实看到中国在危机期间停止共享水文数据。因此，这被解读为中国表明，在两国之间的安全危机期间，它实际上至少会利用这一问题的一部分。>> 很好。谢谢。这个问题是给小组任何人的，但我认为我们将从福特女士开始。这在几个回答中已经暗示过了。我对进一步探讨印巴关系以及它如何影响或塑造印中关系、印俄关系、印度与其他潜在战略伙伴的关系感兴趣。>> 我认为，我们今天看待印巴关系的方式是，印度越是被迫关注其与巴基斯坦的边界，并同时威慑和应对来自巴基斯坦的越境袭击，它就越没有精力去关注。我认为大多数印度政策制定者会告诉你，他们面临的真正生存战略威胁。那就是来自中国。因此，我对我们目前所处的情况感到担忧的是，从 2025 年 5 月开始，印度正在考虑紧急采购。它正在考虑在哪里部署部队。而且，这些部队越多地集中在一个边境，它在另一个边境能做什么就存在相当大的零和交易。它们在部队结构和能力方面也存在真正的差异。它需要应对巴基斯坦，而不是它需要应对中国。因此，我认为在很多方面，印度政策制定者可能会承认巴基斯坦不是像中国那样的生存威胁，但它也是一个政治现实，他们不能忽视。因此，他们必须处理近期的局势，并使边境更加稳定，以便能够关注北京。>> 我只是补充一下巴基斯坦俄罗斯问题，印度会非常担心的一件事，并且已经表明它会担心的是，不仅仅是中国或俄罗斯从中立转向在印中危机中支持中国，而且还包括俄罗斯、中国、巴基斯坦的联合。因此，当我们在这里担心一个涉及中国、俄罗斯、伊朗、朝鲜的轴心时，他们担心的是中国、俄罗斯、阿富汗、巴基斯坦的时代，现在因为塔利班与巴基斯坦政府的分歧而不太担心了。他们担心的是中国、俄罗斯、朝鲜、巴基斯坦。因此，对他们来说，部分参与，维持与俄罗斯关系的理由之一是确保中国、俄罗斯、巴基斯坦的联盟不会出现。中国积极地在当时的巴基斯坦领导人伊姆兰·汗在俄罗斯入侵的那一周访问了俄罗斯，他公开表示，这次访问是由中国人促成的。这就是印度担心的事情，这也是俄罗斯试图让印度保持在同一阵线上的事情。>> 谢谢。>> 斯莱文专员。>> 谢谢。也感谢我们的证人，我想接续西蒙尼安专员关于 2025 年 5 月冲突的最后几个问题，也许从拉尔瓦尼博士开始。有趣的是，你提到了新德里自那时以来提出的问题，也许是一些被打破的假设，以及来自中国人的支持，你知道，无论是物质上的还是数字上的。因此，我邀请所有小组成员回应，也许从拉尔瓦尼博士开始。你认为这是一个偶发事件，是对特定情况的回应吗？恐怖袭击，你认为这表明印度采取了更具侵略性的姿态吗？以及由此产生的问题是什么？>> 最后一个关于它是否是偶发事件的问题，实际上我认为这是一个轨迹，但我认为轨迹是在中国方面，你开始看到更大的参与，在选择一边。大约 25 年前，中国会跟随美国的领导，在某种程度上呼吁降级或停火或调解。我认为今天我们看到中国越来越多地将自己的立场放在这场冲突中。这与之前的问题和观点有关，即中国有兴趣看到印度被转移到巴基斯坦边境，从而远离中国北部边境以及印度洋。因此，让印度被“陷入困境”或被限制在南亚次大陆，而不是成为海上强国，是有用的。我认为在这种情况下，这是中国参与的一个逐步的飞跃。我认为所有印度分析家和官员都认识到中国在物质上受益并支持了巴基斯坦的军事，从核技术、导弹到现在的各种先进军事硬件。但我认为其积极参与，其现场参与，特别是通过雷达、传感器和情报，甚至指导，我认为让印度人感到惊讶，并预示着未来将有更具挑战性的事情，他们正在为此做准备。>> 我想补充一点，你知道，印度经常谈论“两线危机”的概念，认为这是它可能面临的真正生存威胁。我认为，2025 年 5 月之后，看起来这种情况已经发生了。这对印度来说不是明天的难题，而是今天的难题。我想说的是，就像美国经常试图对印度同事说的那样，嘿，你与中国和俄罗斯之间的这种分化策略实际上不会像你想象的那样奏效，印度同事会说，嘿，你认为你试图在巴基斯坦和中国之间运行的这种分化策略不会像你想象的那样奏效。而且，我认为今天巴基斯坦与中国的关系比十年前要先进得多。美国有责任稍微多地审视印度同事提出的某些问题，无论是巴基斯坦可能从西方国家学到的战术、训练和程序最终流入中国，还是无意中从巴基斯坦流入中国。美国和其他西方国家有责任更仔细地审视这些问题。>> 你同意吗？>> 拉尔瓦尼博士？>> 完全同意。而且我认为有些方面我们应该问自己和我们的伙伴。印度人指出，他们认为巴基斯坦人能够，或者中国人能够将中国战斗机、瑞典预警机系统，甚至可能是美国原产地地面雷达之间的数据链路缝合起来。如果中国人能够进入这些数据链路，这对我们所有人来说都应该是一个担忧。>> 博士。>> 我只想补充一个维度，这个维度不一定出现，但可能在这次危机中出现，但可能在下一次危机中出现，那就是海军方面，这是另一个中国活跃的领域。它没有得到太多关注，但中国也在积极地现代化巴基斯坦的海军力量。刚刚向巴基斯坦交付了另一艘潜艇。因此，这不会停留在大陆上。它最终将涉及海上领域，这也与那个观点有关，即如果我们希望印度关注中国，而且我们长期以来一直认为它需要考虑海上领域，部分原因是它具有一定的优势。中国将寻求侵犯这些优势，而且中国越是能在大陆方面牵制印度，印度在海上方面能做的就越少，而中国也是如此。而且这不仅仅是中国的故事，也是巴基斯坦的故事。>> 谢谢。>> 那么我们还有几分钟时间。如果有人有第二轮问题，我有一个。如果你也有，请引起我的注意。所以，让我来谈谈这个话题。拉尔瓦尼博士，你在书面证词中谈到了印度可能采取的抵消战略来应对两线困境。那是什么样的？它对与美国的国防关系有什么影响？>> 当然可以。我认为我从公开辩论和文献中至少提取了三个想法。一是思考如何更多地依靠核力量来抵消中国在两国边境的优势，特别是在实际控制线。这是一个过去曾出现过的想法。我认为它并不太严肃，但它可能是一个印度前进的方向。二是增加军事开支。这不一定意味着战略抵消战略，但有议员曾说过，也许我们需要花费 GDP 的 4%。同样。我认为这极不可能。但我认为这种对话可能会开始发酵。而且你肯定在上一份国防预算中看到了资本支出的显著增加，这是我很久以来没有见过的。第三是依靠伙伴或，你知道，我称之为联盟或联盟，但我认为现在印度有一种紧迫感，鉴于中国巴基斯坦联盟的现状，它们需要抵消。因此，我认为这不仅为美国打开了大门，而且正如我所说，也为中等强国打开了大门。>> 布兰兹专员，然后是普赖斯专员，然后是斯莱文专员。>> 谢谢。布兰兹专员，我有两个问题要问小组成员。我将把问题直接抛出，以便在布兰兹专员惹我麻烦之前，我能用完我的时间。工业能力。我上次去印度时，最令人震惊的是这个国家的工业能力。因此，我在合资生产和技术转让或两者的背景下提出了这个问题。你在印度时听到的一件事是，他们总是想要合资生产，或者他们想要技术转让，这是所有与国防工业基础或甚至民用航空航天以及我们拥有许多潜在经济关系但尚未充分开发的领域相关的讨论中的一个常见紧张点。你们每个人能否谈谈技术转让、合资生产或两者的紧张关系？然后也评论一下，你已经说过，但非常直接地评论了工业能力的概念，以及我们应该如何评估它在美中关系和动态中的作用。>> 我认为我主要从国防角度来回答这个问题。我认为美国和印度都需要在这里做一些事情。具体来说，我认为美国在技术转让方面可能比过去更具前瞻性。老实说，这不仅对印度是如此。这可能在很多地方都是如此。我认为国务院、国防部应该更具体地研究印度同行过去要求的一些能力，并进行最新的风险评估，看看今天的决定是否仍然如此，因为我认为有些领域我们可以更进一步。从印度的角度来看，我认为它需要认识到几件事。如果它想要这种技术转让，并且它想要进行合资生产。第一，美国基本上会要求，如果你想要美国技术的皇冠明珠，那么在你的技术安全或你如何使用和运用这些能力方面，我们将希望获得发言权。印度过去并不总是想这样做。第二，我认为节奏印度拥有大量的工业能力，但它们并不总是能够像它们希望的那样迅速地立即进行合资生产。因此，有时印度同行需要比过去更适应向合资生产的过渡。>> 我只是补充一下，我认为我追踪了十年的这个说法通常来自公共部门，正如你所说，国有企业。而且他们经常是出于恶意或出于对技术转让如何发生以及合资生产可能性的误解。我认为私营部门在印度国防生态系统中变得更加受欢迎。你看到这一点非常明确。印度政府已表示，第五代战斗机将由一家私营部门实体领导。这是第一次，我认为这对系统来说是一个真正的冲击。因此，我认为与美国私营部门和印度私营部门建立更合理的商业案例有了更多的机会。美国主要公司对此非常感兴趣。现在有许多美国主要公司在印度，它们看到了通过合资生产来扩大其业务和出口及国防销售的机会。我认为，障碍有时也来自美国方面，在技术发布方面，比如许可决定或服务，或者服务决定，或者不确定他们是否想转让。因此，这可能需要更多的政治推动。但我确实认为商业案例现在更加清晰。>> 让我。>> 我只想补充一点，我认为，你知道，印度在这个领域更广泛的紧张关系与它在国防以外的工业能力方面更广泛的紧张关系相同，那就是它愿意开放多少来建设能力，而不是想要多少本土能力，这种关于自力更生的辩论是持续不断的。话虽如此，你已经看到了变化。你将在地面上看到，即使在印度公司和美印合资企业成为美国国防公司的供应链的组成部分。现在，我喜欢的例子是，世界上生产的每一架 C-130 的尾翼都是在印度生产的。我认为这本不可能，但它也表明可以做到。我认为你也看到了辩论的转变，即理想情况下是技术转让，但否则就是知识转让的重要性，并思考甚至知识共享，考虑到在一些新的关键和新兴技术领域，有时是印度拥有这些能力。甚至一些初创公司，无论是本委员会还是拉尔瓦尼博士都曾与他们合作过，他们实际上正在为美国公司和国防部开发这些能力。>> 去年，委员会花了大量时间讨论东南亚，在我们在这里的旅行和讨论中，跨国犯罪是一个巨大的担忧。你们没有人提出这个问题，但我很想听听你们的意见或你们的任何讨论。如果你们有过关于这个问题。以及中国和在印度的中国人之间这个问题有多大？>> 感谢你快速说点什么，因为我记得我的同事，前同事杰森·塔克是作证的人之一。我的记忆是，有相当多的印度国民被绑架到这些呼叫中心或诈骗中心。因此，我认为至少，这将是美印之间就如何合作打击这一点进行讨论的一个有益的起点，因为我认为印度政府将非常关注其公民在这些情况下被劫持为人质。>> 我认为，与这个问题一起，它最近与在柬埔寨的印度人一起出现，这是印度政府一直在关注的一个问题，但也必须努力让一些印度人获释。与一些诈骗中心一起的另一个问题是，曾有实例表明，中国应用程序被用来在印度诈骗印度人的钱。你已经看到印度内政部近年来试图对此进行打击。因此，我认为这是你真正看到的关于这个问题存在的两个主要领域。>> 福特女士。还有什么要补充的吗？好的。我还想谈谈虚假信息，干预选举或试图改变公众舆论。你在这方面做过研究吗？>> 你知道，你已经看到了一些合作，至少是中国和巴基斯坦的实体在危机期间，但你注意到的一件事是，我认为中国实际上并不有效，或者印度的肥沃土壤远不如俄罗斯。坦率地说，他们做得更好。他们更了解印度人的心理。他们倾向于通过他们的平台等来放大中国的信息。一些中国平台在印度被禁止。其中一个原因是，几年前，甚至在印中边境危机之前，你就看到印度禁止了一些中国浏览器，当时这些浏览器是印度大多数手机的默认浏览器，而这些手机当时大多数是在中国生产的。它们实际上是根据中国的偏好操纵搜索结果的。你看到印度政府在阅读了一项美国研究后，实际上禁止了这些浏览器。因此，我认为在这里，正如其他人所说，我认为信息共享，就最大的担忧和我们在其他地方看到的情况而言，将是有益的，但你已经看到了这方面的尝试，但我认为你同时也看到，中国平台要么无法访问，要么不那么受欢迎。而且，我认为，你知道，由于更广泛的印中紧张关系，它们不像在其他地方那样有效。我想说的另一个值得关注的领域是，你确实看到中国非常积极地试图塑造印度的媒体，包括通过，例如，使用社交媒体。抖音在印度被禁了，但其他平台则吸引了印度网红。所以这可能不是虚假信息之类的内容，但它们确实。它们确实在试图塑造叙事，甚至做一些事情，比如，例如，吸引印度工程师，高技能工人去中国，例如，他们积极地说，你知道，你被美国赶出来了，为什么不来中国呢？>> 谢谢。>> 斯莱文专员。>> 我会试着接续一下。但是福特女士，我认为在回应布兰兹专员时，你 earlier 谈到了去年的一些摩擦，以及印度政策制定者中一些声音可能对美中、美印关系给予的重视。我想知道你是否能邀请其他人评论。比如印度政策制定者之间的辩论是怎样的？关于来自中国的威胁？是否存在共识？是否存在真正的辩论？这种叙事如何转变，你刚刚提到的媒体影响了政治吗？>> 我认为，我认为在印度战略思维界，关于中国威胁的性质，可能存在相当大的共识。事实上，我认为在我与印度同行进行的政府所有对话中，他们对北京的威胁性质有着最清晰的看法，这在大多数时候与我们在美国的看法相当一致。我认为印度的辩论在于如何应对。因此，我认为，正如博士所说，印度政府、战略思维界中有许多人一直认为，这需要与美国建立更紧密的国防伙伴关系，我认为今天，无论是由于美印贸易的进展，还是因为，坦率地说，印度并不完全确定美国的对华政策走向。关于向其他地方多元化，无论是向欧洲，还是考虑未来在与俄罗斯的关系中需要做什么，都有越来越多的讨论。因此，我认为风险就在于此。>> 我只是补充一下。>> 你看到的是。>> 辩论。同样，我认为两个辩论领域是，不是中国是威胁，而是紧迫性和即时性。有时是，例如，边境会再次爆发吗？中国有什么意图？正如福特女士所说，你知道，如何处理它。另一个更广泛的领域是，你正在看到一场辩论，而且它变化很快，因为它在变化，那就是关于我们应该与中国在多大程度上以及在哪里以及如何选择性地进行经济重新接触。因为，正如在开场白中提到的，在某些领域，印度，无论是为了其民用制造能力的建设，还是为了成为全球供应链的一部分，都向中国开放，无论是工业投入还是技术专长。事实上，有时是美国公司告诉印度，我们希望你能够与中国建立更多的经济联系。因此，我认为印度的困境在于，你确实听到了辩论，那就是在多大程度上，因为它们希望利用这一点来促进自身增长。话虽如此，它们的困境仍然是它们深切担心过度依赖中国。而且你看到它们正在积极地寻求多元化。我确信下一组小组成员会谈论。我认为还有一件事，我认为，正如福特女士所说，它们，印度非常非常密切地关注美中关系，因为它塑造了它们认为在印中关系中会发生什么，因为它们认为中国在某种程度上是通过美国的视角来看待印度。因此，它们深切地担心，每当谈论美中接触时，就像我们有时担心看到印度与中国接触时一样。但我会说，当我们谈论印度对冲时，印度与中国之间不再有关于印度对冲的辩论。印度正在对冲，并且一直在对冲的是，它正在对冲对美国的过度依赖和对美国的不确定性。而且我认为你已经看到了这种情况的加速。但这并不意味着印度将走中间道路，或者关于印度在美国和中国之间走中间道路的辩论。>> 我只想补充一点，那就是人工智能。总的来说，我认为印度国家一直非常谨慎地试图让印度远离数字基础设施。在联网汽车等领域，存在一种中间地带，尽管据我所知，印度没有联合生产，但印度各地仍然销售大量比亚迪汽车。因此，联网汽车可能存在一些我尚未完全探索的风险。但我想说的那个领域，我认为应该引起关注的是，中国在应用程序中对开源深度模型的企业使用，因为它正在被使用。对此没有监管。显然，即使在美国也很难监管。而且我们还不完全知道其范围或风险，但我认为这是我们应该更加关注的事情。>> 谢谢。>> 斯莱文专员的快速提问。哦。>> 我希望这能很快，但我想放大一分钟。我认为美印关系，我认为正式名称是“全面全球战略伙伴关系”，听起来很扎实，但尽管有共同利益和美印人民之间的牢固关系，仍然有很多原因导致美国与印度没有正式结盟。我认为，我认为，福特女士，我认为你说美国和印度之间永远不会有正式的联盟。如果新政府上台，甚至现任政府想把印度作为首要任务，那么，在大局来看，美国能给印度什么最看重的东西？是打破与巴基斯坦的关系，还是别的什么？或者他们想要什么？这将是一件大事，能够真正建立美国和印度之间的信任。>> 我认为我们已经有这个了，而且我们目前已经把它稍微抛到了一边。因此，拜登政府创建 ISAT（关键和新兴技术倡议）的逻辑是，我认为，认识到印度最关心的是在人工智能、半导体、量子等一系列新兴技术方面，更快地发展其国内工业能力，并且它需要与美国建立伙伴关系来实现这一目标。而且我们愿意帮助印度做到这一点，因为在很多方面，坦率地说，我们也非常依赖印度的才华、工程和设计人才来推进这些领域。所以对我来说，我们有了这个伟大的想法，我认为两国仍然有兴趣合作，但它在过去一年里在某种程度上陷入了瘫痪，尽管特朗普政府，你知道，重新命名了它，并表示我们将继续共同努力。因此，我认为我们需要重新拾起我们已经拥有的东西。>> 是的，我认为五年前我们可以说计算和半导体。而且我认为上一届政府在这方面做得很大。而且我认为私营部门现在已经在这样做了。因此，政府可能错失了获得功劳的机会。对。那是去年秋天承诺在印度数据中心投资 675 亿美元，我希望美国政府能够站在这一信息的最前沿。不过，在国防方面，我认为与我们与澳大利亚正在进行的制导弹药计划类似的项目将对印度非常有价值。我们没有联合开发的进攻性打击能力。这是印度人一直提到的与俄罗斯人的事情。他们是与我们合作开发“布拉莫斯”巡航导弹的人，这在最近与巴基斯坦的战争中表现得相当好。而且我认为印度确实需要更多的远程打击选择，如果它想让中国处于危险之中。>> 我认为，除了具体细节之外，我认为两件更广泛的事情会有所帮助，一是利用中国和对印度洋-太平洋共同愿景的融合来推动合作。政府倾向于否认这是关于中国的，但这种对中国的战略融合所做的就是推动更深入的合作。我认为，甚至是一致。而且它帮助双方管理那些将继续存在的关于俄罗斯和巴基斯坦的差异。因此，我认为在中国的融合以及确保双方至少都了解对方的政策，我认为第二点就是一致性。我认为，在所有方面，一致性是关键，因为这是不仅俄罗斯对印度提出的论点，甚至是法国等欧洲国家提出的论点，即，你知道，我们将成为一个持续的伙伴。因此，你看到印度与法国签署了某些协议或以某种方式合作，而这可能不是与美国的情况。因此，我认为我们的一致性，不仅在美对印政策方面，而且在美对华政策方面也是如此。>> 好的。谢谢。>> 非常感谢。这太棒了。而且我确信我们可以再花几个小时来挖掘你们的见解。但我只想以再次感谢来结束。我们将在十分钟休息后重新召开第二场小组会议。>> 早上好。由于大家都来了，我想我们早点开始。今天的小组会议将审查印中双边经济关系。印度是寻求将生产迁出中国的公司的替代投资目的地，也是美国在关键新兴技术方面的合作伙伴。我们将从 Shomu Bhowmik 博士开始。如果我发音错误，请原谅，请随时纠正。他是观察家研究基金会的访问学者。Bhowmik 博士的工作重点是印度与中国及更广泛地区的经济关系。他将就跨境贸易和投资动态以及印度和中国在关系中利用的经济实力策略作证。接下来，我们将听取胡佛研究所的杰出访问学者 Tarun Chhabra 的发言。此前，他曾担任总统助理兼国家安全委员会技术和国家安全协调员。他的证词将探讨印度的 AI 和半导体生态系统。印度作为技术投资的“中国+一”目的地，以及美印政府为加强国防和技术伙伴关系而采取的举措。然后我们将听取杜克大学玛格利斯健康政策研究所的访问学者 Chan Raghavan 博士的发言。Raghavan 博士在公共卫生、政府和生物制药行业拥有超过 25 年的经验。他曾在白宫担任总统特别助理，并与近乎所有主要制药公司的领导层共事。他的证词将涉及印度在制药供应链和生物技术创新领域中的地位。非常感谢你们的证词。我想提醒所有证人，请将发言控制在七分钟，以便为提问留出时间。Bhowmik 博士将首先开始。>> 谢谢。联合主席 Brands、Slevin 和各位尊敬的委员会成员。感谢你们给我这次机会。我今天以我个人的身份发表我的看法，我是一名驻印度的政策研究员，专注于全球化、经济和外交。在当今的印太地区，最具影响力的背景不仅仅是地图上的线条，而是关于谁能在战略压力下保持工厂运转、网络可信以及供应链的韧性。在上一财年，印中商品贸易达到了创纪录的 12.8 亿美元，贸易逆差约为 1000 亿美元。中国也占印度进口总额的 16%，这些数字凸显了一个事实，即对印度而言，中国不仅仅是一个边缘贸易伙伴，它是一个规模化的供应商，其投入深深地嵌入在印度生产中。印度最依赖中国的领域不仅仅是消费品，它们是工业化的上游赋能者，如电子元件、子装配、工业机械、化学品、活性药物成分等。在这些关键领域，印度政策制定者和企业对多年来与中国的贸易缺乏互惠性感到担忧，尤其是超过关税壁垒，而是流程、摩擦、延误、文件等非关税壁垒，这些实际上增加了与中国的贸易交易成本。因此，印度的做法不仅仅是将贸易和安全视为两个不同的盒子。它更多的是在战略竞争下进行管理式相互依存，这实际上意味着在支持增长和升级的商业渠道保持畅通，同时也要收紧敏感节点的防护栏。委员会的一个关键点是理解这样一个事实，即与中国的贸易逆差不被视为印度的道德缺陷，当规模、构成和集中度相交时，它就变得具有战略意义。与中国的巨大、持续的贸易逆差以及多年来不断扩大的贸易逆差在很大程度上表明了能力赤字。同时，印度也认识到，这种贸易逆差实际上是一个结构性制约，影响着整个印太地区，中国不仅仅是成品销售商，它仍然是核心的上游加工和零部件中心。现在，在替代供应商和转移部分组装方面，目前几乎不可能找到能够大规模替代中国相关上游投入的即时能力。现在，自 2020 年以来，印度对中国相关风险的政策回应是分层而非绝对的。既有安全和间谍方面的担忧，也有增长需求。在投资方面，印度收紧了对与印度共享陆地边界的国家的投资者的审查。关键不是一刀切的禁令，而是在敏感案件中，如数字平台、数据丰富的应用程序，提高安全性，导致 2020 年禁止了 59 个应用程序。在与印度和中国关系紧张期间，在电力设备方面也收紧了许可。嗯，回顾过去，理解这种收紧和使技术气候更加符合印度技术发展方向的努力，有助于人工智能转型，这也有助于。
国家目前正在见证。今天我们在委员会面前发言时，印度主办了人工智能影响峰会，这是目前任何全球南方国家主办的规模最大的人工智能峰会。关于人工智能安全到实施的对话，现在已经到了印度能否有意义地减少对中国的依赖的问题，答案是肯定的，但前提是将其视为一个中期能力和生态系统项目，而不是一个短期政治口号。
生产挂钩激励框架反映了跨多个部门的逻辑，印度不仅希望增强国内能力，还希望通过这类政策提高出口竞争力。展望未来，印度与中国经济关系最有可能的轨迹既不是彻底脱钩，也不是完全恢复正常商业往来。它将是持续的 선택性去风险化，并辅以战术性稳定。当关系改善时，更有可能通过经过校准的低风险步骤，例如商业联系、对话机制等，而不是全面撤销 2020 年后的审查。
美国最持久的方法是深化与印度的合作，从而扩大可信选项的范围，通过减少在电子产品、药品供应、清洁链组件中的瓶颈依赖，将韧性视为共同的战略目标。这也意味着可扩展且可预测的技术合作，因此通过我提到的机制，成为联合研发的管道。出口管制实践仍然至关重要，通过最大程度地提高可预测性并最小化交易成本来应对伙伴关系现实。这也意味着管理印度和美国目前正在经历的制裁和当前的贸易摩擦。深化国防工业合作仍然是另一个主要领域。最后，这也意味着为我们目前在动荡世界中经历的供应链冲击建立联合行动计划。
提交给国会的建议确实源于我证词的精髓，这意味着印度计划在战略竞争下再次审视与中国的相互依存关系。谢谢，我期待提问。>> 谢谢，查布拉先生。>> 谢谢。>> 联合主席和委员们。很高兴今天来到这里。感谢您的邀请。我从在美国政府工作以加强美印技术和安全关系的经验中，带着对本次听证会主题的看法，当时我在国家安全委员会任职。我致力于构思和启动 2022 年和 2023 年的关键和新兴技术倡议，该倡议建立了，如您所知，美印在半导体、人工智能、民用核能和许多其他领域的合作框架。当然，这一框架是在特朗普政府的信任框架之后建立的。我认为这些倡议至关重要，因为印度是我们与中国共产党进行全球技术竞争中最重要的摇摆国。印度在未来十年关于其技术生态系统的选择将从根本上决定更广泛的印太地区是在美国领导的民主技术生态系统还是中共领导的威权生态系统中运作。我认为，塑造这些选择符合我们的根本利益。
因此，我今天上午将重点介绍四个领域：印度作为美国公司的规模化市场；核能、国防、生物技术以及人工智能和半导体领域的部门机会；两国之间对齐可信技术标准的重要性；以及处理美国对印度与俄罗斯而非中国关系的担忧的框架。
首先，印度是美国公司的规模化市场。与印度的战略伙伴关系既是为了获得与中国竞争的联盟规模，也是为了我们在未来几十年的世界最具影响力的增长市场中的商业竞争力。特朗普政府 2 月份宣布的临时贸易框架代表了这方面的一步，因为两国都承诺大幅增加贸易和技术产品，包括用于数据中心的 AI 芯片，并扩大联合技术合作。这里的逻辑很强大。印度是地球上唯一一个结合了超过 14 亿消费者、快速扩张的数字经济以及与美国广泛一致的市场。在应对中国挑战方面，在美国规模化运营的公司将可信的美国技术标准嵌入印度基础设施。它们扩大了在全球技术公司竞争中所需的收入，并通过可信的供应链在全球范围内扩大了市场。
让我谈谈民用核合作方面的部门机会。这是一个在美印关系中既备受赞誉又未充分实现的机遇领域，也是中国竞争非常相关的领域。得益于特朗普和拜登政府在 2024 年和 2025 年采取的行动，该领域终于有了进展。但中国和俄罗斯已经在该领域展开激烈竞争，尤其是在小型模块化反应堆方面。该领域的美国公司需要规模化的采购承诺来降低价格并参与全球竞争。国会应敦促两国政府解决剩余障碍的时间表，包括在上次小组讨论中听到的关于核责任的核责任问题。
就国防销售而言，我认为它肯定在朝着正确的方向发展，但步伐需要加快。鉴于战略环境的紧迫性，我们应优先考虑像 GE Aerospace 发动机交易这样的皇冠明珠技术的联合生产。我认为，这代表了我们向非条约盟友提供的最深入的技术合作，并将使印度成为第一个生产先进喷气发动机的国家，与美国、俄罗斯、法国和英国并列。但在某些情况下，正如你们所知，大规模、廉价、可交易的无人机、巡逻弹药和分布式传感器可能与精密的平台同等重要。去年总理访问华盛顿期间启动的自主系统行业联盟具有引人注目的逻辑。美国带来了尖端的自主性、人工智能软件、定义化的作战能力，而印度则带来了制造规模、工程人才以及用于测试和改进的复杂操作环境。同样，我认为国会可以推动制定具有可衡量里程碑的执行路线图。
我不会在生物技术和药品供应链上花费太多时间，因为我们有一位前同事是该领域的深度专家。但让我谈谈半导体和人工智能。半导体和人工智能是我们与中国技术竞争中最具影响力的领域，印度在这两个领域的发展轨迹可能对力量平衡产生重大影响。鉴于人工智能的战略重要性，美国的政策必须是将其半导体制造业的规模大幅回流到美国，这比我们目前预期的要多。但我们应该寻求支持印度等盟友和战略伙伴进行生产。这不太可能令人放心，尤其是在最有可能的替代方案可能是中国的情况下。印度也是人工智能应用层领域的强国。那些能够为 8 亿印度农村人口提供人工智能驱动的诊断，或为 1.5 亿农民提供人工智能驱动的作物咨询的国家，可能会为人工智能在发展中世界的部署方式设定事实上的全球标准。印度正在将半导体制造、数据中心建设和人工智能应用层投资作为美国的综合性战略。这代表了重大的商业和战略机遇。
美印伙伴关系中最具战略意义且最少被讨论的机遇之一是信息和通信技术服务安全政策的协调，这可以创造一个可信技术共同市场。但我认为，这些努力在很大程度上仍未协调。战略机遇在于协调美国和印度在中华人民共和国来源的联网汽车、电信设备和其他网络商品和服务方面的 ICT 限制，这不仅是为了充分的安全原因，也是为了为可信技术 ICT 创造一个共同市场的基础。ICT 限制实际上起到了极其高昂的关税作用。如果美国和欧盟实施此类限制，通过对什么是可信 ICT 供应商制定一致的标准，它们将创造一个近 20 亿人口在共享技术框架内运作的联合市场。这还不包括日本、韩国、澳大利亚和我们的欧洲盟友等其他志同道合的民主国家。这是一个极其强大的工具，特别是对美国、印度和盟友技术公司来说，它们按照共同标准构建产品，并且是美国对印度政策中可理解但后果严重的分析错误，即倾向于将俄罗斯和中国视为同一类要求，但它们是不同的。关于俄罗斯，美国必须敦促印度逐步减少继承的依赖，同时增加替代方案。而关于中国，应该更加雄心勃勃，原因在之前的讨论中已经说得很清楚。这里的机会是务实的、持续的、循序渐进的建立信任，一系列战略举措可以建立势头、信任和韧性。我就说到这里，并期待我们的讨论。>> 谢谢，哈格曼博士。>> 主席、副主席、委员会成员。感谢您给我作证的机会。我还要感谢我的妻子和儿子亲自来这里，以及我的女儿在线。
在生物技术和美国药品供应安全方面的领导力不再是一个狭窄的卫生政策问题。它已成为经济确定性、技术领导力和战略韧性的一个紧迫核心问题。北京和新德里进行了长期规划和投资，现在它们正在塑造美国公众、美国军方以及实际上是全世界每天依赖的基本药物的开发、可用性和可负担性。
让我用三个事实来阐述我的讨论。第一，中国主导上游。中国。抱歉，中国主导上游。印度主导下游。如果中国限制关键投入的出口，其连锁反应将波及印度的制造业基础，并最终波及美国的药房。这是一个单点故障网络，危及患者护理和国家安全。
第二，美国并非缺乏制造能力。它缺乏经济协调。仿制药的利润微薄。质量投资的回报不成比例。在当前的支付模式下，冗余在经济上是不合理的，因此集中和脆弱性仍然存在。
第三，美国及其民主盟友必须领导正在进行的生物技术革命。人工智能正在将生物学转化为可编程基础设施，加速创新，同时增强韧性。麦肯锡预测，生物创新可能影响全球经济多达 60% 的实物投入。这不是一个中国对印度对美国的故事。印度既是战略伙伴，也是结构性瓶颈。中国既是低成本制造强国，也是地缘政治竞争对手。两者都使药物更便宜，从而在全球范围内更容易获得。美国政策的问题不在于如何完全脱钩，而在于如何去风险和领导。
让我转向我的三项建议。
建议一。这很简单。提高供应链的可见性并为韧性付费。国会应修订现有法律，要求制造商报告药品的一级和二级供应商。这些机制不必很繁琐。事实上，这可以增加供应商的利润，并降低消费者的成本。有了更好的数据，政府和行业就可以识别单点故障，并共同努力在危机发生前解决它们。美国对制造业的测绘仍将需要继续，但它将更及时、更全面、更具可操作性。政策工具可以，也应该继续包括供应链资本投资，但这些投资可能产生僵化的产出，而没有需求。医疗对策联盟中的许多公司都在承担风险进行投资。这是不可持续的。一个更好的机制是可预测的市场。联邦政府通过 CMS、VA 和 DOD 以及 SNS，应调整采购标准，明确奖励多年采购合同并为韧性付费。如果质量和冗余降低了系统性风险，它们就应该在经济上得到认可。如果 VA 和 DOD 希望为减少对中国的药物依赖支付适度的费用，为什么私营部门不能呢？RIOS Partners 实际上已经围绕这项建议开发了一些成本节约模型。
建议二。这是常识。与我们的民主盟友建立一个具有监管的、多边的韧性契约。印度对美国的供应至关重要。战略举措不是将印度或其他民主盟友置于次要地位。而是要像我们在特朗普总统任期内看到的那样，构建这种关系。事实上，我们谈论的是友岸外包和近岸外包。与加拿大和墨西哥没有岸。我们在拜登政府期间与我的同事塔伦一起启动了 Bio Five，这是一个多边韧性框架，包括：一、联合测绘；二、协调储备；三、共享质量监督；四、计划性多元化；五、需求汇总。这应该扩大，但监管很重要，与我们的朋友在危机期间有供应保障承诺。韧性不能是单向的。
建议三。这是关于霸权、制造业创新和监管框架。人工智能正在改变生命科学。人工智能驱动的工艺控制和药物制造允许实时监控、早期偏差检测和预测性质量管理，从而减少短缺和浪费。人工智能还支持连续和模块化的生物制造，从而实现更小、更分散的生产系统，这些系统可以快速重新配置。可替代性。联邦资助应优先考虑药物制造的创新标准，APEX 在此方面有很好的建议。这不是为了效率。这是为了地缘政治杠杆。今天的生物技术与 20 世纪 90 年代的互联网有着直接的相似之处。美国并非通过限制他人来主导互联网。它通过定义架构来主导。DARPA 资助了早期协议。美国机构开发了 TCP/IP。标准是开放的、可互操作的，并通过美国大学和公司进行了扩展。一旦这些标准被嵌入，全球数字经济就运行在它们之上。Meta、Google、Uber、Netflix、Amazon 都是美国公司。未来十年，生物工业公司会是美国还是中国？如果我们首先构建开放、可互操作的架构，并将其与进入世界上最大的制药市场——美国——联系起来，全球公司将按照美国标准进行设计。
让我以这个来结束。药品不仅仅是消费品。中国理解这一点，并推行了长期的产业政策。因此，印度也理解这一点，并已将自己定位为全球制造中心。所以三件事。如果我们提供供应链的可见性和韧性，私营部门就会提供。我们无法制造或储备所有药物，以及这些药物的所有投入。但通过盟友的合作，我们可以做到。最后，我们可以拥有人工智能生物技术革命，就像我们拥有互联网革命一样。委员会的工作一直而且将是至关重要的，因为经济安全和健康安全现在密不可分。谢谢，我期待您的提问。>> 感谢各位专家的证词，我非常感谢。我们感谢各位的到来，特别是鲍米克博士，我相信他刚刚从印度旅行了 30 个小时才到达。非常感谢。非常感谢您能来。那么，我们将进入提问环节，我先来。我将行使主席的特权。据我了解，过去几年，自 2022 年以来，估计有 2.69 亿印度人摆脱了贫困。如果这是真的，这是一个惊人的数字。我认为，相比之下，我们花了很多时间谈论中国的经济模式，在 25 到 30 年的时间里，只有 7.5 亿人摆脱了贫困，而且经济模式与印度所追求的截然不同。所以，这些数字是有争议的。但如果它们接近真实，那就说明了印度最近的经济增长模式。但了解印度是如何做到这一点的至关重要。他们是在民主框架内做到的。他们更多地依赖市场竞争、服务驱动的增长和直接福利转移给公民。所以，展望未来，我想问您，我们可以从鲍米克博士开始。在未来 5 到 10 年里，印度应该做出哪些政策选择来继续这种增长？特别是与中国有关，印度对中国的依赖。与中国脱钩是否会危及这种经济增长？因为这种经济增长不仅对印度重要，而且建立印度中产阶级是未来 5、10、15 年全球经济增长的驱动力。它是如此重要的引擎。您能否谈谈中国，特别是印度需要做出哪些选择，然后对中国的依赖将如何融入其中？也许其他证人可以谈谈技术和人工智能生态系统，以及健康和制药，以及您对印度在那里的选择的看法。>> 感谢您的提问。嗯，我认为在与中国脱钩方面，一个主要问题是印度的劳动密集型产业是增加那些刚刚脱离贫困线的非我族类人群收入的主要产业。与中国的缺乏互惠贸易，这在某种程度上阻碍了劳动密集型产业的发展。因此，在与中国脱钩和寻找印度供应市场的替代路线方面，这将非常重要，尤其是在我们谈论印度的发展和减贫目标时。谢谢。>> 委员。我认为，如果不减少其中一些依赖，印度将面临长期增长的风险，原因有二。一是，正如陈所说，韧性具有经济价值，我们需要考虑这一点。而且我认为印度决策者正在这样做。但仅就其本身而言，印度正面临着许多其他发展中经济体也面临的挑战，即中国的产能过剩，被廉价制造品淹没，这将使那些目前正试图攀升价值链的印度制造商破产。我认为这一点已经得到认识。当然，正如我们在这里看到的挑战是，存在短期经济激励措施来维持其中一些联系，但长期来看将损害印度的增长前景。>> 谢谢博士。>> 是的，我认为，嗯，三个步骤。嗯，首先是 1970 年代的绿色革命。印度在粮食方面实现了自给自足。第二，在总理辛格的领导下，他们开放了国内经济。通过这一点，我们看到了重点的发展，以及疫苗制造、药品制造。它通常侧重于规模和低成本。我们还看到了视网膜手术等。它成为低成本、高影响力健康产出的领导者。我认为我们现在看到的是，如果他们能够进一步向国际开放经济，我认为他们将看到许多公司利用来自印度和其他国家的数据，并向上攀升价值链。正如塔伦所说，我认为这里有很多机会可以结合效率、规模以及人工智能，尤其是在医疗保健领域。由于其数字架构，他们拥有使用健康数据卡，利用这些健康数据加快临床试验，观察健康影响、不良事件等，这可以成为一个重点。>> 好的。>> 感谢您，委员。>> 非常感谢。也感谢各位小组成员。我有三个问题是由乔普拉先生的证词引发的，但我也欢迎其他小组成员的意见。首先，在您的书面陈述中，您提到了出口管制协调和关键矿产互惠的可能性。您能否详细说明一下这些主题以及它们如何在美印合作的未来中发挥作用？>> 谢谢。>> 谢谢委员。我认为出口管制问题，正如福特女士在上次小组讨论中很好地指出的那样，我认为这是进一步技术共享的先决条件，这应该在关系中进行。它必须伴随着在不仅是形式上的出口管制，而且在实际实施能力和执法能力以及我们官僚机构与他们之间的联系方面的更强协调。这不仅在中国背景下很重要，在俄罗斯背景下也很重要。我认为实际上在这方面有进展。我认为在高层有理解，但每当出现某种破裂或某种引发担忧的事件时，都必须立即在关系中加以解决。我认为就关键矿产而言，可以进行大量的监管协调。但其核心是我们必须与其他许多盟友，不仅仅是印度和伙伴一起做的事情，那就是随着我们在美国和志同道合的生态系统中发展更多的能力，随着时间的推移创造更多的障碍，但不要害怕设置非常重大的障碍，采购承诺，就像我们在制药和医疗保健领域所谈论的那样。我认为这方面有进展。但印度应该成为解决方案的一部分。
如果我们认为美中合作竞争延伸到全球，我们应该如何看待印度作为美国在南亚以外地区的一个潜在竞争资产？我想到非洲。我想到数字支付等问题。可能还有其他更好的例子，但这是您是否考虑过的主题？>> 是的，绝对。我给您举个例子，我认为美国对印度数字公共基础设施的立场。对吧？我认为有一段时间它有点敌对。我认为前政府的努力是试图与印度、印度政府以及他们的供应商和合作伙伴进行广泛的讨论，以吸引美国公司和其他志同道合的公司，因为该基础设施可以覆盖印太地区的许多国家，以及撒哈拉以南非洲。但它不一定是以美国金融服务或美国数字服务提供商的利益为代价的。所以我认为我们在这方面已经取得了重大进展。我认为这树立了一个好榜样。我认为这里的另一个领域是，我认为萨米尔在上次小组讨论中也提到了这一点，我们应该仔细考虑是谁的人工智能在为将在全球部署的应用程序提供动力。我认为有充分的理由担心中国人工智能模型的安全性和可信度，原因有很多，我们可以深入探讨，而且我认为我们有机会与印度以及许多其他国家就可信人工智能达成类似可信框架的协议，因为这不仅在数字层面很重要，在物理层面也很重要，当越来越多的商品将携带模型和模型应用层时。
还有一个问题。您提出了一个总体观点，即如果听任正常的官僚程序处理，这一切都将无法奏效。这需要最高级别的政治领导。您能否稍微详细地阐述一下？>> 是的，感谢您提出的问题。我的经验是，华盛顿和德里的官僚默认的做法是谨慎、拖延、最低公分母结果，原因有很多。我们应该采取的大多数重大举措都涉及美国各机构和美国各部门的利益。唯一能把事情做成的方法是总统办公室的参与。这已经持续了一段时间了。布什政府时期的美印核协议如果没有这一点就不会发生。所以，这不一定是指特定的人或办公室，而是指国家元首的参与。找到一个指定人绝对至关重要，否则很少会有什么结果。>> 非常感谢。>> 所以，我们通过视频连线有霍奇斯委员。>> 谢谢。>> 哦。对不起。>> 嘿。早上好。是的。嗨。我在这里。>> 是的。>> 查布拉先生，您将未来几年描述为与志同道合的民主国家建立可信框架的关键窗口。今天，您讨论了印度作为美国潜在的规模化市场。我同意，这是一个独特的机会，也是必要的一步。我想稍微谈谈如何建立一个真正可信的框架，而不会制造一个会被北京利用的秘密渠道。正如早些时候讨论过的，印度在其技术供应链中仍然在结构上依赖中国组件。您刚刚指出，云和 API 访问是现有出口管制的重大漏洞。而且，正如您所知，鉴于您在国家安全委员会任职的经历，北京会利用多种方法，无论是通过与中国相关的组件和基础设施，还是通过第三国子公司和商业关系。所以我的问题是，您能否更详细地介绍一下 ICT 障碍的协调，以及美印可以采取哪些措施来更有可能以可信的方式实现潜在的规模化市场？>> 感谢您的提问，委员。首先，我想说的是，自 2020 年以来，印度已经采取了一些重大步骤，这是个好消息。正如在上次小组讨论中讨论过的，他们禁止了许多中国软件应用程序。他们还为关键通信商品的受信赖供应链制定标准付出了巨大的努力。我认为这实际上为许多其他国家树立了榜样。所以我认为实际上有这样做的意愿。问题在于要承担多少成本以及在什么程度上切断其中一些供应链和这些商品的进口。我认为将 ICT 对话纳入更广泛的贸易谈判非常重要，因为贸易后果将非常重大。正是在这里，如果我们能够更好地协调，不仅在离散的物联网商品、云服务、中国联网汽车的安全风险方面，而且还讨论其市场影响。我认为我们可以再次创造一个共同的可信市场，并希望我们能够吸引更广泛的志同道合的国家和发展中国家。>> 完美。谢谢。关于这一点的一个快速后续问题是，有多少是政府主导的，有多少是企业参与的，从德里到美国？私营部门是否有直接参与推动这一点的作用，还是需要政府主导？考虑到您早些时候关于参与的胃口的评论。>> 我当然欢迎我的联合小组成员的观点，但我认为两者都至关重要。您知道，前政府的做法是让国家安全顾问领导的代表团与美国方面的资深商业领袖会见印度方面的同行。我认为通过这样做，我们发现，原本可能需要数年才能完成的交易，却可以在几周或几个月内完成，或者至少可以这样催化。>> 太好了。>> 谢谢。>> 斯莱文委员。>> 谢谢。接续霍奇斯委员关于 ICT 协调的问题。您认为，作为一个委员会，我们向国会提供建议，因此我很有兴趣听听您的想法，并邀请其他小组成员也发表意见，国会如何处理这些复杂的问题，这些问题确实需要一定的速度和敏捷性，而执行部门通常最适合构思和执行？但需要跨越不同政府的持久性。>> 我认为这可以从对商务部已经拥有的 ICT 权限进行强有力的监督开始，而您对此非常了解，委员。我认为确保该部门充分应对从中国进口的商品的风险，这些商品将深度联网并进入各种与物联网相关的网络。所以，我认为我们必须这样思考：汽车将集成到智能城市中，这些汽车在一定程度上也将集成到我们的电网中。所以我们必须停止将这些视为离散的商品，而是视为插入网络的东西，而我们已经知道中国已经预置了恶意软件，以便为大规模中断做准备。我们为什么要为这些商品创造更多的漏洞？我们为什么不与那些已经面临类似网络威胁的志同道合的国家合作，以协调威胁形势，以及我们如何制定一个共同的框架来防止这种情况发生？然后再次，为我们各自国家生产的商品创造一个积极的市场。>> 感谢您的回答，哈格曼博士。>> 如何。>> 我只想补充一点，如果我们想到，嗯，数据是新的石油的比喻，我认为健康数据，我有点偏见，是核燃料，对吧？除了你之外，每个人都有自己的健康数据。而且通常由于现有公司而分散在各个孤岛中。我认为我的观点是，这需要政府的推动，但由联合体领导，其理念是拥有共同的数据架构，以相似的形式收集数据，因为谁能理解基因组数据、临床数据、制造数据，谁就将拥有下一个生物经济。这意味着与多边伙伴合作来定义这些数据架构。我们有一个非常分散的医疗保健系统，但如果你看看英国的 NHS 或加拿大的安大略省，它们拥有统一的从出生到死亡的医疗保健数据。印度也有类似的模式。如果我们能够围绕这些开发我们的人工智能模型，我们不仅可以更快地开发新药物，还可以开发新的经济产品。这些可能包括使用，嗯，角蛋白来制作塑料杯等。所以这变得非常重要。但首先是获得正确的架构并在多边环境中工作。它必须由行业领导，但它们不会自己这样做，因为现有公司也想要孤立的数据。它需要政府的推动。>> 谢谢。>> 谢谢。我的联合小组成员查布拉先生已经很好地解释了关键矿产的供应链。我只想就这一特定供应链向联合主席提出一点。2020 年之后，当印度在 2023 年收紧对中国进口的限制时，中国对锗和镓以及其他一些进口实施了全面的出口禁令，这在当时凸显了 ICT 的重要性。这也让我回想起查布拉先生提到的，嗯，现在是时候了，而且也很紧迫，当你找到志同道合的国家进行这种伙伴关系时，不仅是作为一种对冲，而且也是为了实现国内能力的多元化。谢谢。>> 谢谢，委员。>> 施马沃尼扬委员，她正在与我们进行视频连线。>> 好的。谢谢。我将基于斯莱文委员关于供应链风险和经济胁迫的问题。正如本小组所指出的，我们已经看到中国将供应链武器化，以限制和控制关键投入的出口，要求披露产品不用于美国国防目的。这叠加在与中国冲击 2.0 相关的广泛挑战之上，中国正在以低成本商品和投入充斥市场，并严重压制国内制造商生产这些产品的能力。所以这个问题是给小组成员的，但我真的很想听听您对中国经济胁迫战略、其工具箱以及印度政府有效应对的能力的看法，特别是当我们同时讨论加强我们的供应链整合，并将印度视为我们摆脱中国后的潜在安全供应商时。>> 我也可以先回答这个问题。对我来说，至少在制药领域，这个问题应该相当容易。我们知道印度在 CSMS 等方面在多大程度上依赖中国。但实际上，我希望我的一些药物来自中国，因为它们便宜。我只是不希望我所有的药物都来自中国。我们需要供应多元化。而且我认为有许多国家愿意满足这一需求，包括美国。美国是一个高成本市场，所以我们需要创新来降低成本。但也有其他来源。我总是将其比作快餐店有三个番茄供应商。它们可能来自墨西哥，可能来自加利福尼亚，可能来自德克萨斯。但当我们的药物，我们只有一个供应商。不仅是 CSMS，也可能是试剂或溶剂。在药物供应链中，我们有多个故障点。我们需要在这三者之间实现多元化。至少对于药物来说，这是一个非常低成本的解决方案，即先进的市场承诺。所以现在，至少对于药物来说，这是一个现货市场，最便宜的参与者可以进入并供应药物。如果我们有更长期的合同，五年，与那些对供应链有可见性的已知参与者，我们可以解决这个问题。我们可以有更好的供应可预测性。我们也可以通过这种供应实现更好的多元化。所以对我来说，至少对于药物来说，这不是一个很难解决的问题。实际上很容易解决。我认为对于超导体等事物来说更难。我们需要工厂等。但对于药物来说，这是一个相当可替代的制造基础。>> 我想感谢您的提问。就与中国相关的供应链中的经济胁迫而言，在我看来，这不是最近才发生的事情。这是多年来实施的事情，但其影响是长期的。这不是你能在很短时间内就能摆脱的事情。因此，印度目前选择的框架，不仅在提高国内能力方面，而且我相信，鉴于我们过去几十年的经验，贸易和经济伙伴关系的多边框架已被证明是动荡的，目前的重点也是在多边框架内的双边伙伴关系，这些伙伴关系有助于在印度近年来一直关注的关键和敏感节点之间实现供应链韧性。谢谢。>> 我只想强调，印度与美国、日本、澳大利亚、加拿大、韩国、菲律宾、欧洲一样，一直是中国的经济胁迫的目标。因此，尽管过去几个月存在一些贸易紧张关系，但印度的回应是加倍努力与许多相同的国家开展技术合作倡议，并寻找减少对中国供应链依赖的方法，而不是增加这些依赖或缓和那些减少这些依赖的长期努力。所以我认为这是一个我们应该利用的平衡。>> 谢谢。>> 施赖弗委员。>> 谢谢。也感谢各位证人。感谢您的证词。特别是最近在政府任职的同事们。感谢你们出色的工作。也许先从查布拉先生开始。您对 PAXIL 的理解和评估是什么？它是否是一个实现您所描述的目标的潜在平台，因为印度对该倡议和平台表示了乐观？>> 感谢委员。我的理解是，印度有兴趣参与 PAXIL。而且我认为它的雄心非常高，这很好。我认为问题在于他们将专注于哪里？因为正如我早些时候提到的，我认为长期挑战，正如您自己在上次小组讨论中提到的，通常是高远的雄心，而不是执行方面。因此，我认为 PAXIL 的关键问题是我们想让印度参与进来。我们想让他们融入哪里？无论是关键矿产方面，还是制药方面，还是数据中心方面，有哪些非常关键的交付成果，我们可以让我们的官僚机构负责实现，并为私营部门设定明确的目标？>> 非常感谢。另外两位证人，你们两位都在各自的领域谈到了韧性。霍格本先生，您提到这非常简单，而且非常明显。每当我听到这样的事情时，我就会想，如果它如此简单，为什么还没有发生？是什么阻碍了供应链的绘制？是什么阻碍了？我们实际上进行了讨论，并且有一个与您去年谈论的内容相关的建议。我们看到了对数据的需求，但是，嗯，鲍米克先生您谈到了，或者博士，您谈到了某种韧性计划，早期预警而不是临时措施，嗯，所以是什么阻碍了人们还没有想到这个主意，或者我们还没有一个单一的负责人说，我要负责这件事并让它发生，或者是什么阻碍了？>> 我认为这是公司正常的行为。如果你是一家现有公司，你就不希望事情发生变化。在医疗保健系统里，每个人都说他们很穷，但实际上每个人都赚了很多钱，对吧？我们知道医疗保健系统占 GDP 的多少。所以当我说是非常简单的时候，我有点轻描淡写，但它在供应链透明度方面非常简单。你知道，当我买一件 T 恤时，我可以找到棉花在哪里生产的。我可以找到劳动力在哪里，碳足迹是多少。当我把它放进嘴里时，我不知道它来自哪里。所以说我们需要供应链的可见性并不是什么新鲜事。我们需要像汽车行业那样的一级、二级供应商的可见性。当你买一辆车时，它会显示 X% 在墨西哥制造，X% 在加拿大制造。所以这就是我说的。这并不难。其他行业都有。他们只是不想改变。他们需要一点推动。就仿制药的价格而言，如果你看看对社会的价值，仿制药是不可思议的。我的意思是，它们拯救生命，使生活更宜居，但它们的成本太低了。现在，实际上，我们不需要为这些药物花费更多。我们可以实际获得更低的成本，因为目前没有需求的可预测性。所以如果某个购买者，一个 PBM，可以立即改变主意，购买另一种低成本的该药物供应商，通常是中国或印度的，对吧？如果我们简单地对美国或盟友制造商说，我们将给你一个为期五年的合同，购买 X 剂，价格为 X，他们将获得这种需求的可预测性。他们可以进行资本基础设施建设。这只需要有人迈出这一步。我与 VA 和 Tricare 等机构进行了很多对话。我认为这里有点迟缓。这就像，为什么还要更努力？这是一种“为什么还要更努力？”的心态，而不是“让我们稍微主动一点。”但这是一个可以通过这些小杠杆轻松解决的问题，人工智能基础设施，我认为这些是更难的挑战。当然，我花了很多时间，嗯，在情况室里谈论中国的威胁。我所谈论的并不是真正的中国威胁或印度威胁。它只是对当前美国经济模式的一种缓解，而这些模式并未得到优化。>> 谢谢。我只想补充一点。我认为当你审视印度市场时，它们非常、非常注重价格。例如，如果你将其与日本市场或从超市购买大蒜的人进行比较，他们会试图看看大蒜来自哪里。但当你看到一个拥有 14 亿人口的市场时，它非常注重价格。而且，嗯，这比足迹更重要的是价格指标以及市场机制如何运作变得更加重要。至于供应链计划，我的意思是，必须有多个方面。但举个例子，如果我选择正在谈判中的美印自由贸易协定，我认为目前最大的关税是混乱。例如，如果你从国内角度来看，在没有达成任何最终协议或任何协议的情况下，仅仅是由于其混乱就造成了很大的混乱。所以我认为，尽管这是一个非常强有力的建议，但我们离它还很远。当我们看，例如，就经济伙伴关系而言，必须有更具体、更透明的内容，说明你们在伙伴关系方面正在寻求什么，以便你们能够使供应链更具韧性。所以，我认为这是主要的障碍之一，而美印自由贸易协定只是其中的一个例子。谢谢。>> 价格委员。>> 谢谢。也感谢各位的证词。我们作为委员会最重要的工作是向国会提出建议。所以我想停下来，专注于这一点。鲍米克博士，您的证词非常精彩。您的书面证词有更多的建议。我想给您两分钟时间谈谈您认为最有影响力的首要建议。>> 感谢您的提问。我的首要建议仍然是，必须有更多的清晰度，以便降低经济伙伴关系的交易成本，这仍然是我的首要建议，就供应链韧性而言。但当国会关注印度、中国以及印太地区的力量平衡时，它必须摆脱印度的二元假设，特别是中国，因为印度不。印度正在与中国建立战略性相互依存关系，这是你无法在短时间内摆脱的。所以我认为，嗯，这种，嗯，从必须在印度和中国之间做出选择的二元论出发，在实施供应链韧性时是不切实际的。第二个也是最重要的一个是我刚才解释过的，经济伙伴关系的清晰度，无论是美印自由贸易协定，还是关键矿产或 ICA，更结构化的伙伴关系，以及无论它走向何方，不仅在外交方面更有意义，而且还能降低生产商的成本，因为正如我提到的，这是一个非常注重价格的市场。延迟，时间成本对它在市场上的表现有很大的影响。>> 谢谢。>> 谢谢。哈迪曼博士，感谢您出色的证词。正如我们的主席去年提到的，我们去年曾就提高药品供应链可见性提出过一项建议。我们不是一个倡导组织。所以我们提出建议并推动它们，有时进展不大。其他时候我们更成功。如果您有一个信息，显然是您的证词，但一个更简短的信息，我们应该用来引起他们的注意或引起公众的注意，以便他们能够推动国会议员，那会是什么？或者您会如何说？>> 是的，我认为供应链可见性将，我认为这将最大程度地降低药品的成本。它不是额外的负担。它将降低成本，因为如果你有这种可见性，你也可以有这种有保证的采购承诺。这些承诺在成本方面微不足道。所以对于青霉素阿莫西林 14 天的供应，我们现在几乎完全依赖中国提供阿莫西林的前体。如果我们简单地说，让我们绘制供应链图，了解瓶颈在哪里，为韧性支付一点点额外费用。而且，再次，对于 14 天的供应，我指的是从 10 美元增加到最多 11 美元。事实上，如果你有更长期的合同，供应商甚至可能降低价格，因为现在他们知道他们有五年的承诺。所以你的抗生素一个疗程的费用可能会降至 8 美元。所以我们将降低成本，同时解决供应链韧性或瓶颈问题。所以，我有点轻描淡写，但这是一个很容易解决的问题，因为它不需要更多的钱。事实上，你可以节省成本，而且它还能改善患者的生活。>> 所以，将其变成一个社交媒体帖子，就像“降低选民成本，绘制您的供应链”一样简单。>> 更好的药物质量。你知道它们在哪里生产。你知道它们是如何生产的。质量会提高，而且成本会更低。所以你将以更低的成本获得更高质量的药物，而且不会出现短缺。这三点是我的观点。>> 谢谢。查普拉先生。您最想让国会做出的最佳建议是什么？>> 再次。我认为在协调我们与中国的 ICT 限制方面存在巨大的机遇，因为这不仅仅是安全问题，而是创造一个共同市场以及为联合制造和消费品及工业品市场机会提供更多可预测性。我们还没有谈到但上次小组讨论中提到过的两件事。第一，在国防方面，我认为我们可以更多地关注本质上是商业商品的国防产品，然后补充更敏感的项目。我们已经看到那里的交易速度快了很多，联合生产机会。安德鲁·威尔（Andrew Will）浮现在脑海中，例如，是一家正在寻求机会的公司。然后我会把它，联系起来。
在印度洋空间，我们双方的合作，那里存在着真正的战略需求，无论是在这里还是在印度，都需要有更好的认知和合作，并着眼于能够具体解决我们共同战略关切的联合生产机会。>> 感谢大家。>> 艾特肯专员。>> 谢谢。我想把这个问题提给各位专家。所以，我们的一位前专员，迈克·韦塞尔，在我加入委员会时，有一天早上带我去吃早餐，并告诉我，委员会是“地平线之外委员会”，而不是“离船最近的鳄鱼委员会”。因此，当我听到你们所有人发言时，我试图思考着眼于未来 24 个月或 36 个月，而一切似乎都发生在接下来的 12 个月里，当我们考虑生物技术，不是制药，而是生物工业、生物材料以及类似的东西时。当我们考虑量子时，当我们考虑人工智能与一些新兴技术的融合时，我们应该如何看待美印机遇，以及我们应该在哪里进行投资，这些投资在未来 12 个月内不会产生回报，但可能在未来三年内呢？正如乔普拉先生在我还在政府任职时告诉我的，你知道，印度是一个战略伙伴，我们需要考虑它，不是那种日复一日的考虑，而是那种“地平线之外”的考虑，就像韦斯利专员过去说的那样。所以。欢迎您对此发表看法。然后我可能会有一些后续问题。>> 我先说。对我来说，这一切都关乎数据标准，互操作性，至少在医疗保健领域是这样。正如您提到的量子、人工智能、制造业。这些都汇聚在生物技术领域。数据无处不在，但我们需要围绕它制定共同的指标。计量学。所以，我给你举个例子。我曾在“曲速行动”中工作。我从第一天起就在那里。我记得所有的不同瓶颈。顺便说一句，我们通过一个非常强大的多边系统解决了它们。对。但有一件事我看到了，有一种疫苗佐剂来自智利树皮，这是这种佐剂的唯一来源，疫苗如 Shingrix Novavax，就是这种智利树皮。我离开了“曲速行动”去创办我自己的公司，我们在细胞培养中生产它。但我们生产的佐剂与树皮完全相同，因为联邦食品药品监督管理局的规定必须完全相同。所以这种树产生了这种佐剂来对抗昆虫。我们现在将其用于疫苗，因为它能产生更强的免疫反应。效果很好。但这是用人工智能制造的。我现在可以根据实际的病原体或我想制造的东西来定制产品。然而，我没有使用生成式人工智能。我曾与劳伦斯·利弗莫尔合作。我们创造了 10,000 种分子。现在，当我开始咨询时，2000 年开发一种药物的成本约为 5 亿美元。2010 年是 10 亿美元。现在是 20 亿美元。我们在药物开发中没有看到技术的回报，因为虽然我能够开发 10,000 种新型分子，但监管流程仍然是一次一个分子。因此，我们需要制定标准，通过创新方法来加速这一进程。但与印度和多边盟友的标准一样，数据可以输入，我们可以以非常快速的方式查看毒性、可制造性、疗效，利用人工智能来几乎查看需要发生的人工智能生成。>> 我们将领先于小组。但是，主席先生，我没想到您会从数据开始。所以您已经让我着迷了。>> 专员，请允许我描绘一幅如果我们不坚持下去的世界图景。所以，十年后，我们可以有一个，比如说，第三个国家在印度设立补贴数据中心。提供。基因筛查和服务的服务，搜刮，你知道，十亿人的基因数据。我们可能有一半的印度汽车是中国的联网汽车。我们可能拥有大部分物联网国家 RUI 模型。而且，你知道，由于我们没有足够努力，我们将继续依赖俄罗斯的传统技术。而在由第三方建造但与中国密切相关的数据中心里，那就是我们可能最终会走向的默认路线，没有协同一致的政策。在这种情况下，让我们考虑台湾的应急情况。让我们考虑边境情况，印度已经存在的脆弱性，以及我们联合合作已经存在的脆弱性，将是，你知道，远比现在糟糕几个数量级。然而，这就是如果我们不采取非常非常一致的行动，我们很容易走向的世界。>> 感谢您的提问。你知道，这非常了不起，我们在人工智能影响峰会前夕讨论新兴技术的问题，峰会上，OpenAI 和谷歌的首席执行官都在讨论可实施性以及可扩展性和美印伙伴关系以及新兴技术，我特别相信，美印在人工智能和新兴技术方面的伙伴关系必须建立在两个具体支柱之上。一个是信任，第二个是发展。就信任而言，我们在与许多中国科技公司合作方面吃过亏，因此在过去几年里，出现了一些保护主义。我认为在利用新兴技术方面，印度正在寻求的是其发展目标，即促进人民、地球和繁荣。因此，人工智能的应用不仅在于将人们带出贫困，还在于确保气候行动奏效，从医疗保健到，比如说，可持续性。其他可持续发展目标，是，你知道，美印在该领域的伙伴关系应该基于什么。谢谢。>> 我再问小组一个问题。我们从您那边开始。Bhowmick 先生，既然您花了 30 个小时来这里，你们能否谈谈我们应该如何看待印度太空产业？我们去年谈论的一个问题是美中在太空产业中的竞争，但我认为印度实际上做得非常好的一个领域是太空。我们应该如何评估那里的太空产业生态系统？我们应该将其视为一个有机体，还是一个已经与俄罗斯有历史性投资或合作的有机体？我们应该如何看待印度太空，以及在我们考虑今年年底的建议时，有哪些机会值得我们思考？>> 我请您先说，不做评论。>> 我认为这实际上是一个巨大的机会。感谢您的提问。你知道，在接下来的几年里，我们将看到巨大的商业活动，对月球探索具有重大的战略意义。例如，将印度公司，包括印度非常令人兴奋的初创公司带入商业太空领域，然后在未来可能做更敏感的事情，我认为这是一个巨大的机会。这是我们和前任政府推动印度加入《阿尔忒弥斯协定》的驱动力之一，我认为这实际上是一个重大的战略决策，考虑到他们与他们的太空计划的遗留问题。而且我们已经看到了这种情况的发生。我认为还有一个重要的流行维度。所以，我认为让一名美国宇航员和一名印度宇航员在最近的一次任务中一起旅行，我认为这是一件大事，我们应该多做这样的事情，因为它再次为两国关系提供了更多的稳定性和对我们在这个领域可以共同做什么的兴奋。>> 嗯，太空不完全是我的专业领域，但是，你知道，总的来说，我想说，虽然印度正在研究所谓的“精益人工智能”，就像，你知道，Chhabra 先生提到的那样，有很多令人兴奋的初创公司在太空领域工作。我认为特别重要的是，在这个特定领域，与美国建立一种双边共生关系，将是有效的技术，而且成本低廉。这对两国来说都是双赢。这是我们在太空领域可以关注的一个特定空间。谢谢。>> 谢谢。如果 Stivers 专员再给我一个问题，我甚至不会进行第二轮。如果你给我。你继续。我只会再问小组。您刚才关于“精益人工智能”的评论让我想到了这一点。委员会研究工作组目前正在研究的一个领域是开源生态系统。如果看看 Hugging Face 这样的东西，目前排名前 20 的开源模型中有 17 个是中国模型。当我们通过印度和“精益人工智能”的方法来看待开源生态系统时，我们应该如何看待它？我们应该如何更广泛地看待它？您对开源人工智能及相关问题的看法是什么？>> 我觉得人工智能与印度非常相关，因为正如我提到的，它是一个价格敏感的市场。如果你对技术定价，它就无法触及大众。所以，你知道，我没有具体的答案。但我想说的是，你知道，这需要投资，以，你知道，保持技术的包容性。谢谢。>> 我认为美国公司以前曾应对过印度市场的价格敏感性，而且在许多情况下都相当成功。然而，我认为，非常清楚地说明使用中国人工智能模型的一些风险非常重要。而且，你知道，我之前也提到过，但让我多说一点。这些风险包括不匹配。它们包括一些研究人员称之为“睡眠代理”的东西，你可以激活模型中的某些行为，而你不想看到它们。政治偏见也是如此。而且，你知道，使用模型，其产品实际上是从所谓的“蒸馏”中构建出来的，这本质上是工业间谍活动。因此，我认为这些需要被认识到，这实际上与模型是开源的还是专有的无关，关键在于你是否信任供应商。因此，在某种程度上，我认为，你知道，我有点困惑，为什么我们不更关注可信赖的人工智能。我们曾有过一个重要的政策焦点，我认为这是非常好的，关于可信赖的电信。人工智能将在整个经济中更加普及，具有战略意义，我们也需要在此建立一个信任框架，独立于模型是开源的还是专有的问题。>> 我将在此基础上继续，并强调我关于可互操作的、可互操作的架构的观点。信任非常重要。而且，你知道，我认为印度没有，抱歉，中国没有多少信任。印度拥有大量数据。它可以是精益人工智能系统。它可以是开放的。我们不知道会发生什么。但我确实认为，美国，不是单独的，而是与其多边伙伴一起，可以开发这些可互操作的架构。如果我们这样做，就可以赢得信任。行业喜欢可预测性，一旦你创建了这些标准，我认为无论是美国公司，我们的民主盟友都会在其中进行更多投资，我们也会看到更多的产出。我们必须创建那个，那个架构，让他们可以投资于那个受信任的架构。因此，消费者信任，投资者信任，等等。我知道现在是狂野西部。但如果我们创建那个标准平台，我们可以加速事物，但要以信任和更高的产出。>> 医生，医生，我们今天谈了很多关于国防技术、供应链的问题。我们实际上没有怎么谈贸易协定。大约两周前，美国同意将关税从 50% 降至 18%。据我所知，印度已将工业品关税降至 13.5%。您对贸易关系以及两周前宣布的新协议有何看法？>> 我的意思是，我们看到的是，它将从 15% 到 18%，50% 到 80%，18% 降低，但这尚未得到证实。就贸易协定的行业特定而言，我认为，虽然许多农业和劳动密集型行业将受到保护，但我们仍未获得明确的答复。所以这是自由贸易协定中一个非常敏感的问题，仍然需要解决。但除此之外，正如我之前提到的，就联合国、美国、印度自由贸易协定而言，目前最大的困惑是关税。我们仍然不清楚，这导致了相当多的国内。相当多的国内行业在他们的自然交易和他们需要进行的对冲过程中感到不安。所以这是仍然是主要问题之一。除此之外，当然，劳动密集型行业，如小麦、乳制品、农业、纺织品。这是需要考虑的一个方面。谢谢。>> 好的。谢谢您，Price 专员。>> 谢谢。只有几个技术问题。首先，我将问，我将从 Chhabra 先生开始。您在证词中提到了创建这些可信赖的标准，然后我们又多次谈到了这一点。您能否详细地与我谈谈？政府在做，行业在做，伙伴关系在做，这会如何运作？要启动它需要什么？>> 感谢您的提问，专员。我认为政府需要这样做，因为这一切的基础确实是安全问题，而这必然涉及情报界的评估以及只有政府才能获得的资源。我认为一个很好的例子是上一届政府的 ICT 办公室发布的联网汽车规则，以及他们发布的关于中国在美国的特定投资的案例，比如说在电信领域。我认为我们希望借鉴指导此类报告的框架，并鼓励印度和其他志同道合的国家采纳类似的框架，并创建类似的专业知识基础。所以我们有社区互相交流。这项工作实际上是在国务院的主持下开始的，召集了大约 15 个国家来讨论一些问题。但那是在，你知道，2024 年初。我认为这需要继续下去。我认为这还与贸易协定的问题有关，我希望我们现在可以进入下一阶段的讨论，我认为是我们可以采取哪些步骤，包括像这样的监管协调，帮助我们减少对中国经济胁迫的脆弱性，并减少我们暴露于中国经济掠夺性行为的风险。如果这是共同目标，我认为我们可以在监管领域共同做很多事情。>> 我们已经在使用标准了吗？这将是建立在现有标准之上的，还是您说这是一个狂野西部？>> 我认为商务部颁布的标准，例如关于联网汽车的标准，非常好，并且可以被其他国家轻松采纳。我认为同样，他们也有关于数据中心安全性的标准。而且，我再次建议应该有一个关于可信赖人工智能的框架，这个框架还比较初级，但我认为很多行业参与者很乐意与政府合作。>> 谢谢。还有一个问题，Bhaumik 博士。当我看到您的证词结尾时，您在谈论希望美国的政策能够帮助印度建立冗余和能力等。当我们与这里的行业交谈时，他们会怎么说？当他们试图。在印度创办新企业时，是否存在障碍？>> 我认为，就冗余而言，需要进行大量的精简，尤其是在进入美印供应链的劳动力投入方面，特别是服务业。因此，需要有更多的标准和培训流程，以减少这方面的冗余，而依赖性不仅在于低成本劳动力，还在于高技能劳动力。所以，是的，谢谢。>> 但是行业会说他们做不到某事，或者他们不能投资更多，因为存在某些其他类型的障碍，监管，诸如此类的事情？>> 障碍主要在于成本障碍。因为当我谈论技能培训，并且你转向高技能劳动力投入时，需要大量的投资。鉴于劳动力充裕。如果你转向高技能流程，就需要一定的投资，这使得行业成本有点高。因此，只要没有政府的支持或其他形式的，比如说，资金来源。这仍然是一个障碍。>> 非常感谢您。>> Hodges 专员有一个虚拟问题。>> 你好。谢谢。是的。Harvin 先生，我想感谢您关于识别因过度依赖中国而产生的单点故障的建议。这是一个超越 API 和医学界的问题。脆弱性不止于药房。许多与制药前体相同的中国化学品制造商也主导着农业、先进材料、日常家居用品和国防相关制造业的中间体生产。所以我今天想问您，因为在您的书面证词中，您提到美国的化学工业不像欧洲那样，处于可以采取行动的地位。所以我想今天直接问您，除了制药业之外，美国是否应该做更多来保护其行业，以避免中国正在试图创造的这类未来瓶颈？如果可以，美国在考虑这些领域时，特别是与化学工业和生物技术相关的领域，应该采取哪些步骤？>> 是的，如果你看看美国的制药业，它起源于新泽西州，在石油工业之外，对吧？因为它是与石油工业相邻的。所以默克、强生，所有这些伟大的公司都毗邻炼油厂，因为前体确实来自石油产品。所以那里已经有美国公司成功的类比了。发生的事情仅仅是成本驱动因素，环境问题也促使它转移到中国。我认为，你知道，我的观点仍然是，我很高兴能从中国获得一些药物或前体，但不是全部。我不在乎它们来自哪里，爱达荷州、爱尔兰或印度。我们不需要只有一个来源，我们需要关注整个价值链。我们可能会经常说，哦，最终的、最终的剂型需要在国内生产，但然后我们意识到活性药物成分来自印度等。在“曲速行动”期间，正如我提到的，我们意识到我们从未想过的瓶颈。我们需要获得，为了药瓶，我们需要沙子。我不知道世界上是否有沙子短缺，以找到来自中国的沙子轧制钢材。我们看到了来自法国的袋子。所以这就是可见性开始出现的地方。你需要了解这些瓶颈在哪里，然后实现这些瓶颈的多样化。我认为我们还想确保的是，当我们看最终产品时，我说要为这些药物支付更多费用。我们想确保不仅仅是最终供应商在提取这些经济租金。所以我们不能让一个 PBM。简单地，我们支付他们更多，他们支付第二层和第三层供应商相同的金额，因为这些参与者仍然会退出。所以这是关于管理的多元化。而且，同时，我认为在投资创新以应对新兴的制造技术方面确实存在机会。但我们也需要加速这些。但我认为实际上在这种情况下，再次听起来有点轻率，要实现一些制造的多样化是很容易的，因为成本并不高，从，比如说，中国转移到印度，甚至转移到其他可以供应这些前体的国家。但第一步是了解沿途的所有瓶颈。如果有一种特定的试剂可以立即造成麻烦。正如 Taryn 所提到的，中国人和其他对手非常擅长了解这些瓶颈在哪里。而且，简单地说，如果我们处于高度政治化的局势中，他们可以利用这些瓶颈来制造混乱。如果你，如果你，如果你无法获得汽车用钢材，那是一回事。如果你无法获得生存所需的药物，那则是完全不同的事情。而且这在全球环境中可能会造成很多混乱。>> 谢谢。>> 除非专员们还有其他问题，否则我们将结束。最后，再次感谢所有证人今天发表的精彩证词。您可以在美国政府网站上找到这些证词以及听证会的录音。我想指出，委员会的下一次听证会将于 3 月 2 日星期一举行。这次听证会的题目是“你的世界的一部分：水下的美中竞争”。显然，有一个小美人鱼主题，带着这个大胆的观察，我们散会。