Туризм военного времени. Владислав Гриненко, Юрий Романенко

Друзья, всем привет! Сёрферы, обезяники, девианты! У нас сегодня будут такие нишевые эфиры, но должны быть интересные.

Во всяком случае, вот мы сейчас с Владиславом Магриненко, который дебютирует у нас в эфире, э-э, разговорились. Он с 2012 года там подписан на меня, когда у меня ещё Facebook там был, в две, наверное, у меня было тогда подписчиков. И он занимается туристическим бизнесом. Ну, много чем занимался, как бы по жизни, и за границей жил, в Европе. Вот мы разговорились. Я просто вижу, что интереснейший человек. И мы, э-э, будем говорить про туризм военного времени, потому что оказывается очень много, ну, скажем так, не очень много, наверное, не так, как это было там до широкомасштабки, э-э, но, не менее, в абсолютных числах это достаточно много, так как для воюющей страны, учитывая те проблемы, которые есть на границах, в ограничении как бы передвижения там и так далее, но достаточно много людей ездит за границу, не просто там чтобы съездить, а вот именно отдыхают. То есть украинцы поехали в Грецию, поехали на Балканы, там в Болгарию, в частности. И мы хотим поговорить об этом феномене и вообще о туризме, потому что, ну, вот из того, что говорит Владислав, у него это как бы вот получается как призвание, там, да, он, он не просто там занимается туристическим бизнесом, но старается ещё просвещать людей, то есть как бы погружать их глубоко в контекст.

Мне кажется, это очень важно, потому что очень наши, очень много наших бед от незнания контекстов, от непонимания других культур, обычаев, э-э, ну и собственно говоря, менталитета, э-э, других народов. И как следствие, вот у нас постоянно вот это вот хождение по граблям, и всё неожиданно приходит вдруг. Вот вдруг мы осознаём, что там Нидерланды, там или немцы, или итальянцы, они нас, э-э, не поддерживают или там чего-то не хотят, и нам кажется, что это как, как же так, почему? Это же несправедливо! Вот если бы они… Ну и при этом мы забываем, что в их истории, даже вот эти народы, которые я перечислил, в их истории было столько всего крови, значит, маразма, убийств, приключений самых разнообразных, экономических войн, геополитических разборок, что ну они нам фору могут дать в этом плане. Но нам кажется, что вот старушка Европа, вот она такая застыла, вот там всё всегда, всегда так было. Она такая няшевая, плюшевая. Там вот эти вот добрые люди живут, а там вот так, а там вот оленьи клыки. Вот если там вот как и ниша перефразировали под тонкой, э-э, оболочкой цивилизации хаос. Вот так вот, там под тонкой, э-э, оболочкой цивилизации и дикости, варварства, и и убийство, и геноциды большие и маленькие.

Ну, короче говоря, настоящий туроператор, в моём понимании, он как раз вот, э-э, э-э, хотя я, честно говоря, очень мало туроператорами пользовался, там на пальцах наверное одной руки уже прочитать, когда я там туристические путёвки вообще покупал, потому что я предпочитаю сам путешествовать. Ну вот, в моём понимании, настоящий туроператор – это тот кто вот, кто умеет погрузить в контекст и умеет, и умеет на выходе дать понимание вот именно страны, в которую, которую ты посетил, чтобы, чтобы, чтобы у тебя была какая-то более-менее целостная картинка. Вот я прав? Да, вы правы.

Дело в том, что я тоже, как играющий тренер по большому счёту, я сейчас руковожу, один из руководителей компании туристической, но у меня 250 туров, чтобы вы представляли, за 15 лет. И я выезжал в самые простые, там вот 15 лет назад ровно я начал возить группы. Первая там у меня была, например, там, э, называлась «Золотая неделя в Прагу». Мы приезжали в Прагу, жили там четыре-пять ночей в отеле, ездили там в Дрезден, в Нюрнберг, в Вену выезжали. Было очень интересно в своё время. И вот за это время действительно 250 туров я провёл. Э-э, разные совершенно направления. Я больше специалист, конечно, в странах Бенилюкса. Очень много там провёл туров, очень много времени там провёл. И учился там в 2011 году, работал там как гид, и после этого там проводил экскурсии во многих городах. Официально там имели лицензию или что-то. Там в Нидерландах это не надо, в Германии это не надо, в Греции надо, в Италии надо. Во многих странах надо, а там не надо. То есть достаточно хорошо воздали истории и вперёд, конечно.

А учитывая то, что жители Нидерландов, если мы уже начали говорить об этой удивительной стране – это реально удивительная страна во всех смыслах – они там все даже не билингвы, трилингвы: все говорят на нидерландском, 95% говорят на английском и 85% говорят ещё на немецком. А французский, например, или испанский они учат как хобби для них. Это очень интересная нация. Я даже когда туристам рассказываю, когда мы начинаем там с нами там свой путь, я им говорю: «Правильно говорите там няшевая, няшная, там очень нежная Европа, никакая она не нежная, там такие клыки». Это единственная территория, где постоянно войны, войны, войны, войны, ещё раз войны. И они у них совершенствовались, конечно, исторически. Вот мы, э, даже когда объясняю людям историю Европы, говорю: «Пожалуйста, представьте себе сейчас глобус». Представили? Представили? Теперь попробуйте найти там Европу, а её нельзя там найти. Там маленький мыс Азии. А теперь представьте какие территории она колонизировала: весь мир, за исключением Китая, хотя там тоже и опиумные войны. Там очень сложный период был в их истории на самом деле. И первые тоже греки, начиная в своё время, они отправляются в свои походы. У них просто… Что такое Греция? Это кусок земли, и 80% территорий – это горы. Там ничего не растёт. Поэтому они, они начинают колонизировать Средиземноморье, сюда к нам приходят, там где Чёрное море, и там уже производят какую-то продукцию, привозят себе туда уже на территории Греции. И я тоже так, тоже шучу, когда с туристами общаюсь, что первый хороший, э, первый самый интересный и самый такой, знаете, успешный европейский турист – это Александр Великий, Александр Македонский, который прошёл туда на восток, захватил практически всю вот эту персидс-, всю тогда персидскую империю, действительно создал эллинский мир на тот момент. И так что, э, мы как и вы занимаемся просветительской работой.

Вот вы в своих передачах приглашаете очень интересных людей. Я с удовольствием всегда смотрю все эти эфиры. Не все, конечно, но очень многие, конечно, смотришь, потому что действительно так, это всегда интересно. Это даёт призадуматься, где-то ты слышишь свежую, лай такую информацию, очень интересных собеседников. А наша задача… Туризм, он разный. Вот я бы разделил, разделил его на несколько категорий. Вот есть просто туризм, там купил не у туроператора… Мы туроператор, мы создаём продукт, а нашу продукцию продаёт уже турагент. Мы как завод, мы что-то придумали, они продают. Или как мы хлеб испекли, они уже его продают. Вы покупаете у турагента, отправляетесь потом в тур, э, прилетаете в ту же, например, Турцию или прилетаете там в тот же Египет и отдыхаете просто. Может куда-то там съездили на экскурсию, не без этого. То, чем занимаемся больше мы – это конечно познание. У нас мы оператор в первую очередь экскурсионных туров по всей Европе. И туры самые простые. От бюджетных простых туров, там за 150 евро, когда ты просто на викенд можешь выехать в Прагу и Дрезден – это очень интересно, потому что Прага один из красивейших городов мира. Там в ЮНЕСКО она входит по многим категориям. Первая категория – это самая большая в мире охраняемая территория ЮНЕСКО. Самое большая, пора, конечно, это, это очень она была, это тайная столица священной Римской империи германской нации. Там германский император сидел, Карл IV Люксембург. Это была его резиденция. О, там всё расстраивал. Он же построил этот Пражский град. А Пражский град – это самая большая крепость. Э, тоже входит в книгу Киннесса, как самая большая крепость, которая находится в европейской столице. Это огромный комплекс. Ты приезжаешь, там ты целый день находишься в Праге, потом на сегодняшний день ты выезжаешь в Дрезден – уникальный город. Это птица Феникс, немецкий… Германия вообще птица Феникс. А вот эта вот часть, которая досталась в своё время ГДР… И ну вы знаете, конечно, 13-14 февраля сорок пятого года британцы, американцы там снесли всё под ноль. А когда Германия объединилась, отстроили полностью. И я так понимаю, ну, в приказном порядке, наверное, звучит диковато, но практически я так понимаю все немецкие школьники едут в Дрезден, не обязаны, этот город увидеть. Полностью отстроен. Там ещё до сих пор отстраивают. Они до сих пор расстраивают. Нет, вот Дрезден как раз… Строено две самых больших строительных площадки Германии: Берлин, там всегда стройка, там строят, строят, строят и будут строить. И конечно же, ну это просто не всё отстроено. Ну вот я, я несколько раз был в Дрездене, там много свободных таких, как бы…

А в каком году вы были последний раз? Да я был, даже, даже в прошлом был, по-моему. Да? Да. Ну смотрите, вы правильно говорите, я говорю об историческом центре. Исторический центр полностью закончен. Весь этот ансамбль, который там… Земпер опера, летняя резиденция, э-э, хотел сказать прусских, не прусских, конечно, саксонских курфюрстов, потом королей, замок, резиденция. Вот это потрясающе! Унзере фрауэн кирхе, которая стоит, самая красивая протестантская церковь в мире, которая на которую британцы сначала разбомбили, а потом сразу после объединения Германии собирали деньги, чтобы её воссоздать. Вот центр они отстроили, но восточная Германия, понимаете, её отстраивают с момента объединения, там с девяностого года её отстраивают. Там очень трудно это всё проходит. Вы даже видите, даже вы в своих передачах процент голосующих за АФД там просто феноменальный. Особенно вот в Саксонии, особенно как раз там много, в Тюрингии много, в, в Эрфурте, в это, в Дрездене, там Эрфурт само собой. Ну а Дрезден – это вообще, туда просто ввалены сумасшедшие деньги. Сумасшедшие деньги, фантастические деньги туда ввалены. Это и большой туристический центр, это большой промышленный центр. И, э, надо отдать должное, конечно, э-э, ну там потрясающая картинная галерея, одна, одно из монументальнейших вообще собраний в мире там находится.

Ну короче, мы так зашли с вами немножко от темы. Я мечтаю, я никак не попаду… Я каждый раз, когда это приезжаю, я каждый раз, когда это приезжаю, то она закрыта. А по понедельникам закрыто, или может на ремонт быть закрыто, ну и там ремонт, там идёт ремонт во внутреннем дворике, обязательно. Вот такой большой… Ну это не дворик, это есть резиденция саксонских курфюрстов. В своё время строил Август Сильный. Это был уникальный, конечно, правитель своего времени. Очень весёлый дядька был. Ну не в этом дело. Э, ну вот он большую сейчас время проводил в Виталии, поэтому вот ему нравилось, у него был такой архитектор, Попельман, Матеус Попльман, и вот он отстраивал для него эту всю красоту. Ну неважно. Вот такой простейший тур, там за 150 евро, человек едет… Этот тур там длится 4-5 дней, поехал, отдохнул, пиво попил, вернулся.

Да, правильно. Сейчас люди зададут: «А как же мужчины не выезжают?» Да, это правда, мужчины не выезжают. Какие-то выезжают. Туризм всегда был женским, как ни… Вот вот это смешно звучит. Я даже смотрел статистику, даже в лучшие времена, довоенные, доковидное, туризм, э, женский был процентов, наверное, на 75, может даже и 80. Наши мужчины как-то не сильно стремились в путешествие, поверьте. Серьёзно, клянусь, реально вот для меня это был нонсенс для человека… Я вот, знаете, простой парень из Черкасской области, и когда мне судьба там подарила возможность увидеть мир, я сил поехал. Я до того, как стал работать в туризме, я был хорошим туристом. Я любил очень там ездить по Европе. Ну в ту же Турцию, например, я полетел 20 лет назад, побывал на All Inclusive, всё для себя понял. Дальше у меня была только там Италия, Испания, Греция, Хорватия, Черногория. То есть я… Турция очень интересно в глубинке. Я и не только в глубинке… Для меня, понимаете, я как эллинист, ну я не могу… Я очень уважаю Турцию, очень…

Вы историк по образованию? Нет, я по образованию технолог общественного питания, но я историк. Я, я хотел быть учителем истории, но я так и не стал. Просто так не… В свой момент пришлось как-то, пришлось работать. А работать я начал в заведениях общественного питания, поэтому получал потом профилирующее образование. Но всё-таки любовь к истории была всегда. Я очень много читал, как и вы, я знаю, вы всегда очень много читали. Я очень много читал. Меня интересовала история, история, история. И даже когда мы с вами о музеях говорим, я, знаете, тоже ты благодарен там высшим силам. Ну и себе, конечно, в чём-то, и туристам благодарен. Ты, у тебя есть возможность увидеть, был, есть… Я вот видел многие музеи мира, там раз 20 я был в Лувре, например, раз там 10 был в Ряйксмузеум. Это в центре Амстердама, главный музей. Один из потрясающих музеев.

Рюге находится… Хрунинге? А в Вене, наверное, тоже… В Вене фантастический музей Альбертина, Альбертина, музей истории искусств, потрясающий, на площади Марии Терезии. Это всё действительно, хочешь не хочешь, пришёл и посмотрел. Понимаете, а вот я… А в Брюге какой музей вы говорите, потому что я, я в Брюге… В Брюге какой музей посоветуете? По… В Бунинге я, потому что я там не… Ну я был в Брюге, я два раза был в Брюге, но, э-э, ну я, я там много где лазил, но вот в Брюгге не, не успел заскочить. Хрунинге. Обязательно нужно посетить Хрунинге. Э, вы смотрели «Зале в Брюге»? Да, это один из моих любимых фильмов. Это такая библейская притча, только британская, чёрная, Ральфанс и все эти… Чудесный город вообще. Мне очень… Это самый красивый город Северной Европы. Вот я, даже вот у меня сейчас, ну на сейчас там девочки-гиды ездят, я с ними весь, всё время на связи. Всё там подсказываю, куда людей в пабы завести, куда там, ну не в пабы, там брассери скорее. Хотя это нидерландофонная часть, это же не франкофонная часть Бельгии, это Фландрия, столица Фландрии. И, э, там, э, это уникальная коллекция. Там всего четыре или пять залов, но там братья ван Эйк, это те, это Ян ван Эйк – это основоположник фломанского примитивизма. Только примитивизм не слово примитивное, слово прямое. Первое. Угу. Вот их отличала фотографическая передача данных. Вот у них, вот посмотрел, когда вы видите вот портреты, которые они писали, и вот работа, которая впечатляет… Даже вот эти ребята, когда подходят, два этих ирландских киллера, когда они подходят и смотрят, они же подходят к картине Босха, и они смотрят чистилище Босха. А там, если ты даже знаете как-то сомневаешься в существовании высших сил, ты когда подошёл, посмотрел, ты даже призадумался: а так ли я вообще, так ли я живу на самом деле, и что меня там ждёт впереди. Так что, если мы с вами говорим о Брюгге, это не просто, это уникальнейший город во всех смыслах.

А если говорить о Брюгге и Амстердаме, там есть такая, э, триада этих портов: сначала был Брюгге, потом Антверпен, потом Амстердам. Увёл в первых двух, кроме… В Амстердаме не был? Да вы что? А я на закуску себе всю Бельгию, господи, эту Нидерланды оставляю. Только проездом был там. Вот так быстренько… Хитрол, наверное, вы, наверное, в Схипхол прилетели и дальше поехали? Нене, я на автомобиле ездил. Я просто заскакивал, ехал, э-э, в Брюссель, там и, и заскакивал через Нидерланды, по, получается, пою… А вы немножко про… Вы через Брабант там проехали? Да, через Брабант там проехали, через этот… Я понял, да. Сразу картины все эти вспоминал, как бы… О… Амстердам, понимаете, Амстердам – это уникальный город, к нему нужно людей подготовить, потому что люди живут в плену стереотипов. Что они думают? Они думают, что они приезжают в Амстердам, там стоят голые дяди, голые тёти, и все там, знаете, балуются расширителями сознания. Это не так. Это уникальный, это уникальнейший город во всех смыслах. Он стоит на сваях, деревянных сваях из лиственницы, которые там забивали от 10 до 20 м. Они рыли вручную, без какой-то, ну конечно, с малой механизацией, эти свои знаменитые каналы. И уникальный город… 123 насоса… 123, ну да, там стоит 123 насоса, которые выгоняют постоянно всю эту воду туда, в сторону Северного моря. Вообще страна уникальная, уже мы говорили с вами… 30% территории у моря отвоёвано. Я тоже всегда нашим туристам говорю, говорю: «Понимаете, мы живём с вами, наверное, в самой счастливой стране мира. У нас есть всё! У нас есть всё! У нас прекрасные территории, самые лучшие чернозёмы в мире. У нас море, у нас, э-э, реки, у нас горы, у нас всё! И у нас, у нас же зона нерискованного земледелия. У нас по большому счёту, ну как, какой-то риск существует всегда…»

Извини, что перебью. Я по… Давай на «ты». Кстати, я думаю, что мы можем на «ты» спокойно, ровесники, поэтому да. Вот эта вот картина ван Яна Ванейка, как раз портрет мужчины в голубом шапироне. Вот то, то о чём говорил наш гость. Вот такая фотографическая точность. Вот… А это середина XV… Это середина XV века, так чтобы вы понимали. Да, да, да, да. Это даже, даже не шестнадцатого, а пятнадцатого. Там 1400… Правильно, извините, XV века. Всё правильно, потому что да, это уже более… Это уже… Это Босх, это уже начало XV века. А вот братья ван Эйк… Ты вот когда… Самая главная их работа находится в Генте. Вот Гент вообще, это фантастический город во всех смыслах. Ну в Бельгии вот мне больше всего понравился Брюгге и Гент. Вот я, они в моём понимании соревнуются. Меня тоже, потому что мы всегда везли и Гент, и Брюгге. Когда мало времени, везёшь только в Брюгге. Гент… Когда ты заходишь в собор святого Бавона, а ты заходил 100% в собор святого Бавона, и там есть такая комнатка, ты налево поворачиваешь, и перед тобой открывается святыня всего христианского мира, которая была в личной коллекции Геринга и Наполеона. Там перед тобой открывается эта картина, называется «Поклонение святому агнцу», триптих. Это знаменитая вещь. Вот так называемый «Гентский алтарь». Вот она находится там. Там ты, вот когда гуляешь по Генту, ты видишь там самую красивую набережную речную Европы. Вот Коренлей, Граслей, каналы, там вот эти вот… Этот там нет кана…, ну не каналы, а речь. Там вот… И она узкая такая, как бы… Я помню, мы когда были, то там ещё эти грибцы такие плавали. Такое умиротворённое было. Это был май, как раз, кстати, как раз вот такая вот погода, как сейчас. А это бум туристический, потому что цветут тюльпаны. Где цветут цветы, вот эти вот в горшочках возле домов, вот такой запах вообще… Я, кстати, я, кстати, нашёл алтарь, Гентский алтарь. Сейчас, сейчас мы его, мы его сейчас закинем. Я в хорошем качестве, э, нашёл. Вот. И, и тоже, чтобы наши зрители имели представление. Так, да.

Ну вернёмся к Генту. Гент, он уникален тем, ты там идёшь, у тебя там находится, э, китайское заведение общественного питания в здании X века. На секундочку, ты даже такие вещи видишь. А ты заходишь в район Патерсхолл, немножко проходишь, и перед тобой открывается 1181 год, перед тобой находится резиденция графа Фландрии, в центре города стоит рыцарский замок. Там много такого интересного. А ну это мы с вами сейчас в Северной Европе находимся. Это хорошо. Ну вернёмся, давайте к Греции. Вернее, не вернёмся, да мы начинали с Греции… Вернёмся к Греции, потому что а объёмы туристического, туризма нашего, пляжного, туроэкскурсионного в эту балканскую страну, они просто впечатляют. Многие мои коллеги… А очень много фирм… Мы сейчас не занимаемся продакплейсметом, даже не будем об этом говорить. Мы массово ставим автобусы, кто-то летит на самолётах. Это довольно-таки интересный, э-, интересная, интересная ниша. Интересный такой, знаете, ниша, интересный, интересный кусок работы, назовём это так. Автобусы едут из Киева, со Львова, они едут из Одессы. В принципе, там за какое-то время ты доезжаешь. И в основном мы оккупировали Халкидики, Олимпийскую Ривьеру. Это, э, часть, получается, это северная часть. Она, она более, она боле бюджетная. А ближе к Фесалоникам, туда, да? В Салониках вообще уникальный город во всех смыслах. Это даже когда-то мог стать Константинополем. Мы с вами говорили о турках, потом немножко переше… Я тоже, я после… Я много, я Турцию проезжал, смотрел и, и Хераполис туда ездил. Потом несколько раз я был в Константинополе. Я как эллинист, но я при всём уважении к туркам не могу называть его Стамбулом. Для меня он Константинополь, потому что очень много времени провожу в грек… Они, греки не называют его Стамбулом. Для них это запрещено. У них Константинополь, Константинополь везде. Ну вы как историк прекрасно понимаете степень антагонизма между этими народами. А-а, хотя, хотя я знаю турков, которые ездят спокойно на Родос отдыхать, и греки плавают, ездят с Родоса на, э-э, в Турцию, да и вообще в Турцию ездят, поэтому, э-э, там антагонизм антагонизмом, но никто не мешает решать свои какие-то мирские дела.

Всё правильно. Вы, вы всё правильно говорите, потому что вот я, например, работаю с армянами, и мы вели бизнес с турками. Никаких проблем вообще в этом не было, хотя и те, и те пережили очень серьёзный геноцид в своё время. Ну стирается… Знаете, когда-то французы и немцы они воевали тысячи лет, а, а немцы когда-то таких французов придумали на самом деле… В двух словах, если это всё объяснять, потому что название современной Франции, как немцы говорят, в Ханкай. Это страна франков. Кто такие франки? Это германское племя. Причём, ну Хлодвиг, их первый король, он франк, и первый король Франции Хлодвиг. Ну они же тоже воевали, а потом и Де Голль, и Аденауэр, они нашли силы, возможности для общей Европы, помирились. Также и греки с турками, но это всё-таки это южные народы, там совсем другие эмоции, там нет этого холодного расчёта, там французского, немецкого, понимаете, поэтому более всё горячо, конечно, там всё на эмоциях, всегда на эмоциях. Каждое утро они смотрят на новости, потому что знаете, там когда там турецкому руководству скучно, они обещают у греков отобрать у них несколько островов, потому что и Крит когда-то был турецким… Всё было… В акватории Эгейского моря, там где сейчас 2000 греческих островов, в своё время это же всё было турецкое. Ну вся Греция была турецкая 500 лет. Вот когда я с ними общаюсь, когда началась война, они мне… Вот мы приезжали, они задают такие вопросы… А это как раз двадцать второй год, и мы привозим группы, привозим группы детей, женщин. И это группы не эвакуационные, группы, которые приезжают и отдыхают и уезжают назад к своим семьям, опять приезжают. А в двадцать третьем году случился бум. В двадцать третьем году массовость украинского туризма в Греции побила все мыслимые и немыслимые цифры. Конкуренция между нами туроператорами она просто зашкаливала. Просто хорошо, что например там у нас… Мы с отелем работаем 12 лет, у нас нет такой проблемы. Это как наш отель уже по большому счёту, и мы с этим человеком работаем. Ну к чему это всё рассказываю… К тому, что мы когда-то начинали, когда запускали этот бизнес на постоянной основе, в восемнадцатом году, back to back, спина к спине… Тур в Грецию на шесть ночей стоил 199 евро. То есть вы представляете себе, это 199 евро можно пойти там пропить в ресторане киевском. А вот людей отправляют за такие деньги. Сейчас, конечно, стоит подороже, раза в полтора, наверное, может даже в два, но, э-э, всё-таки к чему это всё рассказываю… Масштабы украинского выездного туризма они действительно впечатляют, и особенно в войну. А ездят, это очень много ездит школьных групп. И здесь огромный плюс, конечно, учителям. Вот те, кто действительно хочет детям показать этот вот, этот большой прекрасный мир. И когда вывозят их в Европу, и дети, может в своём возрасте не всего не понимают, но оно потом как-то откладывается. Вот я своего сына, например, я его просто засовывал в автобусы лет, наверное, с восьми, с девяти. Он со мной объездил и Австрию, там и Чехию, и ездил в Стокгольм со мной на Новый год. Помню, он маленький стоит в центре Вены… А он, мы жили тогда на Борщаговке, он смотрит на венские здания, вспоминает Борщаговские… У него диссонанс такой возникает, он не может понять как это вообще… Он дома в Киеве видит одно, а здесь совершенно другие здания. Так что такое… Ну так вот, вот этот поток… То есть как бы люди… Вы их как-то, скажем так, вы как… Они вас находят, то есть они вот, как они формируют свои предпочтения, вот что они хотят там, да? Вот у них есть какие-то потребности там, да? Вот, вот скажем, какой среднестатистический такой вот потребитель, да, таких услуг, вот что он собой представляет, да? Ты так понимаешь, что это женщины, люди более преклонного возраста, как правило. Ну и плюс дети, которые, которые много детей. Очень много детей.

А как находят? Мы туроператор, который создаёт тур. Мы его создаём. Как мы создаём тур? Мы зака… Мы бронируем отели там за год вперёд, мы бронируем транспорт, мы бронируем экскурсионку. Всё мы это делаем, создаём тур, ставим даты, а потом уже агенты, это наши партнёры, они продают эти туры. У каждого агента… Они уже больше занимаются этой рекламой, и они к нам приводят туристов, они заполняют нам автобусы, а наша задача этих людей уже вывозить просто. А вывозим мы по… Мы специально готовим для этого наших гидов. Человек должен знать как минимум английский язык, хотя бы там на уровне, э, там где-то на третьем уровне. Я не помню, как он называется. Э-э, ну бог с ним, короче, неважно. Назовём его «Биван», примерно, наверное. Это у немцев, а у них «Биван», я не помню сейчас… Хотя бы дальше… Человек должен хотя бы понимать историю Греции, в том смысле, чтобы он понимал её от минойской цивилизации и до вот этого, до современного времени. А тем более, что мы живём, мы живём в Греции. Вот вам как историку будет более чем интересно. Наше село называется там Олимпиаки Акти. Это Олимпийский пляж. Ты сидишь в отеле, довольно-таки бюджетном отеле, смотришь в окно, у тебя Олимп глазами… У тебя Митикос, там где олимпийские боги находятся. Дальше у тебя рядом находится город, священный город Дион. Там святилище, там святилище Зевса. Александр Великий, когда собирал всех свой великий поход, собрал их всех там. Вот в фильме вы помните, в 100%, это фильм «Александр», где он режет, э, режет быков. А потом жарят мясо, и вся его армия, великая, и македонская, там остальные греки к нему приходят, все кроме спартанцев. И они жарят это мясо и отправляются туда уже на восток, свой великий поход, чтобы Александр стал там пластилином всего мира, создал свой эллинский мир. Это всё происходило в 10 км от нашего отеля. Вот я туристов, когда везу, объясняю, понимаете где вы вообще находитесь. А рядом находятся там Дельфы, например, там 200 км, где дельфийский оракул находился. Великолепное место! Сумасшедшая… Ты стоишь, и перед тобой это всё вид, вот этот потрясающий. Ну все знают Олимпийские игры, а там вверху стадион, там дельфийские игры происходили, там много всего интересного. А с другой стороны вид, вот это вот пропасть, где в далеке моря, тоже офигенно. Там закаты такие красивые… Там, там у тебя уже, там уже Ионическое море у тебя открывается. Это же там всё, там всё защищено ЮНЕСКО. Ничего построить даже нельзя. Никакой хаты. У нас бы уже, наверное, построили пару этих, пару домов нормальных бы уже там построили. Хотя бы, короче, пару ларьков. Ну я думаю, пару микрорайонов быстро, и хасидов бы туда направили… Новые Дельфы? Да, да, да. Нью-Дельфы. Нью-Дельфы. Востяки, Нью-Дельфы. Да. И вот даже, знаете, в Северной Греции ты привозишь людей… Это такой регион называется Пиерия, греки называют его раем. Для них это рай, потому что там растёт масса всевозможных фруктовых деревьев. Там одни из лучших виноградников в Греции. А греки, они… Вот греки, они гедонисты. Очень, очень многие люди думают, что Греция – это проблемная страна, э, которая перманентно подвержена каким-то кризисам. Они в этом кризисе…

живут всю жизнь. Вся их жизнь - это кризис. Ну вот, например, туда, куда приезжаем мы, там такая ситуация, понимай: один из первых раз, меня привезли в маленький город Катерини. Это центр Пиерии, там 70.000 населения. И был разгар кризиса у них. Это четырнадцатый год был, один из таких кризисных моментов был. Говорю: а я захожу, я вижу центральную улицу, рестораны забиты людьми. Стоят магазины с дорогой итальянской одеждой, с дорогой там английской обувью, с – там всё это покупается. Рестораны забитые. Я говорю: "Объясните, у вас же кризис". А говорит: "У нас всю жизнь кризис, что нам теперь, не жители что?"

А потом мне объяснили: "Ты должен понимать, эти все люди не рантье. Кому-то принадлежит отель, кому-то земля, кому-то виноградник, кто-то, если работает, то ездит работать в в этот, в Салоники". Ну и это так, это упы. И нашим людям действительно очень интересно, а вот наш совмещённый всё-таки туризм, он и пляжный у нас как бы пляжный, и конечно экскурсионный. У нас люди купаются в море. А кухня потрясающая. Что я вам буду рассказывать, вы прекрасно это знаете. Греческая – одна из лучших кухонь в мире, средиземноморская.

И потом мы начинаем возить их на экскурсии, они едут на Метеоры. Не знаю, были вы, не были. До Метеоров не добрался. Тут тоже на закуску, на закуску оставлял. Все мои друзья, кто там были, очень фантастика, просто красиво. Это в центре Фессалийской долины, ты поднимаешься на высоту в 700 м где-то, и вот отвесные скалы, на которых больше тысячи лет живут отшельники. Вот, действительно, сейчас это конечно бизнес, надо быть честным, но вот знаете, ну люди туда всё-таки вот ты понимаешь, что этот человек верил, потому что только вера может заставить тебя без какой-то страховки. Они реально там лезли по этим скалам, сидели в этих пещерах. Ээ, мощнейшее место, ты там такая энергетика, просто тебя сносят от неё реально. Ты вот так стоишь, и ты понимаешь, что если всё-таки вот где-то есть какой-то центр силы, он здесь находится. Очень мощная место. Там в своё время было 24 или 25 монастырей, сейчас шесть. Это больше бизнес. Сейчас ну Греция, Греция – это мека мирового туризма, которую посещает там больше 45 млн человек в год. Фантастические цифры. Хотя Брюгге, о котором мы говорили, это всё побледнеет в сравнении. Брюгге посещает 12 млн человек в в год, 12 млн в городе, в котором в исторической части проживает меньше 25.000 человек.

Там вообще несколько там, наверное, тысяч 50-70, если брать большой весь город. 124. Сам по себе город маленький, но он насколько как бы вот изменился там, да, в каком плане, в плане что вот этот поток туристический, который обслуживается, ээ, он же его же нужно обслуживать. Например, многие приезжают на автомобилях, и они построили огромные гигантские парковки под землёй, которые так вот ты не увидишь, но зато они там везде указатели. Ты заезжаешь, а там на на 1.000, на на на 500 машин парковки как бы, да. И это всё убрано по вот просто возле там центра убрано под землю. Всё отлично. А там ещё лет 12 назад этого не было. Там я когда, не помню, когда я был первый раз, наверное, в пятнадцатом году, мы в НАТО ездили там. Было, было, но не в таких масштабах. Да. Ну, ну, ну, ну, ну, ну не было вот в таком масштабе. Не было. А а сейчас вот в последние годы там я знаю, что изменилось. Для бельгийцев это был шок, потому что Бельгия себя вообще не позиционирует как туристическая страна. И они просто не были готовы к этому массовому паломничеству. Вот. Ну, честно, понимаете, Брюссель, Брюссель – это большой интересный город, но там прошла брюсселизация, исторический центр просто вынесли под ноль. А в Брюгге ты приезжаешь, ты видишь классический средневековый город. Не весь конечно, но очень большая его часть. И ну так, чтобы вы понимали, ээ, парковка автобуса вмещает в себя 300, 300 с лишним автобусов. 300 с лишним автобусов. Этот город, население которого в исторической части 25, 24.500 человек, на пиках посещает до 75.000 в день. Это просто ад. Ты, у тебя, ты идёшь, и кругом туристы, как вот знаете, как например, и они с этим бельгийцы, они особо не борются. Вот в Амстердаме например, они борятся с этим. В Венеции борются, потому что в Венецию там уже ввели платный вход, а в Амстердаме например, ты не имеешь права вести группу больше 15 человек. И за этим полиция следит. Угу. Всё, тебя оштрафуют очень серьёзно за это. У тебя группа, вот нас там сейчас едет, вот там через следующую субботу едет там 50 с чем-то человек. Мы берём четыре гида. У тебя идёт четыре гида ведёт. Да, кстати, тоже одна из проблем, кстати, гиды украиноязычная и русскоязычная. Тоже и такая проблема существует, потому что до этого мы работали. От зараз ми ведемо все виключно, виключно українською мовою. Всі ведемо виключно українською мовою. Все по закону, щоб не було якихось нарікань. Когда ты приезжаешь туда на место, ты не найдёшь такого количества украиноязычных. Их просто не существует. Ну естественно. А ну естественно, да, и возникают такие вопросы. Этот, ну в принципе работаем и с этим, переводим даже вплоть до этого и так работаем. Так что ну в Греции там сложнее, там украиноязычный тоже есть, что очень, очень большой, очень большая диаспора украинская живёт в Греции, просто огромнейшая. Хотя даже когда была массовая эвакуация в Грецию, особенно не ехали туда, не было смысла ехать. Те же никто там ничего не платил. Там греки, говорит, давали 100 евро. Это же не Германия. А жить в Греции, жить в Греции можно и хорошо можно жить, но нужно отработать сезон.

Кстати, наших украинцев, ээ, работает масса. Украинский, украинский, э, трудовой мигрант – это тот человек, на которого Европа молится. Вот будем честными, это человек, у которого простейшая матрица. У меня когда-то помню, муж моей кумы, итальянец, они в Риме живут, приезжал, говорит: "Владно, говорит: "Ну какая проблема с украинцами, ну выпил и всё". Говорит: "Проблема может быть там с румынами, с албанцами например. Там бывают проблемы, с вами, хотя и сейчас уже есть и с нами проблемы. И не без этого конечно, мир меняется". Но вот я знаю, что ээ тысячи наших людей, какие тысячи, десятки тысяч заезжают на сезон работать в Грецию и работают везде: и на дорогих островах, на Миконосе там, и на Халкидиках, и в той части, где мы. А вот эта часть, где работаем мы, ну мы, мы много где в Греции работаем, но база для нас – это Олимпийская Ривьера, это 70 км от Салоник. И вот всё что напротив Олимпийской гряды, что Олимп – это же не одна гора, это гряда примерно двадцатикилометровая. Это вот такая идёт длинная. Мы поднимаем туристов на Олимп. Есть, это всё фантастические вещи. Обычных туристов мы поднимаем на высоту 1.150. И так ты уже стоишь, у тебя там Халкидики, у тебя там Салоники, и ты видишь где-то так береговую линию километров на 200 перед тобой открывается. А с теми, кто готов, я несколько раз поднимался аж туда наверх, прямо вот сразу к богам, к его трону, да, к трону Зевса подходи. Ну, на него там надо специальное оборудование. Ну очень интересно. Туризм – это вообще интересно, знаете, это всё-таки просвещение. И вот ты вот смотришь, да, молодёжи может быть сначала, но не сильно интересно. Тот, кто помладше, они просто как-то вот выехали, мама с папой посадили, те, кто всё-таки знаете, уже там лет 20-20, может там студенты, им всё-таки движение интересно. А вот люди, знаете, в таком серьёзном возрасте, и тем более вот, ну вот мы например, исторически мы работаем как раз с – наш турист – это Харьков, Полтава, Киев, Черкассы, то есть регионы Юго-Востока и центра исторические. Тот же вот в своё время, до войны, до четырнадцатого года, у нас туристы из Крыма и Донбасса – это было процентов 45-50 всего трафика. Люди из Запада Украины, они спокойно ездили туда, для них не было проблем. А для этих людей мы действительно работали с нами агенты. Вот тот же Крым, он отрабатывал сезон, а потом массово садились с нами в автобусы, ездили с нами в круизы по Средиземному морю. Совсем другое время было. Потом основным туристом стал Харьков. И он сейчас конечно, ну вы харьковчанин, вы прекрасно понимаете какая ситуация там сейчас в городе. И сейчас это один из самых, ну мм, один из самых всё-таки городов, которые даёт нам самую большую всё-таки, всё-таки самое большое количество туристов. Одесса, Днепр, Харьков, Киев. Так что вот это то, что касается Греции, потому что мы выезжаем из Киева и едем через Одессу. Очень многие операторы едут через Порубное, через Румынию не идут. Нам лучше так ехать, так намного быстрее. Там и дорога лучше, и быстрее доезжаешь. А сейчас, сейчас же Румыния с Болгарией, они вошли в Шенген. И там теперь наше передвижение там очень сильно упростилось. Тут спрашивают, как выезжают. Подскажите, мужчины. Особенно, особенно, особенно это интересует Светлана. Мужчины выезжают по-разному. Вот я, э, был выездной до определённого момента. Я как отец-одиночка, я был выездной. И плюс я ещё водитель автобуса, я сажусь спокойно, у меня права, я в шляхе, я выезжал. Сейчас пока временно не выезжаю. К сожалению, мужчины призывного возраста конечно сейчас выехать не могут. Это понятно. Да. Те, у кого есть отсрочка, могут с нами выехать. Кое-разрешение не могут с нами выехать. Ну, мужчины после 60, я вам скажу, путешествуют очень активно. Кто у нас, Сергей Удовик, вот историк, который постоянно, смотрю, да, рассказывает. Так он, он постоянно вот ездит, каждый год ездит и интересные выкладывает репортажи. У нас был по чём там, у нас был по Дане, у нас был репортаж его по Ла-Рошель, я думаю, он сделает там, расскажет по Франции, по вот этой Британии как бы, всё. Британия, да, Британия. У меня там сестра моя живёт, двоюродная, в Британии вышла замуж за француза тоже. Она преподаватель университета, университета Шевченко. Вот так занесло человека, сбежал от войны и теперь живёт в Британии. Да, Франция, Франция вообще-то фантастическая страна. Мне повезло. В 2016 году, когда был чемпионат Европы по футболу, мы собрали целый автобус и проехали всю Францию полностью. Это фантастика просто. От Лилля, от Бельгии, от Лилля через, заехали в Руан, жили 2 дня в Руане, ездили в Трувиль, Онфлер. Даже сейчас вот знаете, я вот сейчас, вот я человек старой формации, мне больше 50 лет, и я вот когда общаюсь с молодыми коллегами, они говорят: "Мы возим в Нормандию". А я смотрю их Нормандию, они в Нормандию из Парижа привезли людей, показали то, о чём вы говорили вчера буквально. Кстати, я смотрел эфир, TikTok формат. Это сейчас туризм, он превратился в TikTok формат. Вот они привезли группу на буквально 15 минут к трету. Они сделали там фотографии, да, завезли их в Трувиль, показали рынок, они сфотографировали морских гадов, вернулись в Париж и ещё там сделали экскурсию в этот же день в Сан, в Сан-Дени, в Ла-Дефанс. Когда мы в своё время создавали это, знаете, для нас это религия, для людей более старшего поколения. Я приезжал, я жил в Руане, я, я прилетал в Киев. Мы прилетали, мы садились самолёт в Киеве, в Борисполе. Через 2 часа 20 минут ты выходил в Брюсселе. Из Брюсселя ты ехал на следующий день на целый день в Брюгге. Потом мы садились в автобус, переезжали в Руан, столицу Нормандии и жили там 3 ночи. Мы ехали на Мон-Сен-Мишель. Угу. Получали эстетический оргазм там на месте. Это второе после Эйфелевой башни место по посещению. Потом ехали в Трувиль, в Онфлер – это самый старый северный порт Франции. То там есть потрясающий мост Нормандия. И вот заканчиваются Сена и начинается Ла-Манш. Да, фантастика. Это очень красиво. Там самая старая деревянная церковь Франции, церковь Святой Екатерины. Ты можешь зайти там в погребок, ты там выпьешь настоящий сидр, фермерский, настоящий кальвадос. Ты можешь попробовать. Это очень – камамбер. Самый лучший в мире ириски. Как это, господи, вы поняли меня, ирис. Что он делается, а ирис. Ирис. Конфета, конфета. Ну как он, господи, из молока, ще он, ну как оно там загустевает как-то, я не знаю. Ну вот, да. Вот там только немножко другие технологии. Вылетело это слово из головы. Короче, как же он, мороженое, мороженое с этим. Ну, бог с ним, неважно. А потом ты приезжаешь в Трувиль. И в Трувиле там я помню, там, там практически не было даже русских никогда. Там ты приезжал, там у них такой рынок, старый рынок, ээ, рыбный рынок. И на этом рыбном рынке у тебя где-то там около двадцати получается, э, таких заведений, где не торгуют. У тебя там были все эти морские гады, э, все эти моллюски, ээ, господи, прости, как они, вот тоже уже заговорился, вылетает из головы, давно не был, забываю. Ой, ээ, устрицы, устрицы. Дюжина устриц начиналась от 8 евро. Это те, которые поймали сегодня, вот все вот практически вот в Ла-Манше. И ты сидел, потом мы шли, играли в казино, а потом мы ехали в Довиль. И в Довиле вы в 100% смотрели "Мужчина и женщина". Это культовый фильм и для наших родителей наверное. И вы его, и ты видишь эту потрясающую набережную, эти фантастические отели, Нормандия-Барьер. А люди просто сейчас, просто понимаете, вас просто привезли на 20 минут, ты пофоткал. И поэтому, знаете, вы там говорите: "TikTok не заходит". Ну как он зайдёт, когда у нас с вами немножко другой формат, он не может зайти, понимаете, ну, ну мы стараемся всё-таки работать ещё по старинке. По старинке – это всё-таки хочется дать людям по максимуму. Вот вчера тоже мне там девочка пишет, гид, говорит, группа просто плачет от счастья. Их привезли. Они были утром в Кёкенхофе. Вы знаете, что такое, да? Ээ, возле Амстердама, в городке Лиссе, 40 км Амстердама. Вот сейчас он работает меньше двух, э, месяцев в году, с последней декады марта по первую декаду мая. Это самый большой цветочный парк в мире, 7,5 млн цветов на 32 га. И вот мы привозим их туда, они 2 с половиной часа, около 3 часов гуляют по этому парку, теряют сознание там все от этой красоты конечно, потому что ну рядом, в 4 км находится Северное море. Эта территория отвоёвана, там вообще ничего. Ну, Нидерланды – такая страна, в которой не то что ничего расти не должно, там люди жить вообще не должны. И вот там растёт 7,5 млн цветов. Цветам я конечно равнодушен, но ты не можешь быть неравнодушным, вернее равнодушным к человеческому труду. Вот они работают, работают, работают, а потом в этот же день они садятся в автобус и едут в Брюгге. И едут они через Делфт, первую столицу Нидерландов. Они видят эти потрясающие церкви там, Nieuwe Kerk, Oude Kerk. Потом они видят весь Роттердам, поднимаются по эстакадам, Гаагу видят. Потом они проезжают Антверпен, Гент и приезжают в Брюгге. И люди после этого приехали, а там в основном женщины, я скажу так, женщины в возрасте там 65, 70, 70, они идут, бабушки плачут от счастья. Говорит: "Слава богу мы это увидели. Накупили бельгийского пива, шоколада, накупили настоящего". Тянут всё в сумках, их им красивую экскурсию провели, и они просто от счастья. Я поставил вот какников. Да, это вот кстати, 70, 7,5 млн цветов они высаживают. Не все конечно, не все конечно произрастают, но высаживают 7,5 млн, а-э, что-то 1,5 млн в год их посещает, ээ, этот парк. И он работает с двадцатых чисел марта по одиннадцатое где-то мая. Уникальное место – это Эдем. Я даже помню, шутил всегда с туристами. Вот был такой момент, сейчас он тоже возвращается, когда китайский турист стал самым главным туристом в мире. Я помню, я всегда шутил, говорю: "Ребята, мы должны приехать в Кёкенхов часам к 8:00. Объясню почему. Потому что мы приехали в 8:00, ты гуляешь по саду, фотографируешь сад. Да, вот кстати, там вон китайцы, вон китайцы. Фотографируешь сад, и у тебя фотографии получается, ты, красивые цветы. Если ты приедешь там в 9:00, ты будешь, у тебя будет фотография: я, два китайца и пару цветов сзади. Если ты приедешь в 10:00, у тебя будет фотография: я и китайцы". В этом нет ничего плохого, потому что китайцы – это они возвращают свои позиции. Я, если не ошибаюсь, перед ковидом, это данные или семнадцатого или восемнадцатого года – я где-то читал, им было выдано в районе 120 млн выездных виз. Вот они ехали и смотрели мир. Я помню даже, когда первый раз приехал в Грецию 20 лет назад ровно, у меня был потрясающий хит. Мы прилетели, я даже не думал туризмом заниматься, занимался там заведениями общественного питания. И мы прилетели в Салоники, потом сели в автобус и через Салоники, через Метеоры, через Дельфы поехали в Афины, жили на Афинской Ривьере. Там объездили, поехали в Микены, понятно, поехали в Навплион, поехали святилище Асклепия, посмотрели знаменитый театр Эпидавр. И ты, он влюбил просто в Грецию, просто привлёк. Я помню вот и тогда только он говорил: "Ты знаешь, мы шли, гуляли вечером по Лутраки, Лутракион – это Афинская Ривьера, 70 км от Афин. Такой милый, очень такой туристический городок, говорит: "Смотри, тут начали появляться первые китайские заведения". Говорит: "Ты знаешь, у них правительство короче, проплачивает им это всё, даёт беспроцентные кредиты: "Открывайтесь, открывайтесь, открывайтесь, открывайтесь по всему миру". Угу. Несите нашу себе экономическую экспансию. Ну да, в контексте того, что происходит у них, это получилось. Надо отдать им должное конечно. Так что да, они сейчас вернутся. Это действительно, я помню, ты утром стоишь в отеле, вот ты утром в отеле выходишь на завтрак в нидерландском отеле, там где-то в районе Гааги, начиная у Роттердама например, там Лиссе или там был Лейден. Потрясающий кстати город, очень, Лейден – университетский центр Нидерландов. И ты утром в отеле, когда находишься, ты смотришь, там стоят автобусы, греческие номера, хорватские номера, польские номера. Думаешь: "Ух ты, зашибись, в Европе как люди путешествуют". Пять или шесть автобусов китайцев. Это тоже о чём-то говорит. Вот люди едут смотреть мир, им реально вот это говорит прежде всего о том, что китайцев стали, стали как бы вторым золотым миллиардом. Ну не все китайцы конечно, но миллионов 800 там, не, короче, несколько сот миллионов, за 500 млн точно, в них зарабатывают, ээ, ну от около 1.000 долларов и выше. И соответственно, могут иметь накопление, путешествовать, и уровень потребления у них высокий. Вообще Китай – это такое гиперпотребительское общество, там культ потребления, и это очень кидается в глаза, когда там оказываешься. Поэтому всё, ну это всё как бы, ну глобализация, которая как вот она была, потому что сейчас она будет схлопываться. Сейчас будет, сейчас будут все закрываться, будут меняться туристические потоки, в том числе туризм будет, я думаю, сложнее будет. Ээ, как бы между вот этими вот большими экономическими блоками будет конкуренция за то, чтобы сохранять капитал внутри. И они будут как бы нажимать на то, чтобы ну люди оставались внутри, капитал оставляли внутри, соответственно. Ну там, условно ЕС, условно там НАТО, США, Канада и Мексика. Хотя непонятно, что там от неё останется, учитывая, что Трамп делает, останется ли там Канада или не останется, этот Китай тот же самый там и так далее. Поэтому ваш рынок тоже будет меняться. Ну, как видим, ну вы, мы приспосабливаемся, огромная приспособляемость. Прис. А я вам расскажу. Смотрите, я пережил на своей памяти, знаете, очень много туристических кризисов. 2008 год, рухнуло всё полностью, возродился в четырнадцатом году, рухнуло всё, мы думали, что мы никогда не восстановимся, восстановился, на такие вышли цифры сумасшедшие. В двадцатом мы – единственная отрасль, которая исчезла всё. Когда мне говорят: мы там что-то потеряли, говорю: ребята, мы просто исчезли. Вот нам например, МАУ, которая вот, да, вот МАУ нам тоже, Мау, мы в судебном процессе там, как не одни мы с ними находимся, должна очень серьёзную сумму, потому что мы билеты купили, так у нас туристы никуда и не улетели, а туристы задают эти вопросы нам, а они банкроты, всё, ты с ними уже ничего не сделаешь. Угу. Так что я пережил очень много, и я вам скажу так. Смотрите, двадцатый год, в двадцатом году рухнуло всё, приоткрылась Болгария как-то, а в двадцать первом году, ровно 4 года назад, 15 мая, я помню как сейчас, мы сидели и ждали Грецию. Греция должна была открыться для двадцати стран. Там были страны ЕС отдельно, и ещё 20 стран мировых, которые – э, должны были, для них должна была Греция открыться как, ну как для туристов этих стран. И нам инсайды постоянно греки, то мы там есть, то нас там нет, то мы там есть, то нас там нет в этом списке. И к концу Мицотакис, насколько я помню, он появляется, и мы в этот список входим. Я вот так сходу перехватил был бокал Хугарден, я как в сухую землю его сразу себя опрокинул. Мы поняли, что туризм возвращается. И у меня есть группа, вот и смех и слёзы – это и реально естество испытателя. Мы говорим о молодёжи. Это люди, которые живут в городе Южный, это возле Одессы, где вот эти вот шахеды летают как воробьи. Каждый день их бомбят очень сильно. И я с ними, начиная с 2016 года, объездил всю Европу, много раз пересёк с ними полностью всю Норвегию, Данию, Швецию, все Балканы с ними проехал. Это уникальные люди. И вот к чему, вот первая группа, с которой мы поехали после ковида – это были они. Там они, там Херсон, Николаев, Одесса, южные. Вот они собирались, 50 человек, я помню, был один из первых автобусов, который в конце мая въехал в Грецию. И тогда туризм опять начался. И вот смотрите, двадцать первый мы прошли так очень нете, хотя мы, мы больше работали на то, чтобы отдать долги. А в двадцать втором году мы опять поняли, что туризма вообще быть никогда, вообще уже никогда не будет. Вы знаете, в июне, в июне двадцать второго года мы уже отправили первую группу в Гоа. Угу. Уже поехала, и и катались до начала октября. А в двадцать третьем, ещё раз повторюсь, был не просто бум. Но я скажу так, чтобы вы понимали цифры. Вот там есть в Фейсбуке, на закрытое сообщество. Нас там 14.000 человек. Я там как один из экспертов, администраторов. У нас таких 10 человек там. И это тоже о чём-то говорит. Это всё работает. Работает. Да, очень большой процент людей, которые выехали, они тоже пользуются услугами своих здесь украинских турагентов. Потому что знаете, вот многие люди выехали в Европу, а вот Европа к ним туда не выехала, назовём это сво, ну вот не каждый человек может это адаптироваться и ни к Нидерландам, ни к Германии с их менталитетом. Вот например, у меня, я извиняюсь, что вот перебил, например, у меня очень большой процент немецкой крови, например, при фамилии Гриненко. Моя фамилия настоящая – Шнайдер. Это фамилия моего отца, а фамилия мамы – Гриненко. Но в семьдесят четвёртом году, когда я родился, то никто не был готов дать мне фамилию Шнайдер, потому что ты сначала расскажи, что она не еврейская, а потом ты расскажи, что она немецкая. А у меня был дед, офицер Советской армии и лётчик, который воевал против нацистов, этнический немец. И он всю жизнь с этой фамилией страдал. И я прекрасно знаю, что такое прусское воспитание, меня воспитывал в детстве. Там было всё очень жёстко в этом плане. Вот. Кстати, Шнайдер ещё был танк, французский времён Первой мировой войны. А есть очень хорошая Шнайдер, ээ, фирма электроники. А там же всё, Эльзас-Лотарингия, там же франки, знаете, вот французам всегда больно два момента. Во-первых, Париж реконструировал немец, барон Осман. Угу. Хаусман. Французы не читают Осман. Он же вот этот современный облик Парижа. Ну он не один там был, он был тогда префектом Сены, это мэр Парижа. Вот он создал всю эту красоту. А ещё раз мы уже об этом говорили, а Францию создали они, галлы. Они галлы. Действительно, там когда римляне ушли, туда пришли германцы, франки. И вот они там возле Реймса приняли христианство в 496 году. И всё. И Хлодвиг стал святым, первым королём Франции. Это первая династия Меровингов. И французам больно, потому что действительно их страна, это Франция – это страна франков, страна германского племени. Нижнегалия. Вот греки например, их называют Игалия. То есть они для них до сих пор их называют галлами. А вот французы, когда ты из Франции въезжаешь в Германию, ты же не считаешь там Germany или как-то так или Deutschland, ты считаешь Алемань, а не по первому германскому племени сразу. Алеманы были же, такое на наше было племя, такое как бы конечно, германские племена. Если, ну если вам это, ну я знаю, это знаете, но это вся вот топонимика Европы, она же германская практически вся. Британские острова, Англия, англы, германцы. Угу. Потом туда этих, потом этих англосаксов, это англо и саксы – это германцы. Потом их туда придут выбивать следующие германцы. Их норманы начнут выбивать в VII-IX веках, придут туда. Потом берём Италию. Италия, где Италия, Ломбардия, лангобарды, Франция, Бургундия, бургунды, германцы, ээ, ну они наследили в топонимике европейской. Андалузия, вандалы, да, они бродили по всей Европе, бродили, бродили, бродили. И вот я даже всегда это рассказываю, когда вот, ну я про, я всегда когда я вот еду, въезжаю на территорию Германии, будь то я съезжаю например из Польши, еду в сторону, в сторону Берлина, из Праги еду в Нюрнберг, я людям рассказываю историю Германии только в сокращённом виде. Они простыми словами не выходят, говорят: "Боже, как интересно, потому что вы объяснили это всё намного проще, чем мы когда-то учили". Причём это действительно очень интересно. Тот же город Прага, ты приезжаешь, вот тоже антагонизм между чехами и немцами, он просто фантастический. Ну тоже как-то живут нормально. И там крови немецкой намешано сколько. Так что. Так, а у меня вопрос такой вот последний, у нас уже там следующий эфир будет. А вопрос такой: а как вы видите, вот видите вы перспективу для иностранного туризма в Украину? Вот конечно, он есть, он существует, он есть, он конечно очень специфический. 2012 год, 2012 год, когда был чемпионат мира по футболу, сюда очень много людей приехало, в тот же Харьков там жило 20 млн, 20.000, 15 или 20.000, ээ, голландцев жило. И нормально себя чувствовали, всё, им всё понравилось. Здесь у нас на Трухановом острове жили шведы, но это не показательные народы. Эти, эти, этим народам комфорт не нужен. Северным народам им чудить, пиво пить. Им действительно, а я, а я вёз немцев. Причём не связано с туристами, с туризмом никаким образом. Это был зять моего друга, они из Баварии. И он до этого как приезжал в Украину, он прилетел в Борисполь, доехал до Киева и всё. А тут он сел с нами, поехал через Полтаву и приехал в Харьков, у чудака глаза квадратные. Говорит: "Какая, говорит, красивая страна". Я, говорит, вообще в шоке. Говорит: "А что вы, говорит, не развиваете туризм?" Говорю: "Дорогой Йорк, давай так, по порядку. Вот смотри, в твоей стране, в Германии, туризм – это очень большой процент валового, вот валового дохода, 100%, потому что Германию ездят смотреть, это фантастическая туристическая страна, там смотреть, пересмотреть". Ну вот, э, ты приехал по, ты приехал, э – ну у нас просто не, у нас нету инфраструктуры, ты пойми. Это хотя начинается, э, мы в своё время запускали этот проект въездного туризма. Он работал, но он, понимаете, он работает в каком-то плане с турками, он работает с поляками, с – это я думаю, что оно и будет работать, если здесь действительно, дай бог, когда-то будут созданы условия для того, чтобы этот, этот сегмент, вообще эта отрасль развивалась, то это действительно, он работает, поверьте. В западной Украине он очень серьёзно работает, да, очень много ездят на наши курорты, лечебные. Туда ездит очень много иностранцев. Медицинский туризм. В Германии я нашёл статистику: 300 млрд до 300...

млрд евро в год. Это по данным до октября. Я вот через ИИ смотрю. Ээ, и 9-10% ВВП. Ни фига себе! Я честно говоря, даже не думал, что что в Германии это… А знаете, сколько в Греции? Официально 25, неофициально 60. Потому что скажу честно, ну не всё проходит через банк. Там очень многим, тем же гидам, мы налом платим, понимаете. Они где-то это и не показывают. Не без этого. Сумасшедшие деньги! А Германия в плане туризма – это монстр туристический.

Вот есть люди, ездят смотреть Берлин, в котором, по большому счёту, это один из моих любимых городов мира, смотреть нечего. Там всё разнесли к чёртовой матери. Но люди же ездят и в Регенсбург, и в Бамберг, они едут и в Трир, они едут и в Любек, они смотрят… В Германии очень много средневековых городов, которые действительно остались. В Германии – это фантастическая страна. Кухня ни о чём: картошка, мясо, капуста, сосиски, грюнколь, шницель. И когда говорят, что немцы пьют много пива, немножко не так. Есть один регион, где пиво варят и пьют много – это Бавария. Всё остальное они проигрывают и чехам, и бельгийцам с треском, они там пролетают.

Ээ, ну, ну вот, вот возвращаясь к иностранцам, которые… их сюда… иностранцам можно раскрыть Украину, вот что им с точки зрения туризма продавать как бы, да. Потому что я думаю, что тут неформатно надо подходить, ээ, ну, потому что можно и медицину продавать, можно и гастрономический, например, гастрономический туризм вообще отдельное направление. Потому что Украина реально это очень вкусная страна, одна из вкуснейших стран мира. Я технолог общественного питания, я подтвержу ваши слова, потому что те процессы, которые применяются при приготовлении продуктов у нас, мало кто в мире такое делает.

А смотрите, когда случился Евро-2012, сюда заехала масса иностранцев: немцев, португальцев, англичан. Я был в Донецке на Украина – Англия. Это был шок! И для Донецка был шок. Туда приехало 3000 британских фанов. Это была просто фантастика! Ну вы знаете, если бы этот момент был в своё время подхвачен, туда начали вкладывать деньги какие-то, хотя бы какое-то, знаете, там минимальное налогообложение делать, понимаете, просто запускай, запускай – они поедут, они поедут по многим причинам. Медицинская… у нас очень красивая женщина… это надо… мы очень красивые, мы один из красивейших народов мира. Начнём с этого. Они из-за этого сюда едут тоже. Даже сейчас, вот сейчас выйти, зайти в паб – вы в любом пабе увидите массу иностранцев: сейчас англичан, американцев, немцев. Они сейчас приезжают, а в западную Украину они вообще спокойно ездят. Этот бизнес работает. Просто, понимаете, вы всё-таки открыли немецкую статистику – это немцы. Там статистика – это превыше всего. На кнопку нажал – и тебе показали, сколько они зарабатывают. А мы даже наверное и не знаем, сколько мы зарабатываем.

Тут Кистрица спрашивает: "А чем интересна наша страна в сравнении с другими в плане кулинарии?" Всем абсолютно! Это у нас просто настолько классная кухня: и итальянская, и наша, и какая угодно. Я в Италии, честно говоря, не всегда нахо… нахожу как бы кухню на уровне, которая там есть в Киеве либо… либо в крупных городах. Ну я имею в виду, что вот именно итальянская, что сама итальянская кухня у нас ну как бы часто лучше, чем у ней. Хотя ну просто надо, конечно, знать, где ходить, там, куда… куда ходить. Вот поэтому у нас… у нас действительно очень всё вкусно. И поэтому я знаю, что многие повара, которые здесь работали, ээ, вот перед войной и там сейчас уехали во Францию там или в Канаду, то у них вообще всё хорошо, они рубят сумасшедшие… ну очень хорошую за… фантастическую! Я сам когда-то чуть не уехал лет 20 назад. Я… ну я там по образованию я имею допуск работать поваром. Тогда повар там зарабатывал 2500 долларов. Сейчас, конечно, в Канаду не рекомендуют уже ехать, немножко другая там ситуация. А 20 лет назад можно было смело ехать в Канаду.

И у нас… мы ответим на вопрос, надо понимать… я не только как турист, как технолог общественного питания объясню: у нас одна из самых сложнейших и самых вкуснейших кухонь в мире. У нас багато цих забаганок, понимаете, люди едят просто… Ты приедь в Чехию, в Германию – там еды нет! Да, сосиску пожарили, брашенкартофель, салат… Он! Вот это всё, что ты там съешь. Ну вот там какой-то… ну ещё немножко… там они практически не едят. Я помню, одно время даже много жареного, много мучного вот этого… Это ужас просто! У нас нет… у нас… у нас совсем другие… у нас совсем по-другому это всё работает. Смотри, ну ты… это… это нужно разделять, потому что, скажем так, кухня в провинции, там, в небольших районных центрах и так далее, она всё-таки более традиционная в Украине. Там много жирного, вот этого всего. Вот это… это мы говорим про города, мы говорим про крупные города прежде всего, миллионники прежде всего, хотя даже… даже в таких средних типа Винницы там можно… можно найти хорошие… очень хорошие рестораны, можно найти хорошую кухню без проблем там.

Да вы знаете, у нас… я извиняюсь, у нас именно ресторанный сектор… я причастен к этому всему движению неким образом, как пассивный инвестор в одном из заведений. У нас этот сегмент развит очень хорошо. У нас, чтобы вы понимали, когда ты приходишь… когда у нас… когда со мной люди заходят в какой-то там ирландский паб в Европе или там в какую-то чешскую пивницу, они не понимают – там нет понятия обслуживания, там всем… всем… всем пофиг! Я когда с людьми переезжаю в Париж, говорю: "Ребята, стоп, не ждите здесь никакого обслуживания!" Вот посмотрите ресторан "Фуке" на Елисейских полях. Там стоит очередь 40 человек, люди в хороших костюмах ждут, пока их туда запустят. И никто на вас даже там смотреть не будет. А в Украине есть понятие "сервис", чего в Европе нету. И когда там наши люди едут, переезжают беженцы в Германию, говорят: "Здесь нету украинского сервиса". Конечно, его там не будет. У них другой менталитет, совершенно другая история совершенно.

Я, кстати, вспомнил, когда-то я, даже ещё когда был на вас подписан там 12 лет назад, вы ехали по Польше, ели журек, и вы тогда любили… Я тоже очень журек любил. Польская кухня с нашей очень похожа, но там очень сильное влияние немецкое. Вот у поляков тоже голубцы – у нас у них голубки, у нас вареники – у них пироги. Борщ… ну правда, борщ лучше не есть, потому что говорю так: борщ не заказывать – это будет красная вода, и что-то там будет плавать непонятное. Поэтому у них так есть: "борщ украинский" – это то, что надо. И то вопрос спорный. Я даже грекам сварил борщ. Они были в шоке! Они просто были в шоке, реально. Я пошёл, всё, поехал там в супермаркет Lidl, купил всё, что нужно, сварил, говорю: пусть отстоится. Сметана правда не была… что-то там сливки какие-то добавляли, но всё равно они были в шоке вообще. Говорит: "Вы такое едите?" Говорю: "Каждый день". Я знаю случаи, когда шейхам, причём не последним, в Эмиратах наши варили борщ. Поехали туда на деловую встречу, а по ходу как бы там за… взяли, сварили борщ. Они были, конечно, удивлены. Ну и им понравилось.

Ну и несмотря на специфику… я скажу так, знаете… я вот когда-то… вот знаешь, уезжаешь… бывает, много времени провожу там, рецепты… вот сейчас сезон опять будет… я вот провожу, например, месяц в там, в Нидерландах, в странах Бенилюкса. Знаете, ты себя плохо чувствуешь, потому что ты не можешь есть… Но картошка фри, всё жареное, жареное, жареное… Там очень сложная пища. В тех же Нидерландах тоже… ты на них смотришь… Национальная кухня – это реально McDonald’s. Это просто! И мы по сравнению с ними… мы питаемся вытребеньками. Ну нужно сказать так, что ээ у них конечно же есть очень качественная еда, медицина… Нене, я имею в виду про еду. У них есть очень качественная еда, хорошие, отличные рестораны, но… но дорогие. И вот как бы это… вот именно… ну такое как бы… нужно хорошо зарабатывать для того, чтобы там питаться регулярно. Это всё есть, это всё есть, конечно. Поэтому тут иллюзий не должно быть. Ээ, мишленовских ресторанов куча! Главное просто не идти за этим в туристических городах. Нужно ехать в нетуристические города, в той же Франции, в той же Италии. Э… там очень серьёзное региональное различие в кухне, потому что эти страны, как и мы, как Украина… говорят: Украина там искусственно собрана, а кто в Европе не искусственно собран? Германия не искусственно собрана: 16 федеральных земель. Или Италия, которая появилась во второй половине Х века, не искусственно собрана – этих 300 государств было, более 300. Римская империя с 962 года… они были… император… император вроде как не при делах, потому что вся власть у князей, у феодалов, у курфюрстов, его… и они что хотели, то и делали.

Германия… когда говорят о нас там: "Мы запоздалая…" а немцы говорят: "Немцы – запоздалая нация Европы". Их государственность появилась в 1871 году, когда пруссяки плюнули на всё и уже взяли… их объединили в… в трёх войнах победили, да… этот… ну, 66-й по 67-й, битва при Садовой… потом воевали они с Данией, была как Шлезвиг-Гольштейн, с Австрией Шлезвиг-Гольштейн, и потом Франко-прусская война, когда они зашли на Монмартр, достали свои огромные гаубицы – немцы очень любят гаубицы – и давай расстреливать с Монмартра весь Париж! И на этом закончилась да Французская империя. Отобрали Эльзас и Лотарингию, и потом назад отобрали Эльзас-Лотарингию. Я сейчас, знаете, вот даже вот когда люди приезжают во Францию, вот они очень любят вот эти вот городки: Рибовиль, например, вот они едут туда, там, где Эльзас, потому что там ты вот как бы смотришь, да, вроде как Франция, но это Германия. Очень много фахверка, французы называют – colombages. Вот в том же Руане ты ходишь – там оно всё в фахверке, когда-то Людовик XIV его во Франции запретил. Он заставил… вот заставил всё закрыть полностью. Ээ, как это называется… как вот нанесли такую там рубашку, шубу, а потом это всё отколупали. И там такие сейчас… очень в Руане, в том же там, в Эльзасе, в городах очень много ты видишь фахверка. Ну оно вообще интересно, когда вот кроскультурный обмен, вот когда идёшь там через долину Рейна, переезжаешь как бы туда во Францию, да… Мозель, Рейн… во Францию въезжаешь, видишь, насколько культуры… вот я имею в виду в материальном… материальном плане, вот с точки зрения архитектуры, вот насколько они переплетены. Очень переплетены! Ты Аахен едешь… вот тот же Карл Великий, там же никто не знает… там он родился на территории современной Бельгии. А кем он был, даже ты не… ну он был франком, понятно, этот отец Европы. И да, там всё: Люксембург там рядом, Трир у тебя… Вот мы едем по… там, из… из Люксембурга, из… извините, из Брюгге и Гента едем, например, в Люксембург. Мы можем заехать во Францию, переночевать – там отель будет дешевле, чем в Бельгии. Мы так можем сделать. Надо знать эти нюансы.

Хорошо, будем заканчивать. Нас уже… нас уже Гончарова ждут. У нас сейчас будет фронт, который мы проиграли – культурный фронт будет разобран нашими театралами там и кинематографистами, потому что сейчас в Киеве идёт такой фестиваль, ээ, исторического кино. И вот как раз Инна, ээ, значит, с Виктором пришли: Инна Гончарова и Виктор Коживников, они уже были у нас раз с эфиром, такие они… театр у них свой, в общем, профессионалы в этом деле. Они расскажут про дела, которые там творятся. И ээ поэтому мы нашего гостя поблагодарим. Ну интересно! Сразу видно, что человек… человек горит своим делом и… и глубоко в теме. И ну в общем-то можно глубоко говорить, в общем, не… не заморачиваться, когда понимаешь… богоугодный бизнес – это богоугодный. Согласен 100%! Ты показываешь человеку мир. Ты просто… вот действительно… это… мы… вы занимаетесь в своих передачах просвещением. Мы занимаемся просвещением в своих турах. Так, кстати, как знаете, в исламе же на самом деле путешественники, в исламе считаются… вот… вот не туристы, а путешественники – богоугодными людьми. Я вот когда по Балканам автостопом… ну и вообще путешествовал, там же и в Иордании… Ирак не заехал, в этот… Иордании, в Сирии там был, где там ещё, в Турции… Это как раз вот я с этим сталкивался, потому что когда они узнавали, что я путешественник… вот я… я тут… меня там заносило куда-то в какой-то захолустье там, и они сразу: типа… типа как бы мы тебя тут кормим, поим, ты наш гость, там всё… и славный гость – это всё, да, только нельзя, не приведи Господи, обидеть хозяина. Да, Господи! Поэтому… поэтому всегда надо… едешь в какую-то страну, всегда старайся изучить контекст, изучить… а мы этому готовим… сразу изучить минимальные правила, изучить правила быта, изучить отношение к женщине, изучить… ну и вообще как бы… ну вот я лично, когда еду в какую-то страну по-серьёзному, вот так вот хочу углубиться там, вот полазить, то я всегда это делаю, там поднимаю литературу какую-то там путешественников… но ээ как Кротов там в своё время в девяностые годы описывал там, как он в Иран ездил, там в Индию… меня это вдохновило там на путешествия автостопом, что я тоже начал пробовать. Ну ладно, эта лирика… я вам потом про Сирию расскажу, покажу. Да, это очень интересно! Путешествие – это действительно очень интересно. Хорошо! Всё, спасибо большое! Да, Юра, большое спасибо за приглашение! Владислав Гриненко с нами был. И я кину ссылочку на ваш этот… на ваш Facebook или что вам нужно там для того, чтобы с вами коммуницировали люди. И всё. Сейчас у нас будет следующий эфир, поэтому не переключайтесь. Пока!