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以下是与约翰·克拉克（John Clark）的对话。他是一位朋友，一位巴西柔术黑带，前综合格斗选手，在我看来，他也是一位非常值得倾听的优秀 UFC 陪练教练。同时，他也是我在南波士顿百老汇柔术馆的现任柔术教练。他曾一度在大学主修哲学，现在我可以说他是一位实践哲学家，有主见，才华横溢，是我一直乐于与之交谈的人，即使在我们意见不合的时候，尤其是当我们意见不合的时候，而我们确实经常意见不合。他绝对是那种我能想象在这档播客中与他进行多次对话的人。事实上，他现在有自己的播客，名为“请允许我”。
快速提及每一位赞助商，然后是一些与本期节目相关的想法。感谢 Theragun，我用于训练后肌肉恢复的设备；Magic Spoon，我个人认为美味的低碳水化合物、生酮友好型麦片；Eight Sleep，一款可以自我降温的床垫，让我有更多理由享受睡眠；以及 Cash App，我用来给朋友转账的应用程序。请在描述中查看这些赞助商，以获取折扣并支持本播客。
顺便说一句，武术，尤其是柔术和柔道，对我作为一个人成长至今起到了重要作用。所以我想我偶尔会在播客中采访一些武术家。我希望这能引起你的兴趣。我不会采访那些仅仅是伟大拳击手或伟大运动员的人，而是采访那些拥有我认为有趣且值得探索的哲学观的人，即使我不同意其中一部分或大部分。我喜欢在历史学家和计算机科学家之间，在拳击手和生物学家之间进行交替，并在完全不同的世界观和个性之间进行交替，比如埃隆·马斯克（Elon Musk）和迈克尔·马卢斯（Michael Malus）。对我来说，这个世界之所以迷人，是因为人类文明的多样性。我热爱奇特和杰出的事物，希望你能加入我探索两者的旅程。
如果你不喜欢某一期节目，就跳过它。对于像我这样有强迫症的人来说，有时不听播客节目本身就是一种勇气。这就像一本你已经读了 80% 的书，却不打算读完一样。试试看吧。有时听你喜欢的节目，不听你不喜欢的节目。我知道这是深刻的建议。
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现在，这是我和约翰·克拉克（John Clark）的对话。
你准备好了吗？我为此准备了一辈子。
好吧，我一直在想，等这场疫情过去，在美国来一次凯鲁亚克风格的公路旅行。你有没有进行过这样的旅行？
我进行过几次长途驾驶旅行，嗯，沿着东海岸上下，也从西海岸开回东海岸，然后返回加利福尼亚。所以，我确实在这个国家开过不少车。
你对伟大的美国公路旅行有渴望吗？
我认为我一生中幸运地看到了世界上许多地方，但现在我意识到，在这个国家还有很多地方我需要去看看，而公路旅行可能是最好的方式。我认为要有效地做到这一点，你需要有尽可能悠闲的时间，没有截止日期，也没有“我必须在日落前从芝加哥开到圣路易斯，以便在某个时间到达某个地方”这样的想法。我认为你真的需要能够花时间，嗯，让这条路带你去你想去的地方。
感觉上你最终需要一个使命，比如你必须去旧金山的理由。就像凯鲁亚克的想法一样，你必须在几周内松散地在某个地方与某人见面，然后当你朝着这个使命前进时，你会遇到奇怪的角色，他们会阻碍你，但最终会创造一种体验。
我认为有一个松散的截止日期是好的，但那是一个开始和结束点。我的意思是，我不想被迫说：“好吧，我们周日晚上离开波士顿，周一早上到达纽约，然后从纽约去费城，我们必须在下午 4 点到达费城。”一个模糊的开始和结束是可以的，但我认为在中间设置严格的规定会让你错过沿途的某些经历。如果你有一个时间框架从费城到印第安纳波利斯，而费城开始发生一些很棒的事情，你真的想因为必须在日出前到达印第安纳波利斯而不得不缩短它吗？
你为什么必须在任何时间、任何原因都要去任何地方？计划总是会改变。
没错。但如果我们谈论的是“拥有一个使命”或者我刚才说的公路旅行类型，我认为最好是尽可能地松散和灵活。我不知道，你必须设定严格的截止日期，然后打破它们，完全改变计划，让人们失望，打破承诺。这就是生活的方式。有人在圣路易斯等你，突然间你爱上了一个纽约的摩托车手。我不知道你在做什么。
我能理解。但我觉得那种有截止日期的旅行，适合你人生的另一个阶段。而在这个人生阶段，我不想有任何截止日期，因为这与见面并让他们失望无关，而是关于我不能让自己失望。你想在你所做的事情上有足够的时间，以确保你充分体验你遇到的每一次经历。
你会如何充分体验一个地方？你会如何……你知道，我真的不认为我真正充分体验过波士顿。如果这次公路旅行你来到一个城市一周，你会做什么？
我将分两部分回答这个问题。几年前，我有一个机会搬离波士顿，让我留在这里的唯一原因，毫无疑问，是我觉得我与我的学生们有一种“契约”。我觉得他们中的许多人通过加入我的健身房，并让我教他们我所知道的东西，而对我付出了信任。当我有一个离开波士顿的机会时，我想到的是那些人，我想履行我对他们的义务。所以，因为我决定留在这里，那个夏天我决定让自己爱上波士顿这座城市，我尝试了各种各样的事情。我可以告诉你，我在这座城市发现的最酷的事情是 MFA（艺术博物馆），他们在周五晚上会有不同的展览等等，他们会有小啤酒车和食品帐篷，你还可以参加一个绘画班。非常酷的一晚活动。但总的来说，无论我身处哪个新城市，我都会尽量不看谷歌，尽量不做任何我在旅游网站上看到的事情。最好的做法是走出你的酒店或你住的地方，找到最普通的酒吧，喝一杯，和酒保聊天。所以，人，人，人。然后你就可以像他们一样体验那个城镇。即使在一个有大量旅游景点的城市里，当地人在有外地游客来访时，也可能会去同一个旅游景点，但你想看看他们如何看待这些地方，以及他们如何参观它们，你想去他们吃饭的地方。你知道，总的来说，北区不是我会带人去说“嘿，这是波士顿，波士顿餐饮的巅峰”的地方，因为它非常旅游化。那里有一些非常好的餐馆，但我只想知道……我想去 Bogey's 的地方。我想知道……低调的地方。Bogey's 的地方在哪里？就像 JM Curly's 后面的一个小牛排馆。
没错。就像一个糟糕的酒吧。
是的，它只是一个有酒吧食物的酒吧。但我觉得他们……
波士顿。
是的，它在波士顿。
南波士顿？
不，它在……它在市中心区域。就像……我不知道这里的街区叫什么名字，说实话，因为他们有一个叫做“波士顿市中心”的区域，我甚至不知道那是什么意思。
我想知道南区在哪里？因为我听说过南区，南波士顿。
是的，南波士顿。
南波士顿和 Southie 有区别吗？
不，是一样的。
不，但你知道，那个神话般的 Southie。
我认为那个神话般的 Southie 已经消失很久了。现在的术语是 SoBo。
哦，不。
是的。
它改变了。
谁接管了？
什么？
你知道，那个《心灵捕手》里的那种性格，那就是 Southie，对吧？那种口音，那些很酷的家伙。
我来的时候，South Boston 正处于……我来的时候，South Boston 刚刚开始改变。所以，我认为随着士绅化发生，他们开始建造更多的豪华公寓，他们买下了所有旧的生意，所有的小型家庭企业。我认为这改变了社区的构成。这不仅仅是因为新来的、有可支配收入的年轻人涌入，而是因为那些在那里长大并养家糊口的年长者正在搬离，因为他们购买的房屋（他们在 70 年代末和 80 年代初购买的）被以巨额资金买走，以便开发这些区域。所以，新来的人涌入和旧人搬离相结合，现在你得到了一个全新的社区。
你喜欢波士顿的什么？你仍然爱波士顿吗？
你当然也爱已经消失的东西。
是的。我认为我不想把这个问题归咎于波士顿，因为这种情况发生在所有伟大的城市中。随着这些地区变得士绅化，社区的个性和特色正在消失。我无意指责人们进来赚钱之类的事情，但当你以牺牲社区的文化、特色和个性为代价时，你就是在巨人的肩膀上站立。是那些来这里并建立起这些地区的人。这发生在波士顿，发生在纽约各地，发生在西海岸。所以，我喜欢波士顿的，不像 15 年前那样浪漫。我曾经喜欢纽约的。我喜欢波士顿的是，它很适合步行。这里的餐饮业正在崛起。但我认为你很难找到人们想到老波士顿和新英格兰老城时所想到的那种魅力。
你看，我看得不同。人们有时会批评 MIT，因为它现在的样子。但我认为它一直都是那样。我倾向于坚持历史的辉煌，享受 MIT 走廊里那些辉煌的回声。同样，在波士顿，你想到历史，而历史就活在少数人身上。你不能仅仅环顾波士顿现在是什么样子，然后说“波士顿变成了什么样？”我认为它一直是由少数人承载的。我认为我们回顾历史，认为那个时代的某些方面更伟大，那是因为我们只记得那些历史中最耀眼的明星，所以我们浪漫化了它。但我认为，如果你现在环顾四周，那些特别的人仍然生活在波士顿，而波士顿将在 50 年后被铭记为一个伟大的城市。
你可能是对的。但有没有一种理论认为，在你生命的某个年龄，事物会以不同的方式引起你的共鸣？比如，我认为他们做过研究，大多数人在 19 岁之后就不再寻找新音乐了。大多数爸爸们穿着非常旧的衣服，那是他们生命中最后一段美好时光的风格。所以，人们在不断进化。这也可能是他们居住的地方和时间的记忆。当我 17 岁时，当然，我的社区是最好的，因为我玩得最开心。我们总是通过那种滤镜来看待事物。我认为你是对的，而且我不认为城市现在的演变方式有什么问题。只是……我更喜欢那个年代的家庭式小店，而不是一个可以建在四车道高速公路上的、人造的酒吧，它可能就在 Epcot 中心外面，而且实际上是由某个联合企业拥有的。但仍然有特别的地方。这让我们回到公路旅行。也许我倾向于浪漫化那些在荒凉之地用餐的经历。
你认为什么构成了……感觉生活是由这些经历组成的，这些经历在纸面上可能显得平淡无奇，但实际上却给了你一个机会，让你与某些人——无论是非常亲密的朋友还是完全陌生的人——一起停下来反思生活。也许中间涉及酒精。在荒凉之地，似乎公路旅行促进了这一点，如果你允许的话。你认为是什么造就了那种经历？你有没有过？
我认为在公路旅行的背景下，我认为是“超本地化”。我认为是沿途与人一起的经历，以及与你在一起的人，他们会根据这个人而为经历着色。你进行的公路旅行是和别人一起的吗？
我沿着东海岸开过好几次车。当我从洛杉矶开车到纽约时，我的朋友正在逃避警察。
是的。
所以我们试图处理交通罚单。
是的。
是的。我们试图逃离洛杉矶，因为他将要离开一段时间。
是的。
所以我们从洛杉矶开车，我们只是……我们是年轻人，我们不知道我们在做什么。我们向东开。然后，嗯，我们有了一次难以置信的旅行，主要是因为我们没有真正的目的地，也没有时间表。谢天谢地。因为他在宾夕法尼亚州又被捕了。所以我们被困在那里了。然后，嗯，然后我们开车回洛杉矶，当他在宾夕法尼亚州出来时。
但沿途的所有停留都像是奇怪的事情。你没有钱，对吧？所以你发现了一个“淘金地”吃饭的地方，你提到的那个餐馆。
我曾经在一个……我在哪里？我想我在布宜诺斯艾利斯。和我在一起的那个人说：“我知道拐角处有一个古雅的小地方。”我当时很年轻，大概 25 岁，我觉得世界上最酷的事情就是成为一个世界公民，你知道这些拐角处古雅的小地方，在所有这些伟大的城市里。我知道在阿根廷哪里可以买到这个很棒的鸡肉三明治，我知道在哥斯达黎加哪里可以吃到这顿美餐，我知道在另一个国家哪里可以吃到这个超级本地化的……鸡蛋。我一直觉得能够做到这一点，在世界任何地方，让你与那个人关系更近。
我发现，我曾和一位男性朋友一起横穿美国。我们有不同的目标。我当时在寻找人生的意义，而他则在寻找……用政治正确的说法是什么？但基本上是想和这个世界上所有种类的女人睡觉。
这两者有什么区别？
嗯，我想是意义的不同种类。我的意思是，我仍然认为你无法在女人的腿之间找到意义。我想，也许他们都试过了。但那里存在一种张力。我们通过这些经历变得更亲近了，但我们也争吵过。你知道，我们几乎真的打过架，然后我们又很亲近，然后又沉默，然后我们又像兄弟一样。我们一起经历了这段奇怪的友谊之旅。我认为，当你和另一个人在狭小的空间里度过那么多时间时，关系的各个方面都会显现出来。会有亲近的时期，会有脆弱的时期，比如你可能在凌晨三点开车经过丹佛，然后谈论一些你可能不会谈论的事情。会有你再也不想见到那个混蛋的时期。
是的。
他没有。
而且可能因为任何原因。
是的。
但和我一起开车两次的那个家伙，我们仍然保持联系，我们仍然是朋友。我们也有非常不同的目标。但那时我们甚至没有考虑过人生的意义。我们更像是你提到的那个朋友，我们更关注积累经验，无论是什么。
我想能够重新讲述这个。
故事。
是的。我想能够重新讲述这个，而且它必须听起来很酷。我不希望重述一个关于“然后我们开车穿过阿拉巴马州，他们有一个可爱的图书馆，我借了一本书”的故事。我对此不感兴趣。
你还记得那些时候有什么……嗯，这是一个儿童节目。你还记得那些孩子们会喜欢的、在某种意义上是深刻的故事吗？
在我们公路旅行的开始，我们没有钱，作为两个一无所知的孩子，我们真的……我们停在拉斯维加斯，去了 Circus Circus。当时有三美元的二十一点，我们有大约 12 美元。我的朋友是个有点堕落的赌徒，所以他知道怎么回事。我只是把筹码往口袋里塞，确保我们能付得起汽油费。
而且正处于一个起点，就像一个起点线。我们从洛杉矶开车到拉斯维加斯，只有大约四个小时。站在起点线上，意识到我们可能甚至无法离开起点线。如果我们不能，我们该怎么办？我们会变成两个在拉斯维加斯没钱的家伙。我们不能向西走，因为你会惹上麻烦。我们没钱向东走。我们到底该怎么办？我们会最终留在拉斯维加斯。所以，你知道，那是一件很深刻的事情，你只是……如果没赚到足够的钱继续向东走，那可能是一个人生的转折点。
这就是公路旅行的美妙之处。当你身无分文时，回想起来一切都很好，但你却面临着彻底的黑暗，面对着摆在你面前的各种不确定性。我不知道你当时是否自信，但我当时充满了自我怀疑。我看到的只有所有可能让你搞砸人生的轨迹。我在做什么？我是一个失败者。我所有的梦想都从未实现。我是一个彻头彻尾的混蛋。所有这些想法。我完全没有概念后果。我……我可能患有弓形虫病。我真的没有概念后果。我只关心即时满足。
所以，存在主义者。
它甚至没有进入我的脑海。在我二十出头的时候，我根本没想过我当时做的任何事情都可能对我的余生产生影响。我想我的一部分甚至不认为我会活到这么久。所以，我对“长远计划”不感兴趣。我记得我想，“我为什么要现在以一种可能影响我从未达到的生活点的方式行事？”
然而，现在你是一个寻找人生意义的人。至少，换句话说，你……你深入思考这个世界，从哲学的角度，同时又欣赏你经常伤害朋友的暴力。所以，为什么你认为……也许有一个更广泛的问题，也有一个个人问题。似乎那些长期格斗的人，比如柔术选手、综合格斗选手，甚至军人，随着时间的推移都会变成哲学家。这是怎么回事？格斗、暴力与你现在拥有的哲学深度之间是否存在某种联系？从一个完全的、活在当下的存在主义者，到一个现在内省的人。
我想说的是，几百年前，成为一名士兵或战士可能就是武术与哲学结合的开端。如果你一直处于别人的指挥之下，被告知要排成一队，去征服某个日耳曼部落，而这种情况经常发生。你的工作就是当一名士兵。在任何一天，你可能都回不了家。所以我认为你必须从思考你到目前为止的生活方式开始，以及你周围和身边的人，以及你如何对待他们。我认为这可能就是成为一名哲学家武术家的开端。你必须每天真正地……盘点你周围和内心发生的事情。因为我们都受困于这种想法：“如果今天是我的最后一天，我做对了吗？”而我们现在并不真正这样做，因为我们太舒适了。但如果我们每天都要去打仗，我认为人们的生活方式会有点不同。你知道，你会以不同的方式对待你身边的人。
你认为即使在摔跤和柔术这样的运动中，也有这种回响吗？你面对自己的死亡。我们并不真的那样想，但说实话，我认为在当今社会，许多训练武术的人，我并不认为他们都是武术家。我认为仅仅因为你训练武术并不意味着你就是武术家。有很多人把武术作为一种锻炼方式，作为一种……他们用武术作为他们 Instagram 生物标签的一部分。这真的只是一种锻炼方式。这是他们做的事情，而不是他们本身。我认为两者之间有很大的区别。
那里混合了很多东西，因为 Instagram 是你为了……它也可以是你为了展示而存在的东西，而不是你在私下寻找、思考和挣扎时的样子。Instagram 是现代社会运作的表层，这真的很成问题，因为你向世界展示的人和你私下里的人之间存在差距。如果你把你的大部分人生项目，你在这个地球上的几年，都用来优化你的公共 Instagram 个人资料，那么你就永远不会发展出你的私人自我。
但似乎如果你练柔术足够长的时间，就很难不陷入……这变成了一段个人旅程，一段智力旅程。因为如果你被踢屁股成千上万次，总会有一个点，也许这是一种防御机制，但它变成了一种深刻的内省体验，而不是……锻炼。
所以，让我先回到 Instagram 的问题。我认为，那些 Instagram 与他们的职业有着内在联系，他们必须展示特定的形象的人，与其他人之间存在区别。而且我认为，一般来说，那些真正将他们的业务与他们的 Instagram 个人资料联系起来的人，我想排除他们。我认为大多数人的 Instagram 是他们希望被看到的方式，这并不总是与你是谁相符。但我想那里存在一定程度的不诚实。
是的。
这就是我想让人们看到我的方式。我会在我的 Instagram 生物里放所有这些东西，但这真的不是我。当你这样做的时候，我认为这有点虚伪，而且你永远无法真正将两者结合起来。这很难。
请原谅我打断一下。让我反驳一下。这是一个很好的时机来讨论……伟大的、强大的约翰·克拉克的许多缺点。
好吧，让我们来谈谈吧，因为它很有趣。你在生活中如此努力地追求卓越和极度的自信，以至于你明显地、身体上地厌恶那些没有达到能力水平的人。你认为我们应该对那些处于早期阶段的人更友好一些吗？比如，你提到了一个第一次拿起艺术品、第一次成为素食者、开始做 CrossFit、第一次做柔术的人。他们正在努力挣扎，他们是谁？他们非常自豪，而且有点可笑。而你坐在你的智慧宝座上，见过无数场战斗，你看到了那种可笑。我倾向于……我正在学习不去嘲笑那些人，而是给他们一个机会去表现他们的可笑，因为我认为我也曾经那样。
首先，我想澄清一下，你说的“能力水平”是什么意思。我从未赢得过世界冠军。我从未……你知道，我生活中有很多事情我没有达到大多数人认为的最高水平的成功。那是成就，是奖牌，是诸如此类的事情。并不是这些事情对我来说毫无意义。而且，我在某些领域没有做到这一点，这是我想要改变的，我们可以稍后谈谈。但我认为，非常渴望的“新手”（无论他们做什么）和那些为了炫耀而做某事的人之间存在区别。那是我不太尊重的人。
我们主要通过柔术认识彼此。看看柔术比赛。网上有一种观点，人们宣扬：“我尊重任何有勇气登上垫子并全力以赴参加比赛的人。”这是我听过的最大的屁话。
这太棒了。
你知道，把你的名字写在报名表上，付报名费，然后走进去有多容易吗？那不是难事，那是最容易的部分。我不在乎你第一场比赛就输了。但我尊重那个报名参加比赛、注册比赛、节食、正确减肥、拼命训练，然后登上垫子的人。那个仅仅在报名表上签了名就登上垫子的人，如果他没有做其他事情，他其实没有什么可失去的，因为他所做的就是他踏上了垫子，在擂台上，在笼子里，带着一桶借口。
是的。
当然，你报名了。但你并没有真正脆弱，因为你没有逃跑，你没有做这个，你没有做所有你应该做的事情。那个消除了所有可能的借口，然后登上垫子并在第一轮被踢屁股的人，我比那个什么都不做，也许凭借天生的能力赢了几场比赛，然后在 Facebook 上写“我输给了最终的冠军”的人，尊重得多。那毫无价值。
在那过程中，你从自己身上学到了什么？你学到了自己对你正在做的任何活动都有某种天生的才能。但你并没有真正学会如何通过训练、奉献和其他所有这些事情来最大化它。我是一个非常有兴趣的新手音乐家。我喜欢……我喜欢弹贝斯，但我不会把它放在任何地方。你知道，我弹得很糟糕。我真的很想弹得很好。我现在不行。但我不到处……你知道，谈论参加任何其他事情。我做这件事，是为了我自己，我想达到一定的能力水平。
所以，你尊重的那个人，是那个认真对待它的人，认真对待努力的人。那么，对于贝斯来说，那就是你同意你自己要现场表演，只是在你自己的私人时刻，你的私人想法里，你不会给自己找借口，比如“我只是想玩得开心，这只是一个美好的经历”。你会想，“我要尽我所能成为最好的贝斯手，考虑到我生活中的一切。但我会真正地去做，并且全力以赴。如果我失败了，那不是因为我没有尝试，而是因为我是一个失败者。”
正是。
然后坐在那种“我是一个失败者”的糟糕感觉里。
但这难道不是一件重要的事情吗？
绝对。但……但那是最棒的事情。但有时，沉浸在吹嘘中，是的，在生活的较低层次中，也是很有趣的。而且我认为我小心翼翼地不去……因为我生命中有太多的人，当我带着一点点梦想的火苗去找他们时，他们就会……你知道，他们就会吹灭那团火。他们会因为……你知道，我会说，我说过很多可笑的事情，但那……我一直梦想着……我一直梦想着拥有一个充满机器人的世界。你知道，每次我提出这些想法时，都会被不同的人，被我的父母否定。但你知道……你需要先接受教育，你需要在这个领域取得成功。你需要做所有这些事情。你需要考好成绩。你需要……所有这些事情，都是间接或直接地吹灭你提出的那个微小、可笑的梦想。而且，你知道，我记得……我不知道……比如成为摔跤州冠军。这是一个奇怪的舞蹈，因为教练会……他们会有点否定它。就像“好吧，好吧”。但同时，感觉上在早期，你必须保护那一点点火苗。
约翰尼，你认识他吗？他是苹果的设计师，首席设计师，他负责了大部分 iPhone 的设计。他总是说，在想法成熟之前，他不会把它带给史蒂夫·乔布斯，因为他总是会批评它们。他希望它们能像小婴儿一样活一段时间，然后再被完全否定。我总是想到这一点，当我看到一个初学者在 Instagram 上吹嘘时。你必须小心。让他们玩那个小小的梦想。
你是在玩一个你正在培育的小小的梦想，你想把它变成熊熊烈火，还是在玩它的想法？而在这背后，没有实质。很难知道区别。这就是我挣扎的地方。
我不认为它一定如此。当然，你错了。当我提到 Instagram 时，我不想冒犯一大群陌生人，但我有一个健身房，有很多会员。我可以告诉你，我在这里的年数，当有人来找我说“这是我的目标”时，我通常不会告诉他们“是”或“否”。但我知道，从他们对我说这句话的方式，我可以……我可以细致地分析它。我见过人们脸上的表情。当人们开始说他们想做 X、Y、Z 时，我立刻就知道，这个人要么会付出努力，要么就不会付出努力。所以，对我来说，关键在于背后的努力。如果你在拼命努力，而且你对某件事是新手，而且你全新的，但你非常努力，并且你在其中取得了一系列适度的成功，那么我才想支持这个人。因为那种持久性和毅力，随着时间的推移，那些成功将不再是适度的，而是巨大的。而那个什么都不做，却取得适度成功的人，很可能永远学不会付出努力，而成功也永远不会增长。
你对迈克·泰森有什么敬佩吗？
我爱他。
我只是让它停留片刻。
为什么？
我认为这是多种因素的结合。一是他的职业生涯的时机，以及他成名时我的年龄。他粗暴、残酷的暴力，以及他说话时粗暴、诚实的语言。我认为人们很容易听到他或看到他的生活，然后把他当作一个……一个社会的罪人。但当你听到他说话时……这不是一个不聪明的人。这是一个比我们大多数人更了解自己的人。这令人信服。而且，你知道，这是我对他敬佩的一个巨大组成部分。
迈克·泰森是谁？因为你……感觉你和他之间有一些相似之处。感觉里面有一个暴力的人，但也是一个善良的人。他们都……住在一起。你也是一样。有一个深思熟虑的人，但也有一个可怕的、暴力的人。他们正在……野餐。
我认为每个人身上都有辩证的张力，这些对立的力量一直在拉扯你。在人生的不同阶段，这是一个滑动尺度。而且我认为，当然，当我年轻的时候，暴力表现得更多，善良表现得更少。那些不那么亲近我的人可能更多地看到了暴力的一面。只有那些非常亲近我的人才看到了……可以被认为是善良的一面。现在，这种情况正在向另一个方向滑动。而且，我有时会担心，可能会出现一种情况，我需要那个过去的自己，而他离我越来越远，我无法召唤他。这在一定程度上让我担忧。
那个悲伤的老战士，看到自己更伟大的自我消失了。
但是你仍然比赛吗？那个人会回来吗？
在比赛的刺激下，那个人会回来。但我学会了……我学会了如何更好地在比赛中展现它，就比赛对你的身体产生的影响而言。所以我学会了如何更好地利用那种能量。但另一个副作用是，你有一个健身房，你是一个体型较大的人，你是首席教练，你不能像以前那样粗暴和暴力，因为你现在也在经营一家企业。你花了这么长时间，这么多年的时间试图不那么粗暴，稍微软化你的技术，以至于突然之间，这就是你。而且，我并不一定喜欢这样。所以，我一直在努力在垫子上重新找回一点点。但我想，在比赛中，必须有一个运动员真的想得分。一个拳击手真的想让你失去行动能力，把你放在一个可以任由他摆布的位置。柔术比赛的结果可能只是两分，但动机却截然不同。
你如何看待泰森和乔·罗根说他被暴力所激起？你认为这很疯狂吗？你认为这对他是极其诚实的吗？你认为这对我们许多不同程度的实践者来说是真的吗？
我无法代表很多人说话。我认为这是他极其诚实的陈述，而且我认为，即使很多人有这种感觉，他们也不太愿意承认或说出来。是的。但我认为，比如，在别人的下巴上打出一记漂亮的右手，然后看着他们倒下，这会带来巨大的快乐。你甚至感觉不到。你小时候玩过棒球吗？你可以击中球棒末端的球，它会因为你击中的方式而刺痛你的手。你可以打出全垒打，你什么感觉都没有，它在你手中感觉很好。我认为，这就是……身体接触的乐趣之一，当你以正确的方式进行时。这适用于所有身体接触，当你以正确的方式进行时。你可以从中获得的身体上的快乐和精神上的快乐是无与伦比的。
但这不一样。让我区分一下。我曾有幸成为一名摔跤手，我会区分一次执行得很好的、比赛中的双腿或单腿摔倒，或者一次压制。作为一个有强迫症的人，一次执行得很好的压制是如此令人安慰，因为它只需要两秒钟，一切都流畅、完美，而且很干净。我是说，好吧，这个喜欢排列的强迫症患者，这真是太美了。那是一种很好的技术。摔跤也可能比其他运动更能让你感受到……支配另一个人的感觉。
是的。
不是仅仅因为他们非常傲慢和非常有力量。你感受到另一个人的力量，然后你击败了他们。而且，我没有迈克·泰森那么诚实，但那是……我从来没有照过镜子说：“那……我享受了那方面。”但它肯定似乎……你追求了它。
当我高中时是一名摔跤手，我输了很多比赛，因为过度激进。比如，我会选择一个有利位置，让你站起来，只是为了做一个垫子回归。我不是试图把你带回垫子，我实际上是试图把你摔倒在地板上，穿过地板。我这样做是为了快乐。是的。比如，我不是想……只是把你带回垫子，这样我就可以压制你。你刚才谈到的那种……支配另一个人。我曾经认为，你有一个人，理论上，他和你一样受过训练，和你一样熟练。而你绝对在那里，完全支配着他。这其中有快乐。你可以在综合格斗比赛中，你可以把别人摔倒，你可以骑在他们身上，所有这些感觉都很好。但当你开始从骑乘位置开始用拳头击打他们的脸，并向下挥肘时……还有另一个层次的满足感。而且，很难描述。而且，我认为并非每个人都适合。
我高中的时候，我想，当我高三时，我的摔跤教练说：“听着，你必须停止所有这些疯狂的攻击性摔跤。”他们试图把我变成一个技术型选手。而且，它确实在一定程度上奏效了，对我来说，在成功方面是一个巨大的转变。但它带来的乐趣却不是一样的。比如，我被取消了新英格兰地区的比赛资格，因为我的教练说“用脸压”，我做了。他说“用力点”，我基本上是……猛地一拳打在那个孩子的脸上，他的鼻子都破了。但我没有想过不这样做，因为感觉很好。那样用脸压他感觉很好。我……那是一种奇怪的美国战士精神，我吸收了。但我也从俄罗斯的塞蒂亚兄弟那里得到了，他们不这么看。他们不这么认为。他们认为武术的艺术与武术的暴力之间存在一种张力。
我同意。这是一种诗意的说法。但我对丹·盖布尔（Dan Gable）支配另一个人的想法并不那么着迷。他们认为技术上的毫不费力，以及你对艺术的掌握体现在其毫不费力上。你迷失在当下的时间里，以及时机。仅仅是时机的美妙。在柔道中，在摔跤中也是如此。你可以看看美国的摔跤手，甚至美国的柔道选手。世界大部分地区并不欣赏踢扫的美丽。但一个时机恰到好处的踢扫，是一种……找到正确时机，毫不费力地……改变局面，击败对手的方式，被认为是俄罗斯摔跤的最高掌握形式，在日本柔道中也是如此。
这很有趣。我不确定……我不确定那种张力是怎么回事。我认为这实际上把我带回了……我不知道你是否听过丹·卡尔（Dan Carl）的《硬核历史》（Hardcore History）和成吉思汗。你读过一本关于成吉思汗的伟大的书吗？
是的。
我还在努力调整我一生中对成吉思汗的说法，但正确的发音实际上是“Chinggis Khan”。那里存在一种张力。我们有点认为……我有点认为成吉思汗是一个极度暴力的男人领导的极度暴力的男人。但另一种看待他们的方式是，那些重视极度能力和武器格斗艺术、弓箭、骑马等大师级技能的战士。而且，我不确定确切地将他们放在我对人类历史中暴力的思考中。
我认为在格斗运动的背景下，运动员在特定规则下赢得比赛，与拳击手在完全相同的规则下赢得比赛之间存在区别。它们有不同的方法。而且我认为两者没有哪个更好。比如，在综合格斗中，我认为一个很好的例子是乔治·圣皮埃尔（George St. Pierre）。乔治·圣皮埃尔是一位杰出的运动员，他认为自己首先是一名武术家。他正在参加一项体育比赛，就像尼克·迪亚兹（Nick Diaz）正在参加的比赛一样。
拼尽全力，是啊，没错，这有另一种方法，是的，他们在最高水平的比赛中取得了不同的结果，但很难将结果的差异仅仅归因于他们对待这项运动的方法，因为他们是不同的人，拥有不同的能力和不同的，呃，身体特征。嗯，斋藤兄弟有能力谈论一次完美时机的滑步的优雅，而另一些摔跤手则永远无法做到这一点，因此他们必须寻求其他方式来击败对手，也许这就是丹·盖布尔通过比对手更努力地工作来击垮对手的那种方式，这本身也很美。嗯，但我们，我们倾向于自我选择我们能够成功的方式，然后深入研究它。你认为什么更美，蛮力还是轻松地执行一种压倒另一个人的技术？我认为这是一个主观的事情，取决于你认为自己拥有什么技能。我从来没有，我从来不是一个圆滑的，呃，超级运动型、灵巧的竞争者，在任何方面，我一直更倾向于“我必须比你更努力，我必须比你更拼搏，我必须让你筋疲力尽”。所以，因为我经历过，我倾向于从中看到更多美，因为我对那些拥有非常圆滑、运动能力强并使用精湛技术的人缺乏感知能力。话虽如此，前几天我发给一个朋友一个关于柳田真治在 MMA 中的扫腿集锦的精彩小视频，它们太美了，太棒了，并不是说我不欣赏那些，但我无法模仿那些，因为我缺乏做到这一点所需的身体能力，而我至少有机会通过毅力和比别人更努力地工作来模仿那些做到这一点的人。但我很想回到成吉思汗，听听你对这个问题的看法，我对他是否邪恶有很多复杂的感受，他给世界带来的暴力是否最终，他可能，就像丹·卡林所描述的那样，清理了这片土地，就像通过暴力为世界重置一样，最终对人类文明产生了进步的影响，即使在短期内导致了巨大的，你可以说，痛苦。我不知道该如何看待那个人，嗯，你对成吉思汗有什么看法？嗯，我认为用现代的眼光来看待历史人物及其当时的行动总是很困难，因为我们很容易，嗯，你知道，谴责他们的成就和他们所做的事情，然后说，哦，你知道吗，他所做的错了。当然，这可能是真的，但很多时候我们并没有真正好的背景或概念，他们所处的时代以及什么被认为是错误的，什么不是。我们正用一种非常舒适的现代眼光来看待它。话虽如此，根据我读到的关于成吉思汗的资料，嗯，是的，他是个暴力的人，但他也给了你一个选择。当他到达一个村庄时，他说，看，我会，你有选择，你可以跟我们走，或者你可以逃跑，你知道，他给了他们一个选择加入他的战士军团，他非常照顾他们，你知道，他是第一位军事领导人，在他死后会支付他士兵家属的费用，他是根据他们袭击村庄时获得的战利品来做的。他拿了那些钱，拿了他的那份，然后他们把这些钱分给了士兵，然后是士兵的家属。我认为他还被认为是第一个，呃，像这样的骑马邮政路线，对吧？他是现代邮政系统的教父还是什么的？是的，他是蒙古帝国伯尼·桑德斯。我确实认为提供投降是一个有趣的点，因为，嗯，这很有趣，就像一个思想实验，你是否会牺牲你国家的骄傲或民族主义自豪感，你是否愿意放弃它，呃，为了生存。这取决于谁依赖你。如果你有家人，像年幼的孩子之类的，我认为你的义务主要是对他们，因此投降必须是你当时必须考虑的事情，以便你能照顾这些人。如果你是一个独自一人，拥有所有这些原则和其他东西，并且你就是不赞同成吉思汗所做的事情和他所推销的东西，是的，试着逃跑，做你自己的事情，只是要知道，你知道，你可能会面临什么。但我认为，如果有人依赖你，你的义务就应该是对他们。感觉历史上人们更看重原则而不是生命，在这个权衡中，我更看重什么？我持有的原则还是生存？现在似乎我们不再那么看重原则了。你的原则也可以是宗教，也可以是你的价值观，无论我们是否愿意为了生存而牺牲它们，这适用于所有形式，比如实际生存，或者像社交媒体上那样，维护你的声誉，所有这些事情。似乎我们，尤其是在美国，重视个人生命，死亡是一件非常糟糕的事情，而不是说牺牲你的原则是一件非常糟糕的事情，每个人都会死，死是可以的，可怕的是牺牲你的原则，你本身，只是为了多活一天。我认为一个大问题是，人们甚至不知道自己的原则是什么了。人们，你知道，嗯，社交媒体以及我们现在的生活方式，我们与人际接触分离，就像这样，我们不再，你不再与人接触，你不再与社区接触。你不再，无论你是否信教，你不再在教堂聚集，你不再是教区的一部分，就像你在，你知道，南方那样，你不再是那个社区的一部分了。因此，很难弄清楚你的原则和价值观是什么，因为你不断地在网上从一个桶跳到另一个桶，而且你得不到很多直接的，呃，合理的反馈，你只会得到愚蠢的反馈，比如，哦，你不相信这个，那你就是个混蛋。我认为目前最困难的事情是拥有正直和品格来坚持原则。我不想将成吉思汗时代的谋杀与社交媒体的癌症文化相提并论，但当人们在社交媒体上攻击时，它确实感觉不好，而且确实需要很多正直，呃，没有愤怒，没有情绪，没有嘲笑他人，也没有不公平地攻击他人，坚持你所持有的想法，或者以另一种方式，支持你的朋友，支持这个小团体，你知道，那些好人之间的忠诚。我发现，嗯，在癌症文化中，令人悲伤的事情之一是，每当有人被引述“取消”时，他们所有的朋友都会变得非常安静，不为他们辩护，或者更糟，我的意思是，安静至少是可以理解的，他们有点发出信号，他们把他们推到公共汽车下面，我猜，呃，这是其中一种说法，而这正是我经常思考的事情，因为对我来说，就像我，我持有一种道德，我不知道其他人是否持有这种道德，也许是这种，呃，俄罗斯黑手党道德，就像你应该帮助你的朋友埋尸体，你不应该批评你的朋友犯下谋杀罪，就像有某些级别的，你知道，是的，你埋葬尸体后会进行讨论，就像你可能不应该做那个谋杀的事情，对吧？我不知道，你知道，我明白那是一个有问题的，呃，术语，那是一个有问题的道德框架，但同时，我觉得，在这个世界上，除了我们对一个非常小的社区的兄弟情谊、姐妹情谊、爱之外，我们还有什么呢？但也许这是错误的思考方式，也许 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世纪将由这个社区的消散、这个忠诚概念的消散来定义？不，我们都是个体。我认为你是对的，我认为你必须有一些你赖以运作的核心原则和信仰框架，我认为当我，我所指的与你所说的略有不同，但为了回应你的观点，你需要一个核心原则框架，然后你可以在此基础上做出许多其他决定，比如我相信这三件事是真的，无论它们是什么，这将有助于指导你在生活中做出的其他决定，比如你如何对待你的朋友。我有，我有大约三个朋友，如果他们现在给我打电话说，我们去埋尸体吧，对不起，莱克斯，我得走了。我生命中有其他人，如果他们说，嘿，我们得去埋尸体，我会说，这是谁？是的，所以我认为，这取决于关系。这是一个很好的，一个非常好的衡量标准。我希望在你的个人资料中看到这一点，人们会写代词，我希望能够写，呃，老实说，客观地，而不是自我报告，客观地，你生命中有多少人，如果他们犯了谋杀罪，你不会问任何问题，你会帮助他们藏匿尸体，对吧？我希望知道这个数字。是的，而且我认为这也是一件奇怪的事情，因为你立刻就会想到，好吧，一定是离你最近的那群人，你首先想到的是他们，对吧？但显然，对于我最好的朋友，我会毫不犹豫地去做，但我生命中还有其他人，他们以其他方式与我亲近，我可能不会这样做，只是因为我认为他们不会为我做。是的，而这是一个考虑因素。所以，我想，原则就是你为你的朋友做你认为他们会为你做的事情吗？这就是潜在的原则，还是你只是盲目地忠于你生命中的人，因为不同的原因？我有一些人不在我的核心圈子里，我可能不会在凌晨两点帮助他们换轮胎，如果他们在高速公路上，但如果他们打电话给我说，嘿，我们得去埋尸体，我可能会出现。就是这些奇怪的不同联系。是的，这很迷人。是的，我有一些亲密的朋友，他们就像，我可能，就像换轮胎是一个很好的例子，就像，你能找别人做这件事吗？我认为这部分只是对另一个人的信任，这种信任创造了深刻的联系，使生活充实，有意义，如果你们不迈出这一步，就不会存在。我的意思是，这不是关于谋杀，我们有点专注于，我认为你必须，呃，过桥时再过桥。我不确定，这只是一个思想实验，但它，我经常思考这个问题，尤其是在这些新冠时代，随着人们越来越孤立，彼此分离，与他人建立深厚联系有多重要？我认为，尤其是在你谈论的方面，你有没有看过电影《城中大盗》？电影里有一句很棒的台词，其中一个主要角色走进他朋友的家，他说，我需要你的帮助，我们要去伤害一些人，你永远不能再问我这件事了。朋友抬头说，我们要开谁的车？那就是你需要的那种人，有些人会走进那扇门说这句话给你听，你放下你正在做的一切，然后有些人会走进你的门，你会想，你知道吗，我微波炉里有个热狗，我有点，我有点忙，但我很乐意帮忙，但你知道，我不想那样做，而你和这些人没有那种深厚的联系。你提到了你改变了一些原则，你想谈谈吗？有没有什么有趣的原则和改变的过程是有用的？我无法真正引用具体的事情，除了理解你生命中不同阶段的原则是可以改变的，而且在不完全是个懦夫，不被别人欺负而认为你认为的事情是错误的情况下改变它们是可以的，如果你自己得出这些结论并决定改变它们，那就太好了，而且它可以非常，它真的可以非常解放。拥有一个你认为对你的核心信仰体系如此真实的想法，然后有人为你改变了你的想法，并且你对此感到满意，而不是像，不，我必须带着这个死去，我必须带着这个死去，这真的非常解放。当然，有些想法是你想要坚持到底的，而且没有人会改变你的想法，但能够自信地说“改变我的想法”真的非常解放。我很幸运身边有一些聪明的混蛋，他们可以告诉我，听着，你真是个混蛋，让我们重新思考一下，或者，我有一个朋友总是做“五个为什么”，他喜欢把我逼入困境。那“五个为什么”是什么？就是当有人对某事发表声明时，为了真正触及核心问题，他们会说，如果你问五次为什么，发表一个声明，为什么是这样？你回答，为什么？你用不同的方式措辞“为什么”，显然，但然后你就会触及核心。他们说，五次，你就可以触及问题的核心。这是一个挑战，但我发现后来，能够自信地说“天哪，我在这件事上错得离谱”，并且能够改变我的想法并能够告诉别人我错了，这对我来说是一种巨大的解放。我以前从来没有过这种能力，而且感觉很好，而且也有对这种渴望。是的，你说的太对了，在个人层面上，感觉非常好，正如你所说，这是一种解放，因为你可以自由地思考，而不是去辩护。是的，你厌倦了反复为同一件事辩护，然后你开始思考它，然后你想，好吧，我真的想在这里发展我的思维过程，当你不断地辩护时，你很难让其他想法进入。你，你否定了你的想法可能被改变的可能性，当你不断处于防御状态时，你必须在战线上有一个裂缝，才能让新想法进入并可能蓬勃发展，也许新想法甚至不会证明你当前的信仰体系是错误的，但也许它就像，呃，种子里的水，它生长起来，现在它变得更大更好了。是的，你可以开始与之合作，而且这很难，因为我是一个固执的混蛋，而且对我来说非常困难，历史上来说，说我在这件事上错了，或者我搞砸了这件事，或者，是的，我希望我能挽回那件事。对我来说，还有一个公众人物的问题，那就是，在小圈子里改变你的想法和你公开改变你的想法是有区别的，但它们同样，它们互相呼应。它们同样是解放性的，但人们，人们不会轻易改变。但没关系，那就是重点，我认为最终作为一个人，无论是公众人物还是非公众人物，能够深入思考这个世界并不断改变，这是解放性的，就像，我认为在政治话语中有一种深深的渴望，人们现在在政治上如此部落化，以至于他们希望看到有人说，“你知道吗，我改变了对这件事的想法”，然后不断改变他们的想法，不断提问，不断表明他们思想开放，所有这些事情。但你希望政治权力掌握在某个人手中，让他们改变想法，因为他们意识到可能有更好的方法，而不是因为他们意识到通过改变想法，他们会获得新的选民群体来投票给他们。那是他妈的透明的，没人想看到那个，对吧？没错，那是一个无法将自己的立场与其所要帮助的人民分开的人。是的，而且你通常能闻到那种味道。我们刚才私下谈论过，关于希拉里·克林顿，她谈到改变她对同性婚姻的看法，是的，感觉就像一个政治算计，而不是真正深入思考，你知道，我们在这个世界上做的事情，侵犯了基本人权？真正深入思考，你知道，当然，政客们都在算计，但你能看到它，你能看到它。这就是为什么我喜欢，在人类层面，有政治政策，但也有人类。我一直喜欢伯尼·桑德斯，比如，我不知道，也许不是后来的伯尼·桑德斯，但我过去听过他，而且从来没有，人们可能不同意我的观点，但感觉就像有一个真正的人在与想法作斗争，无论你是否同意他，感觉他不是在进行政治算计，他只是一个人。他离我的政治理想可能很远，但也有，他对他说的话的热情显而易见，这在其他候选人身上是不存在的，而且你能看到所有这些一直以来都在政治领域的人，从希拉里在 70 年代还是律师的时候开始，有几张她 70 年代的法庭照片，她看起来还不错，她戴着那副大眼镜，是的，那时候有点像个书呆子美女。 [笑声] 哇，约翰·克拉克说希拉里·克林顿那时候还是个婴儿。73 年，辛顿·克林顿。是的，关于政治人物的真实性，这是一个有趣的问题。你认为像希拉里·克林顿，或者说克林顿夫妇，总体来说是一个很好的例子吗？为什么你认为他们随着时间的推移变得如此不真实？是系统改变了他们，是他们自己对权力的渴望，还是什么？或者他们一直都不真实？首先，我想说的是，你可能不知道，但我自己也来自一个政治世家。我高中时曾多次参加学生会，我父亲在布雷登顿海滩佛罗里达州的一次特别选举中赢得了决选，我认为那里只有 700 人。所以，你父亲给你找的工作？是的，很多人都把我们比作肯尼迪家族。我猜对政治人物来说，而且我们现在作为人们对政治进程越来越了解，你可以看到这一点。我认为这个过程会腐蚀人们，而且我认为，我不知道它的内幕，我听过比我更了解它的人说过，我无法引用他们的观点。我认为你可以在丹·克伦肖身上看到一点点，我能说吗？是的，我喜欢他，我真的很喜欢丹，尤其是一年半前，他似乎非常冷静。现在对我来说很清楚，随着他越来越多地迎合右翼，这是因为他正在为总统竞选做准备。很明显，事情就是这样，他似乎不再是那个一年半前那个真实、有理想的人了。现在，我可能错了，可能离谱，但我认为你可以把一个人想象得有多诚实，当你让他走上总统之路时，你变得如此难以置信地欠了沿途的许多人和实体，以至于当你到达最终目的地，椭圆形办公室时，你所做的就是偿还让你到达那里的恩惠，你永远无法服务于你应该服务的人民。你的首要重点是你的办公室，而不是你应该帮助的人民。我认为这是一个巨大的问题，我们可以谈论竞选财务改革和两党制，但归根结底，那些竞选公职的人是在为保住工作而努力，而不是为改善选民的生活而努力，这是不同的。很久很久以前，很多政治人物就像兼职工作一样，你知道，他们担任其他职务，你知道，在西部，他们白天是牧场主，晚上是治安官，无论是什么情况，但现在你有一条非常舒适的道路，可以让你余生都过得很好，目标就是成为一名政治人物，是的，而不是做你认为政治人物应该做的事情。顺便说一句，这是个问题，我会和丹谈谈这个。有趣的是，我喜欢一年前的他，我一直没有真正关注，所以我现在会更关注，并问他那个确切的问题，比如，你如何防止自己改变，变成克林顿夫妇那样？我倾向于相信，关于克林顿夫妇和所有这些政治人物，存在一些阴谋论，倾向于相信他们过去曾经是善良、深思熟虑的人，然后系统改变了他们。甚至不是系统，只是竞选过程本身，我认为它会让你筋疲力尽，以至于如果你看看你花在谈话上的时间比例，就像，你做这些演讲，你一遍又一遍地重复同样的事情，它会击败，呃，思考的过程，你只会耗尽你的大脑，以至于你不再思考，你只是在重复。一遍又一遍地做演讲，同时深入思考、改变想法和学习，同时还要迎合财务，比如打电话筹款，所有这些事情，他们现在就是这样做的，他们大部分时间都在筹款，他们不在乎任何事情。抱歉打断你，但我要说的是，你可以看到有一种燃料，就像你得到的关注越多，你在社区中受到的尊敬越高，越多谄媚者继续吹捧你，你就越改变你展示自己的方式，而且你在各行各业都能看到它。我的意思是，柔术只是世界上一小部分，但你在柔术社区也能看到它，当有人突然开始创建社交媒体页面或什么东西，然后他们得到很多人，基本上，你知道，在他们的 Instagram 页面上对他们进行网络吹捧时，他们改变了，女士，这是一个词吗？我想是的，所以，呃，吹捧，是的，吹捧，是的，去查一下。我认为，但这些人，它改变了他们的性格，是的，它改变了他们是谁，因为他们变得大胆了，你知道，现在他们有了这个，呃，神话般的网络暴民在他们身后。你的健身房入口处有一个牌子，上面写着，每一次胜利的时刻，这是一句亨特·S·汤普森的话，它写着，每一次胜利的时刻，每一次美丽的瞬间，许多灵魂必须被践踏。这句话是什么意思？这句话对我来说主要是关于牺牲，而且是为了取得任何伟大的成就或任何美丽的事物或取得胜利，你必须牺牲很多东西才能到达那里，除非你是世界上最不可思议的基因天赋的人，而且伟大只是，你知道，降临在你身上，它只是从天而降。我认为在你走向伟大的道路上，在你走向成功和胜利的道路上，你在身后留下了很多残骸，个人关系，其他目标，你没有追求的事情，你知道，其他未实现的梦想，你必须卖掉很多东西才能真正成为你所在领域的顶尖人物，或者你想要成为的人。我知道这在我生活中发生过，我的意思是，有很多关系，你知道，无法承受我当时的生活方式，因为当我试图成为一名顶级拳击手时，或者，就像我当时一直在训练一样，很多关系，呃，自然而然地解散了，有些不是那么自然，有些人理解，有些人不理解，有些人恨你。你错过了很多其他机会，我认为这就是那句话对我的意义。它是关于牺牲，它是关于你为了你想要更多而放弃你现在想要的东西，而且它是，呃，灵魂的践踏，它也很混乱，因为不清楚什么，什么才是正确的道路，就像这种牺牲并不明显，呃，那些是正确的牺牲。你可能会，你可能会毁了自己的生活，但你愿意冒这个风险，呃，并全力以赴，无论它是愚蠢的还是不愚蠢的，全力以赴地去做某事，创造一些美丽的可能性，谁说它是愚蠢的？如果你全力以赴，你就不觉得它是愚蠢的。别人可能会觉得它是愚蠢的，但我的意思是，谁真的在乎？嗯，我对很多事情有很多想法，所以我觉得有些想法，有些当天的情绪，你会觉得它是愚蠢的，比如人际关系是一个美好的例子，你看过电影《爆裂鼓手》吗？是的，在男人的生活中，或者可能是女人的，但我不知道，我没有认同自己是女人，所以我知道男人的歌词，这是 2020 年，兄弟，但就我目前的生活经历而言，我是一个男人。明天再说吧。而且在追求卓越的过程中，经常会有一个选择，呃，一些必须被践踏的灵魂是你生活中可能深爱的人际关系，可能是家人，可能是朋友，可能是各种形式的爱人，可能是依赖你的同事，人们会因为你做出的决定而失业，所有这些事情。似乎那个时刻发生了，而且我不确定牺牲总是正确的选择。对我来说，电影《爆裂鼓手》对于那些没看过的人来说，剧透警告，也许我甚至不知道那部电影是否有任何剧透，但有一个与女性的关系，有一个学生，一个鼓手，正在追求这种鼓乐艺术形式的卓越，他与一位女性有过短暂的短暂关系，还有一个指导他达到极限的教练，这似乎是一种有毒的关系，他选择不选择，他自然而然地决定牺牲与女人的浪漫关系，以进一步追求这种混乱，这种混乱的追求卓越，而且感觉，这不像一个有意识的决定，它感觉像一个巨大的混乱，就像情感上的混乱，你就像，就像一条鱼逆流而上，就像去他妈的，你放下了所有那些传统上认为你应该欣赏的东西，你，你抛弃了稳定生活的可能性，舒适生活的可能性，呃，社会所说的有意义的生活，然后只是追求这个疯狂的事情，充满了疯狂的人围绕着你，我不知道。所以我不知道正确的决定是什么。我的一部分大脑说，你应该和那个女孩在一起，去他妈的那个教练，他把你推向了可能具有破坏性的地方，可能导致自杀，可能导致你彻底失败，或者在追求卓越的过程中失败，或者摧毁了你一直梦想的那个东西的可能性，在这种情况下是打鼓。我不知道，我对很多事情有很多想法，就像，什么是正确的事情？我的前两个想法是，第一，去他妈的传统，什么是传统？它就像一个铺好的路，一个线性的生活进程，你知道，有人可以在最后画一张图，那玩意儿，首先，它只是无聊，而且，而且，我不想说它是懦弱的，因为它不是懦弱的，但对于一个不循规蹈矩的人来说，不循规蹈矩就是懦弱，被卷入传统，这是第一。第二，我相信电影中那个餐馆的场景，他告诉她，是的，你挡我的路，因为我想要和你在一起，或者你想要我和你一起出去吃饭，我知道我应该练习，或者我知道我应该训练，最终我会感到内疚，因为没有和你在一起而训练，或者我会跳过训练和你在一起，这两者都不是正确的。他们没有提到的是，那是错误的女孩。正确的女孩是黑帮。正确的女孩说，哦，你今晚练习了，我会给你留个三明治和牛奶，这样你就可以，你知道，呃，在门外，让我知道你什么时候完成，或者你有一些空闲时间。正确的女孩会赞美它，她不会以任何方式成为障碍，即使你非常想和她在一起，以至于你放下鼓，放下贝斯，或者你拿起披萨，或者你没有去训练，那个女孩，甚至没有告诉你为什么，她正在做出决定来帮助你实现目标。现在这可能听起来像某种，呃，沙文主义的城堡之王之类的，就像每个人都应该迎合你一样，但事实是，那个人是你生活的补充，帮助你做你的事情，以你自己的方式，你也帮助他们实现他们的目标。两个人住在同一个屋檐下，努力在一个小领域变得非常出色，这是不常见的。这并非不可能，但并不常见。人际关系必须是，呃，二元系统，就像两颗恒星，引力将你们维系在一起，围绕着彼此旋转，对吧？你知道，一颗比另一颗大，它们会波动，你知道，恒星会变大，会变小，它们会根据位置和，你知道，组成而收缩。这才是关系应该有的样子，而不是一颗小行星闯进来扰乱你的，你知道，你星球的表面。它是一个二元系统，是对你生活的补充。那个女孩对他来说是错误的女孩。所以你不应该，呃，就像宏大的非传统梦想不应该被调整以适应这个世界，因为，我的意思是，我的一部分是，嗯，也许你只是个混蛋，也许，谁在乎？莱克斯，首先，谁在乎？这是，顺便说一句，这是一个，你最近，呃，在宇宙历史的范围内，你最近进入了一段关系，但你一直都不是，你一直都没有觉得有必要处于一段关系中，只是因为社会有某种动力。如果你，我认为如果你真的想要任何东西，你必须完全准备好成为完全相反的人。如果你是一个正在寻找关系的人，获得一段很棒的关系的唯一方法就是自在地独处。因为那就是风险。如果你是一个被金钱驱动的人，你必须自在地变得一贫如洗，因为那就是风险。而且当你，当你，当你不断地对冲你的赌注时，你永远不会全力以赴，你永远不会全力以赴地去做你想做的事情。一段关系必须是你生活的补充。你不能说，好吧，我想谈恋爱，但你不能如此渴望谈恋爱，以至于你找了一个符合条件的人，就像，哦，我们的时间表有点合适，你住在我附近，还有其他事情，因为关系的后勤工作并不总是完美的。重要的是，当两个人在一起时，那就是完美的部分。很高兴认识人，并说如果我们见面并发展出某种关系，我愿意继续下去，但我不是为了发展关系而见你。我认为你在很多情况下把马放在了马车前面。就像男人见面一样，没有男人出去说，我在找一个哥们，没有人这样做。你去健身房，遇到很多男人，然后有人很酷，他们想谈论打架，你他妈的喝着啤酒，然后你就有了哥们。是的，就是这样。它也以同样的方式运作，就像，呃，喝啤酒。我会在之后给你看，你在底部戳个洞，然后打开顶部。这就是美国的问题，像男人一样喝伏特加。好吧，现在不要在啤酒上戳洞。这就是兄弟会文化的问题，他们真的不知道如何喝酒。他们认为他们知道如何喝酒，他们不知道如何喝酒。你认为什么能让一段关系成功？如果我们能再多谈一会儿，就像，让我问约翰·克拉克关于爱。我没有问问题，但让我说爱，关于爱。你是从不说“我爱你”的那种人吗？不，不，我是一个极端的人，而且，呃，我的情绪也很极端。我关心的一件事，也许这是哲学和武术战士类型的相关问题，就是我不想让任何人，如果我今晚在回家的路上死了，希望那不会发生，我希望没有人会质疑我有多在乎他们，而我可能不喜欢的人可能不会质疑这一点。所以，我后来不得不学会做的事情是，告诉你在乎的人，你在乎他们。而且，呃，每件事对信息的接收者来说都可能同样令人反感，每件事都可能同样被升级，当你让别人知道你多么不喜欢他们时，这可能会让接收信息的人感到反感，当你告诉某人你多么在乎他们时，这也可能让对方感到反感，这取决于他们如何看待他们与你的关系。但把它说出来仍然很重要，因为你不应该把这些东西憋在心里，因为你担心它们会如何被接受，或者它们是否会反弹回来。所以你愿意全力以赴？是的，在这些方面？你不是害怕承诺？不，我不是害怕承诺。任何说自己害怕承诺的人都是他妈的胡说八道。你知道他们害怕什么吗？他们害怕和那个人承诺。那就是他们害怕的。就像你，没有人，当有人让你震惊，他们进入你的生活，你充满了所有这些情感，你不会担心，哦，我真的不喜欢承诺，不，因为他们让你震惊了，你想和他们在一起，你想拥有那些东西。我认为人们在生活中感受到的最活跃的两个时刻是新关系的欣快感，然后是失去，当爱消失时。你知道，我认为你永远不会在生活中感受到比在那些时刻更多的东西。你看，损失的好处是它持续的时间更长。那是他说的，呃，他可能在他的节目中与一位老人进行了对话，他说，那是他最喜欢的关系的一部分，就是关系消失和真正死亡之间的那段时期，那就是忘记那个人的时期，而那段时期持续时间最长，而且那是，呃，最令人满意的，就像想念另一个人，就像最初的迷恋一样令人满意，这很有趣。我也想起了布考斯基，我回到了他那里。有一段他接受采访的短片，他说，爱是一种迷雾，它会在现实的第一缕阳光下消散，或者类似的话。所以基本上强调它是一种非常非常非常短暂的东西，它是一种，它是一种瞬间的东西，然后它就消失了，其他一切都是，呃，别的东西。所以爱只是暂时的，这很有趣。我认为有些人说这是愤世嫉俗的，我不知道，我不知道该怎么想。我认为重要的是要明白，一切都是短暂的。如果你不努力，几乎一切都会是短暂的。如果你不努力，大多数人都会变得肥胖和懒惰。如果你不努力去做某事，你就会不擅长弹吉他或弹贝斯，你必须努力去做。同样的事情也适用于一段关系。那种很棒的部分，那种很快就消失的爱，因为它太好了，我们认为我们不必努力，但你必须，你必须继续做那些事情，你必须让事情保持新鲜、脆嫩和新鲜。你知道，当，呃，不同的人可能会有不同的感受，但就像，我不知道，你和你女朋友走来走去，然后开始放屁，等等，那就是一切的终结。是的，那就是它的终结。你知道，我们都是人类，我们都，你知道，我们都在这里，我们的身体以同样的方式运作，但当你开始一点点地侵蚀这个，呃，美丽的事物时，当你停止时，当你违背了传统的礼仪和，诸如此类的事情。好吧，基本上把它视为理所当然。是的，基本上把它视为理所当然。我的意思是，这和生活一样，就像，这和生活一样。我是一个很大的粉丝，冥想死亡，你今天可能就会死去，同样，你也应该冥想，这段关系今天可能就会结束，与另一个人的这种联系可能是你最后一次互动。是的，当你把它视为理所当然，然后贬低别人时，你的机会就会增加，当你努力去做时，机会就会减少。它永远不会是零，但它会减少。而且当你这样做时，当你成为那个人，你正在努力维持，你正在努力，你知道，经营这段关系，你必须确保双方都在努力，否则你就是一个傻瓜。好吧，让我们回到综合格斗。让我问一个荒谬的问题，你认为谁是历史上最伟大的三位，也许是五位最伟大的拳击手？跨代比较拳击手非常困难，也许有一种方法可以说，你会把哪些指标放在桌面上来衡量一个伟大的拳击手？有一个人叫狄俄尼修斯，[笑声] 在公元四世纪。是的，他太厉害了，以至于在公元前 336 年的奥运会上，没有人甚至敢和他比赛拳击项目，因为他把所有人都打得鼻青脸肿。多年后，他退休了。然后，一个疯狂的马其顿人来参加亚历山大大帝的晚宴，每个人都在放松，喝着，你知道，他们用圣杯喝的东西，然后这个马其顿人威胁他，挑战他。于是狄俄尼修斯说，是的，伙计，我们会打一场，你知道，他们设定了时间和地点。马其顿人出来，穿着全身盔甲，拿着长矛和盾牌，还有所有这些东西。狄俄尼修斯赤身裸体，拿着一根木棒，与这个年轻得多的对手搏斗，把他打得落花流水，然后把脚放在他的喉咙上，然后甚至没有杀死他，以显示当时的终极力量。所以，我认为这个人赤身裸体也有点意思，这只是额外的侮辱，额外的侮辱。是的，好的，那么我们可以重新措辞这个问题吗？因为那些显然会是历史上一些可能被遗忘的战士。让我们把它带到现代综合格斗，也许是 UFC？嗯，只是综合格斗。你认为谁是历史上最伟大的拳击手？在试图回答这个可能无法回答的问题时，你会考虑哪些指标？我认为你想考虑的一个因素是你在与他们交战时对手的实力。例如，在巅峰时期击败 BJ Penn 与去年击败 BJ Penn 完全不同。所以说你战胜了 BJ Penn，考虑到发生的时间，这并不相同。不是为了贬低任何人，只是用 BJ Penn 作为例子，他职业生涯走向了不同的方向。是的，我想说我个人认为最棒但人们最不熟悉的人是马里奥·巴斯塔曼特。我认为他是一个拥有 MMA 最初非常好的身体素质的人之一，我认为那是一种狭窄的从胸部到背部，长长的肩对肩，有点像钢缆制成的肌腱。那是一个可以拳击的人，那是一个可以摔跤的人，那是一个拥有出色柔术的人。他当时不是一个伟大的踢拳手，他不需要。他与所有人搏斗，并给了所有人一场比赛。我认为他可能是那些必须被考虑的人之一。有几个杀手，他们从来没有，就像，为什么他不在讨论之列？是因为，我认为伟大需要技能和机会的相遇。当你谈论一个拳击手时，另一个真正让一个好拳击手变得伟大的东西是对手。而许多拳击手没有对手。我认为这是早期迈克·泰森职业生涯最大的吸引力之一。他没有对手，没有人推动他。等到他有了对手，等到他有了霍利菲尔德，他的职业生涯就处于不同的阶段了。但他，他是史上最伟大的拳击手之一。他从来没有真正有过对手，所以他的伟大在于无与伦比的摧毁，就像没有人一样。嗯，不是，你知道，呃，较弱的对手。所以当人们争论迈克·泰森的伟大程度时，这就是他们说的一件事，他没有和很多处于巅峰时期的杀手搏斗。我认为你当然必须在那个对话中提到，我很难将乔治·圣皮埃尔排除在对话之外，仅仅因为他能够用任何方式击败你。他可以比你更擅长出拳，他可以比你更擅长摔跤，他可以，他可以降服你。我与费多尔的问题是，他的职业生涯在后期也发生了剧烈变化。当他在 PRIDE 比赛时，他做了更多的缠斗，然后他只是开始用那记过头右拳击打人们。
他的比赛在那时发生了一些变化，嗯，他不能否认他的伟大，但当时那些伟大的重量级选手并没有真正地在 Pride 比赛，他们还没有真正出现，等到他与一位真正优秀的选手法布里西奥·奥沃杜姆比赛时，他确实被降服了。他后来的表现是否会影响你和我对他伟大的看法，就像一般来说对拳击手一样，不是我的看法，但我是一个非常了解这项运动的人，但它影响了其他所有人，安德森·席尔瓦也是如此，我不认为安德森想在七年左右的时间里比赛，或者他就像那样，他是一个在他巅峰时期是最好的拳击手之一的人，他是否在你心中排名前五？我认为他可能排名前五，是的，是所有时间里最伟大的击打手，还是不是，在 MMA 和综合格斗中，在综合格斗中，这是一个棘手的问题，是所有时间里最伟大的 MMA 击打手，因为就像我们刚才谈到的时间点，我们谈到了扫腿，对吧？是的，谁能让它看起来更容易，嗯，安德森·席尔瓦，我认为在他巅峰时期的非常短暂的样本中，一定是安德森·席尔瓦，我认为你必须考虑讨论莱奥托·马奇达，因为他对距离的不可思议的操控，是的，这是人们在谈论比赛时不太常谈论的事情，除非你是在这项运动中的人，是的，他对距离的使用以及像我们所说的“弹出”并让你错过一英寸的能力，这样他就可以在你收回拳头时跟着你的拳头，然后从上方击中你，那是一件很美的事情，安德森·席尔瓦，当他成为反击击打手时，当他进入 UFC 的巅峰时期时，那是一件很美的事情，那是一件很美的事情，嗯，所以我想绝对是这两个人，而马里尔·布斯塔曼特必须是第三个人，现在有太多优秀的选手了，那么你如何根据你提到的 GSP 和安德森·席尔瓦的指标来衡量呢？我认为他们有很多次头衔卫冕，这对你来说重要吗？这种持续的统治，不，因为这太多了，很容易被那些从比赛中赚钱的人操纵，所以有一个很棒的引言，一次，当 UFC 崛起时，WWE 的文斯·麦克马洪说，你知道我们所做的和 UFC 所做的区别是，当我们有一个超级巨星时，我可以确保他一直保持顶尖，直到他不再是超级巨星，因为我们有预定的结果，是的，UFC 做不到这一点，因为他们实际上在比赛，嗯，这是真的，也是假的，你做不到，但你可以给你的超级巨星最有利的比赛组合，让他们保持顶尖更长时间，所以人们总是谈论头衔卫冕，好像他们面对的挑战者总是最应该获得机会的人，而事实并非如此，所以我并不太看重这一点，是否有可能将一个人纳入伟大选手的考虑范围，如果他们只有一两次精彩的比赛？我会告诉你，嗯，精彩可以有很多不同的定义，它可以只是一场激战，他们从未真正达到统治的最高水平，但他们已经，就像我们讨论了凯尔·博尼亚克一样，对吧？是的，对我来说，这是一个完美的例子，他与扎比特·马戈梅德沙里波夫有一场著名的比赛，一边是一个安德森·席尔瓦类型的拳击手，另一边是一个非常好的击打手，然后是凯尔这边的战士，他们一起创造了一些特别的东西，那是当晚的比赛，无论如何，那场比赛当晚很特别，因为两个舞伴，你可以有精彩的表现，而不用成为一个伟大的拳击手，我不是说这两个人都不是伟大的拳击手，但回答你的第一个问题，嗯，我认为一两次精彩的表现并不一定意味着你很伟大，我需要更大的样本量，我不知道那是什么，我不知道那是什么，而且，当你在考虑定义一个伟大拳击手的标准时，坚韧有多重要？这是一个好问题，我没有答案，我钦佩那些通过蛮力崛起并抓住机会的弱者，他们没有带来一些伟大选手可能拥有的技能，但他们抓住了机会，我的意思是，这其中有些东西，这其中有些东西，所以现在我们更多地谈论内在的属性，而不是外在的身体属性，而这些是我认为无法教授的东西，你进来的时候就有，或者没有，我认为我们一直在谈论这一点，这是我的想法经常改变的事情之一，是什么造就了一个拳击手？是天生的还是后天培养的？本周我的观点是，它在你体内，也许它在你体内，你压抑了它，人们可以把它挖掘出来，但我不认为你可以让一个没有这个种子的人变成一个伟大的战士，具有那种毅力和精神韧性，现在，当那场比赛，当凯尔对阵扎比特时，这对双方来说都是一个独特的情况，对凯尔来说，这是一场迟来的替补比赛，扎比特正在崛起，而凯尔为如何击败扎比特制定了蓝图，那就是给他压力，并试图将他拖入比赛的后期，你注意到后来卡尔文·卡特与他比赛时，他们不会给他五回合，他们想要五回合，据我所知，扎比特的团队不会同意五回合的比赛，嗯，他看起来不对劲，所以与凯尔的比赛是三回合，三回合的比赛，而他，他打满了三回合，扎比特赢得了判决，扎比特清楚地赢得了判决，凯尔有机会赢得第三回合吗？我不记得确切的比分了，但如果他做了一些不同的事情，凯尔本可以赢得第三回合，但我确实相信在第四回合，我认为凯尔会赢得第四回合，我认为他甚至可能赢得比赛，如果还有第五回合，他还在前进，嗯，也许以一种有趣的方式，你可以告诉我我错了，但感觉他当时并没有强调头部移动，他完全变成了迈克·泰森，有一个时刻，所以你这么说很有趣，这实际上是一个矛盾，因为迈克·泰森有很好的头部移动，我实际上不知道我确切的意思，因为他在近距离，我认为他正在做头部移动，他只是在前进，就像那种“去你的”态度，那是在扎比特退到笼子边的时候，嗯，我们得到了那场比赛，我告诉凯尔，我说，听着，这个孩子三岁就开始练习武术了，你不会在任何方面超越他，所以我们现在必须引导你的一些毅力，我们知道你有，这是一个展示它的机会，我不知道我做了多久，嗯，因为凯尔比扎比特矮很多，所以我们训练扎比特的那段时间里，我什么都没说，我只是把迈克·泰森训练的片段放在健身房的电视上，头部移动，我甚至没提，然后我们开始谈论进入更长拳击手的距离，嗯，以及类似的事情，我们，当一些人训练 MMA 时，他们会说，好吧，这个人是一个非常好的摔跤手，让我们考虑避免摔跤，或者成为一个更好的摔跤手，我认为当技能差异如此之大时，这两种都是错误的答案，如果一个非常好的摔跤手想把你摔倒，而你没有多少摔跤经验，他很可能会把你摔倒，如果他有一个好教练，对吧？所以你必须处理这个问题，然后说，我将在八周内学会比一个从八岁就开始摔跤的人摔跤得更好，这也是一个坏主意，所以我们那个训练营的重点是，而且效果非常好，就是不被卷入连续摔跤，这些是你会被摔倒的摔跤，这是你在防御摔跤时如何不被下一步摔倒，因为是技术链会让你陷入困境，对吧？所以我们谈论了很多关于站起来和从各种摔跤中挣脱双手的工作，现在已经过去一段时间了，所以我记不清我们具体练习了哪些技术，但我们专注于防御第一次摔倒，并避免连续摔跤，不要被卷入一系列摔跤技术，因为你会被摔跤得更厉害，嗯，那非常成功，然后在第三回合，扎比特累了，嗯，他累了，他累了，他减重很多，是的，就像，我看不出他能永远待在 145 磅，当他们开始给他五回合的比赛时，我甚至不知道他是否打过五回合的比赛，他可能打过，但，我看不出他能一直待在那里，他是个六英尺一英寸的人，是的，他是个巨人，所以凯尔在那里前进，他说，他觉得扎比特的手里已经没有力量了，所以他感觉很好，我认为部分原因是他从人群中汲取了力量，当他前进时，嗯，你知道他没有受到太多伤害，就像拳头没有让他站稳，他开始直接走过去，这回到了你关于什么造就一个拳击手的问题，他那样前进是天生的，还是后天训练的？那是电视上的迈克·泰森，凯尔天生就有，还有人群，我曾在波士顿，不，他在纽约，他在布鲁克林，我在很多体育场馆看过很多不同的体育赛事，那是我听过的最响亮的声音之一，当他那样做的时候，我当时很疯狂，你问那是否是教的，凯尔非常像那样，我必须试着从他身上挖掘一些东西，并把它拉回来，因为他也非常技术性，当他想成为那样的时候，情感和乐趣会阻碍他的技术，并且可能让他输了几场比赛，所以我们现在和他一起努力的一件事就是保持自我，做一个职业选手，花时间在第一回合下载信息，然后在第二回合开始你的比赛，但这两者之间的张力，那天创造了我认为我见过的最伟大的比赛之一，乔·罗根也同意，是的，这绝对是我见过的最伟大的比赛之一，所以，嗯，你作为教练，我可以看到那种沮丧，就像，抛弃一些策略之类的，你看到，不高兴他可以做一些事情来赢得比赛，事后看来，我认为当时我们是在玩巨大的幸运筹码，凯尔在那场比赛中是巨大的冷门，扎比特是不可阻挡的，我认为人们可能预测他会在第一回合结束比赛，我认为那时没有人曾与扎比特打满全场，是的，而且肯定没有人能够打出那样的表现，我认为凯尔，凯尔制定了蓝图，事后看来，当我看到最后一回合时，是的，有些事情可以做得不同，但当时我们是在玩幸运筹码，我的意思是，放手去干吧，你到了一个地步，你落后三回合，还剩下 20 秒，你必须把所有的筹码都押在桌子中央，然后看看会发生什么，你还记得乔·罗根怎么说的吗？我记得，我们私下谈论过那场比赛，他印象非常深刻，我的意思是，乔来自波士顿，所以，是的，我的意思是，那里有一个故事，好吧，这很糟糕，你自然想浪漫化，就像，有一个洛奇对阵，有一个洛奇四号的德拉戈，我的意思是，嗯，相似的，我想，化学反应，凯尔的风格代表了美国理想，对吧？精神，是的，我的意思是，他来自格洛斯特，就像你可以，你可以在比赛前三个小时把他从码头拉出来，然后说，嘿，你想去比赛吗？他会说，是的，哦，天哪，那是一场特别的比赛，但那是关于讨论有史以来最伟大的拳击手，我倾向于相信那场比赛比乔治·圣皮埃尔的冠军卫冕更特别，你知道，这其中有些东西，就像洛奇，洛奇一号比洛奇三号更特别，对吧？所以，是的，嗯，是的，冷门，或者，就像，舞伴，去战斗，在那一刻，它比任何一个拳击手都大，他们创造了它，我知道这可能对职业生涯不好，对金钱不好，对寿命不好，对所有这些事情都不好，但那是你共同创造的格斗史上的一个特殊时刻，我记得就在之后，第三回合时空气中充满了兴奋，我记得在角落里，我当时太兴奋了，以至于我忘记了前两个回合发生了什么，我甚至不知道，我看了看肖恩，另一个角落的助手，我想我问他，我们赢了吗？当我们重看比赛时，我们显然没有赢，我的意思是，我们输了其他回合，但我被那一刻吸引住了，然后我只记得，我对他表现出的敬畏之情，以至于我忘记了发生了什么，我，我，我很难不成为粉丝，并保持自我，并试图，就像，执教，但那时你还在执教什么？就像我们在战斗，我们还有 30 秒，我们正试图赢，我记得，表演本身，我不是道德胜利的粉丝，但如果曾经有过，那就是那一次，当比赛结束时，我抓住了凯尔，他们甚至还没有到达笼子中央，我只是拥抱了他，我说，你是我他妈的英雄，我记得我对此非常感动，我能够参与其中，说出来感觉不对，但我，我有点避免说，但如果我诚实地表达我的感受，这是一个安全的空间，我认为那是我见过的最伟大的综合格斗比赛，而且我认为我没有偏见，我真的在想，我是否偏见？我真的不这么认为，我认为那是我见过的最伟大的比赛，如果你要给比赛排名，我认为对我来说，那是我见过的最伟大的比赛，它无疑是，嗯，一个冷门选手最顽强的努力之一，他经验不足，而且可能体型也占劣势，但我的意思是，凯尔是那种你永远不会告诉他他已经出局的孩子，他有一些你无法教的东西，我见过很多人拥有更多的身体优势，但他们只是精神上的侏儒，他们拥有百万美元的身体和 50 美分的内心，而凯尔不是那样，是的，无论你做什么都教不会，但那是我在格斗运动中的职业生涯，如果你想一直追溯到摔跤，那是我参与过的最伟大的经历之一，这是一项苦乐参半的运动，她是一个善变的女人，我的意思是，悲剧之处在于，嗯，我想凯尔输了，对吧？对，所以，如果你看记录和所有事情，也许，嗯，你看职业生涯，也许，从财务角度来看，这可能不是对凯尔职业生涯最好的事情，或者在 UFC 的历史上，它不是，嗯，你知道，也许很多人都没看过那场比赛，但那是一个在历史上留下的特殊时刻，在格斗史上并不多见，但归根结底，当你回顾 UFC 的职业生涯时，从经济上来说，有，你知道，少数人赚了大钱，其他人什么都没赚到，少数人赚了大钱，所以那次失利在短期内是否让他付出了代价？当然，但当你回顾你的生活时，你不会回顾那次失利，认为它在经济上毁了我的生活，我再也没有恢复过来，那不会发生，可悲的是，除非你是一名冠军，你知道，大多数人都会在他们离开后不久就被遗忘，大多数人都会被遗忘，如果你没有被遗忘，那么你的荣誉肯定会被歪曲，要么被夸大，要么被贬低，所以回顾过去，很难量化这一点，但这是一次经历，当你身处其中，并且你是那些亲身经历过的人之一时，这次经历的价值就超过了任何经济收益，你如何将哈比卜置于有史以来最伟大选手的讨论中？所以你最近我们一起工作，我们看了他和贾斯汀·盖奇的比赛，哈比比退役了，你会把他列为最伟大的人之一吗？还是他从未真正找到他的对手，那个伟大的战士挑战了他，嗯，你认为他现在完全退役了吗？回答关于完全退役的问题，我不知道，我一秒钟都无法假装理解那些来自那个地区的人的思维方式，以及他们对家庭和事物的尊重，对于一个美国人来说，哦，我答应我妈妈我不会那样做，我的意思是，我答应我妈妈我不会做很多事情，我直接从后门出去做了，是的，但我认为这对不同地区的人来说意味着不同的东西，所以我不知道那有多重要，所以我无法回答，我可以说，很多时候，当人们想到伟大的拳击手时，他们会想到构成 MMA 的各个方面，他们认为 MMA 是一个馅饼，有很多不同的部分构成馅饼，这个部分有多好，那个部分有多好，那个部分有多好，而事实是，你只需要一个真正真正真正好的部分，其他部分是互补的部分，让你成为最强的，如果你想告诉我哈比卜不是最伟大的 MMA 拳击手，因为他没有非常流畅的击打，你可以这样说，但我想告诉你的是，哈比卜的击打足够好，可以让他进入他的缠斗，在那里他显然是 155 磅有史以来最棒的，是的，那么这是否让他成为那个级别的最伟大拳击手，还是关于你的对手的观点，他们想要康纳成为他的对手，而他只是把它搞砸了，我的意思是，他们想要发生，但没有发生，嗯，有一种论点可以提出，这有点像，你会遇到批评者，你也会成为批评者之一，好的，因为我知道你，嗯，对康纳·麦格雷戈缺乏钦佩，但是，你知道，嗯，是什么？足球是寸土必争的游戏，是的，在某种意义上，你知道康纳，有一种论点可以提出，康纳并没有被完全统治，他最终占了主导地位，我的意思是，让我换一种说法，比赛中有很多时刻，它可能走向不同的轨迹，对吧？可能发生，所以他并没有那么遥远，无法有机会获胜，只是最后，你关注的是最重要的时刻，最后，你输了最重要的时刻，对吧？但那条少有人走的路，如果他没有失去那些非常重要的时刻，他就有机会，所以我说，在所有可能比赛的人中，可以说康纳是其中之一，那些有机会的人，让我先说这个，我爱你，我为此受到很多抨击，我确实爱哈比卜，我是一个巨大的哈比卜粉丝，因为我首先是一个摔跤手，我也是，因为我也是俄罗斯人，我爱哈比卜，冷静点，好的，但是当康纳出现的时候，我爱康纳，因为我是一个爱尔兰裔美国人，你知道，我想支持他，诸如此类的事情，他很有趣，他，对我个人口味来说，他有点太多了，在哈比卜比赛过的所有人中，如果我是他，我再也不会和康纳比赛了，原因如下，我曾说过关于迪亚兹的比赛，内特·迪亚兹是我最喜欢的拳击手之一，他打了 12 年同样的比赛，康纳会改变一些东西来给自己优势，我相信康纳会在第二场比赛中找到一些东西，但我也认为盖奇会带来问题，问题不在于我要在摔跤上击败哈比卜，或者变得更擅长防御他的摔跤，康纳会找到一种方法来避免被摔跤，我觉得他一直在变化，他一直在进化，无论人们是否意识到，我认为康纳是 MMA 中最好的全面运动员之一，仅仅从他的身体、他的动作以及他的体型来看，他有一个非常小的腰，他有非常突出的臀部和肩膀，我认为他是一个真正的运动员，而 MMA 中的许多人不是真正的运动员，他们只是擅长 MMA 的某一方面，我理解你关于如果发生这种情况，如果发生那种情况的说法，但我的意思是，你可以对任何一场格斗比赛都这样说，如果斯平克斯的钩子击中了泰森，也许那场比赛就不会那样结束，但你知道吗，它没有，你绝对是对的，但如果我们能谈谈康纳·麦格雷戈本人，我迫不及待地想收到你的粉丝邮件或仇恨邮件，谈谈康纳的创新，我很少听到有人提出这个论点，但康纳·麦格雷戈是否有可能成为有史以来最伟大的拳击手之一？这是一个有趣的论点，唯一的问题是，双方都有太多的情感，我有一个谈话，抱歉打断你，与杰伦·布鲁克，一个客观主义哲学家，艾茵·兰德的哲学，围绕那个特定人类的情感量是惊人的，这与围绕唐纳德·特朗普的情感量相似，你可以想到不同的人格，也许是埃隆·马斯克，那些不愿意改变主意的人，他们太情感化了，但奇怪的是，为什么有些人激发如此多的情感，而有些人不呢？但康纳·麦格雷戈，我觉得没有人能平静地分析他，就像，对我来说，作为一个武术爱好者，我学习柔道，我喜欢看几个小时的奥运柔道，欣赏艺术形式，我不在乎人类参与其中，泰迪·雷纳尔，一个重量级选手，可能是柔道历史上最具统治力的重量级选手，仅仅研究他的抓握，艺术本身，谁在乎那些垃圾话，对我来说，我把所有这些都放在一边，只看艺术，而我真正欣赏康纳·麦格雷戈的是他的创新，关于动作，也许是浪漫化的，也许你可以纠正我，我只是一个吃奇多片的综合格斗粉丝，但我似乎比我关注的任何其他拳击手都更能察觉到创新，康纳·麦格雷戈，我将分两部分回答，我认为，嗯，我不会回答第一部分，这只是一个评论，因为你没有问问题，问题是什么？我甚至不记得了，是关于康纳·麦格雷戈的粉丝非常情绪化，而康纳·麦格雷戈的批评者也非常情绪化，我认为粉丝变得非常情绪化，他们变成了康纳·麦格雷戈或唐纳德·特朗普这样的啦啦队长，因为他们看到那个人表现出他们自己缺乏的品质，所以他们变成了啦啦队长，我认为，总的来说，那些批评康纳·麦格雷戈的人，他们并不是真的批评康纳·麦格雷戈，他们是批评康纳的支持者，他们与那个群体的人有矛盾，对吧？这真的不是问题，这可能也适用于我们当前的政治气候，与唐纳德·特朗普，与左翼和右翼，这更多的是关于，他们，他们实际上不喜欢，另一方，他们看到的另一方的最极端版本，那是一个好观点，但更有趣的是拳击手本人，所以我们把支持者放在一边，我想说，有些人知道，有些人不知道，康纳的根基是空手道，而康纳·麦格雷戈的空手道风格，斯蒂芬·汤普森，莱奥托·马奇达那种距离管理，很多时候我们作为武术家，我们认为我们选择的艺术的运动版本某种程度上玷污了它的真实性和有效性，但空手道是导致康纳、莱奥托和斯蒂芬·汤普森那种进出距离管理风格的原因，他们都以略有不同的方式使用它，但他们都非常有效地使用它，这来自于一个试图，就像，踏入并接触你，然后在你反击之前退出的世界，对吧？这就是它的由来，康纳很幸运，他的手臂比同等身高的人通常要长，他的动作非常流畅，他非常运动，他的身体的铰链，膝盖和臀部，以及他身体的旋转，这也是臀部和肩膀，他的动作，他的距离，以及他如何为直线左拳设置对手，当你绕开它时，他仍然能击中它，这就是他对查德·门德斯所做的，在他绕开它时击中了他，这是一件非常美妙的事情，有时人们看到踢腿，他们看到所有闪亮的踢腿和侧踢，所有这些都在为左拳设置对手，它只是在做这件事，你在围堵人们，你在引导人们，或者你在引领舞蹈，你把他们带到一个你知道可以击中左拳的地方，而他做到这一点的方式是大师级的，人们不断批评他缠斗的能力，你知道，因为他的一些失利是输给了柔术选手或摔跤手，但他们都是非常优秀的选手，任何坐在这里告诉我康纳·麦格雷戈不是一个好的摔跤手的人，去和他摔跤吧，让我看看你和他摔跤，我还会说，很多人会用康纳·麦格雷戈的 X 护腿扫腿对内特·迪亚兹作为他高水平缠斗的证据，对此我也会反驳，内特·迪亚兹没有反击，因为他知道他在地面柔术方面比康纳好得多，所以他甚至不在乎被扫倒，所以康纳·麦格雷戈有创新精神吗？绝对，他是最好的拳击手之一吗？很难说，因为他是一个如此大的摇钱树，他被喂给了对手，我坚信，没有人，那些把康纳·麦格雷戈和哈比卜的比赛放在一起的人，认为哈比卜会赢，哇，我记得，那时并不完全清楚，有一个伟大的哈比卜的神话，对吧？他到底有多好，并不完全清楚，所以这很有趣，康纳到底有多好，也不清楚，对吧？因为，因为我认为，也许我欣赏康纳·麦格雷戈的部分原因在于，我认为他不可能击败何塞·奥尔多，而且我认为他绝对不可能击败埃迪·阿尔瓦雷斯，所以，当他做到了，我当时想，我必须，我的大脑就像，就像有什么东西坏了，就像 Windows 关机一样，冻结了，我们必须重新思考，这是一个特殊的人，现在那些争论他甚至不在前 20 名的人，你知道，如果你看看他腰带的卫冕次数，例如，他非常非常少，但对我来说，我是那些人之一，回到我们关于时刻是否造就伟大拳击手的讨论，我认为仅仅能够击败何塞·奥尔多，我会在他巅峰时期争辩，有些人可能会不同意，以一种他找到了谜题，进入了他的脑海，整个画面，然后，嗯，埃迪·阿尔瓦雷斯，他会被认为是一个非常好的强壮的摔跤手吗？还是不是强壮的摔跤手，强壮的击打手和摔跤手，整个组合，还有，他打的另一个摔跤手，查德·门德斯，查德·门德斯，让我评论一下所有这些，如果可以的话，我当时在现场观看了查德·门德斯的那场比赛，嗯，有一个柔术比赛，我们在拉斯维加斯，所以我和我最好的朋友出来了，我们买了一些票，那天晚上本该是第一次奥尔多比赛，奥尔多在买完票后不久就受伤了，他们把查德·门德斯拉了进来，他有点不在状态，无论如何，你仍然要比赛，但我不想用那场比赛作为康纳伟大的证据，因为，你知道，他们把查德·门德斯拉了进来，他只是在打猎，在森林里喝啤酒，有点不在状态，是的，但如果你想谈论超越你比赛成就的伟大，我那天晚上在看台上，那些从爱尔兰来看康纳比赛的人，他们自己就设定了当周末拉斯维加斯酒店房间价格和机票的价格，这些混蛋们都穿着康纳的衣服坐在看台上，他们穿着羊毛西装，留着大胡子，还有所有这些，我的意思是，可能还戴着怀表，我从未见过更多人试图成为别人，从未见过更多人试图成为别人，我的意思是，这是一种伟大吗？我不知道如何分析这一切，你是一个不欣赏那个人的人，我喜欢它，因为，我认为人们似乎完全不相信这一点，但对我来说，格斗不仅仅是，这不是一场没有人观看的安静街头斗殴，这也是一场奇观，这也是一个故事，对吧？有一个职业摔跤的元素，这不是，你认为这只是关于格斗，如果只是关于格斗，你就不会，我的意思是，它有一个故事，我想你想达到它，而伟大必须包含这一点，那些批评的人，再次，我可能错了，但我真的认为，康纳·麦格雷戈，远不如哈比卜，他是一个真正的武术家，我认为他尊重他的对手，尽管言语，如果我误读了，但感觉他是一个讲故事的人，就像，乔尔森那种，他构建了这个形象来讲述，来扮演故事，就像他赛后的表现，他对对手的尊重，是的，那里有一个真正的武术，而忽视了，战斗的故事是其中的一部分，因为他不仅仅是说垃圾话，这是人们不理解的，他非常擅长说垃圾话，非常擅长，我，我同意你说的几乎所有内容，我认为这其中有伟大之处，我认为他懂得如何推销一场比赛，我认为他通过进入何塞·奥尔多的脑海来帮助他赢得那场比赛，他侮辱了何塞·奥尔多和他的国家太多了，以至于他知道奥尔多会冲进来，直接进入那个左勾拳，那是在巴西比赛吗？你还记得吗？我不记得了，因为我知道他侮辱了整个巴西，是的，我不确定，是的，在巴西，但当他试图对哈比卜这样做时，你可以看出他不会进入哈比卜的脑海，哈比卜是不可动摇的，但他的确有一种伟大的方式来移动人们，你知道，爱尔兰人，我的意思是，康纳的入场音乐，对于爱尔兰人和爱尔兰血统的人来说，那首歌非常深刻，你知道，那是一首非常感人的歌曲，说实话，我有点对哈比卜感到不满，他没有崛起，我钦佩整个文化，但有一个方面，他本可以抓住机会，就像俄罗斯一样，有同样的深厚的爱国情怀，而在达吉斯坦，达吉斯坦有点奇怪，关于，但你可以，尤其是在普京的支持下，就像那个完整的俄罗斯帽子，就像，这是一个伟大的国家，崛起于达吉斯坦的文化之上，达吉斯坦是一个小镇男孩，有着小镇的家庭价值观和所有这些，有一个时刻，你可以激励整个国家，站出来成为伟大的康纳·麦格雷戈的对手，而哈比卜也可以成为他的对手，就像他们两个都是对方的对手，然后变得，那场比赛已经是一场伟大的比赛了，但它本可以成为历史性的，阿里对弗雷泽，我的意思是，它本可以非常历史性，我想，我最大的失望，我理解它，我也尊重它作为一个武术家，但我很失望哈比卜似乎甚至不考虑在莫斯科进行第二场比赛，是的，因为从叙事上看，如果他们做得对，那可能是历史上最伟大的比赛之一，我认为在哈比卜激励一个国家方面，他是否有可能通过坚持他职业生涯中的价值观，并达到他艺术的顶峰，并且仍然以那种谦逊的方式这样做，难道他不能激励吗？是的，100%，我应该澄清一下，我认为他们只是从我的战友那里听到，不，他们喜欢，他们喜欢，但也有那种粗鲁的、喝啤酒的、说垃圾话的东西，人们非常喜欢康纳，我确实喜欢，但美丽的叙事将是文化之间的冲突，真正的冲突，哈比卜选择通过退出火来生活文化，也有，就像他们之间的一种冲突，他们不是退出火，而是走进粗鲁的火，这是达吉斯坦人民那种冷静、沉着的平静，就像你谈论的赛义德兄弟，所以他们看待它的方式完全不同，你知道，关于爱尔兰人的刻板印象是，他们可能是一个更响亮、更吵闹的文化，我还没有听到过，是的，我的意思是，我认为他们各自扮演了完美的角色，而你描述的所有这些事情都可能发生，也许哈比卜会站出来，他会扛起那面象征性的旗帜，为一群人而战，然后他们去战斗，但比赛如果像那样进行，仍然是比赛，那是一场不错的比赛，它不是一场伟大的比赛，你知道，比赛还可以，我认为，再次，我不知道哈比卜对家人的义务是什么，我不知道，我认为这两个人，他们都不缺钱去做另一场比赛，这只是一个遗产问题，只是关于，你知道，实现遗产的一部分，我，我只是，我钦佩一个伟大的遗产的可能性，它比任何一个拳击手都大，我认为哈比卜，他不太关心遗产，我认为，你是一个推广者的梦想，因为你想要重赛，而唯一比重赛更赚钱的是三部曲，你必须拆分，拆分重赛，你希望康纳获胜，然后你就有三部曲的比赛，你现在就全力以赴了，是的，我无法进入哈比卜的脑海，但我知道普京，整个游戏，尤其是当时，尤其是如果特朗普当时是总统，以及普京和俄罗斯，并且知道康纳有多么精通，因为康纳会是一个不同的康纳，我认为他会是一个更冷静的康纳，会有不同的，就像，因为你不想成为那种过度的康纳，对俄罗斯人民来说，不，这就像，危险，那是布鲁克林酒店的那个插曲，当一些俄罗斯人面对阿尔特姆，然后康纳过来，不是，那种危险，我的意思是，那里有，就像真正的危险的元素，它几乎就像战争，我不知道，就像，就像查尔·索南说了很多垃圾话的时候，也许是对范德莱·席尔瓦，我不知道，是其中一场比赛，他们只是认为他不会从巴西出来，是的，是的，美国人不懂，就像，世界其他地方的人非常认真地对待一些垃圾话，是的，但这就是它的美丽之处，这就是一个伟大的故事，我认为格斗在很大程度上是关于故事，不仅仅是关于比赛的特定结果，或者技能的匹配，或者比赛的象棋，它也是关于更大背景下的社会故事，关于战争，我们仍然在战争，我们仍然在，我们不再能拥有国家之间的大型热战，因为核武器，这是我们可以拥有的战争，嗯，在某种意义上，我觉得我被剥夺了本可以发生的伟大战争，这并不意味着没有很多战争在进行，但，嗯，大的战争不会发生，因为核武器和技术等力量的平衡太多了，但这并不是战争的终结，你认为战争会一直存在吗？我认为战争会一直存在，尤其是在欠发达地区，嗯，难道总有相对欠发达的地区吗？是的，我的意思是，总有一天，你会认为，我的意思是，你知道，技术正在扩张，我们将技术带到你不会认为技术先进的奇怪地方，中国人为了开采目的在某些地区定居，等等，我认为欠发达地区将迅速发展，我只是想知道战争的性质会是什么，它可能是网络战争，它可能是所有这些，我认为在发达国家，它将是网络战争，我认为这可能是战争的下一个阶段，但我的意思是，你谈论中东这样的地区，它仍然将是部落派系的战争，我们甚至无法开始理解那些人为什么在那里打仗，然而，美国沙发上的每个人都有自己的看法，你甚至无法开始理解，我当然不能，回到原则的讨论，当，当违反的原则比我们甚至在中产阶级生活中所能理解的要深得多时，很多时候，美国士兵会去打仗，因为他们被命令那样做，他们可能不同意命令，他们可能同意命令，但我有一种感觉，中东的战斗人员都相信他们所战斗的东西，这不是，他们不是被命令去做这件事，我相信他们真的相信他们所做的是正确的，并且他们在捍卫某种原则，你对人类文明的未来，谈论战争，总体上是乐观的吗？你认为我们会，你知道，人们谈论费米悖论，问，你知道，如果外星人没有拜访我们，为什么他们没有拜访我们，如果你相信他们没有拜访我们，你知道，其中一个想法是，存在一种伟大的过滤器，智能文明达到一个点，它就自我毁灭了，所以我们没有看到它们，它们持续时间不长，似乎存在一种，我们似乎在以越来越快的速度发展，我们不断开发越来越强大的自我毁灭方式，以各种方式，不仅仅是核武器，还有各种新的方式，工程流行病，纳米技术，AGI，所有这些，似乎，我们将在不久的将来以某种创造性的方式自我毁灭的论点，并不是一个太疯狂的论点，你对人类文明在 22 世纪的前景更乐观还是更悲观？你的这一代人是否可能是地球上最后一批活着的人？不，但我不会说，五代人之后不会，我想我有点自私，我坚信，当你在这里的时间结束时，绝大多数人将在 12 个日历月内被遗忘，没有家人的人会更快被遗忘，所以我并不怎么考虑我走后地球或人类会发生什么，我更多地考虑如何最大化我在这里的时间，我想以一种方式去做，嗯，我不会明显阻碍文明或人类的未来，但我绝对采取了一种我优先的方法来生活在地球上，你是否有某种哲学来解释你为什么拥有或
关于这个话题，不要生孩子，因为对许多人来说，当他们有了孩子时，会有一种感觉，这几乎就像一种遗传感，或者类似的东西，突然之间，你确实开始关心五代之后会发生什么。我的意思是，我认为我太自私了。我的意思是，我就是那样，我认为这是简单的答案，就像我知道你的整个生活都必须改变，你知道你的你的你的焦点一切都会转移，我就是不想这样做。而且，我也认为有一个层面，我猜如果我必须真正剖析它，可能有一个层面的嗯，对未来的绝望。就像我不认为世界和人类正在朝着正确的方向发展。正确的方向是什么样的？我认为正确的方向是人们以一种更具影响力的、人性化的方式重新走到一起，面对面地接触、感受、交谈。所以，正如你之前提到的，你十几岁的时候，你描述的所有事情都是我们拥有的。是的，世界的状态，但那是因为你的思想在那时形成。很有可能，很有可能，这是非常可能的，我们创造的虚拟现实世界将是更高层次的存在。事实上，就像现在我们正在慢慢地远离部落主义，也许你可以争辩说，国家和民族的概念，我们正在进入思想的领域，这可能是一种更高形式的存在，在那里我们正在超越我们肉体载体的限制，进入我们思想的空间。这取决于你重视什么，因为当你坐在这里谈论它时，你知道，你在谈论这些宏大的、宏观层面的事情。是的，我不认为很多人会那样看待它。我认为很多人会把它看作是：我今晚要吃什么披萨？是的，就像，这是一个完全不同的前景。当然，地平线上的虚拟世界，我敢肯定它有好处，并且会帮助人们，但它会帮助你认为有价值的东西吗？比如，它会帮助商业吗？好的，当然，这是你认为最有价值的东西吗？它会帮助沟通吗？嗯，它会帮助传播信息。它会帮助解释你传播的信息吗？可能不会。它会阻碍人际沟通吗？绝对会。而这些是我认为有价值的东西，人际沟通，与人交谈。就像我走进一家餐馆，看到五个五岁的孩子，你知道，他们在玩iPad，无法与任何人进行眼神交流，或者十几岁的孩子在向女服务员点餐时不说“请”和“谢谢”，这让我感到难过。对我来说，这是错误的，那些狗屁玩意儿是错误的。我不知道这是事实，但我确实认为这是因为我们在抚养孩子时把科技当作拐杖。是的，你知道，我认为这些是我认为有价值的东西。我试图感同身受。我的意思是，我同意你的看法，作为一个在某个特定时代长大的人，但就像，互联网之前的时代，我想，或者至少是在我看到世界的方式的早期哲学得到巩固之前，在AOL时代之前，让我们这样说吧。你的屏幕名字是什么？我从来没有过。好的，伙计，我是我认识的最后一个拿到手机的人。我非常反对所有这些东西，因为我就是觉得我不想成为其中的一部分。我不想成为其中的一部分。我确实在2000年或2001年开始训练时加入了一个关于MMA的地下论坛。我想就在最后，我有了MySpace，但我没有那些东西，我也不想要任何东西。我不知道为什么，我就是不喜欢它。我就是觉得，嗯，它会带来什么好处呢？哦，我会在两天内收到我的包裹，而不是四天。这会让我的生活更好吗？我试图，我试图深刻地同情很多人的经历。就像我喜欢的一件事，纸质书和书籍的气味。大约五年前，我把所有的书都送人了，我说，你知道，我真的会试着像以前一样爱上这些书，但现在用Kindle，或者不是Kindle，而是Paperwhite，任何电子阅读器，电子阅读器。我还没有做到，但我一直在尝试像以前一样爱上那种体验。同样，我试图想，现在的十几岁年轻人非常喜欢TikTok，制作这些短视频。我试图考虑他们的存在会比我更快乐的可能性，因为这种互动。从我有点怀疑的角度来看，就像注意力持续时间太短了，他们并不真正深入思考或深入体验事物。他们构建了一个社会层面，他们展示给世界，他们致力于创造这个社会层面，就像向世界展示自己，而不是真正地独自坐着思考，他们的悲伤，他们的希望和梦想，他们的恐惧，以及像他们自己的实际的、存在于这个物理世界中的人的项目，而不是致力于某个特定社交平台的项目。但他们展示了，但也许那个项目，就像，谁在乎你在物理空间里是谁？也许你就是你的Instagram所展示的，那是更重要的项目。那么现实是什么？现实是感知，感知就是现实，对吧？那么别人如何看待这个被构建起来的东西，那就是他们对你的现实。但那是你的现实吗？我的意思是，就像我们之前说的，这是你想要的，你希望别人如何看待你，这很少与你真实的样子或你如何看待自己相符。而且，我的意思是，我记得我13岁的时候，就像，当你经历了很多，你知道，奇怪的13岁孩子的事情，就像坐在我的房间里，开着红灯，听着悲伤的唱片，你知道，试图弄清楚里面发生了什么。有时你喜欢它，有时你不喜欢它。但我觉得这些经历正在被那些一直连接着手机的孩子们不断地错过。而且，你知道，我不知道现在这些情况的解决办法是什么。我的意思是，他们会拍TikTok视频吗？他们会写博客吗？他们会，你知道，拍个视频吗？或者没有人再写博客了，兄弟。随便吧，或者，哦，一个关于“哦，我身上发生了什么”的故事，然后等等等等。这真的能帮助他们解决问题，还是只会制造更多的噪音和干扰，无法触及问题的根源并了解自己？我不知道未来的社交网络到底是什么样的。我确实知道，在表面上，当有人点击喜欢我某样东西时，感觉很好。我认为这比真正的、持久的、令人满意的幸福更像是一种毒品。但也许有一种方法可以创建一个能够带来持久幸福的社交网络，它某种程度上脱离了物理的肉体空间。我不知道，但感觉你想给它一个机会。你认为当人们在社交媒体上点赞时，你认为有一群人，绝大多数人，会喜欢你发布的任何东西吗？他们正在点击喜欢，然后有另一部分人只是不断地滚动，喜欢，滚动，喜欢，滚动，喜欢。你认为当你收到你发布的内容的点赞时，那个点赞可能来自一个通常不喜欢你的内容的人，但你改变了他们的想法，或者你让他们改变了主意吗？我倾向于认为，当我收到社交媒体上的点赞时，那些只是喜欢我所有东西的人，无论我说什么。他们可能甚至不读它。就像我可以，你知道，发布最荒谬的事情，你仍然会得到一些同样的点赞。这很有趣，但我倾向于，我看到点赞的方式，你说了几件事。一方面，你把社交媒体看作是思想的战场，它是否能表明最好的可能，就像，是你赢得某人的想法的指标，他们真正欣赏这个想法？对我来说，最好的点赞就是两个陌生人互相微笑，就像，我懂你，兄弟。是的，我懂你，兄弟。是的，是的，就像击掌一样，就像，是的，我们一起经历了这一切。这一切都没有意义，但我们在一起。是的，点赞可能就是这样。我不认为实际点击一个喜欢。我认为社交媒体在其最佳状态下可能是那样的，就像，我懂你，兄弟，而且它是大规模的，而不是某种奇怪的，疯狂的多巴胺池，每个人都痴迷于这些点赞和点赞，然后这种分裂导致了更多的这种奇怪的焦虑参与。我认为那只是它的黑暗版本。在社交媒体的早期，我认为你称之为思想的战场，但我认为社交媒体不过是脆弱的自我的战场。但人类是脆弱的自我。我的意思是，也许吧，但我认为人们，尤其是在社交媒体上，他们是最脆弱的。我的意思是，如果你不做你现在做的所有事情，如果你不做播客，如果你不在社交媒体上发布你做的东西，你会做什么？你可能会和现在一样，对吧？但我认为，在社交媒体上，那些脆弱的自我的人，你在社交媒体上看到的东西不是他们在没有社交媒体的情况下会做的事情。这有意义吗？你的使命可能在某种程度上是一致的，你的道路也是如此，你只是在利用社交媒体。但我认为很多人，社交媒体改变了他们的道路，现在他们正在做一些与他们完全不相关的事情，而且他们可能只能因为社交媒体而这样做。我认为你关注的是人们处于不太好的时刻的某个特定时刻，他们不太好的版本。我认为你只是关注那些努力成为最好的自己的大众。然后你，是的，当然，在一段时间内，无论是几天、几周还是几个月，你都可以在互联网上成为一个糟糕的人。我认为你关注的是这一点，不幸的是，社交媒体平台会强调这一点，它们喜欢你那样，当你自己的生活过得不好时，因为它会增加焦虑，增加参与度，让你更容易争论，然后真正被卷入阴谋论等等。但另一面也起作用。我认为也有那些在社交媒体上装模作样的人，他们是积极的人物，你知道，去健身房，无论是什么，他们传播的积极性。但在现实生活中，他们是你遇到的最消极的混蛋，他们充满了谎言，这只是人们在表演给观众看。就像你说的，就像他们，就像政客一样，有时政客有一天醒来，他们决定，我能讨好哪个群体最多，以获得最多的点赞，等于选票？是的，社交媒体也是如此。人们醒来，无论是有意识还是无意识，我能讨好哪个群体最多，以获得最多的点赞？是那些积极的群体吗？是那些“我好惨”的群体吗？是什么？谁会给我最多的点赞？我就会做什么。我不知道如何反驳这一点。我猜，嗯，你说的很有道理，但我就是不愿意相信它。我猜我是在讨好乐观的群体。就像我见了我的营销团队，我就是觉得，嗯，嗯，爱有最好的，你叫什么？不，我不知道。很多人指责我就是那样，就像，你为什么总是那么积极？就像，嗯，因为我，我喜欢那样。但我不会认为你是一个讨好别人的人。不，但你知道，我猜我的意思是，就像，很容易说每个人都在讨好别人，但也许他们只是在尝试。我确实相信社交媒体平台可以鼓励人们，当他们试图成为最好的自己时，无论那是什么。它可以是像康纳·麦格雷戈那样说脏话，可以是积极的，可以是真正创造这个世界上的酷东西，发布柔术教学视频，或者激励学生参加比赛，所有这些，你知道，教育内容。我认为人们在尝试，我倾向于相信人们想变好，就像，他们想成功，无论成功的定义是什么，他们正在努力做到这一点，他们一开始很笨拙。而且，就像，很容易专注于笨拙和人们跌跌撞撞的样子，人们有这些，然后他们开始互相贬低。就像，很容易专注于这一点。但我认为这只是人们，你知道，白带，世界上白带比黑带多，但你必须给他们成长的机会。我认为在社交媒体上，如果你把你的东西放出去，无论你的东西是什么，你的内容，你的观点，或者任何东西，随它去吧。那和我说，“我要，我要调整我通常会说的话，然后把它这样放出来，因为我希望这些人喜欢它。”在某种程度上，我也认为我对人们想要成功有不同的看法。我实际上不认为很多人想成功。我认为人们想拥有想要成功的表象，但要成功需要大量的工作，而大多数人不想付出这些工作。所以他们塑造了一个努力工作但就是无法抓住机会的人的形象，或者你知道，那些“我又要开始努力了”的混蛋。你从来没有努力过，你一直在沙发上。我非常不同意你。我明白了，我明白了。你，那是你的对手。你喜欢那个坐在沙发上吃奇多的人。那是你，那是你的动力。但就承认吧，就像，不要说“又要开始努力了”，而是说“又要回到沙发上了”。是的，嗯，你就像大卫·戈金斯，他对那个吃奇多的人说脏话，从而激励了数百万人去追求成功。我明白了，但我只是认为大多数人真的想成功，并且正在努力工作，而且他们一直在失败。所以，我的意思是，但为什么会持续下去？抱歉打断你，但就像，让我们以一个超重的人为例。你不认为那个人想变瘦吗？当然他们想变瘦。他们只是不想为了放下披萨或派去健身房而付出足够的努力。他们想要，但他们想要轻松。当然他们想变瘦。嗯，当然他想要轻松，对吧？当然人们，人们想成功，但他们想要到足以付出努力吗？我不认为他们会。我认为最容易做的事情是创造一个面向外部的形象，一个真正想要它的人，而你从很多人那里得到的奖励与那些真正成功的人一样。很少有人能区分出找到成功的人和在社交媒体上展示他们如何努力获得成功的人。人们认为这都是一样的。我看到，我看到你正在追求营销收入，代表那些想努力工作的人。我喜欢。你最近开始了一个播客，哦，是的，叫做，人们可能从这次谈话中猜到，我们没有怎么谈论政治，或者你是一个企业主的事实，你是一个红血美国人，热爱这个国家的事实，嗯，嗯，美国，我们不会真正谈论这个，但从播客的名字来看，他们可能可以推断出来。名字是“请允许我”，好名字。你从做这个播客中学到了什么？你对做这个播客有什么希望？人们绝对应该听你。你已经发布了几集，你做得非常棒，这很有趣。我敢肯定你会不断发展和改变，但这是早期阶段。我很好奇它会走向何方。但是，就像，你作为一个知识分子，把你的想法放到世界上的想法是什么？我认为，科维在封锁期间做的一件事是，作为一个企业主，我不得不审视实体店的未来。我一直不愿意以任何方式成为在线存在，因为那不是我的事，因为我相信我是一股自然的力量，人们需要体验我。是的，而Twitter上的那几个角色，或者面孔，不足以体验，不足以体验那股自然的力量。有约翰·克拉克。哦，是的，我希望你感到身体上的不适。我刚刚花了三个小时让你感到身体上的不适。我害怕我的生命。所以，我认为这将是我可以增加的途径之一。我得出的结论是，随着封锁和潜在的未来封锁，你知道，为了支付我的抵押贷款，以及我的酒吧账单和我的Grubhub账单失控，我需要找到辅助的方式来做DoorDash，/Lex。你不想用Grubhub吗？Grubhub很糟糕。他们实际上是DoorDash。不，我只是开玩笑。只是走到你当地的食物店或7-Eleven。是的，然后拿到食物。你可以从DoorDash或Postmates订购7-Eleven。Lex，好的，对不起。但无论如何，我认为这就像，哦，我应该稍微增加我的在线存在，有什么方法可以做到，这对我来说很有趣，而且很有娱乐性。我想，嗯，很多人，包括你自己，我知道，都做了一些播客，我发现这很有启发性。而且我很幸运认识很多很酷的混蛋，你知道，我可以和他们谈论很多广泛的话题。然后他们开始发布，并且在某种程度上，播客比其他媒介更能捕捉到自然的力量。在数字形式中，播客比其他媒介更能捕捉到人的力量和本质。也许吧。绝对有。我就是觉得，你知道，你知道午夜时分你在酒吧里，你感觉酒吧还有90分钟就要关门了，你想，还不够多人看到我。也许我们应该去另一个酒吧，这样更多人可以看到我。是的，我觉得播客就像，对我来说就像那样。还不够多人听到我的想法，我觉得我妈妈把我养大是想做一个给予者，她不想我自私。我有一些想法，我认为，我认为如果我没有把它们传给世界，那将是浪费。人们似乎真的很喜欢它们。是的，我喜欢。嗯，虽然我今天可能在播客的这一集里表现得最好。所以，如果你想要未经审查、未经过滤的、自然力量约翰·克拉克全光谱，你去，你去播客。有趣的是，我认为你在大部分播客中都在喝酒。是的，是的，龙舌兰酒。所以它们只持续一个小时，因为你似乎，我猜你会在一个小时后就失去控制。就像灰姑娘变成青蛙，或者别的什么。我学到的一件事是，有时你在喝醉时会有很棒的谈话，有时则不会。就像，我带着正确的醉酒编辑清醒的心态开始的。是的，海明威，海明威，是的。但事实证明，有时你喝得烂醉时并没有太多可编辑的东西。所以，我一直在稍微减少。你具体是什么意思？当喝醉时，事情会变得如何？我很好奇，因为，它会让你，尤其是当你与你交谈的人有个人关系时，而不是试图把一些想法展示给别人听，也许可以讨论，你最终只是和你的兄弟谈论内部笑话和类似的事情。而且，就像，这并不那么有趣。没有人想看，你知道，去酒吧看两个人坐在那里喝酒，互相交谈，这与听，就像，强有力的论述不同。是的。作为一个乔·罗根的粉丝，我很有趣。我是一个粉丝，我长期以来一直是乔·罗根的粉丝。他经常请朋友来。是的，我真的很喜欢那些三四个小时的谈话。我喜欢那些。我认为他教会了世界，那种长篇谈话可以奏效。你忘记的是，乔·罗根是一个喜剧演员。他的朋友也是名人。他们知道在麦克风前是什么感觉。他们知道，真正和你的朋友在麦克风前说话是一种挑战。他们从未，这是他们第一次在麦克风上。是的，而这实际上是你一直在做的事情，这是一个非常有趣的实验。而且，你发现有些人比其他人更尴尬。就像，他们试图弄清楚，我该怎么处理这种事情？为什么你不和陌生人说话？为什么你选择和你实际上认识的人？不，所以简单的答案是，我选择的人既有趣，我又认为他们会善于交谈。但然后我注意到了你刚才提到的事情。我的朋友保罗做了第一个。保罗是个野人。如果你和保罗出去，他可以谈论无数的话题，达到相当的深度。他对很多事情都有很好的理解和独特的视角。我认为他是第一个被邀请到我的播客上的人，他似乎有点不自然。然后，当他喝了几杯酒放松下来后，我们就都喝得烂醉了。完全是阶段性转变。是的，完全是阶段性转变。所以他会回来，他会更自在，而且，这可能会很棒，因为他是一个很棒的谈话对象。我请来了我的朋友戴夫，他是一个餐馆老板和音乐家。那个很快就会发布。但昨天我请来了一个你可能会非常喜欢听的人，他是我朋友。他叫马克·克莱姆，他是一名耐力运动员。他被比作，他被誉为白人戴夫·戈金斯。他谈论了这些比较，他讨厌它们，以及各种活动等等。他就是一个总是很自然的人。而且，我知道他会很适合上播客。我开始和我认为能够应对的朋友们一起做，而且他们也是非常有趣的人。而且，我这样做是为了能够建立一种舒适感，因为对我来说这是一件新事，而且我知道他们真的不在乎我在做什么，而且会说，“嘿，这很酷，我去了JC家，我们要喝点龙舌兰酒，然后胡说八道。这次会有一支麦克风。”我的意思是，你所做的太令人惊叹了。它的自由度。我的意思是，你目前不做广告或任何这类事情。你只是在探索你的声音，你正在尝试的一种媒介。我的11个订阅者知道我是关于什么的。你11个订阅者。这是两位数。是的，对你和我都是。你对播客有什么建议吗？你对自己有什么建议吗？就像，如果你要考虑，比如说，谁知道，但假设你再做一千集。想象一个世界，你的生活朝着那个方向继续，这个对我来说就像一个小的爱好，但它也是一个非常令人满足的爱好。所以，不仅仅是从商业角度来看，我不是那样想的。我只是从生活、人性的角度来看。我可能不会像这样和你进行如此长时间、如此深入、如此专注的对话。这些对话真的令人满足。那么你有什么建议给我？你有什么建议给自己？或者你还没有这么深入地反思过吗？哦，我有很多，我有很多建议。我认为给你的第一个建议是，我认为你应该更频繁地请我来。是的，是的，这是第一个。第二个是，去你的播客。嗯，我会说，当你准备好了，就来我的播客。当你觉得我发布的产品会让你受益，反之亦然。不是作为兄弟之间的恩惠，而是在合适的时间。我确实感觉到，这很有趣，有一种舞蹈，就像，乔，我最近在乔·罗根的播客上和他谈过。有一种非常特定的事情，你正在互相帮助。是的，但时机必须对。你知道，就像，对，如果这有什么意义的话。你们在互相支持。这有什么区别吗？你认为不会，对吧？因为这只是人们在交谈，麦克风有什么关系？但它改变了事情。它确实改变了。而且，我请来的嘉宾有一个顺序。下一个嘉宾将是我们的一个共同的朋友，我们将谈论教学，如何教授不同风格的教学，以及你教的所有其他东西。你介意说出是谁吗？哦，肖恩·费舍尔。而且，我认为有一个顺序。它不是科学的，但它是基于我的直觉。它是占星学的吗？你是什么意思？它不是科学的。你是上帝，所以你有感觉。就像乔·罗根，例如，他试图左右摇摆，他试图交替，这种直觉，这些群体的人，他试图交替世界观。这很有趣。他试图，所以他不会觉得，就像，它不断地摇晃他。它更多的是他不断地把他拉向多个方向，关于他如何看待世界。这让他保持平衡，让谈话保持令人兴奋。这很有趣。我这样做的方式是，我知道保罗会很狂野，我们可能会有点失控，并且可能会有一些技术上的小故障。然后我的朋友杰克，他是一家制药公司的首席执行官，当时非常及时，因为，你知道，他能够谈论疫苗，那有点科学色彩。是的，我从听回来的内容中学到的是，我为自己学到的是，我没有问下一层的问题来真正引出伟大的答案。一部分是，你同时在和兄弟一起玩，但我也在试图学习一些东西，而我没有学到我想要学的东西。那是我的错，因为我没有问问题。他是那个领域的专家。他不知道我在这方面是个绝对的白痴。所以，我做得不好。如果我不知道，那么我试图从他那里挖掘出来的东西，任何听众都不会学到。是的，所以我学到了这一点。然后我有了和肥皂的那个，我认为那相当不错。有一个摔跤手，还有一个农民？他是一名社会工作者，有点谦虚，而且很有思想。是的，有思想的，有思想的家伙。慢一点，不是野人那种。不是我所说的野人，但他确实宣扬一种更野性的哲学，就是与自然接触，那种工作，对吧？对，对。然后我的朋友戴夫来了，你知道，因为我喜欢音乐，我想谈论很多音乐。他是音乐方面最有知识的人之一。他即将开一家餐厅。我想我的朋友马克·克莱姆，作为一个耐力运动员，就像，当你听到一些，我甚至不知道这些东西存在，这个该死的孩子做到了。他疯了。而且，我认为肖恩和我可能会进行我播客上最知识渊博的谈话。所以，那里有点交替，但是，你知道，我那样做的原因，所以有一个家伙，有一个直觉在背后。哦，所以，那里是什么？你要去哪里？我不知道目的地，但我想看到它结束，无论是它自己走到某个地方，还是它在某个时候有了新的生命，然后我知道如何驾驶它需要去的地方。我认为给我们的建议是，我认为我需要，不，我认为不是。我认为对你来说，我看到一种内心的挣扎，我看到一场风暴，它让你受伤，因为我觉得你担心你说的话，它是否会导致对你或你所做的事情产生负面情绪。我觉得我们是不同的人，我更容易对每个人说“去你的”，那是一种解放，但它也可能阻止我实现我想要实现的目标，因为我对意见太轻率了，我不听它们，让它们引导我，而它们应该。有一个平衡。让我反驳一下。我认为你相信你自己。然而，你的社交媒体形象表明了相反。如果我说得很严厉，你是我认识的在性格上最坚强的人之一。然而，在社交媒体上，你没有把你的脸展示给世界。你之所以感觉到我身上的恐惧，我当然想摆脱它，是因为我把我的名字放在上面。所以，当我说了蠢话时，它会伤害人。当人们说，“看，那家伙说了蠢话”时。所以，有一种害怕说蠢话的恐惧，以他所有不同的形式。就像，成为我的劣势。这和我在比赛中的感觉一样，就像输掉比赛一样。输掉比赛并不重要，它让我尴尬。我喜欢输，成为我自己的劣势版本。当你完全展示自己时，我认为你会，我认为我会说，你也因为你说过，你不会给自己那个建议，我觉得你也害怕站在一些想法后面。因为现在你在打游击战，你自由地，你可以，你可以说出你的想法，从旁观者的角度。但一旦你站出来，就像，当人们可以朝你扔东西时，我觉得，你还没有面对过那么远。你一直在回避那场火。我不确定，也许我在投射。在某种程度上，你是对的。我认为对我来说，一个大事是为，就像，我们的柔术在线课程放广告。那对我来说是一件大事，因为有几个原因，就像，在每个人都在网上拥有柔术教程的气候下，社交媒体不一定，而是论坛，特别是那些批评和搞砸的。我有一件事我没做，我想过这样做，而且你可能在你的分析中是正确的，我没有像你那样在Reddit上说，“嘿，Reddit，我正在做这个。”我可以很容易地去Reddit说，“嘿，Reddit，我有一个网站，这里有一个示例视频， whatever the fuck people do on there.”但是，是的，你是对的，我没有这样做。一部分原因可能是因为，我也知道，如果我一秒钟被卷入负面情绪，我就会变成一个网络战士，我不想成为那样的人。所以，是的，你可能对此很了解。我的意思是，我早期决定的一件事是，我一直很喜欢保持积极，所以我将确保我保持这样。当有负面情绪时，我不是在忽略它，我只是用积极性来回应它。我喜欢，不，我可能和你一样。大多数人都有自尊心。你想要成为反对负面情绪的战士。而且，就像，许多战争一样，没有胜利。尤其是在互联网上，没有胜利。所以，从这个意义上说，这是一段面对负面情绪之火的旅程。而且，它实际上并没有那么糟糕。听起来很戏剧化。负面情绪的人并不多，但就像，当你放广告时，当你把你的脸放在教学视频上时，对吧？你就像一个销售员，你就像一个噱头。它感觉不对，人们会指出，“看，那家伙是个骗子，它是假的，他正在努力。”但那些人会存在的。如果你在尽力而为，试图保持真实，而不是试图成为一个，一个江湖骗子，一个阴险的销售员。我认为他们让你保持诚实。他们让你成为最真实的自己。而播客是最好的媒介，因为你是真实的。你发布的那一个多小时，那是真实的约翰。那不是，人们，人们爱上了那一点。那就是播客的美妙之处。没有长篇的可能让你不真实。是的，那就是为什么它是一个神奇的媒介。困难的是，你不是，你知道，受欢迎需要时间。现在，受欢迎程度。所以，你不应该为了那个原因去做。而我没有，那不是真正驱动我的东西。有没有三本技术性、虚构性、哲学性的小说对你产生了影响？有没有你经常回顾并喜欢的书，而且从来没有，你知道，觉得它们很深刻？我想说，我读过的最东西可能是在我生命中需要那种东西的时候读的爱默生的一篇散文。我读了《自力更生》。你知道，他有很多好散文，但我认为《自力更生》对我来说影响最大。你知道，我后来读了一些存在主义作家，他们都很棒。但当时，很多事情都与时机有关。当我读《自力更生》时，它是关于个体的。那真的很好，而且很有影响力。还有一本书叫《乔纳森·利文斯顿海鸥》，理查德·巴赫写的。我想。它有点类似。它是关于一只海鸥，它想打破常规，学会飞翔，做所有这些伟大的事情。所以，这是一本很短的读物。所以，如果人们对此感兴趣，那很好。我幸运地在电影出来之前就读了这本书，这只是我的乐趣之一。是《美国精神病人》。仅仅从写作的角度来看。我发现写作很棒。布雷特·伊斯顿·埃利斯是这本书的作者，以及其他几本有交织人物的书。他是一个新英格兰预科学校的家伙。所以，很多故事和很多视觉效果都让我觉得很真实。而任何能写出四页关于休·刘易斯专辑的散文的人，我都要向他致敬。而且，我也想说，没有人会这样做，但我想在某个时候尽可能多地阅读三大宗教文本之一。它真的能让你获得视角。宗教文本中有许多重叠的故事。而且，它们是如何写的，让你对世界各地不同的人获得独特的视角。而且，你知道，如果你是罗马天主教徒，也许不要读圣经，读其他文本之一。那会是一个有趣的观点。但我很尴尬地说，首先，我从未读过圣经，这很尴尬。就像，我读了很多关于圣经的东西，而不是圣经本身。而且，同样，不是将它们等同起来，但我没有直接读过马克思。我没有直接读过希特勒的《我的奋斗》。而且，感觉有时，因为你认为，读关于这些书的东西更好。但最终，你想要，因为，分析会在后续的文本中更好。但读实际的文字是有价值的。是的，文字中有力量。圣经之所以成为有史以来最具影响力的书之一，是有原因的。你知道，它就在那些文字里。而且，回归那些文字是有价值的。如果你以现代的视角来看待《共产党宣言》，它确实是令人恐惧的。值得一读。我们已经三年了。所以，是《我的奋斗》吗？不，显然不是。嗯，它不是。但它写得不是很好。但导致希特勒邪恶的所有想法都在里面。这很有趣，因为也许当时的一些世界领导人应该读过他概述了他要做的一切的书。你在私下里提到过一句我真的很喜欢的爱默生语录。所以，让我们以这句强有力的语录来结束吧。在世界上很容易活在世人的意见之下。在孤独中很容易活在自己的意见之下。伟人是在人群中，却能以完美的甜蜜保持孤独的独立性。这句话对你意味着什么？它有点强化了你在这里是为了过自己的人生，即使人们试图影响你或评论你为自己生活所做的决定，你也应该有力量坚持按照自己想要的方式生活。对你来说，有一个不变的真理，它不适用于每个人。所以，那些皱眉或评判你的生活方式的人，因为那不是引号里的“传统”，他们的意见不应该影响你所做的选择。你现在在一段关系中，是吗？那是有深刻意义的，还是你最终仍然是孤独的？你仍然只是一个在生命寒冷中的人，生命是痛苦的？不，我是一个温暖的人，依偎在胸膛里。我认为没有更好的方式来结束。约翰，你是我朋友，你是我的教练。我确定我们将来会多次交谈。感谢你今天浪费所有时间和我在一起。谢谢，兄弟。谢谢，亚历克斯。我玩得很开心。希望很快再回来。感谢收听与约翰·克拉克的谈话，也感谢我们的赞助商Theragun，我用于运动后肌肉恢复的设备。Magic 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