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有一个关于 Canva 的非常著名的故事。早期，你向一百多名投资者推销，而一百多名投资者都拒绝了你。>> 我脑海中非常清楚，这是未来，而且坦白说，我认为投资者是错的。但投资者也提供了非常有用的反馈，而且反馈通常是以拒绝的形式出现的。他们会说：“哦，你们的市场不够大。”而我会说：“它会变得非常庞大。”然后我会在我的演示文稿中添加一页，说明我相信的市场有多大。接着他们会说：“你们和其他公司一样。”而我会说：“嘿，现在我的演示文稿中有一张新幻灯片，展示了所有的竞争对手以及我们相信自己将要填补的市场巨大空白。”>> 你们的价值观之一，疯狂的宏大目标。我非常喜欢这个价值观。>> 我喜欢疯狂的宏大目标的一点是，在它面前你会感到完全力不从心。你想努力工作，让它成为现实。我真的很喜欢从想象你真正想要的未来开始。现在，我家里办公室的墙上，挂着我为 2050 年的世界设想的愿景。我从你们的一位 HE 成员 Melissa Tan 那里听说，你们启动的每个项目都有这样一份演示文稿。有一份宏大的愿景演示文稿。>> 所以，我们有一个从混乱到清晰的概念。每个想法都始于混乱的一端，然后你必须努力到达另一端，那就是清晰。混乱最开始的那一步实际上相当令人尴尬，因为那时你还没有掌握。你没有所有的答案。很多人认为 Canva 就像是设计图形，你知道的，用于社交媒体、营销等等。但你们也有电子表格、文档、白板、图表、AI 编码工具。>> 回顾那些非常旧的演示文稿很有趣。在我们真正开始做 AI 之前，我们就已经尝试过 AI 了。>> 今天，我的嘉宾是 Canva 的首席执行官兼联合创始人 Melanie Perkins。Melanie 有望成为历史上最成功的女性科技创始人，也是最成功的创始人之一。Canva 目前估值超过 420 亿美元，年收入超过 33 亿美元。他们已经连续盈利 8 年，是目前世界上最热门的私营科技公司之一。但并非一直如此。Melanie 在尝试筹集第一轮资金时，被超过 100 名投资者拒绝。他们的团队花了 2 年时间重写了整个代码库，并且在超过 2 年的时间里无法发布任何新功能，而他们原本预计这只需要 6 个月。他们甚至在早期经历了一次重大的转型，从一本年刊出版平台转变为今天的 Canva。Melanie 不会参加很多播客。她分享了我以前从未听过的故事，以及我仍在思考的经验教训。这是一个向传奇创始人学习的非常难得的机会。感谢 Cameron Adams 和 Melissa Tan 为这次谈话提供话题建议。如果你喜欢这个播客，请不要忘记在您喜欢的播客应用或 YouTube 上订阅并关注它。如果你成为我通讯的年度订阅者，你将免费获得 17 种超棒产品的年度使用权，包括 Devon、lovable、replet、bolt、innate 和 linear、superhuman、descript、whisper flow、gamma、perplexity、warp、granola、magic pattern、raycast、jpd 和 mobin。请前往 Lenny's newsletter.com 并点击 Product Pass。话不多说，在简短的广告后，我将为您带来 Melanie Perkins。我的播客嘉宾和我喜欢谈论工艺、品味、代理和产品市场契合度。你知道吗？我们不喜欢谈论 Sock 2。这就是 Vanta 的用武之地。Vanta 借助行业领先的 AI 自动化和持续监控，帮助各种规模的公司快速获得合规性并保持合规性。无论你是正在处理第一个 Sock 2 或 ISO 2701 的初创公司，还是管理供应商风险的企业，Vanta 的信任管理平台都能使其更快、更轻松、更具可扩展性。Vanta 还可以帮助你将安全问卷的完成速度提高五倍，从而更快地赢得更大的交易。根据最近的一项 IDC 研究，Vanta 客户每年节省了超过 50 万美元，并且生产力提高了三倍。建立信任不是可选项。Vanta 使其自动化。访问 vanta.com/lenny 可获得 1000 美元的折扣。去年，全球 GDP 的 1.3% 流经 Stripe。这超过了 1.4 万亿美元。Stripe 帮助雄心勃勃的创始人创办公司，并将其从种子轮扩展到首次公开募股及以后。Stripe 被 Forbes AI50 中的 78% 使用，为平台和市场提供支付、账单和软件的金融基础设施，使他们能够更快地实现货币化、尝试定价并增加收入。有了 Stripe，企业就能比以往更快地实现大规模全球扩张。而 Stripe Startups 项目就在这个旅程的开始阶段。Stripe Startups 是一个旨在支持早期风险投资支持的企业在构建、迭代和扩展过程中发展的项目。注册 Stripe Startups 的创始人可以获得抵扣 Stripe 费用的积分、专家见解以及由其他在 Stripe 上构建的创始人组成的专注社区。你今天可以在 stripe.com/startups 上了解更多并申请该项目。Melanie，非常感谢你的到来，欢迎来到播客。非常感谢你的邀请。我很高兴来到这里。我更兴奋。能邀请到你真是太荣幸了。我是你的忠实粉丝。我是你建立的公司的一名忠实粉丝。而且，我遇到的所有 Canva 的人都非常友善、非常棒、非常聪明。显然，你建立了一些非常特别的东西。我真的很期待利用这一个小时向你学习你是如何做到这一切的。我们实际上在这次谈话之前就聊过，如何才能最好地利用这一个小时。我问你，你认为 Canva 成功的最大因素是什么，你描述了构建“B 列公司”和“B 列思维”的概念。我以前从未听说过这个。所以让我们从那里开始。什么是构建 B 列公司？那是什么意思？一个很好的起点。所以我想有两种规划方式。一种规划方式是，你可以梦想一个完美的未来愿景。你想生活在什么样的未来？你希望世界看起来是什么样的？然后从那里开始，这是一个完全不可能的，一个完全疯狂的宏大梦想，然后努力工作将其变成现实。而另一种方式是，想象一下，你正在建造一座山上的城堡，你会想：“最神奇、最美妙、最神话般的体验是什么？”而另一件事你可以做的是，你可以看看你周围的砖块，然后说：“我能用这些砖块做什么？我能堆多高？我能做什么？”我认为大多数规划都是通过看砖块并试图堆叠它们来完成的，然后你就会明白，你只能创造这么多。所以，我认为 B 列思维就是思考那个神奇美妙的未来，然后你愿意投入你生命中的数年甚至数十年去实际建造它。这就是 A 列和 B 列的概括。>> 所以 A 列是传统的，就像从今天的世界工作。B 列是从这个梦想现实出发，然后反向工作以实现它。>> 完全正确。>> 这正是 Brian Chesky 的思考方式。我在 Airbnb 工作了很长时间，我们总是想着世界、梦想，然后反向工作。所以显然有很多也奏效了。所以这显然是一个重要的教训，以 Canva 为例，它本可以是什么？而你是如何思考 B 列方法的，即 Canva 在梦想之地可以是什么样的。>> 所以 A 列坦白说什么都没有，因为你知道，当我还是一个没有公司（笑）也没有商业或产品或软件经验的大学生时，现实情况不会有多少。（清嗓子）不会太多。所以一切都是 B 列。一切都是在思考我们想要创造的那个狂野的未来。你知道，我曾想象过未来的出版会是什么样子。未来的交流会是什么样子。而且似乎真的不可能它会停留在桌面端，它会一直很复杂。对我来说，似乎非常明显，未来它将完全不同。我能建立那个未来吗？我完全不知道。但这个想法似乎完全有可能，完全不可能出现这种情况，即未来设计将在线、协作且非常简单。所以从那里开始，我们然后将这个概念应用于澳大利亚的学生年刊市场，与我们的第一家公司 Fusion Books。然后我们将其应用于 Canva，我们希望将其做得更大。>> 让我们谈谈如何实际构建一个 B 列公司。假设有一位创始人正在听这个，他们就像“好吧，我想这样做。”他们该怎么做？有哪些步骤？从哪里开始？我真的很喜欢从想象你真正想要的未来开始。你想要生活在什么样的世界里？交通的未来是什么？医疗保健的未来是什么？你想要生活和存在于什么样的未来？你知道，例如，现在我家里办公室的墙上，挂着我为 2050 年的世界设想的愿景。所以不一定是你能够将它变为现实，或者你能够让它变为现实，但只是开始更清楚地了解你希望那个世界是什么样的。你希望它更具包容性吗？你希望它，你知道，对我来说，我迫切希望的是地球上的每个人都能满足基本的人类需求。你知道，你认为哪些事情非常重要，以至于你希望在那个未来看到它们存在？你知道，我认为我们经常做的一个练习是，X 的狂野成功是什么？Y 的狂野成功是什么？然后同样，这些事情的糟糕失败是什么？你可以将它应用于不同行业的抽象思维，你可以做到。我们为整个公司、公司的不同领域都这样做。我认为只是花很长很长的时间，10 年，然后对你想要什么和不想要什么有一个非常清晰的想法。这算是第一步。我认为很多人没有花足够的时间去想象。然后接下来的部分是，你不想只是有一个疯狂的宏大梦想，然后什么都不做去实现它。你想要有一个通往月球的梯子，那就是你疯狂的宏大愿景，然后你想要有横档，一步一步地往上爬。所以你想要那个你想要的未来的清晰画面，然后一步一步地前进。第一步有多小，或者它看起来多么微不足道，都不重要。如果它朝着你想要实现的未来前进，那么你就会朝着正确的方向不断攀登。>> 我认为很多人听到这个可能会觉得“我就是这么做的。”是的，我有愿景。我大概知道我要去哪里。我有一个宏大的想法。你认为他们可能错过了什么，关于这到底意味着什么，以及为什么他们可能想得不够大？他们没有花时间这样思考。我认为很容易被这两者所困扰，因为它们完全是两个极端，它们是光谱的两个完全不同的末端。一种是梦想未来。不是你认为你可以让它成为现实的未来，只是你想要的未来。然后下一部分是迈出微小的步伐，可能极其微小。而且感觉有点尴尬，因为我想拥有一个未来，无论它是什么，然后迈出如此微小的步伐，因为我认为你经常拥有未来的一面，或者不花太多时间去思考它。你只是在思考你面前的砖块。所以我认为，你知道，自然而然地，我们都会被日常琐事所分心，你知道，是你的电子邮件、你的 Slack，那些摆在你面前的事情，你知道，你每天周围生活的现实，它们会把你拉到当下。所以我认为实际上花时间去思考这一点可能是最关键的部分之一。就像字面意义上的梦想，10 年后的狂野成功是什么？10 年后的糟糕失败是什么？这真的是一个很好的起点，就是花一些时间在那里，然后即使它如此巨大、如此广阔、如此狂野，迈出第一步也非常重要，因为然后你迈出那微小的一步，然后是下一步，然后它就会复利。你知道，对我们来说，它已经复利了十多年，因为我们继续朝着同一个使命和愿景努力。>> 我想听听你是如何操作的。我从你们的一位团队成员 Melissa Tan 那里听说，你们启动的每个项目都有这样一份演示文稿。有一份宏大的愿景演示文稿，谈谈它是什么样的，因为我认为这就是人们会说：“好吧，我该如何实际做到这一点？”谈谈那个演示文稿。>> 所以，我们有一个从混乱到清晰的概念。每个想法都始于混乱的一端，然后你必须努力到达另一端，那就是清晰。所以，混乱可以是一个想法，一个问题，一个哲学或一种信念。我有一个我发现很有趣的笑话。我不知道你是否会觉得有趣，但（笑）如何从混乱走向清晰？>> 你增加清晰度。所以想法是，就像从混乱到清晰的每一步，第一步可能就是把它写下来。所以它不是在你的脑子里，而是你把它写下来了。然后下一步可能是开始创建一个关于它的演示文稿。下一步可能是开始完善它，将其转化为一些设计，转化为一个原型。然后随着它从混乱到清晰，它开始变得越来越真实，越来越多的人可以看到它。所以，就像通过每一步增加清晰度来迈出这些微小的增量步骤，然后开始帮助它成为现实，而不是让它成为一些完全无形的东西，只停留在你的脑子里。所以我认为这就是为什么，你知道，视觉传达对我们来说如此重要，因为否则，如果它只在你的脑子里，没有人能看到它，你也无法让它成为现实。这让我想到了《创意公司》这本书中一个关于“丑陋的婴儿”的概念，Ed Catmull 认为新的想法就像一个丑陋的婴儿，没有人想看它，处理它，就像我们对丑陋的婴儿所做的那样。但它们是如此微妙、脆弱的东西，早期不扼杀它们，给它们生存的机会非常重要。我在这里听到的就像是，有一个宏大的愿景，很多人会说“不可能，这完全是荒谬的。”我喜欢这个想法，好吧，但这里有一个我们可以采取的步骤，看看这是否可能成为现实。>> 是的，我完全同意。我认为这就是问题所在，混乱最开始的那一步，非常尴尬，因为你会想，我有一个想法，它如此宏大和狂野，我该如何做到？我不知道。所以这实际上是相当尴尬的一步。因为那时你还没有掌握。你没有所有的答案。事实上，你可能没有任何答案，但你只有一个你认为很酷的想法。理想情况下，你会得到一个如此酷的想法，以至于你想努力工作让它成为现实。所以，我认为一个非常关键的部分不仅仅是拥有这个想法，而是认为它如此酷，以至于你将投入数年时间让它成为现实。事实上，Melissa 最近做了一份非常棒的演示文稿，关于她所在领域的愿景。我不会在这里详细介绍，但关于她所在领域的愿景，我对此感到非常兴奋。所以，我认为演示文稿的优点在于，其他人可以看到你的想法，而你的想法也会随着这个过程而得到澄清。>> 我和 Melissa 谈过，我和许多在 Canva 工作过或曾经在 Canva 工作过的人谈过。沿着这个思路，我还听到另一个短语是“疯狂的宏大目标”，我认为这是你们的价值观之一。“疯狂的宏大目标”。我非常喜欢这个价值观。为什么它如此重要？它如何融入其中？谈谈拥有疯狂宏大目标的威力。>> 是的。从 Canva 开始，这确实是一个疯狂的宏大目标。我们说，我们想赋能全世界的设计，并将所有这些超级复杂的东西整合到一个平台中，让全世界都能使用，而且我们希望它不是超级昂贵且负担不起的，我们希望赋能世界各地的每个人进行设计。所以，我的意思是，这是疯狂宏大目标的缩影。你知道，如果我们宏观地看，我们有一个两步计划：建立世界上最有价值的公司之一，并尽我们所能做好事。所以，再次，一个相当疯狂的宏大目标。而且，我认为我喜欢疯狂宏大目标的一点是，在它面前你会感到完全力不从心。你知道，另一个疯狂的宏大目标是希望看到地球上每个人的基本人类需求都得到满足。完全疯狂的宏大。这真的不应该。这种情况简直是荒谬的，但我们可以稍后讨论。但是，我认为有了疯狂的宏大目标，然后你想努力工作让它成为现实。所以，如果你从一个合理的目标或一个现实的目标开始，那么你就可以实现它，然后你会想，“哦，酷，随便吧。”或者更重要的是，如果发生了一些事情，你知道，所有的问题和障碍都会随之而来，就像它们总是会发生一样，那么你会想，“好吧，我不会管它了。”然后你就可以选择另一条路。所以，疯狂的宏大目标既是疯狂的宏大，但也是你认为极其重要并且你真正想要让它成为现实的目标，因为它需要付出很多努力才能实现一个疯狂的宏大目标。所以最好是你真正想要实现的目标。>> 有没有一个疯狂的宏大目标让你印象深刻，也许可以作为这个例子？也许是你过去推出的一个产品或功能。>> 是的，我的意思是，太多了。所以我们有，我们的使命是赋能世界的设计，然后我们将其分解为使命支柱。所以，赋能每个人用每种配料、每种语言、在每种设备上设计任何东西。这显然是一句口号，但然后我们每年都会朝着这个使命制定连续的目标。所以，对于设计任何东西，我们从社交媒体开始，你知道，演示文稿，现在还有文档、网站、白板和视频等等。所以，每年我们都在推出越来越多的东西来履行使命中赋能每个人设计任何东西的部分。然后同样，在每种语言中，我们从英语开始，然后是西班牙语，然后是 20 种语言，然后是 100 种语言，然后是阿拉伯语、希伯来语、乌尔都语等难懂的语言，你知道，从右到左的语言，现在你知道，我们已经有 100 多种语言了，现在我们正在大力投入本地化体验，使其在世界各地每个市场都感觉真正本地化。所以，你可以看到，拥有这些非常宏大、大胆的目标，然后你一步一步地朝着它们前进，有助于让它成为现实，或者在每种设备上。我们显然一开始只是一个网络平台，然后我们推出了我们的 iPad 应用，然后是 iPhone，然后是 Android，然后我们花了几年时间投资于跨平台。所以，我们在每种设备上都有相同的功能集。所以，你可以看到，这些看似非常宏大、模糊、看似非常离谱的东西，经过十年的持续投资，你就可以让它们成为现实，并且随着时间的推移而复利。>> 我看到这一切是如何开始融合在一起的。有一个宏大、疯狂、雄心勃勃的愿景，下面是使命支柱，它们为这个愿景提供支持，然后是每个使命支柱内的疯狂宏大目标，以衡量我们朝着使命所有这些组成部分取得的进展。>> 完全正确。>> 完全正确。>> 嗯，好的。考虑到这一切，你还必须做出一个权衡，那就是你变得多么雄心勃勃，因为通常情况下，也许你从不错过目标，但很多时候人们会错过这些非常雄心勃勃的目标。你如何找到雄心勃勃、疯狂但又足够可行的平衡点，以免人们灰心丧气？我认为，对于疯狂的宏大目标，我们一直做得很好的是实现它们。我们实现它们的时间框架并不总是可靠的。我们肯定无法做到精确。是什么准确？>> 我们在时机上并不准确。但很有趣。我回顾了我们 2021 年制作的一份 2021 年愿景演示文稿，它显然是在 2021 年，但内容是关于 2026 年的。看到我们从那份愿景演示文稿中取得了多少成就，以及有多少事情仍在进行中，这真是太令人着迷了。所以，通过拥有那个，我认为在 2021 年，其中一些事情可能发生得更快一些，但在过去五年里，它们确实正在成为现实。所以，你知道，我们可能认为事情需要六个月，但它们需要一年。我们可能认为事情需要六个月，但它们需要两年，就像过去一样。我们可能认为某件事实际上需要我们一生，就像那些真正疯狂的宏大目标一样。事实上，我甚至不知道我们是否能实现它们，坦白说，但它们是一个如此重要的目标，即使你朝着它们迈出了一小步，它们仍然是值得的。>> 无论你是否喜欢他，埃隆（马斯克）也是如此。如果你看他，他设定了非常雄心勃勃的目标，然后经常远远落后于实现它们，但显然这已经帮助他实现了他所取得的疯狂成就。我听到的另一件事是，你们以一种非常独特的方式庆祝这些目标。谈谈那个。>> 所以，当我们有这些疯狂的宏大目标时，我们也会伴随一些有趣的庆祝活动。所以，我们试图让疯狂的宏大目标在某个时刻发生。所以，当我们实现它们时，我们确实有一个非常有趣的时刻。因为如果你只是不断地朝着山顶前进，而从不稍微拍拍自己的后背，那会感觉有点艰辛。所以，你知道，多年来我们有过各种有趣的庆祝活动，你知道，我们打碎希腊盘子，释放鸽子，举办了一个小型的 Automaton 节，>> 哦，哇。>> 你知道，所有有趣的活动，只是为了和团队一起庆祝那个巨大的成就。所以，我认为，你知道，你想庆祝你想要真正关注的，以及你想让每个人都抓住的那个时刻。所以，当你实现那个疯狂的宏大目标时，当我们推出西班牙语版本时，当我们达到一百种语言时，你知道，然后公司里以此类推，抓住那个时刻，真正地拍拍自己的后背，拍拍团队的后背，说：“嘿，我们做到了。”我们已经实现了那个看似非常困难的事情。而且，你知道，使命通常是，你知道，每个不同的使命支柱，它们显然是一个长期的投资领域，需要很长时间才能实现，但能够庆祝其中的每一个台阶，我认为这极其重要。然后它让每个人，你知道，每个人都极其努力地让它们成为现实，然后它让每个人都有一个短暂的时刻为自己感到骄傲。>> 打碎一堆盘子会非常有动力。我真的很喜欢那个。（笑）>> 我们需要把它带回来。我们已经有一段时间没做了。这是一个很好的。我只是喜欢你让这一切变得如此具体。所以，它是，你知道，设定这些疯狂的宏大目标，找到目标的组成部分，在那里设定数字，然后弄清楚你为实现这些事情所采取的步骤。一切都感觉非常容易。在另一方面，这是一个过渡。人们听到这些故事，听到你的故事，看到 Canva 这些年来的发展，它就像一个一直向上走的巨大成功故事，历史上最成功的公司之一。我敢肯定，有很多时期事情并不顺利，或者事情看起来并不像会成功。所以，让我问你这个问题。在建立 Canva 的过程中，一旦它开始起步，并且感觉它会成功，有没有一个时候，它又开始让你觉得，“哇，也许这可能行不通，也许有一个巨大的挫折，我们可能无法克服。”>> 我认为这只是一个不断演变的过程。每次公司规模翻倍，几乎所有的系统都会崩溃，所有有效的东西都会失效。举个小例子，早期我们会站起来，每个人都会展示他们的目标，他们每天或每周在做什么，然后它变成了每月一次，然后就只是，因为我们人太多了，所以这太耗时了。然后我们就开始做一些叫做“赛季启动会”的事情，赛季启动会很有趣，我们让整个公司聚在一起，谈论我们实现的目标。这很有趣，因为在赛季启动会之前，每个人都会推出所有东西，因为他们想在赛季启动会之前完成。然后我们也会在那个时候为即将到来的周期或即将到来的赛季设定目标。但然后它们开始变成六个小时，因为我们有太多的人和太多的团队。所以，就像试图找到正确的，用同样的哲学，即对每个人都提供深入的背景信息，用同样的哲学，即庆祝活动和目标，以及在每个规模阶段找到正确的风味，这确实很难。所以，我认为这只是一个持续的进展。你知道，回到你之前关于时机的问题，我们正在进行前端重写，我们认为需要大约 6 个月。这非常重要，因为它对跨平台至关重要。它对从右到左的语言至关重要。它至关重要，因为由于代码库的结构方式，我们一次只能有五个人在我们的编辑器中工作。我们认为这需要六个月，然后花了两年时间。而且，这是两年没有发布任何产品，一个产品公司两年无法发布产品。而且，这是我们团队的核心动力之一，就是发布一些东西，看到客户的积极反馈，你知道，然后这会让每个人都感到高兴，并让你觉得你有了动力。感觉就像我们身处一个黑暗的隧道，我们几乎看不到隧道的尽头，而且我们真的不知道需要多长时间，因为它只需要花费隧道所需的时间。而且，你知道，这是一段非常艰难的时期，因为你知道其他人会发布这个那个，而我们却没有。你知道，最终我们走出了那条隧道，这项工作极其重要。我们现在有两千五百名工程师，我们能够交付令人惊叹的东西，而这些东西本来是完全不可行的，但同时协作等等，很多东西都融入其中。但，是的，那不是一段有趣的时光。一个产品公司不发布产品（笑）并不是一个有趣的配方。两年。两年。>> 我觉得每个听这个的建设者都确切地知道你经历了什么，也许不是在那个规模和赌注上，但你开始做某件事。哦，是的，这需要几周时间，然后一年后你还在做。>> 完全。>> 内部的情绪真的……我不知道，很悲伤吗？因为那一定很长，两年没有发布任何东西。那段时间内部是什么样的？>> 我认为内部什么都有。我们把它变成了一场游戏。我们有一个游戏板，我买了一些小小的橡皮鸭洗澡玩具，我们有一个……所以我们有所有的小组件，代表着一个洗澡玩具，在一个……这个板子上，有各种阶段，比如家，然后……在产品中发布。有一个紧急通道。在它结束时是“家常便饭”，我们每周都会举行站会，每个人都会来谈论他们的洗澡玩具在哪里。而且，你知道，我们试图让它变得有趣，为了团队。所以，这部分很有趣（笑），部分也很令人痛苦，因为我们所有的投资者都说，“嘿，你知道那个东西。”（笑）所以，我认为这，这是两者兼而有之。让我们说，它很团结。>> 好的。说到投资者，说到其他艰难时期，有一个关于 Canva 的非常著名的故事。早期，你向一百多名投资者推销，而一百多名投资者都拒绝了你，当时你刚开始做 Canva。我认为这比我谈过的任何创始人都要多，他们实际上尝试推销。你尝试了那么多次，进行了那么多次推销，最终有人愿意冒险，这令人印象深刻。现在你是一家价值约 400 亿美元的公司，年收入 33 亿美元。我认为有大约 2.4 亿月活跃用户。世界上最热门的私营公司之一。这感觉如何？>> 我不知道。我脑海中非常清楚，这是未来，而且坦白说，我认为投资者是错的。但投资者也提供了非常有用的反馈，而且反馈通常是以拒绝的形式出现的。所以，他们会说：“哦，你们的市场不够大。”而我会说：“它会变得非常庞大。”然后我会在我的演示文稿中添加一页，说明我相信的市场有多大。接着他们会说：“你们和其他公司一样。”然后我会说：“再加上拒绝。”然后我会说：“嘿，现在我的演示文稿中有一张新幻灯片，展示了所有的竞争对手以及我们相信自己将要填补的市场巨大空白。”或者大多数投资者根本不了解设计或我们所在的行业。所以，我们最终的前几页幻灯片是：“这是今天的格局。这是我们要解决的问题。”所以，虽然这极其令人沮丧，但他们的反馈使我们变得更强大，使我们的演示文稿更强大。而且，你知道，从混乱到清晰，一开始是这个想法，然后通过大量的拒绝，演示文稿变得越来越强大和精炼。所以，当人们，你知道，我记得我第一次和一个花了几个小时的人交谈，他们最终明白了。他们非常致力于理解我们正在做什么。但不是每个人都有六个小时来理解一个概念。所以，能够从那次谈话中提取所有的智慧精华，并让它在很短的时间内被真正清晰地理解，并且在最初的演示文稿中预先回答了人们拒绝我们的所有原因，这非常重要。而且，我认为这可能是原因之一，你知道，当我回顾我们 2012 年的演示文稿时，它非常有效，并且仍然准确地捕捉了我们今天所做的事情。所以，我认为拒绝在某种程度上会让你变得更强大，如果你能坚持下去。>> 我认为，除此之外，我从未听过这个故事。不仅仅是坚持，而是实际的迭代和接受你听到的反馈，以不断发展演示文稿，直到达到“好吧，我终于明白了你在做什么”的程度。这是故事中一个很酷的部分。产品有多少，比如那个愿景和产品在整个旅程中改变了多少，而不是你如何推销它并说服人们？>> 它相当一致，但我们表达它的方式发生了很大变化。所以，例如，在早期，我不会过多地阐述问题。我专注于“这是很酷的解决方案”。所以，前几页变得更加基于问题。因为如果人们不理解问题，他们就无法理解或关心你的解决方案。所以，有很多，很多（哼哧）在表达方式上的改进。但实际的愿景本身，我认为相当一致。我猜很多创始人都会向你咨询关于筹集资金、开始创业、早期经历过如此多拒绝的建议。你对那些在筹集资金方面遇到困难的人有什么普遍建议？>> 我的意思是，我只能根据我的经验来谈。但我认为这有点像黑暗隧道类比，或者混乱到清晰。让我们读一下那个。这是一个稍微友好一点的类比。而且我认为只是把拒绝变成你可以控制的事情。所以我可以控制我的演示文稿。我可以控制我正在与之交谈的人数，我真的和每个人都谈过了。而且我认为，就像继续使用它来改进它，而不是将其视为个人拒绝。我认为重要的是要思考“我如何改进？”“我如何帮助别人理解它？”有些人永远不会理解。我记得向一位投资者推销，他身后放着《精益创业》这本书，当时我正在向他推销，而他永远不会喜欢 Canva，因为我们不是精益创业。我们绝对不是那样做的。所以，有些人就是永远不会喜欢你，这没关系。我认为重要的是找到一些喜欢你所说和所做的事情的人。而且，你知道，有点像找到你的部落。>> 我认为作为一名投资者，听到这个非常有趣，因为它告诉你，有像 Canva 这样的公司，每个人都在拒绝，一百名投资者都错过了，而你可能仍然可以投资。谈谈你作为领导者的成长，比如如果你比较今天的 Melanie 和 12、13 年前刚开始做 Canva 的 Melanie，在领导力方面有什么最大的不同？>> 我真的不知道。也许如果你问我周围的人，他们会更敏锐。但很有趣，因为有些事情我认为我需要改变，然后我意识到，你知道，就像进入其他公司一样，有时我们甚至会尝试一段时间，然后我们尝试一下，然后我们说，“嗯，这，它没有真正起作用。”这就像建造一座房子，你希望房子里的每一块砖都匹配。如果你去拿别人房子的砖块，然后把它放进你的房子里，它可能看起来不匹配。所以，试图找到对我们来说是真实的，并且与之前的一切都是真实的东西，这始终是持续的。然后，你知道，公司每个规模的每个阶段，而不是去拿别人的砖块，然后试图把它放进你的房子里，而是试图建造对我们来说是真实的东西。所以，我认为有很多事情是相同的，但显然，阶段和规模，你知道，我们不断地需要放弃帽子。所以，你可能认为在早期，只有我们几个人，或者在 Fusion 里只有两个人，然后是三个人，一个小小的团体，你戴着一百顶帽子，然后你必须能够把这些帽子交给其他人，他们可以做得比你好得多。所以，我敢肯定，在过去十年里，我肯定不得不发展一些技能，以便能够放弃这些帽子。但，是的，我认为有很多事情我们不得不做，并且加倍努力，这实际上比我们早期的方式更真实。>> 我喜欢那个故事。我认为，再次，任何在经历了很多增长的公司工作过的人都经历过，当来自其他公司的人进来，说“我们在这里是这样做的”。有没有一个例子，就像“这是这家公司带来的东西，这家公司的人认为我们应该这样做，我们尝试了，但没有成功。”我不会举具体的例子，但很多次，而且我认为，也许这是对你另一个问题的回答，我们不是因为那是我们唯一知道的方式而按我们的方式行事，而且多年来有很多很多次我们说，我们对我们做事的方式没有信心，然后我们说，“哦，他们是从一家比我们大的公司那里做到的，让我们也这样做吧”，而这并不总是对我们很奏效。所以，是的，我认为信心在于我们如何将真实的东西提升到下一个规模，这是一个持续的进步过程。感觉就像，正如我之前所说的，系统会崩溃并需要被重塑，但也要为下一个规模层级重新构想，而不是去尝试从另一家公司那里获取现成的东西。>> 我可以想象，你当时在澳大利亚，远离湾区以及所有其他大型公司，这也有帮助，只是能够以自己的方式做事。>> 是的，非常多。你知道我有一个完整的团队帮助我做播客和通讯吗？我想让团队里的每个人都非常快乐，并在他们的岗位上茁壮成长。Just Works 知道你的员工不仅仅是你的员工。他们是你的“人”。我的团队分布在科罗拉多州、澳大利亚、尼泊尔、西非和旧金山。在国际上招聘、按时支付工资并以当地货币支付、以及 24/7 回答他们的人力资源问题，这会让我的生活变得极其复杂。但有了 Just Works，这非常简单。无论你是设置自己的自动工资单、提供优质福利，还是进行国际招聘，Just Works 都提供简单的软件和来自小型企业专家的 24/7 人工支持，为你和你的员工提供服务。他们正确地处理你的人力资源事务，以便你能够善待你的员工。Just Works 为你的员工服务。还有什么其他例子能说明你做的事情与许多其他公司的运作方式截然不同吗？还有什么让你觉得很有趣的例子？>> 目标驱动的结构。我认为，你知道我们之前谈论过的事情。所以，使命，实际上将其分解为使命支柱。将这些使命支柱分解为我们正在追求的目标，然后在我们实现这些目标时庆祝它们。我认为这是一种被严重低估的公司构建方式。人们通常有一个使命，它可能在墙上的某个地方，然后他们实际做的事情，他们实际赚钱的方式，以及你知道的，人们实际花费时间的地方，与那个最初的使命方向非常不同。我认为魔力在于，当你能够将这两件事结合起来时。所以，你可以拥有你的使命，你可以拥有你的使命支柱，它们实际上有助于实现它。而且我认为这对客户来说也是一种真正的真实性，那就是你实际上在做你承诺要做的事情，而且一切都联系在一起。这当然不是一种轻松经营公司的方式。但我认为，当你掌握了这种公式时，我认为你所说所做的事情具有很大的真实性。>> 我想回到这一点。这是一个非常酷的与客户闭环的过程。但当我们在谈论增长时，还有另一件事我想谈谈。我看到你发过一条关于你不得不意识到你必须放慢速度，而不是疯狂地工作的信息。谈谈那个认识，以及为什么它最终如此有价值。所以，在早期，我每周工作七天，日夜不停。你知道，在我们第一家公司，我们甚至有印刷机，因为我们在我妈妈家印刷年刊，然后把它们送到澳大利亚各地的学校。你知道，在 Canva 的早期，我们当然，你知道，我们整个周末都在工作，一天中的所有时间。它就是持续不断的。但是，当你这样做了一段时间，如果你继续以那个速度工作，你知道，我认为这对任何人的健康，心理健康，或者其他任何事情都没有好处。所以，我认为找到继续……你知道，我仍然极其努力地工作，但要继续在我的日常生活中保持那种平衡，我实际上会睡觉，你知道，我找到时间做一些事情，比如散步或做瑜伽，写日记，我认为这极其有帮助，以确保我总是能以最好的状态去做我正在做的每一件事。>> 这种话很容易说出来。但实际上抽出时间做这些事情一定很困难。对于这些事情，你有什么方法可以让你真正保护这些时间来做这些事情吗？因为，正如你所说，有无数的事情一直在争夺你的注意力。>> 我觉得我多年来养成了一些健康的习惯。我没有电子邮件或 Slack。
在我的手机上，所以当我关闭笔记本电脑时，我实际上就退出了，然后如果真有真正的问题，我会接到紧急电话或呼叫。 [笑声] 嗯，但我认为努力区分，我认为，非常重要。所以当我工作时，我全力以赴。然后当我不在工作时，我全力退出。而且实际上给予那种精神空间，我认为，非常重要。我与许多尚未找到这种状态的创始人谈过。然后他们确实为此而挣扎，你知道吗？所以当他们不工作时，他们每个周末都在工作，这似乎是正确的事情，但然后你有时会因为只是越来越努力地工作而错失了森林，但也许你实际上在做错误的事情。所以我认为能够稍微退一步，以便能够获得视角，实际上是非常有益的。>> 我想回到这个闭环的流程，比如说，你在这里弄清楚要构建什么，你的很多想法实际上都来自社区。谈谈这个过程，以及你的多少想法实际上来自你的社区。>> 哦，这是我最喜欢的事情之一。我们已经做了很多年了。所以我们每年都会收到社区的超过一百万个请求。然后我们有一个非常棒的团队，他们会统计这些请求，分解它们，然后将它们传递给我们的所有产品团队。然后这些请求实际上会被关闭。所以今年我们关闭了超过 200 个闭环。但我们知道，这些事情中的每一件都会受到许多不 bother 填写请求表的人的喜爱和需要。所以从渐变文本这样的小事到我们的表格产品这样的大事，你知道，在早期，我们没有将我们的 AI 产品发布给老师，因为我们知道老师们在使用 AI 时有很多犹豫。然后我们收到了老师们的大量请求，说我能不能在教室里使用这个魔法。然后我们就解锁了它，并为老师们设置了安全控制。所以这只是我们产品过程中一个持续不断的部分。我认为产品有两个部分。一个是构建未来，朝着使命和使命支柱前进，就像我之前说的，另一个是倾听我们的社区并构建他们想要的东西。所以我认为，在我看来，这是产品的两个核心部分，你知道，闭环有多种形式。有明确的要求，还有我们一直在加倍努力的用户测试，观察人们如何使用它，如果人们在点击按钮时犹豫，或者人们不太理解某样东西是如何工作的。对我来说，令人惊讶的是，你可以在互联网上找到 10 个随机的人，他们可以提供如此敏锐的反馈，而这些反馈又如此具有代表性，代表了如此多的人。所以我自己亲自进行了数百次甚至数千次用户测试，而且它也深深地嵌入了我们的产品团队。哇，这一定让卡纳的测试者感到非常紧张，当你在房间里的时候。>> 实际上，我们都是在线进行的。我我意思是，嗯，我进行的那些通常是在线的。所以，我认为人们在只有他们和他们的相机时，会更加坦率，而且他们并不真正地>> 是的，他们会告诉你真实情况。>> 有没有你觉得非常有用的工具或流程？我不知道你是否想说出产品的名称或其他任何东西，但有什么东西让你觉得有帮助或有用？是的，我们使用了很多 user testing.com。我觉得它非常有价值。>> 好的，去 user testing.com。好的，还有一件事情我知道对你来说非常重要，而且对卡纳来说非常独特，那就是所谓的“两步计划”。你之前提到过。我肯定想谈谈这个。两步计划是什么？为什么这对你如此重要？>> 是的，当你问到疯狂的目标时，我认为这是我们最宏观、最疯狂、最大的目标。第一步，建立世界上最有价值的公司之一。第二步，尽我们所能做好事。在我们早期，我以为我会先做第一步，然后做第二步。然后我意识到，实际上第一步可以促进第二步，第二步也可以促进第一步。所以这几年来，这一直是卡纳的一个非常重要的部分。你知道，在我们早期，我们接受了 1% 的承诺，我认为这是一个了不起的计划。每个人，每个公司都应该接受这个计划，即你贡献 1% 的时间、金钱、股权和利润。我认为在早期，这是一件很容易做的事情，然后随着时间的推移，它会产生巨大的复利效应。我们也知道卡纳的股权显然将是其中的一个关键部分。所以，嗯，克利夫和我拥有卡纳略高于 30% 的股份。所以，我们决定我们将拿出卡纳的 30% 来尽我们所能做好事。我们正在这样做。所以，我们所有的捐赠都通过卡纳基金会进行。在过去的几年里，我们向 Give Directly 捐赠了 5000 万美元，Give Directly 将钱直接捐给马拉维的极端贫困人口，然后他们可以用这笔钱来供养家人、上学、获得医疗保健、创业、获得一个可以睡觉而不会被淋湿的屋顶。嗯，你知道，就像真正基本的人类需求一样。嗯，我们刚刚宣布，我们将在未来四年内再向极端贫困人口捐赠 1 亿美元。当你去和人们坐在一起，听他们讲述他们如何花钱时，你知道，550 美元这样微不足道的金额，对我们来说买不到多少东西，但对于极端贫困的人来说，这是一笔改变人生的钱。它具有真正的变革性。你知道，你遇到人们，听到他们的故事，这确实是我能想象到的最好的花钱方式。你知道，我之前提到的那个疯狂的宏大梦想，即每个人都能满足基本的人类需求，这简直太疯狂了，以至于今天还没有实现。人们没有满足基本人类需求，在我们的星球上，没有特定的原因。但我们作为人类还没有做好准备。所以这是一个真正疯狂的宏大梦想。但回到两步计划。第一步，建立世界上最有价值的公司之一。第二步，尽我们所能做好事。你知道，我认为同时找到实现这一点的方法非常重要。>> 这太不可思议了。这让我想到了，不提埃隆了，但埃隆的三步战略计划，就像是制造更好的汽车，而这就像，好吧，解决世界上所有的问题，让世界变得更美好。多么好的主计划可以与之相比。还有一点我喜欢的是，很多公司都有一些慈善事业，但它就像放在一个页面上的一个停靠点。这是他们使命的一部分。对他们来说，这并不是什么大事。我从卡纳的人那里听到的是，这是你们经常谈论的事情。这是你们工作和思考方式，以及你们设定目标和愿景和使命的核心部分。>> 是的，我很高兴听到这个。如果卡纳不能对世界产生积极影响，我就不会做卡纳。对我来说，变得非常富有本身就不是一个目标。它只是达到目的的手段。你知道，我很幸运能够做一些工作，创造财富，然后可以用这些财富来满足人们的基本人类需求。你知道，这完全是。但是他们工作同样努力，但他们没有机会。你知道，即使我们的教育产品现在每月有 1 亿人使用，而且我们也在，你知道，大多数学区都在全国范围内推广，并且能够为每个人提供优质的教育工具，而且我们也免费提供。给予能够帮助赋能世界各地的学校，我们将在这个产品上加倍努力，为所有人提供优质教育。我认为这让工作更有意义。你知道，我们还通过我们的教育产品和我们的非营利计划，我们还免费提供我们的付费产品。我们现在每年提供 15 亿美元的产品。所以它可能产生的巨大影响和涟漪效应，我认为相当不错。而且我认为，对我们所有人来说，这让我们的工作比“致富”更有意义。>> 好的。所以，说到产品，回到你们正在发布的东西，也许在你看到这个的时候，它已经发布了。我听到的描述是卡纳历史上最大的发布。没关系。考虑到你们发布的所有东西，这是一个很高的门槛。你们在发布什么？为什么它如此重要？所以我们对我们正在发布的东西感到非常兴奋。我们的整个卡纳使命是赋能世界设计。所以，人工智能带来的新技术已经带来了非常深刻的赋能，使人们能够将他们的想法转化为设计，并且这两个点之间的摩擦尽可能少。所以我们正在大力加强我们的视频产品，并为我们的移动和桌面平台带来一些令人难以置信的功能。我们正在推出电子邮件，这是我们来自世界各地的企业客户和商业客户最热门的请求功能之一，他们希望能够使用卡纳的拖放式易用性进行设计，并创建电子邮件。我们正在推出表格。我们正在推出可能是最令人兴奋的事情之一，那就是我们将 AI 嵌入整个产品套件的方式。所以你实际上可以使用 AI 来设计演示文稿、视频、电子邮件、网站。所有这些现在都可以在核心编辑器中的设计选项卡中完成，该选项卡每月使用 1.7 亿次。然后在我们的元素选项卡中，每月使用 9 亿次，我们也嵌入了 AI。所以你实际上可以在该平台内直接生成视频、生成卡纳代码和生成照片。然后我们还在推出评论，因为很多客户使用卡纳来评论和协作。现在你实际上可以标记 @Canva，你可以协作，你可以说“嘿，能不能把这个标题缩短一点？你能做这个吗？你能做那个吗？”它包含了设计的全部上下文。所以，在现场，你实际上可以有一个协作者来帮助你完成工作。所以，我们对所有这些都非常兴奋。>> 太棒了。我只想让人们知道，我不知道人们是否知道所有这些，你们现在有多少产品。我认为很多人认为卡纳只是一个图形设计工具，用于社交媒体和营销等。但你们还有电子表格、文档、白板、图表、代码、AI 编码工具，现在我听说还有电子邮件和表格。可能还有一些我没想到的。>> 是的，真正设计任何东西。我们确实信守了这一承诺。比如每月有 1 亿人在卡纳设计演示文稿。而且，当你和我说的时候，看到这一点非常迷人。我前段时间看到一条推文，他们说这是一种代际现象，某个代际使用微软，某个代际使用谷歌，然后 Z 世代喜欢演示文稿，他们设计演示文稿的方式是在卡纳。但是，这不仅仅是代际的，对于其他代际的人来说也是如此。但是，看到这一点成为现实，这非常迷人。>> 电子邮件产品，它是一个电子邮件客户端产品，还是你可以设计电子邮件，然后通过你们的产品发送？它是设计电子邮件。所以，你可以设计电子邮件，然后你可以将代码放入你使用的任何电子邮件平台。>> 你如何考虑要扩展到哪些产品？我知道这里有一些商业秘密。你不想告诉所有人你下一步要去哪里，但你如何处理“这是我们下一步要去的地方”？所以我们的使命是赋能世界设计，赋能每个人在每种语言、每种设备上设计任何东西，并且我们非常字面地对待这些事情。所以，字面意义上设计任何东西，字面意义上发布到任何地方。所以，你知道，我们现在在世界各地 50 多个国家印刷，你可以将它印刷并送到你家，我们已经种植了>> 我在你出去的时候真的做过。>> 太棒了。我有一个，我没有计划，但我收到了一件印刷品送到我家。太酷了。就像我们必须去一家印刷店，然后在这个该死的图形上。然后，看这个按钮。我们点击。>> 没错。你只需点击打印，它就会精美包装地送到你家门口。>> 我不知道它是如何工作的。是的，我不知道你是怎么做到的，但它奏效了。多酷啊。>> 那真是太酷了。所以，是的，我猜字面意义上将这些东西变为现实。哦，我们也在推出 3D。所以，就像所有这些东西，我们将把它们变成现实，并挑选出最具有战略意义的下一个要点，以赋能每个人设计任何东西，赋能每个人在任何地方发布。而且我们已经这样做了十年，并将永远这样做，利用最新的技术真正将人们的想法变为现实。好的，这很有帮助。所以，如果有人说，“哦，卡纳会来我的领域吗？”这是，有人在设计东西吗？那也是设计，还有什么？发布。>> 发布到任何地方。>> 好的，发布和设计。好的。所以，如果你在做任何设计或发布，[笑声] 小心了。>> 从宏观角度来看，有创意工具和生产力工具。卡纳真正做的是，我们正处于创意和生产力这个维恩图的中间，而不是让我们的客户在这两种工具套件之间做出选择。>> 有一些我本来没打算问的，但我认为这是每个人都在考虑的事情。总是有像 Figma 和 Adobe，然后有 Canva，我们可以有很多地方可以去。一个是在旅程的开始，很多创始人试图找到他们的切入点和他们的特定利基。你是如何思考的？比如，我们有机会，我知道当时 Fig 甚至不存在，就像你如何处理你的早期用户切入点？>> 我们做过的最重要的事情之一是我们根本不担心竞争对手。我们实际上只是看到了市场上的一个缺口，我们可以独特地填补它，我们可以解决一个核心问题，人们今天面临的问题。所以，我们第一家公司是澳大利亚的年鉴，没有很好的工具，这些年鉴协调员不得不设计东西，他们没有设计经验，你知道，我们与每一个客户交谈。我们给他们打了电话教程。我们了解了他们所有的痛点。我们获得了持续的客户反馈，然后我们尝试迭代和改进。然后，当我们考虑卡纳时，实际上是在几年后，其中一所学校说，“我非常喜欢这个产品。我可以用它来设计通讯吗？”你知道，他们还有各种各样的事情想用它来做。我们环顾四周，然后说，“哦，就像市场上仍然没有什么东西。”这已经是几年后的事了，实际上做我们正在做的事情，但却是为了所有这些其他事情。所以，它更多的是市场上的缺口在哪里，人们正在经历痛苦，如果你能很好地解决这个痛苦，并以人们愿意付费的方式解决它，因为他们确实解决了他们真正拥有的痛苦，我认为这会为成功奠定基础，而不是成为一个“解决方案寻找问题”。所以，我在这里听到的意思是，你没有过度思考“这是我的 ICP，这是我的切入点和扩展到这个大东西的策略”。就像“这里有人有一个多年未解决的问题，我们不断看到，让我们来解决它”。>> 完全是这样。如果你采取以问题为中心的方法，帮助人们实现他们真正想在现实生活中做的事情，你可能会处于一个相当不错的位置。嗯，尤其是如果它映射到一个更大的市场，那尤其是一件好事。你知道，如果它只解决了一个人有问题，那可能不是一家好公司。但如果几个人有同样的问题，但我认为再次，就像回到那个大梯子和第一个横档，不要想太多，我认为解决少数人的问题要比试图解决很多人的问题要好得多。>> 有一些我不能不问的是你如何看待你产品中的 AI。你提到了你如何集成到产品中，它最终很有帮助，人们喜欢它。你有没有一个哲学，我们如何将 AI 集成到卡纳中，使其最终很有帮助，并且人们喜欢它？你的问题实际上就是答案。我认为能够将它集成到产品中，使其真正帮助人们完成工作，真正帮助他们实现目标，然后真正开放地倾听你的社区，倾听他们喜欢什么，他们挣扎什么，并从中进行改进，我认为这非常非常重要。仅仅因为 AI 是所有人都喜欢的东西，投资者也非常喜欢 AI，并不一定意味着它应该处于最中心的位置。但如果它能真正帮助你的客户实现他们的目标。所以，你知道，我之前提到的那个，赋能人们沟通他们的想法，并且这两个点之间的摩擦尽可能少。AI 对我们来说，就像，你知道，自然而然地成为那个等式中非常关键的一部分。事实上，回看非常旧的演示文稿很有趣，我们在 AI 出现之前就试图做 AI，因为它对我们试图做的事情确实至关重要。即使在我们 2012 年的演示文稿中，你也可以想象 AI 如何非常贴合我们的方程式，因为这正是我们试图做的事情。我将继续围绕 AI 这个话题，然后带我们进入 AI 角落，这是这个播客的一个经常性环节。所以，问题是。你有没有在你的个人生活和工作生活中找到一种使用 AI 的方式，它最终非常有帮助，一些非常有趣的事情，人们可能会觉得有用？>> 很多事情。所以，如果我有一个想法，AI 通常是我首先去探索想法的地方。现在有了卡纳，你可以标记卡纳，我可以说，“给我更多关于这个的想法”，它简直令人震惊地好，因为它拥有来自设计的全部上下文，并且真正深入地集成到你的工作流程中。嗯，我做的另一件非常有趣的事情是 AI 散步，那就是当我戴上耳机，然后去散步，然后我把我脑子里的一切都说出来，然后我用它来过滤我的想法，弄清楚我需要采取行动的事情，它再次帮助我摆脱琐事，从更宏观的角度思考问题，而不是从我 Slack 消息或电子邮件中的事情来思考。它给了我那种有用的视角。所以，是的，很多事情。>> 对于语音笔记工具。你有没有觉得有用的工具？>> 是的，我我可能会使用 Apple Notes 或直接使用 Canva Docs，然后我实际上只是把想法倾倒到 Canva Docs 中，然后进行总结。所以，是的。>> 明白了。所以你只是使用本地的麦克风输入之类的东西。没什么花哨的。>> 是的。好的。是的，我喜欢。这让我想起了你之前在我们的谈话中提到过，你有一个愿景板，你说那是为 2050 年准备的。是这样吗？>> 是的，没错。>> 你能分享一下你愿景板上的内容吗？>> 我告诉你愿景板是怎么来的，因为它只是最近几个月的事。我确实觉得，作为人类，我们正处于一列高速列车上，而那列高速列车，我认为，如果我们把很多公司的很多愿景和很多正在发生的事情都考虑进去，然后你快进 50 年，或者也许到 2050 年，然后你说我们是否在一个更安全的世界里？世界是我们希望我们的孩子成长的世界吗？这是我们想要的人类吗？我并不觉得我们正在驶向的火车总是感觉很好。事实上，它让我非常害怕，原因有很多。所以，我坐下来感受了一下，然后我开始着手制作我的 2050 年愿景板。你知道，回到混乱到清晰。第一件事是写下我的 2050 年愿景板。我真的很喜欢，我有一个关于 2050 年愿景板的全部内容，它始于很多名言。一切美好的事物都曾被想象过，以及许多其他类似的引语。然后，与其仅仅害怕我担心的社会和人类的事情，我开始思考替代方案是什么？我希望看到我们拥有什么样的愿景？你知道，所有人的基本人类需求。你知道，全球教育是一项基本人权，每个人都应该体验到。嗯，所有我们作为人类想要的所有真正重要的事情，再次，利用愿景和想象力，只是梦想未来。我发现它在我的日常工作中非常迷人，我每天都把它放在我身边。那些微小的决定可以帮助我们朝着我们想要的未来前进。我能帮助实现这一切吗？我真的不知道。但我感觉，仅仅通过开始写下来，我与许多其他人进行了一次小型的头脑风暴练习，并开始勾勒出我们如何越来越接近那个目标。你知道，在我对未来的愿景中，是社区。是全人类都在努力梦想得更大，梦想更大的目标，然后我们抓住这个机会。在你，在我们不想要的世界里。我认为孤独是艰难的。目标消失了。我们在学校教的东西毫无意义。而在我对 2050 年的愿景中，这些都不是。你知道，社区是丰富的。我们都有深刻的目标，而这个深刻的目标源于拥有更大的梦想，我们共同去实现。在我们接下来的两周的卡纳世界巡演主题演讲中，我认为这将在发布后发布。我们一直在问人们，在我们有生之年，我们希望世界实现一个什么目标？然后人们真的写下来，我认为这非常强大，然后人们与其他人分享，我认为这非常强大，然后我们实际上弄清楚如何将我们都深深渴望的现实变成现实，我认为这确实是我们这个时代最大的问题之一。但同样，与其试图独自解决所有这些问题，你如何迈出第一步，开始在你自己生活中、你自己的家庭中、你自己的社区中看到这一点？嗯，我认为这就是我们将获得目标的地方。而且，我认为这是孤独的关键答案之一，实际上是朝着比你自己更宏大的目标努力。>> 哇。我真的很感谢你分享这一切。你说话的时候，我一直在想，考虑到卡纳的巨大成功，以及你开始时如此雄心勃勃，我一点也不会惊讶于这实际上会发生，你会实现这个非常困难的愿景。>> 这不是我一个人能实现的。我认为它必须是全球性的集体努力，因为我根本不可能满足所有人的基本人类需求。但我认为我想改变这一点。我想帮助改变情绪。我想帮助改变我们思考问题的方式。嗯，我真的认为我们需要稍微调整一下方向，决定不是我们喜欢的所有事情，你知道，我们目前正在乘坐的火车是什么，而是我们真正想要什么？我们希望我们的社会看起来像什么？我们希望世界看起来像什么？有数百万人吃不上饭，这够好吗？就像，这根本没有道理。>> 你可能会说，B 世界。>> 绝对。>> 梅兰妮，这太不可思议了。在我们进行非常令人兴奋的闪电轮答之前，你还有什么想分享的吗？还有什么想留给听众的吗？>> 哦，你已经非常详尽了。坦率地说，我认为我没有什么可以补充的。>> 这就是目标。这就是目标。就这样，我们进入了非常令人兴奋的闪电轮答。梅兰妮，你准备好了吗？>> 走吧。>> 第一个问题。你最常推荐给别人的两三本书是什么？>> 我喜欢的一本书是《时刻的力量》。它讲述了，我应该说得很快，然后不告诉你关于它的事吗？>> 都没关系。>> 好的。两本书。时刻的力量，以及嗯，我早期读过的一本书是《显而易见的が设计》，我觉得非常有启发性。>> 好的。我喜欢他们切换到快速模式。你不必说得很快。都很好。你最近发现的你非常喜欢的喜欢的产品的？不是卡纳。我喜欢冥想应用。它是我的日常伴侣。我用它来冥想。我，你知道，用它来听音乐。我觉得它非常平静。>> 好的。我通常问关于电影和电视节目的第一个问题。我听说你因为太忙而没怎么看，而且有很多事情要做。所以，我将尝试一个新问题。好的。我以前没问过。我很好奇它会走向何方。所以，不包括卡纳。你将来想做什么产品？无论是像一家现有的其他公司，比如，“哦，我希望我能做那个东西。”还是你将来想建立的一个新产品，也许是在卡纳篇章之后？>> 我觉得我的卡纳篇章还会持续很长时间。所以，我不知道，因为你有两个计划，相当广泛。>> 也许是一家你想投资的公司。好了。>> 我觉得有很多机会可以创造真正赋能的全球基础设施。所以，当我看着我的 2050 年愿景板时，我认为有很多事情目前只对少数人开放，而应该对每个人开放。所以，我们能做的越多，就能提升，你知道，潮水上涨，所有船只都会上升，我认为这是一件非常重要的事情。而且我认为有一种奇怪的信念，认为你可以过得很好，而其他人可以过得不好，而这一切都很好。我认为那不好。我认为在这种情况下，每个人都会受苦。所以，我认为更多地帮助每个人提升的事情。>> 也许沿着这些思路，但也许不是。有没有一个生活座右铭，你发现自己经常在工作和生活中回想？>> 有几个。我喜欢那句名言：幸福就是你的想法、你的话和你所做的事情保持一致。我觉得那是一个持续的愿望。然后我我最近一直沉迷于这样一个想法，即一切都由想象力引领，想象力是创造过程的第一步。所以，一切美好的事物都曾被想象过，这是你将从卡纳那里经常看到的引语，因为它确实是真的，如果你不想象它，你就无法让它成为现实。事实上，我们生活中经历过的所有伟大的事物，最初都是被想象出来的。>> 哇。这有如此强大的力量。这里有一个想法，就是现在有如此多的工具可以使构建变得更容易。你只需描述一下，就可以构建任何你想要的东西。但很多人只是像我一样，卡在同一个地方。我不知道我想要什么。我甚至不知道我需要什么。我应该建造什么？这正是你所说的。好的，最后一个问题。我 somewhere 看到你说你曾经是一个有抱负的花样滑冰运动员，在高中早期。你不得不凌晨 4:30 起床练习。你从那段生活中学到了什么对建立卡纳有帮助？>> 哦，很多事情都直接适用。一次又一次地摔倒，然后站起来再试一次。嗯，努力工作和决心很重要。我认为摔倒，就像在我花样滑冰的日子里是字面意义上的，也许在今天更像是比喻，但它是持续不断的。>> 所以，你是对的。我想知道那在花样滑冰中是什么隐喻。我不知道。总之，梅兰妮，这太不可思议了。我非常感谢你同意这样做。最后两个问题。人们在哪里可以找到你，如果他们想联系你，也许发送反馈给卡纳，或者加入卡纳？以及听众如何能帮助你？>> 非常好的问题。你可以在 LinkedIn 上找到我。我主要在那里发帖。嗯，你可以去，我可以给你 URL，给我们你的愿望，我们想听听它们，我们真的会听。它不会只是进入一个建议箱。[笑声] 嗯，然后他们如何提供帮助？嗯，使用卡纳，传播卡纳，教授卡纳。嗯，我们正在进行一个卡纳世界巡演，在十月，这可能在你发布的时候已经过时了。来参加我们的活动。我们在世界各地举办活动。嗯，我们很乐意见到你并听到你的声音。如果你在一个公司，开始一家公司，试着做 1% 的承诺。试着找出你自己的两步计划版本，并试着构建产品。并且[哼哧]在你做的每一个决定中，实际上都在创造你想要生活的世界。我认为有时有一种信念，即世界是由其他人创造的，但我们都在积极地塑造我们生活的世界，你知道，你做的每一个决定，每一个你投资的公司，都是为你想生活的世界做出贡献，还是在创造我们都不想乘坐的那列火车？在我放你走之前，我必须问。你会在下一次卡纳活动中有说唱舞者吗？>> 你得等着看。 [笑声] >> 好的，梅兰妮，非常感谢你来到这里。>> 非常感谢你，莱尼，邀请我，以及你很棒的、研究得很充分的问题。>> [笑声] 谢谢。再见，大家。非常感谢你的收听。如果你觉得这很有价值，你可以在 Apple Podcasts、Spotify 或你喜欢的播客应用上订阅该节目。另外，请考虑给我们一个评分或留下评论，因为这真的能帮助其他听众找到播客。你可以在 lennispodcast.com 上找到所有过去的剧集或了解更多关于该节目的信息。下一集再见。