China-Expansion, Creator Brands & das Ende der klassischen Influencer I @PamelaRf1 & Ali

Daha W Mogue Pamela. Ich bin zwei Sachen. Ich bin entweder Mogue Pamela, also der Teufel, weil die Workout zu schwer sind, oder ich bin Sister Pa, damit ich bist die Schwester. Und mein Name ist nicht Pamela, sondern Pamela. Pamela. Pamela. Pamela. Ich liebe das. Das Wunderbare in China ist, wenn du dich als Pamela ausweist, dass dir die Follower der Fake Accounts zugeschrieben werden. Die ganzen Accounts, die ja getan haben, als wären sie ich. Das wurde dann alles so zusammengefasst zu mir kompromitiert und dann bei 15, 15 Millionen Follower hat sie angefangen. Ja. Ja, das war natürlich praktisch, ne?

Auch ich bin auf dem Weg 100 mal auf die Fresse gefallen, ne? Also bis unser China Setup stand. Es war, glaube ich, der buckeligste Weg, den wir jemals gemacht haben. Keine Marktforschungsagentur kann dir ja diese Fragen beantworten. Du machst ja wirklich nur Pioniersarbeiten mit solchen Sachen, ne? Ich meine, wir sind halt die mit die ersten, das heißt, wir werden dann jetzt irgendwie das Wissen auch dann erlangen und uns werden die Leute irgendwann fragen, wie geht denn das? Genauso. Ich glaube, du bist heutzutage vor allem die neue Generation, die ist verbannt dazu, Unternehmer sein zu müssen. Also, ich glaube an so eine Art Implosion eigentlich, also, dass du halt irgendwie einen großen Bauch hast, der ganzen, jetzt nennen wir es mal Makroinfluencer, die halt immer immer unrelevanter werden, während Leute weiterhin irgendwie so Leute mit hohen Face Value buchen, weißt du, eine Pamela Reif, keine Ahnung, Joko Winterscheid, Barbara Schöneberger, die Leute, die man wirklich erkennt, so und dann halt sehr starke Nischen und dazwischen und das ist das sind die meisten, das sind 70, 80% aller Creator, die werden durchaus Probleme bekommen.

Wenn ihr noch mal so richtig Bock auf eine OG Babygut Business Podcast Folge habt, bei der es wirklich inhaltlich tief reingeht in die Creator Economy, in die Social Media Landschaft 2026, dann ist das heute eure Folge. Zu Gast sind Pamela Reif und Ali Jaba, und die hat man so in der Kombi in dem Podcast übrigens noch nie gehört. Ich finde persönlich, dass man Ali sowieso viel zu wenig sprechen hört und kann auch seine Social Media Kanäle hier in den Show Notes nur empfehlen. Ich glaube, zu dem Protas muss ich heute nicht viel sagen. Pamela Reif als die erfolgreichste Fitnessinfluencerin überhaupt und Ali, ihr Manager, der mit ihr gemeinsam nach China expandiert hat. Und darum geht's auch heute. Ihr werdet heute einen Deepdive bekommen in die Creator Economy und Social Media Landschaft. Einer der interessantesten und spannendsten Märkte außerhalb unserer europäischen und US-Bubble, über den man aber eigentlich nicht viel weiß, wenn man ihn nicht selbst geknackt hat. Spoiler: Der chinesische Markt macht mittlerweile 40% von Pamelas Gesamtumsatz im Jahr aus. Ey, und wenn das nicht Grund genug ist, da mal richtig reinzugucken, was sind denn eigentlich die Plattformen? Wie haben die das geschafft, in China Pam irgendwie so groß und erfolgreich zu machen? Haben die da mittlerweile Mitarbeitende sitzen? Ist das einfach so auf jeden Creator, jede Creatorin replizierbar? Und warum haben die beiden gemeinsam mit Junes Zaru eigentlich auch mal ein neues Management gegründet? Ihr lasst euch hoffentlich nicht von der Länge des Podcasts abschrecken. Ich fand einfach jeden Satz und jedes Thema so wertvoll, dass ich wirklich die Anweisung gegeben habe, den nicht zu stark runterzukutten. Hört den in zwei Etappen vielleicht, aber hört den zu Ende, weil da steckt so viel drin. Wissen, dass ich selbst nicht wüsste, wo man das sonst aus allererster Hand bekommt. Ganz viel Spaß dabei und lasst mich mal wissen, ob ihr mehr wieder so krasse OG Nerd Folgen zur Creator Economy wollt. Ihr Lieben, ich freue mich und wir machen zum Reinkommen ein kleinen Fire Chat, habe ich mir überlegt. Mache ich nicht so häufig, aber bei euch hat das so gut gepasst. Jetzt mache ich gar nicht so häufig ein Podcast zu dritt. Mhm. Klingt irgendwie komisch. Ich adressiere immer jemanden anderen. Also P, wir fangen mal mit dir an. WoBo oder Instagram? Oh, das ist doch jetzt gemein. Ja. Ja. Instagram. Also Instagram, das war ja meine allererste Plattform und deswegen damit bin ich aufgewachsen. Deswegen ist die natürlich am engsten an mir dran und deswegen habe ich jetzt Instagram gesagt. Aber natürlich schätze ich die chinesischen Plattform trotzdem sehr. Ja, da gehen wir später noch mal ein bisschen detaillierter rein.

Fitness Video drehen oder Business Strategie Meeting? Fitness Video drehen. Echt? Ja, muss ich schon sagen. Macht mir immer noch ultra viel Spaß und ich habe ja natürlich danach immer die Endorphine eines Workouts, weißt du? Ja, das heißt, nach jedem Workout ich bin total happy mit der Routine, die ich gedreht habe, die ich mir ausgedacht habe, dass der Dreh gut war, dass wir jetzt ein neues Video haben. Und bei einem Business Meeting, da ist ja nicht jeder Ausgang positiv, ne? Ja, siehst, aber ich habe ja genau andersrum. Ich habe den Endorphin-Push beim Business Meeting und muss mich immer durch Fitnessroutine quälen, muss ich sagen. Aber ich habe bei dir glaube ich schon, also ich habe bestimmt schon ein halbes Apartment finanziert durch YouTube Videos, die ich geguckt habe. Werbung. Ich mache auch immer die gleichen. W. Ach, du hast gar nicht YouTube Premium? Nee, 9 € im Monat. Die sind schwierig. Nee, die gönne ich mir nicht. Ich mache immer dasselbe, was du glaube ich mal auf Ibiza gedreht hast in so einem orangen Set mit dem tollen Hintergrund. Ich mache immer dasselbe ganz stupide und das ich weiß, Bauch Bauch Bauch Bauch Side Apps Side App Video ist das. Ja, das mache ich immer religiously. Okay, aber guck mal, das ist auch so ein bisschen mein Also, das ist Fluch und Segen zugleich. Zum einen ist ja schön, dass ich deine Views bekomme. Zum anderen ist schade, dass ich mir so viel Mühe mit neuen Workouts gebe und kein Mensch kann ich das nicht übertrieben, ne? Aber alle bleiben irgendwie bei ihrem einen Lieblingsvideo. Da machen sie nur das aus Faulheit. Sie probieren nichts Neues aus. Nein, das ist natürlich übertrieben, aber trotzdem irgendwie jeder hat so sein Lieblingsvideo und macht dann die neuen nicht so, weil er denkt, ach, das kann ich, das mag ich, habe ich mich dran gewöhnt. Aber der Muskel lebt ja auch von dem neuen Reiz, ne? Ja, es lebt aber auch davon, dass man sich angespornt fühlt, weil du das so wegperformst und man denkt sich so, eines Tages habe ich so oft gemacht, dass ich mithalten kann, dass ich nicht auf Stopp drücken muss dreimal, ja, dass ich es einmal in einem durchschaffe und das ist ein Ansporn und ich glaube, da kommt das auch ein bisschen her. Und schaffst du es in einem durch? Aktuell nicht, aber ich habe es schon mal geschafft vor zwei Jahren oder so, aber da hatte ich auch tolle Apps und du ähm ja auch ich habe es schon mal geschafft durch ohne Stopp drücken. Ja, das erste Mal, das erste Mal, als ich ein Workout mit Pamela gemacht habe, war live bei Warner Music, ich glaube vor 8 Jahren oder so und da bin ich kläglich gescheitert. Alle. Ja, ja, das war das war crazy. Inception war mal, als wir zusammen bei einem Shooting waren und da waren wir beide im Gym. Und Pamela hat ein Gym-Workout gemacht und ich habe halt Pamelas Workout gemacht. Also, ich hatte mit diesem Octopus-Dings so an die Scheibe geklebt und habe dann da Pamela gehabt und dann ist mir erst aufgefallen, dass Pamela ja in the Room with us ist, sozusagen. Da dachte ich so, oh Mensch, das ist aber ein bisschen peinlich auch irgendwie gerade. Aber hab ich glaube ich damals sogar gesagt, das fandest du niedlich. Nein, ich fand das super. Ich meine, davon lebe ich doch. Mit dem Kissen-Workout für Hotelzimmer habe ich auch geliebt.

Shanghai oder Berlin? Ali? Shanghai. Ja. Ja. Was magst du an Shanghai? Fin, Shanghai ist so eine richtige Tech City mit extrem viel verschiedenen Menschen und Kulturen. Natürlich hat das Berlin irgendwie auch zu bieten, aber ich finde Shanghai ist halt so aufstrebend und wächst sehr schnell gerade. Und ich habe jetzt in Berlin nicht das Gefühl, dass es jetzt die nächste große Tigerstadt ist oder so. Wir brauchen mal so eine Startup Unternehmer Gründerreise nach China und die muss mal irgendwer kuratieren. Ja, vielleicht muss ich das machen. Vielleicht hätten wir uns Janko Shanghai nennen sollen. Ja, wahrscheinlich. Stimmt, wenn du das jetzt so antwortest. Stimmt, stimmt. Aber Shanghai ist schon, also wir sind da super gern, oder? Ja.

Bauchgefühl oder harte Datenanalytics bei einer neuen Brandkooperation? Komplett Bauchgefühl. Kopf. Deswegen arbeiten wir ja auch zusammen. Ja, schön. Ich habe das er h das. Okay. P, du hast als ja super professionelle Creatorin der ersten Stunde, du bist ja auch Babygard Business Wiederholungstäterin. Ja, deswegen gehen wir auch heute nicht zu weit zurück in Ja, das damals gab's noch gar keinen Video-Podcast. Das war Audio nur. Ich erinnere mich an die Folge, glaube ich, gerade. Ja. Ja, stimmt. Und du hast mal in einem Forbes, in dem Forbes Interview, wo du auch das tolle Cover hattest, mal gesagt, dass du selbst eigentlich gar keinen Contentplan hast als Mega-Influencerin. Nee, aber ich bin auch nur eine Personal Brand, ein Influencer with a day Job. Nee, ich habe kein Nee, ich habe keinen Contentplan. Nee, und also, ich habe einen Contentplan, wann meine nächste Kooperation irgendwie wie stattfindet, aber alles dazwischen, das ist reine Spontanität. Ich kann das bestätigen. Ich habe Zugriff auf den Kalender und ich wundere mich manchmal, wie wenig da im Vorlauf geplant ist und dann denke ich so: "Oh, wow, ist aber viel frei in nächster Zeit." Und dann kontaktiert er mich und ich meine so, was kontaktiere, ich habe keine Zeit, ich trage das halt auch nicht alles in den Kalender ein. Ja, ja, ja. Aber kommt dann irgendwann so ein Druckgefühl, dass du denkst, oh Gott, ich habe jetzt voll lange nichts gepostet oder jetzt kommt der Werbekooperation, ich muss mal was organisches davor machen oder so, weißt du? Ja, das kommt tatsächlich manchmal, aber das ist so das Problem, wenn man viele Unternehmen und Projekte gleichzeitig hat und dann auch noch auf zwei Märkten gleichzeitig ist. Irgendwas leidet halt dann in irgendeinem Moment. Man kann ja nicht in jeder Position gleichzeitig voll performen, ne? Und manchmal muss man dann halt jonglieren und manchmal jongliert man auch falsch. Das finde ich krass, weil du bist so diszipliniert und strukturiert, dass ich gedacht hätte, das ist so das erste, was du orchestrierst. Nee, ich würde gar nicht sagen, ich glaube, ich wirke so, aber ich würde gar nicht sagen, dass ich so krass strukturiert und dass alles irgendwie immer geplant ist. Also, ich habe immer das Gefühl, ich habe viel zu tun und ich habe viel auf der Liste. Ich habe so viel auf dem Wochenplan oder auf dem Tagesplan, aber wie ich es dann innerhalb eines Tages mache, ist relativ nach Gefühl. Und das ist so ein bisschen die Flexibilität, die ich mir auch bewahren muss, um das überhaupt durchstehen zu können. Ich habe auch keine richtigen, wie nennt man das? Wie nennt man das bei euch? Diese krassen Timeblocker auch jetzt, wenn das nicht Call, Timeboxing und dann bestimmte bestimmte Task. Ja, gut, das habe ich noch nie, aber was ich sagen muss, wenn du was zu tun hast und du weißt, es stehen noch ein paar Aufgaben an, dann macht sie das auch schnell mal alles sehr produktiv auf einmal in einem Block. So sperrt sie sich ein, ich muss jetzt arbeiten und dann ist sie so drei Stunden weg, aber dann kommt sie raus und dann hat sie eigentlich alles Wichtige erledigt. Ja. Ja, ich war gerade auf leider immer abends. Ja, oftmals abends. Ja. Ja, das ist immer blöd, ne? Man sagt ja immer, man, das ist immer mein Zwiep, man sagt immer, man sollte vor dem Schlafen praktisch nicht so fordernde Aufgaben machen, weil der Kopf sich ja auch beruhigen muss und dass die Brain Waves runtergehen. Aber du bist halt super effizient. So effizient abends leider. Und was stehst du morgens auf? Bist du dann so eine Langschläferin sozusagen? Nee, nee, nee, nee. Also, ich stehe so, also ich wache natürlich so um 7:30 Uhr auf. Mhm. Und das ist okay, aber trotzdem ich arbeite dann halt irgendwie abends bis um 11 Uhr und dann klappe ich alles zu und dann gehe ich schlafen und schlaf. Aber man sagt ja eigentlich so longevity-wise, man sollte irgendwie davor so ein eineinhalb Stunden schon mal was anderes machen, irgendwie was was den Kopf beruhigt, journal malen, Tee trinken, ne? Das soll machen. Chuldigung, Chuldigung. Ein Kaffee vielleicht noch ein doppelter Espresso.

Das Witzige ist, ich komme gerade von so einem Female Business Lunch und die waren dann so: "Und was machst du heute noch so?" Und ich so: "Ja, ich treffe jetzt Pamela und Ali von Podcast." Und ich so: "Was wird euch denn interessieren an ihr? So, was weiß man denn noch nicht über sie oder was was denkt ihr denn über sie?" Und waren sich alle einig. Sie meinten: "Boah, die wirkt so krass professionell und auch so hat immer so eine gewisse Distanz auf dem 2D-Bildschirm zum Internet, zu der Community, ne? Du hast ja eine super starke Community, aber du hast bist so, ich will jetzt nicht sagen unterkühlt manchmal, aber du hast so eine distanzierte Art. Du bist jetzt nicht wie Farina, die ne irgendwie so ob kölsch noch so gefühlt da rein in die Kamera redet. Bist du wirklich so? Also, das ist immer komisch, wenn ich das frage, we wir kennen uns privat, aber also, wie würdest du dich selber beschreiben? Bist du auch privat so ein bisschen eher die distanziertere Freundin oder unser Freund Ricardo hat immer gesagt, ich bin wie Marmor. Marmor? Ja, gesagt. Nee, also ich glaube nicht, dass ich so bin. Mit meinen Leuten bin ich auch gar nicht so, aber ich bin ja von Sternzeichen Krebs und ein Krebs hat ja auch so eine verkalkte harte Schale außenrum, aber ein sehr weichen Kern und ich glaube, so bin ich auch. Deswegen ich muss halt nicht mit jedem irgendwie so total offen und weich und emotional sein. Brauche ich nicht im Leben. Ich habe halt einige, die mag ich gerne, da komme ich aus meinem Kokon raus und dann bin ich wirklich ein sehr bin sehr freundlicher Mensch. Nee, und auch super lustig, aber ich muss halt auch nicht mit jedem sein und ich glaube, das Gefühl gebe ich leider, das müsste ich vielleicht auch irgendwie verstecken, vielen Leuten dann auch, dass ich so so nee, finde ich gar nicht, dass du das verstecken musst. Also, ich glaube, das ist total gesund und durch dieses vielleicht nicht so überfreundliche, ja, sympathisch bist du ja trotzdem. So viele, ich bin nie unfreundlich zu irgendjemandem, aber das verstehe ich schon, dass man denkt so, h, irgendwie habe ich das Gefühl, ich habe sie kennengelernt, aber nicht so richtig. Ja, aber ich habe auch nicht das Gefühl, dass ich jedem so viel Preis geben muss von mir. Ja, und ich glaube, das ist vielleicht auch ein Erfolgsfaktor, dass man interessant bleibt und die Leute, also, das ist schon irgendwie die Leute haben Fragen. Ja, aber wir sprechen jetzt ja eigentlich gerade, wenn ich one-to-one jemand treffe, aber die Frage war ja eigentlich, ob es wirkt für die Community so und das finde ich auch ein bisschen schade, weil eigentlich würde ich ja versuchen, sehr offen mit meiner Community zu sein und sehr nah zu sein, was eigentlich auch mein Anspruch wäre. Aber du sagst immer und das stimmt, ich bin halt noch von dieser ganz alten Instagram-Generation, da war halt authentisch sein noch eine andere Schublade. Da war man halt authentisch, wenn man irgendwie seinen Content nach dem eigenen besten Gewissen irgendwie umgesetzt hat und dass man nur für die eigenen Werte stand. Ob das jetzt irgendwie optisch attraktiv dargestellt war oder so super authentisch. Hauptsache, man stand für die eigenen Werte. Heute ist dieses Thema was ganz anderes. Du sagst immer, da sprechen die Leute irgendwie über Stuhlgang und Verdauung und das ist dann authentisch und weil ich das nicht tue, wirklich plötzlich mehr authentisch. Ja, ich muss auch sagen, also, ich finde, wenn ich wenn ich so deinen Content konsumiere als jemand, der dich wirklich gut kennt, dann habe ich nicht das Gefühl, dass es unauthentisch ist, sondern das bist halt, das ist eine Seite von dir, die es gibt, die du auch gegenüber von anderen Menschen zeigst, die du vielleicht nicht so super gut kennst, aber ist jetzt nicht verstellt oder so, einfach nur eine Facette halt. Ja, genau. Richtig. Also, ist jetzt nicht so, dass ich denke, wer ist das denn? Im Gegenteil, ich so so würde sie auch reden, wenn wir im Raum sitzen, wo dann so drei Leute vielleicht von dem von einem anderen Firma oder so sitzen, mit der man unterhalten in der Schule. Sagte man, also, da war ich ja schon noch sehr jung, sehr viele Jahre her. In der Schule sagten die Lehrer auch immer, ich bin wie die Schweiz, ich bin so sehr diplomatisch. Und das ist ja ähnlich wie mein Bild auf Instagram. Also, wenn ich mit anderen spreche oder über Sachen spreche, dann ist das so sehr diplomatisch. Ich hasse ja auch irgendwie Shitstorms oder so. Ich will das nicht. Ich will auch keine Reaction Videos machen und ich will nicht über andere sprechen und ich will auch nicht, dass in den Kommentaren über irgendwas diskutiert wird. Also, das erfüllt mich nicht, diese Dramatik. Ich will das nicht. Ja, unds nie zu irgendwiecken könnte, nicht weil ich keine Meinung habe, sondern weil ich einfach selektiere, was sage ich öffentlich und was nicht. Das heißt, mit meinen Leuten spreche ich über ganz andere Themen als die die auf Instagram gibt, aber ich will die nicht preisgeben, weil ich habe nicht das Gefühl, dass ich da Leute belehren muss oder von meiner Meinung überzeugen muss, weil das sind nicht meine Contentbereiche und ich will dieses Drama nicht. Und hattest du schon mal so ein Internet-Dramamoment, wo ich sag mal die Fassade so am Bröckeln war bei dir, wo du gemerkt hast, boah, ich muss jetzt irgendwie so ein bisschen was emotionaleres mal zu irgendwas sagen, weil es trifft mich jetzt schon, weil ich habe das Gefühl, du durch diese Art ist das auch so, du bist so wie so ein Regen, genau wie so ein Regenmantel, an dem du das benutzen wir nicht das genau das ist ein Tabuwort, aber das ist sehr sehr schon sehr beschreibend für wie du wie resilient du mit Situation umgehst. Ja. Ja, stimmt. Das könnte man auch als resilient und der mit als große Stärke eigentlich bezeichnen.

Ey, und wie findet ihr das, dass jetzt, sage ich mal, Darmgesundheit und diese Form der Authentizität, ich weiß nicht, welche Beispiel ihr gerade noch genommen habt, äh, dass das jetzt du ich habe doch mal ein Podcast gemacht über Darmgesundheit mit meinem Heilpraktiker sogar, dachte ich auch, voll das blöde Beispiel, ich habe einen ganzen Podcast darüber. Ja, es ist schon Unterschied, ob du jetzt über Darmgesundheit oder über sechs verschiedene Konsistenzen von meinem Stuhlgang sprichst. Ja, stimmt. Ich finde so bisschen schade, dass mittlerweile ist es so, je mehr man oder je schamloser man ist, desto besser gefühlt für die Community. Das ist so eine neue Metrik, die für mich immer noch ungewohnt ist und das gibt's ja schon zwei, drei Jahre und ich dachte immer, Authentizität hat vor allem was damit zu tun, wie nah die Persona auf Social Media an der echten ist. An der echten ist und mittlerweile ist es so, du musst da irgendwie noch drüber hinausgehen. Irgendwie ist es so ein Überbieten, weißt du? Und je mehr du über z.B. deinen Körper sprichst und auch ganz viel davon zeigst und deine Scham einfach wirklich komplett loslässt, desto besser gefühlt für die für die Community. Aber ich finde, das ist nicht irgendwie ist nicht nur eine gute Entwicklung, sicherlich auch aufklärend in einigen Bereichen, aber wenn das z.B. die Intention ist von jemanden n erfolgreich zu werden und sich einfach denken, na ja, ich nehme halt den möglichst schamlosesten Weg, weil das scheinbar funktioniert, ja? Oder ich nehme etwas, was ich sehr überspitzen kann. Ja. Und dann finde ich halt, dass die falsche Dynamik. Dann machst du es nicht mehr, weil dich das wirklich kümmert das Thema, sondern weil du einfach weißt, okay, das wird funktionieren. Und man sieht ja auch auf Instagram, diese Beiträge bekommen ja viele Klicks, die gehen viral. Also, wenn du jetzt jemand hast, der eigentlich einen sehr glatten Account hat und jetzt macht er ein Posting so von wegen Instagram vs. Reality und so sehe ich eigentlich in manchen Lichtern aus und so kann ich auch sein, blablabla, dann bekommen die ja in der Regel auch mehr Likes als die anderen. Das ist ja so. Aber gerade deswegen habe ich das Gefühl, machen die Leute es dann extra. Vielleicht auch, weil sie ehrlich sein wollen, aber mein Gefühl ist, vielleicht unterstelle ich was falsches, mein Gefühl ist, dass sie es eigentlich machen, weil der Beitrag dann viral gehen wird. Genau das habe ich genau genau das meine ich. Mhm. Die Intention ist nicht mehr dieselbe und also, ich frage deswegen so ein bisschen cheeky, weil ich ja auch mit jemandem zusammenarbeite, der sich mit dieser, sage ich mal, neuen Welt auch nicht so gut identifizieren kann und eben auch als immer sehr authentisch betitelt wurde, aber eben auch auf genau die Art und Weise, Ali, die du gerade beschrieben hast und nicht über ja sehr private oder sehr theatralische Themen, sage ich jetzt mal so herausgearbeitet und das dann so zu einer Art Nische oder Talking Point gemacht. gemacht hat. Setzt sich das irgendwie unter Druck, denkst du da manchmal, wenn du abends im Bett liegst, so drüber nach und denkst du so, müsste ich jetzt irgendwie mal sowas finden für mich und Content machen oder so? Ich glaube schon, dass viele OGs damit strugglen. Ja, das ist schon ein Thema. Also, ich überlege mir das schon, aber es beschäftigt mich jetzt nicht mehr abends im Bett, weil ich habe das Gefühl, da bin ich so ein bisschen über den Punkt hinaus, weil ich ja auch nicht mehr auf Teufel komm raus irgendwie viral gehen will oder irgendwie ja jetzt noch mal irgendwie eine neue Nische öffnen will oder so. Also, mir ist bei allem, was ich tue, mein Seelenfrieden wichtiger als jeder Like oder jeder Klick. Mm. Aber da musst du erstmal hinkommen, weil manchmal du bist ja schon noch auf Likes und Klicks irgendwie angewiesen, aber weiß ich nicht, also mein Seelenfrieden ist wirklich an oberster Stelle. Deswegen, wenn ich zwischen zwei Frunden oder zwei zwei Tür Mama limmer tot, ich kann kann keine Sprichwörter. Gestern habe ich gesagt, wie heißt das? Der kommt nicht aus dem aus dem aus dem Teig. Aus dem Teig? Ja. Aus dem Quark. Aus dem Quark wollte sagen. Ja. Pamela tauscht gern einfach Wörter aus in so altdeutschen Sprichwörtern, aber ich liebe das. Ich mach das manchmal extra. Ich finde das irgendwie total witzig. Also ähm, dann habe ich was wollte ich sagen? Der Seelenfrieden ist immer wichtiger. Genau. Der Seelenfrieden ist immer wichtiger und wenn ich zwei Themen habe und ich bin unentschlossen, ja, nein, vielleicht, dann lieber lieber nicht. Aber es ist ja nicht mal so, dass diese diese schamlosen Gespräche sie jetzt nicht interessieren, ne? Also, wenn wir unterhalten uns privat eigentlich, wenn wir privat privat sind, 90% nicht übers Business, sondern nur über, also wir reden über diese Norgo-Themen. Ja. Wir reden sehr ausgiebig über über, also wir haben gar keine Scham eigentlich zwischen uns, ne? Echt? Nee, gar nicht. Also, ich habe sag auch mal, wenn jetzt wenn ich ein Beziehungspartner hätte und der könnte nicht über Stuhlgang sprechen, das wäre ein No-Go für mich. Also, das muss schon besprochen werden. So, das heißt, intern machen wir das schon. Ja, ich sag ja deswegen, ich weiß nicht, was ich worauf hinaus wollte. Es sind es sind Themen, die sie die sie interessieren, aber dann hat sie halt dann sagt sie halt, okay, ich muss deswegen aber nicht das zu meinem Social Media Inhalt machen, um relevant zu sein. So, ich find es gerade viel krasser, dass Pamela in der Beziehung über ihren Stuhlgang mit ihrem Freund reden würde, weil ich würde das nicht, ich mach das nicht, aber das ist halt voll das gesundheitlich relevante Thema. Also egal welche Heilpraktik, was machst du, wenn dein Mann dich irgendwann sich einscheißt irgendwann mit 80 mit keine Ahnung, bist du dann bereit dafür? Nein, aber so, wenn du eine Heilpraktiker-Kur irgendwie anfängst, da ist ja das erste, dann wird dein Stuhlgang befreit. Aber würdest du vor deinem Partner pupsen? Nee. Würdest du vor Ali pupsen? Nee. Das hat ja aber das eine anderen nichts zu tun. Nee, schon ein bisschen. Darmgesundheit. Das ist hier in die ganz falsche Richtung gelaufen. Mein Gott. Machst du die Fragen? Wie ist jemanden, den man so persönlich so gut kennt, ja, den mit dem man auch privat so dick ist, dann zu managen? Ja, wie switcht man zwischen den Rollen hin und her? Ja, ich finde, also das einzige, was wir daraus nehmen können, ist so ähm, es muss nicht immer so sein, dass Themen Social Media wegen in den Mittelpunkt gerückt werden müssen, nur weil es gerade funktioniert, sondern man kann auch einfach Sachen privat lassen und andere Sachen halt in der Öffentlichkeit besprechen. Ja, guck mal, schon, wenn wir das Thema besprechen. Ich spüre schon den Blick meiner Mutter hier von der linken Schulter, weil das ist einfach ein Thema, das ist privat und meine Oma würde sich wahrscheinlich im Grab umdrehen, wenn ich das auf Social Media besprechen würde. Ich könnte einfach sagen, das ist eine neue Generation, das ist mir egal, was ihr denkt, aber irgendwie ist mir doch nicht ganz egal. Mhm. Aber würdest du dich, weiß ich nicht, jetzt im Sinne von diesen ja realistischeren Körperbildern oder was auch immer, du hast halt leider keinen realistischen Körper. Sorry, vielleicht auch ein doofes Beispiel, aber so mit oder ungeschminkt oder was zerzausten Haaren, weil du auch da, ne, du kamst hier rein, wir haben erstmal Licht gecheckt, so das hat auch eine Weile gedauert und also du bist ja schon eher in deiner, du hast ja ein sehr klares Bild von dir, ja, in der Öffentlichkeit oder? Ja, aber das Ding ist ja auch, hätten wir uns jetzt zu dritt unterhalten, hätte ich kein Licht gecheckt. Das wäre mir total egal. Aber es geht ja um Social Media, weil ja heutzutage alles so negativ geworden ist, ne? Also die Leute suchen ja nur nach dem Fehler und das ist eigentlich auch das, was ich an Social Media heutzutage anstrengend finde, weil keine Ahnung, verringert das ist auch überhaupt gar kein anstrengender Mensch, ne? Aber die Leute, wenn du dann was postest und du bist nicht 100.000% genauso wie du deiner eigenen Story aussahst, dann sagen sie: "Guck." Und das finde ich total anstrengend. Also, ich meine, wir sind alle Menschen und wenn das Licht irgendwie anders, sehen wir vielleicht 1% anders aus, als hätten wir selber ausgeleuchtet. Und da, wie gesagt, ich stehe nicht auf Drama, möchte einfach Drama reduzieren. Verstehe ich.

Jetzt ist es ja nicht nur so, dass ihr beide total close seid, sondern deine ganze Fan ist eigentlich dein Team. Ja. Ja, der Dennis ist heute nicht hier, komischerweise. Nee, der nimmt gerade ein Liveset auf für seinem, der macht ja noch Ddraying und du hast im OMR Podcast wiederum gesagt, dass das dein Business so bezogen ist, dass du dir das glaube ich auch gar nicht großartig anders vorstellen kannst, mit einem externen Team äh zu arbeiten, sondern dass es ja auch eine bewusste Entscheidung ist, die Familie so Businesswise mit einzuspannen. Dein Vater macht die Buchhaltung, dein Bruder filmt seit ich denken kann, glaube ich. Der war direkt von Anfang an irgendwie involviert und deine Mom ist da am Set immer die gute Seele, die guckt, dass alle gut aussehen, nicht nur du. Das ist nämlich der Punkt. Ich meine, wir haben so viele Fotoshootings schon in unserem Leben gemeinsam gemacht, ne? Mama guckt nach allen und da sind wirklich alle dankbar dafür, dass Mama Reif immer guckt, dass alle gut aussehen. Das ist korrekt. Ähm, aber wann hast du gemerkt oder war es von Anfang an so, dass die Familie die besseren Mitarbeitenden sind? Also, du musst ja die Familie halt nicht richtig einlernen, weil die kennen dich halt in und auswendig und die sind unfassbar gute Mitarbeiter. Ich sage immer, theoretisch könnte ich wahrscheinlich größere Experten in diesem Fach finden, aber dieser persönliche Bezug und dieses unlimitierte Vertrauen, was ja auch nicht missbraucht wird, das schätze ich persönlich als höher ein, als die 10% wirklich fachliche Expertise, die man vielleicht woanders dann noch bekommen könnte. Deswegen ich möchte mich ja wohlfühlen in meinem Job und mein Job, der schon seit einem Jahrzehnt, noch viel länger und deswegen ja, finde ich es wichtig, dass ich mich einfach wohlfühle. Warum ist Ali die Ausnahme? Das hat er sich Jahr für Jahr erarbeitet. Ja, da haben wir jetzt vor zwei Tagen auch drüber gesprochen, ne, über, also wie sich das ergeben hat. Tatsächlich, also, weil du vorhin auch von Manager gesprochen hast, wir vermeiden diesen Begriff eigentlich, weil wir sehen uns eher als Geschäftspartner, dass wir auf Augenhöhe arbeiten und dass wir uns eigentlich die Bälle zuspielen, weil ich finde auch, wenn dann sollte sagen, ja, Ali der Mann hinter Pamela, eigentlich ist sie die Frau hinter Ali, also sie hat mir die Türen aufgemacht und nicht andersrum so und das Ding ist auch, aber dann wäre ich vor dir, wenn ich die Tür Ja, aber man das und Sprichwort, also da werden wir bei Sprichwörtern. Ähm, ich habe tatsächlich bis heute gibt es Sachen, die ich nicht mache für sie, wo sie immer noch im Driver Seat sitzt und sitzt und wo sie die volle Verantwortung übernimmt, wie bei jetzt bei den Regeln z.B. oder ihrer Pam App, da bin ich ja überall nicht involviert, aber es ist halt so und da bin ich total stolz drauf, dass ich Jahr für Jahr und diese Beziehung ist einfach jetzt fast eine Dekade alt, Verantwortung bekommen habe und die musste ich mir halt auch einfach wirklich kleckerhaft erkämpfen, so ne. War nie so, dass sie mich beworfen hat mit Arbeit, sondern eher so, ey, traust du dir das zu? Willst du das machen? Können wir das machen? Und auch ich bin auf dem Weg 100 mal auf die Fresse gefallen, ne? Also bis unser China Setup stand, da gab's glaube ich, es war glaube ich der buckeligste Weg, den wir jemals gemacht haben. Von Partneragentur zu Partneragentur bis irgendwann selber machen bis hin zu es läuft nicht, wir müssen das anders machen und so weiter. Also weiter rein raus. Ja, also es ist ja bis heute so. Und ich sage mir immer so, warum ich mich dabei so geehrt fühle ist, weil das ist halt Pamela Reif. Die könnte sich jeden auf der Welt aussuchen, der das für sie macht. Wahrscheinlich die besten auf der Welt, so. Und sie nimmt mich dafür und deswegen ist für mich immer natürlich eine andere intrinsische Motivation, weil ich kann es nicht verkacken. Es muss funktionieren. So, deswegen und dann musst du noch an Papa vorbei. Und dann muss ich noch Papa vorbei. Genau. Wie ist das denn mit der Familie Reif zu arbeiten? Toll. Mama, Mama guckt so ihr Kopf ging so gerade 90°. Sen ja alle drumherum. Heute eigentlich müssen wir mal so ein Schwenk machen, ne? Ist ganz toll. Das ist wunderbar. Ja. Nee, ich find die Manuela ist auch streng. Es ist einfach so. Also, ich muss ehrlich sagen, ich fühle mich als Teil der Familie, wenn ich krank bin, dann ruft

Manuela mich an und fragt, wie es mir geht. Schickt mir Medikamente, die ich nehmen soll. Mama, ich habe Nasenbluten. Stest du in China auf der Straße? Ja, genau. Genau. Also, sie die sie die sie die kümmert sie kümmert sich wie meine eigene Mutter um mich.

So, bei Bernt ist das ähnlich. Wir haben super viel zu tun auf so, ich sag mal Investmentebene und so und auch da meldet er sich immer und fragt: "Hey, sollen wir über das oder jenes sprechen?" Sachen, die ihn eigentlich nichts angehen müssten, die jetzt meine finanzielle Situation betreffen, interessieren den genauso.

Mit dem Dennis bin ich super close, kenne den auch sehr gut und ich glaube, den kennen nicht so viele so gut, so und ich habe gar nicht das Gefühl, dass ich irgendwie eine Ausnahme bin. Ich fühle mich total als Teil der Familie. Ich nenne Manuela Mama. Also es ist halt Kannst du dich erinnern, als du mal gesagt hast, dass meine Schwiegermutter tatsächlich ja, ich werde die Geschichte jetzt hier nicht weiter ausführen, aber du du merkst, wie nah das alles ist. Du verschwimmt alles schon im Kopf halt abgewogen und ich hab ich hab es nicht gemerkt. Die haben Monate später hat scheinbar so lange beschäftigt, dass man dann irgendwann meinte müssen wir noch mal über diese die Beziehung sprechen? Läuft das mit Lara noch gut? Ja. Ja, es war crazy. Das ist so witzig, weil das wäre genau der Moment, den man dann als Snippet jetzt hier aus dem Podcast schneiden könnte, framen könnte und sagen würde, guck mal, sie sind doch in einer Beziehungs so schon verheiratet und keiner weiß es. Zeig noch mal den Ring. Pamela hat eine super diesen Beitrag an meinem Geburtstag, da hat sie das ganz gut zusammengefasst. Wir haben eine wirklich also eine stabile emotionale Ebene miteinander, aber es war immer professionell und nie in irgendeine andere Richtung. Also nee, das glaube ich nicht. Also, das wäre ja, Nein, das hätten wir ja mitbekommen, glaube ich.

Ähm, ich vers ich ordne das mal ganz schnell für euch ein, weil an der Stelle glaube ich noch mal wichtig ist zu verstehen, wie ihr euch kennengelernt habt. Ja, ihr habt ech ja nicht auf der du hast hier nicht auf der Straße angesprochen, sondern du hast bei Warner im Music Department sozusagen gearbeitet. Mega spannend, weil Musiklizen zu der Zeit oder wo ihr euch kennengelernt habt, noch gar nicht so ein großes Thema war und dann erst aufkam und wir sprechen immer noch da drüber. Ja, und es gibt immer noch super viele Creator, die immer noch nicht richtig wissen, wie sie mit diesem ganzen Musiklizenzrechte Thema umgehen. Es ist omnipräsent. Ja, und statt euch abmahnen zu lassen oder statt dich abmahnen zu lassen, hast du direkt ein Deal mit denen gemacht. Ja, also das ist wirklich ein richtig smarter Business Move und ich habe das noch mal so ein bisschen chronologisch mir angeguckt. Start im Oktober 2019, ja, mit dieser Get Active, mit diesem Get Active Format und dann waren da ja auch alle relevanten Künstler in deinen Videos zu sehen. Ja, du hast nicht nur deren Musik sozusagen lizenzfrei nutzen können für deine Workouts und die Leute haben es gefeiert und das war ja auch eine Art Lounge Strategie bei dir vielleicht mit einem coolen Song in einem coolen Workout zu sein, was dann super lange gestreamt wird und dann haben Leute mit dir getanzt. Keine Ahnung. Jason Dorulo. Er hat geschwitzt. Ja. Ja. Ja, fühle ich. Fühle den Bro. Aber Michael Boulet auch. Ja, das war auch lustig. Stimmt. Wer war dein Lieblingskünstler? Oh, oder mit dem war das am coolsten. Ich finde Jason Rulo war schon das war halt der Auftakt der ganzen Geschichte und das war schon sehr besonders muss ich sagen. Wir waren natürlich auch alle super aufgeregt. Das war der erste Künstler, den wir zusammen vor der Kamera hatten und dann gleich also wirklich so ein Künstler, das war schon sehr besonders. Aber selbst unsere deutschen Elevator Boys, das hat total Spaß gemacht. Also wirklich jeder Dreh war irgendwie besonders. Wir haben ja dann nicht nur musikalische Künstler genommen, sondern auch Creator und haben da dann trotzdem Lieder platziert. Also war irgendwie jeder Dreh besonders und Benson Boon muss ich sagen, bin ich auch besonders stolz drauf, weil jetzt ist er wirklich eine musikalische Größe, aber wir hatten ihn praktisch vor der Kamera, als er gerade ein Newcommer war. Er war kannte keiner. Niemand kannte ihn. Wir fanden ihn super. Ich fand die Musik super. Er hat da dann live noch Klavier gespielt, während ich da irgendein Plankhalten habe. Es war aber richtig süß und er war so jung auch. Wie alt war er denn? 18 oder sowas in die Richtung und jetzt ist er so bekannt und war Mainstage bei Cella etc. und da da sind wir irgendwie so ein bisschen stolz drauf, muss ich sagen, voll und ihr habt das einmal verlängert, zweimal verlängert, dreimal verlängert, aber du warst dann da ja noch in der Festanstellung. Genau, ich war bei Warner zuständig dafür Musikformate ähm in Form von damals haben wir das Earned and Ownedia genannt ähm bzw. Paid and Owned Media, also gab's noch nicht den Influencer Marketing Begriff und wir wollten eben Musik einbinden, der nicht als Werbung wahrgenommen wird und ich habe dann in Pamela praktisch die Chance gesehen, das dort zu machen, weil wir hatten damals riesige Probleme mit Skip Raides. Mm. Das heißt, ein Künstler hat erst ab einer kritischen hörbaren Musiklänge des Songs Geld verdient. Davor nicht. Das haben die die Streamingdienste irgendwann eingeführt und dann haben wir gesagt, okay, wenn du aber ein Workout machst, dann hast du ja den Anspruch, das durchzuziehen. Das heißt, du übergest diese diese Mechanik des Skippable Songs. Genau. Und so haben wir dann so haben wir dann uns ähm also ich war damals alleine, es gab keinen Mitarbeiter im Team und dann habe ich das halt gepitcht. Es hat auch echt es hat nur gegen Gegenwind gestoßen in der Firma, weil du darfst halt nicht vergessen, für Creator ist das immer so selbstverständlich. Ja, ich nutze doch deine Musik und ich mache Werbung und man sieht es. Das sehen die Labels und Verlager halt einfach anders, weil die sagen, na ja, du nutzt, du machst halt auch Werbung mit meiner Musik, weil meine Musik ist unter Umständen bekannter als du es bist. Das ist ja die Logik dahinter und deswegen gibt's ja Verlage und GEMA und GVL und den ganzen Tüdel so da drum drumherum und das hat halt extrem viel Gegenwind gekostet. Summe konnte ich mich da durchsetzen und ähm anfangs waren die Budgets auch noch viel kleiner, so, weil die das noch nicht so gesehen haben. Ich habe da riesengroßes Potenzial gesehen und Pamela hat das dann am Ende auch einfach sehr gut umgesetzt und es bis heute, also es gibt bis heute keine Influencer Marketingkampagne von irgendeinem Label weltweit, was mittlerweile über eine Milliarde Views monetarisiert hat für Künstler. Also das ist auch so ein Thema, das winwin ja voll. Also es war wirklich winwin und es hat doch jeder Geld verdient. Al das Label hat Geld verdient, wir haben Geld verdient. Ich hatte ein schlechtes Gehalt, aber du bist ja auch relativ bald am bei Warner raus und hast dann für mich den Deal auf meiner Seite verhandelt. Genau, genau. Ja, ich bin dann ich bin dann Warner verlassen tatsächlich und hab dann ich weiß noch ich weiß den Tag, ich habe Pamela angerufen und ich hatte total Angst vor diesem Telefonat, weil ich so dachte, was ist, wenn sie das ablehnt die Idee, dass ich praktisch für sie und mit ihr arbeite und dann meinte ich so: "Ey, kannst du dir vorstellen, dass ich jetzt die Seiten wechsle und für dich das mache und so und da ging es auch erstmal nur um diesen Warner Deal und da meinte sie natürlich, ja klar, lass das machen." Und ich da ist doch super, der kennt doch welcher Budgetop wo auf Genau. Super smart. Ja, richtig schöne Geschichte.

Was ich äh spannend fand, ist auch aus dem Forbs Interview, sehr viele Forbs äh das war sehr inful, fand ich. Ich habe nie wirklich daran gedacht, auf meinen Kanälen mitzuteilen, wie viel davon ich tatsächlich selbst mache. Ich dachte, das wäre selbstverständlich. Ja, das und da bist du z.B. Farina super ähnlich, die ja einen Anspruch hat, dass das was sie tut eigentlich nicht nach Arbeit aussehen soll und wir jetzt aber in einer Welt leben, in der Influencer ja eigentlich vorverteilt werden als faul oder die machen ja nur Selfies und schminken sich und so und sehen irgendwie süß aus. Wie hat sich für euch dieses Bild Creator gleich Unternehmer in den letzten Jahren verändert und werden Creator gleichzeitig ernst, aber auch weniger ernst genommen?

Also ich glaube Creator werden inzwischen ernster genommen, weil das Berufsbild etablierter ist und anfangs wurden wir ja ein bisschen belächelt. Inzwischen ist es so etabliert, man weiß einfach, die sind nicht mehr wegzudenken. Die sind essentiell für eine Marketinggesellschaft. Deswegen haben wir inzwischen einfacheres Leben, würde ich sagen. Aber trotzdem bin ich dabei Farina, weil klar, der Tag ist lang. Klar, man muss sich selber strukturieren, man hat extrem viel zu tun und viele Aufgaben, aber trotzdem ist der Job ja nicht vergleichbar mit einem anderen 95 Job oder noch länger Job oder Schichtarbeit oder sowas, der körperlich sehr anstrengend ist od auf anderer Ebene sehr anspruchsvoll ist. Und man tut dann oder ich finde das eigentlich schwierig, weil dann viele Creator dann sagen, ich arbeite mindestens genauso hart wie ihr oder noch härter. Weiß ich nicht, weil ich habe den anderen Job nie gemacht. Ich weiß nur, dass mein Job mich fordert und dass er mit sehr viel Verantwortung kommt und sehr viel Druck kommt. Und ich glaube, das ist der fordernste Teil meines Jobs, dass ich wirklich so viele Leute verantworte und damit umgehen muss, dass sie alle irgendwie auf meinen Schultern sitzen. Das ist der schwierige Teil meines Jobs. Aber ob es jetzt schwierig ist, die Kooperation zu drehen oder hier ein Shooting zu machen, sei dahingestellt. Aber es ist so die Masse des Ganzen. Und deswegen mag ich es auch nicht immer mich behaupten zu müssen, sagen, mein Job ist so schwierig und so schwer und viel schlimmer als deiner, weil das mag vielleicht nicht so sein, weil jeder hat ja auch seine eigene Comfortzone in dem, was er besser kann. Also nicht jeder muss CEO sein, nicht jeder muss Mitarbeiter sein, jeder hat eine Rolle, die er selber am besten ausfüllen kann. Daher finde ich diesen Vergleich immer sehr schwierig.

Mhm. Weißt du auf an jetzt, wie viel Leute für dich arbeiten? Ähm ähm ich hatte das noch nicht zusammen gezählt. Warte, also wenn wir ganz Natle Pam und so mit einbeziehen, ich glaube, dann waren wir so bei 40, 50. Ja, krass. Janko Berlin sind 20. Ja. Ja, dann auch alle indirekt für sie China. Ja. Per Map. Ja, es sind schon viele Leute und die sind halt alle von dir abhängig und du musst halt diesem Druck erstmal, also ich meine, ja, dann sitzt du zu allein zu Hause und filmst deine Insta Stories und machst deine Instagram Posts, aber die Leute sind ja in dem Moment auch weiter weg. Das heißt, du spürst den Druck ja nicht in jedem Moment, aber ich sag mal in Momenten, an dem du vielleicht etwas instabiler bist oder ein bisschen mangst, dann bist du diesem Druck doch sehr gewahr. Und das kann halt nicht jeder aushalten und das kann man dann halt auch entscheiden und deswegen sage ich immer, nicht jeder Creator muss auch Unternehmer sein. Also es ist vielleicht für viele eine kluge Entscheidung, um auch langfristig mehrere Standbeine zu haben, aber für viele ist es halt auch einfach nichts.

Mhm. Also 43% der Abiturientinnen aktuell sagen, dass sie Bock hätten Creator oder Influencer zu werden. Das sind 200.000 im Jahr. Ich habe das gestern auch gelesen. 400.000 Abiturabsolventen im Jahr. Also 200.000 im Jahr neue potentielle Influencer, wenn die es dann schaffen. Wow. Ja. Und ich finde das spannend, weil man hat vor Jahren noch gesagt, der Markt ist gesättigt, so jetzt ist zu, es gibt genug, da passiert nichts mehr, es gibt die Top Leute, das hat überhaupt nicht gestimmt. Dann kam Mikroinfluencer, die so eine Relevanz haben für Marketing. Also ich würde sagen, da machen sich immer wieder neue Türen auf und irgendwie die Leute, die haben eine relevante Chance und vor allem der Algorithmus der Plattform, der verändert sich ja auch so schnell. Dann sagt plötzlich Instagram: "Ja, wir pushen jetzt hauptsächlich kleine Leute, wir wollen das praktisch motivieren, dass neue Leute versuchen, Creator zu sein." Da sind ein ja auch irgendwie die Hände gebunden und deswegen bin ich sehr froh, dass ich viele Standbeine habe und nicht nur von einem abhängig bin, aber ja, deswegen, ich meine, die Leute haben eine Chance, die das machen wollen und das ist ja auch super.

Ja, aber PE der große Unterschied ist ja, dass diese Creator, die jetzt nachkommen, das mit einem sehr viel krasseren unternehmerischen Mindset angehen, als wir das zu unseren Anfangszeiten getan haben. Ja, und mit viel mehr Berechnung und mit viel mehr Wissen über die Branche, was ja schon da draußen ist. Ja, ist ist das jetzt gut? Ist das schlecht? Ist das schon? Wir haben diesen wir haben diesen Weg geebnet, ja, wir haben die Arbeit da erstmal gemacht und die dürfen den aber auch laufen. Ich finde das nicht schlimm. Also, die dürfen jetzt da drauf gehen. Einfach eine andere Generation. Woll ich wollte auch noch was ergänzend zu Pamela sagen, weil sie sagte ja nicht jeder will Unternehmer sein. Jeder Creator kann vielleicht auch Unternehmer sein. Ich sehe das tatsächlich so, ich glaube du bist heutzutage vor allem die neue Generation, die ist verbannt dazu, Unternehmer sein zu müssen. Mhm. Weil du hast nicht mehr den Luxus, dass du mit, ich sag mal, statischen Fotos schnell viel Reichweite aufbauen kannst. Der Aufwand hat sich ja enorm verändert. Das heißt, du musst automatisch viel unternehmerischer rangehen an die Angelegenheit. Und deswegen glaube ich viele kommen auch heutzutage nicht mehr so weit und wenn sie nicht diese unternehmerische Mein zumindest ein bisschen haben und gleichzeitig mit der Verbreiterung dieser Creatorlandschaft und die ja fast, ich würde sagen, exponentiell von Plattformen auch und von Algorithmen, Logiken auch gerade gefördert wird, steigt ja nicht proportional das Markenbudget. Also irgendwo wird es ja jetzt demnächst Verknappung geben müssen. Ja, weil es und das ist einfach eine crazy Sache, die ich auch so habe nicht kommen sehen. Ich dachte nämlich auch, es muss doch irgendwo mal ein Cap drauf, aber der Cap kommt nicht bei den Creatorn, sondern bei Budget der Marken und das wird wiederum den Cap bei den Influencer irgendwann zurfolge haben müssen, weil ja nicht alle dann davon leben können oder Lebensunterhalt bestreiten aber gleichzeitig gibt es auch immer mehr Marken, die auch Creator Marketing einbuchen. Ich meine, vor 10 Jahren gab's ja fast keine Marke. Ja, aber ich würde mich nicht mehr drauf verlassen. P, dann würde ich eher sagen, die Roadmap muss sein, dass du eine eigene Brand in irgendeiner Form schaffst oder dass du ein Paid Subscription Modell hinbekommst, dass du Kredibilität in einer Nische aufbaust und die monetarisierst über ein Abomodell oder whatsoever, aber du wirst dich nicht auf dieses endliche Marketing Budget verlassen können, denn das ist de facto endlich. Ja. Und die wird auch Landschaft nicht, ne? Ich bin auch bei Annie, also ich glaube auch, ich habe es ja paar mal auch schon darüber gesprochen, also ich glaube an so eine Art Implion eigentlich, also dass du halt irgendwie ein großen Bauch hast der ganzen jetzt nennen wir es malinluencer, die halt immer immer unrelevanter werden, während Leute weiterhin irgendwie so Leute mit hohen Face Value buchen, weißt du, eine Pamela Reif, keine Ahnung Joko Winterscheid, Barbara Schöneberger, die Leute, die man wirklich erkennt, so und dann halt sehr starke Nischen und dazwischen und das ist das sind die meisten, das sind 70 80% aller Creator, Die werden ähm durchaus Probleme bekommen.

Mhm. Wo seht ihr, also nehmt ihr schon Schift im Budget war, also vielleicht auch in deine Richtung, du verhandelst die Deals, ich verhandle die Deals. Siehst du schon, wo sind so die größten Shifts? Wo kneipsen die Marken gerade?

Also was halt sehr sehr krass gerade ist, es wird glaube ich noch also mehr als je zuvor wird Influencer Marketing zu Influencer Performance Marketing. Mhm. Also das war ja früher immer so, du konntest dich ganz gut wenden um diese Gespräche mit so Awareness Argumenten, ne? Du kennst das sicherlich. Sicher und so langsam will keiner das Wort Awareness jetes mehr hören, so ne. Marke, Marke, Marke war irgendwie ganz lange möglich. Jetzt sagen alle: "Ja, ist gut, aber am Ende haben müssen wir trotzdem gucken, dass wir mithalten können mit unseren Performance Ads Kollegen in der Abteilung, neben an, weil die kriegen nämlich ganz viel Geld und wir nicht und das müssen wir rechtfertigen und das ist mehr denn je und natürlich auch der Wirtschaftslage geschuldet, ne?" Also, ich glaube, es gibt hier mehrere Faktoren. Einer ist sicherlich die Masse an Creator, die es gibt, aber eine andere ist auch einfach, wir sind wirklich in der Rezession gerade. Mhm. Ja, also ich finde das super spannend und sowas wie Reichweitengarantien und so, das ist ja auch etwas Neues, dass wir eigentlich erst seit zwei Jahren in den Verträgen auf den Tisch geknallt bekommen. Ja, und ich muss sagen, da schlagen in meiner Brust ja zwei Herzen. Ich verstehe die Brands. Also, wenn ich Marke wäre, ich bezahle so viel Geld für ein Post bei dir z.B., ja, ich muss mich doch in irgendeiner Form dafür absichern. Ja, und du Creator da sich die letzten 10 Jahre so aus der Verantwortung genommen haben, gesagt haben: "Ja, aber wir können ja nichts dafür, was Instagram macht. Wir können ja nicht dafür, dass einmal heute die Storyws so krass eingebrochen sind. Ja, aber da, also ich habe doch das Geld bezahlt. Ja, also das ist doch nicht höhere Gewalt. Ja, wird sehr spannend jetzt die nächsten die nächsten Jahre auf jeden Fall. Ja.

Mhm. Aber trotzdem sind Influencer ja immer so den schnellen Euro gewöhnt und Unternehmen aufzubauen oder eigene Produkte zu verkaufen. Ja, werd erstmal profitabel. Okay. Aber dann noch zu einem Punkt, dass du sagst, ich ziehe mir da wirklich Geld raus. Mm. Also ich meine, das sind Zeitspannen, die sind anders und das ist ein Aufwand, der steht in einem ganz anderen Verhältnis und früher hatte man immer gesagt, sparen, das ist nicht das Ding von Influencer, die sparen doch nicht. Ja, aber sparen, das ist ja das das ist ganz klein das Thema, ne? Aber wirklich Unternehmertum mit Umsatzplanung und Co irgendwann Gewinne machen, das ist was ganz anderes. Deswegen sage ich mal, also Influencer, die jetzt auch Abi machen und sagen, ich will Creator werden, die freuen sich über den schnellen Euro, aber über die Arbeit wahrscheinlich gedanklich. Was Pamela anspricht ist extrem wichtig. Also du hast ein ganz großes Problem mit der Art und Weise, wie Creator sozialisiert werden in dieser Creatorökonomie und worauf es eigentlich im Markt jetzt ankommt, das geht völlig auseinander. Also du kannst davon ausgehen, dass der Großteil der Creator nicht auf die Zukunft vorbereitet ist. Da werden ganz viele wirklich feststellen, verdammt, das habe ich mir irgendwie anders vorgestellt und das beschreib mal für nicht Experten, wo geht das auseinander.

Na ja, du hast auf der einen Seite, also Pamel hat ja gerade beschrieben, es gibt so eine Gewohnheit von Creatorn, dass du unmittelbar vergütet wirst für etwas, was du jetzt machst. So, das heißt, du hast ein direct Benefit oder ein Direct praktisch Payout Payout für das, was du machst. So mach Story und bekommst in spätestens 30 Tagen dein Geld. In der Regel kriegst du in 30 Tagen dein Geld. So, was jetzt aber was dann aber viele wollen ist, ja, ich will eine eigene Marke, eigene Firma, eigene Blablabla so. stellen die fest, oh, erstmal die Brand, die ich jetzt selber ins Leben schaffe, ich kann ja für keine andere Brand erstmal Werbung machen. Das heißt, es fällt erstmal ein ganz großer Teil an anderen Geldern weg. Das nennt man dann Opportunitätskosten. So, dann hast du das Thema, du musst ja das Unternehmen irgendwie profitabel hinbekommen. Das heißt, du musst in der Regel Geld investieren und es kann sein, dass du das nie wiedersiehst. So, damit haben wir schon da dann fallen schon mal 80% raus, sagen, ne, ich hole mir jetzt ein Dienstleister, der soll das finanzieren, aber der soll auch ja nicht mehr als 20% von der Firma bekommen. Denkst du so, okay, wie soll das aufgehen? Also das funktioniert ja für den Unternehmer nicht, ne? Vielleicht in der vielleicht Unternehmer, die die nicht langfristig genug denken, aber dann wirst du feststellen, dass die auf der Reise mit dir gar keinen Bock mehr haben, mit dir zu arbeiten. Das sehe ich überall gerade, ne? das so dann, ich nenne das Influencer entitlement, wo die dann eben so Konstellationen reingehen, wo die viel zu viel Anteile an den Unternehmen halten und dann feststellen, oh, wieso geben die sich dann alle keine Mühe mehr, wieso passiert da nichts mehr und so weiter. Und dann geht das hin bis zu, was Pamela auch gerade angesprochen hat, Gewinnausschüttung, die nimmst du ja in der Regel in dem Unternehmen nicht zen, nicht vor zwei Jahren. Also dann das sind halt alle Sachen, die kann die die sehen immer nur irgendwelche Marken von keine Ahnung den ganzen Kardashians oder im Hay Biber und denken: "Oh wow, die machen richtig Business und Skims und Road und Exit und so und ist auch total cool das zu haben. Ja, genau. Und ist auch für mein Image ist das geil. Ja, dann setz dich doch mal in die Gesellschafter Versammlung und dich doch mal mit deinem CFO über Geld. So. Ja, ja, ja, ne? Es ist krass.

Brauchen wir denn noch Creator Brands? 2026? Also ich glaube Creator Brands per se nicht das Problem. Ich glaube das dass die Frage ist mal, wie sind die strukturiert, ne? Du siehst ja an so Beispielen wie Poppy, die haben das wunderbar hinbekommen, ein Cap Table zu bauen, wo Creator kleinere Tickets bekommen mit so Media for Equity Deals, das ein Firmue treiben, die aber auch ein gestandenes eigenes Marketing haben, um dann in zwei Jahren zu sagen, wir verkaufen das Ding am Pepsi für eine Milliarde oder 2 Milliarden.

Wo seht denn ihr die größte Nische noch gerade? Also was gerade fehlt meinst du an Produkten und an wo kan welche was kann man noch besetzen? Wo ist gerade viel Geld oder welches Thema ist sexy und wo braucht wo kann man noch eine geile Brand jetzt bauen?

was jetzt extrem viel ist. Ich weiß, ob du das auch so wahrnimmst, aber ich sehe überall so Sport und Running Influencer kommen. Was ich extrem krass feststelle, ist so das ganze Thema Realall Life Events, Agenturen, die nur geschaffen werden für Realall Life Events. Für mich auch so die ganze Metamorphose aus Covid und Leute waren eingesperrt, alle wollen raus, jeder kann irgendwie, du siehst so ein großen Trend aus, Leute wollen keine KI Inhalte mehr sehen, sondern echte Begegnungen. Also hast du überall so Run and Rave Partys, Running Clubs ist neue Tinder habe ich jetzt gehört gestern auch gehört den gleichen Vortrag gehört überall überall Matchas und so weiter. Und ich glaube das ist diese ganze Longevity Sport Bubble, die wächst gerade extrem krass und es war Sport war ja immer irgendwie wichtig, aber jetzt habe ich gerade das Gefühl, es wird echt kommerziell krass, also dass jeder irgendwie mittlerweile Marathon läuft, das war doch vor 5 Jahren nicht so oder? Kom ich glaube auch gar nicht, dass ich in Marathon rennen könnte, ne? Bist du mal jemals Marathon gelaufen? Ne, Rennen ist nicht so mein Ding. Jeder geht rennen. Jeder renn jeder jeder postet so Stra und ich denke so, Alter, wo hat ihr denn vor und dann steht da so 14 km/h sind die so zwei Stunden am laufen. Ich so, hey, seid ihr so wie geht das? Ja, ich hatte auch, ich sehe das auch im Longivity Bereich, aber eher so auf dieser Tech Gadgets, Tracking, Auroring, Woop Armbänder, was da noch alles kommt, wie das wiederum mit Software vernetzt wird, welche Software da vielleicht noch irgendwie gebaut wird. gerade die all diese in Realall Life Events Tracking Tool und Software so verbindet. Ja, klingt jetzt ein bisschen abstrakt vielleicht, aber das ist so ein Bereich, wo ich viel Potenzial sehe und im Haustier bitter tatsächlich, weil voll viele in meiner Generation ja auch weniger Kinder kriegen und ihre Tiere verhetscheln, als ob sie es ihre Kinder wären. Ah ja, viele tag by myself. Ja, so Haustiergesundheit, Haustier Longivity. Ja, ich will, dass mein Hund möglichst lange lebt. Ja, auch da wollte aber gerade sagen, sind nicht Hunde heutzutage kranker denn je? Die haben doch plötzlich auch alle Allergien und sowas. Das gab do deswegen, deswegen ist das ja so ein Thema auch. Ja, meine ich. Also, da sehe ich noch ein bisschen so Schiff. Sorry, das ist voll nerdy, aber ich habe selten so die OGs und die und du machst auch immer mehr spannenden Content als habe ich übrigens gesehen auf Instagram. Also, wir packen natürlich auch deine Social Kanäle hier in die Caption, falls ihr das gerade für legitim gehalten habt, was der Ali sich gegeben hat. Du kannst toll sprechen, finde ich, für Social. Also danke schön. Äh mega. Ich gucke mir das super gerne an.

Ähm, wir machen ein kleinen Reise in ein anderes Land jetzt hier. Kleiner Standortwechsel. Ich wollte eigentlich noch einen Schwabenjoke machen, weil du meintest wegen sparsam und so. Da dachte ich mir das da haben wir ja die richtigen B dancer, aber ja. No front. Nee, aber sparen konnte ich schon immer gut. Ja. Ja, wirklich. Also, ich war noch nie ein Influenzer, der irgendwie sehr viel Geld rausgehauen hat. Da bist du einer der wenigen. Nee, ist wirklich so. Ich habe immer sehr, sehr viel gespart und deswegen, ich habe auch so eine extreme Ruhe in mir, wenn was jetzt nicht mehr so gut läuft oder Sachen, weiß nicht, Budgets wegfallen. Ich denke so, ja, ich habe meine Zeit gehabt, da habe ich Geld verdient, da habe ich geackert, da habe ich 247 wirklich geackert schon gemacht, weil ich wusste, meine Zeit ist jetzt. Meine Zeit darf gerne noch weitergehen, aber wenn sie nicht mehr so weitergeht, dann Rente. Mir geht's gut. Dann rente. Wann geht wohl der erste Influencer in Rente? Das wird spannend. Ja, aber normalerweise war es jetzt immer so, sie wurden in Rente gegangen, weißt du? Die waren nicht mehr relevant und dann waren sie von der Bildfläche weg oder nimmt man es n so wahr? Vielleicht ist das auch halt die falsche Auffassung. Aber ich habe jetzt noch niemanden gesehen, der gesagt hat, Leute, ich bin durch, habe genug verdient, ich habe keinen Bock mehr. Macht ihr mal, hab ich nicht gesehen, ne? Ja, wird aber man Sicherheit kommen jetzt. Ja, na ja, Standortsprung.

Ja, wir springen zurück in den Mai 2020, wo eine chinesische Followerin dich in Karlsr auf der Straße angesprochen hat und dir gecrackte YouTube Videos gezeigt hast, die in China auf anderen Plattformen hochgeladen worden sind. Ja, und du warst da eigentlich schon da, ohne es zu wissen. Ja. Was ging dir durch den Kopf, als die Frau dir das gezeigt hat und hast du kurz überlegt, dagegen rechtlich vorzugehen? Auch mal?

Nee, ich fand das eigentlich total legitim. Ich habe mich da gefreut. Ich dachte so, ja, klar. Mir war halt nicht bewusst, dass die unsere Social Media Plattform wirklich gar nicht haben und gar nicht benutzen können und dass sie sich dann die Workout Videos runterziehen bei uns und bei sich hochladen, weil die Qualität der Workout so toll ist, dass es kein Äquivalent in China gibt, dass sie sagen, wir brauchen die von Pamela auch. Das ist ja ein sehr großes Lob in dem Sinne. Deswegen ich fand das gar nicht schlimm. Also, ich habe mich darüber sehr gefreut und wir dachten auch erstmal, wir lassen das einfach laufen, sollen die die doch benutzen können machen und dann war es irgendwann so, ja, okay, haben wirklich in meinem Namen auch dort agiert und dann haben diese Accounts angefangen äh in meinem Namen Werbung zu posten. Dann dachten wir, okay, jetzt geht's vielleicht ein bisschen in die falsche Richtung und dann haben wir uns da eben informiert. Und das wunderbare in China ist, dass wenn du dich als Pamela ausweist, dass du dann eben deine öffentlichen Accounts erstellen kannst und dir die Follower der Fake Accounts zugeschrieben werden. Mhm. M das heißt, ich musste praktisch keinen Start von null anfangen, sondern die ganzen Accounts, die ja getan haben, als wären sie ich, das wurde dann alles so zusammengefasst zu mir, kommitiert und dann bei 15 15 Millionen Follower hat sie angefangen. Ja. Ja, das war natürlich praktisch, ne? Das ist sehr abgefallen, aber ich meine, das Ding ist, ich hatte ja in dem Moment noch nicht wirklich die Bindung zu den Followen und die wussten, das war vielleicht in der Vergangenheit, das war nicht ich etc. Das heißt, wir mussten sehr viel aufarbeiten. Ich habe dann wirklich Videos gemacht. Ich habe mich hingesetzt, auf Chinesisch geredet, gesagt, guck mal Leute, jetzt bin ich wirklich da. Jetzt bin ich. Ich freue mich jetzt in China aktiv zu werden und und. Und das ist auch wirklich der Efort, den sie jetzt langfristig wirklich wertschätzen, weil es gibt viele europäische oder weltweit Leute, die denken: "O ja, China, das ist ein großer Markt, da gehe ich mal hin, da da mache ich ja mal Cash". Aber die geben sich nicht wirklich Mühe und die Chinesen sind sehr dankbar, aber jetzt auch nicht einfach so, ne? Deswegen wir haben uns jetzt 4 Jahre wirklich Mühe gegeben. Ich ma sehr viel Content für die chinesische Community. Auf chinesische chinesische Songs mache ich Workouts. Wir reisen hin, setzen uns mit der Kultur auseinander und und chinesisches Essen, chinesische Rezepte, also wir sind drin, ne? Und das wird gewertschätzt und deswegen bin ich da auch schon so lange relevant, nicht weil ich dachte, ach, ich lade dir da einfach mal hoch, meine Workouts und habt ihr Chinesisch gelernt? Könnt ihr ja sprechen bisschen?

Also Ali kann ja erstaunlicherweise sehr gut, weil er ja chinesisch studiert hat. Ein weiterer glücklicher Zufall. Ja, das ist so, das ist ein bisschen zu viel Zufall schon. Das ist, das ist, das kann man auch keiner erzählen. Das jedes Mal, wenn wir das sagen ist so, hä wie, also wir wussten ja, ich habe Chinesisch studiert und habe mich eigentlich verabschiedet von dem Gedanken noch irgendwas mit China zu machen und auf einmal im Mai kommt diese Followerin auf sie zu und ich denke so [ __ ] jetzt müssen wir schließlich der Kreis dann doch mit China und jetzt sind wir gefühlt keine Ahnung dreimal im Jahr. Gab auch schon Jahr, wo wir viermal im Jahr drüben waren. Jetzt am Samstag fliegen wir rüber wieder. Ja, ich habe Chinese studiert. Senologie, also Wirtschaft und Kultur Chinas hat sich der Studigang genannt. Hier ist auch so eine Bildtextschere, glaube ich, für Chinesen. Du bist so ein tätowierter Dude, weißt du, mit Bart und dann haust du wahrscheinlich irgendwie ein gutes Chinesisch raus. Das finden die doch bestimmt total, also das ist doch sehr wertschätzend eigentlich, oder?

Ja, also ich glaube, es hat uns schon hier und da geholfen. Ich bin jetzt also man muss die Kirche kurz im Dorf lassen. Sagt man das? Kirche im Dorf oder? Kirche im Dorf lassen? Ich bin jetzt ich kann jetzt kein business chinesisch oder so, ne? Aber wenn wir mal keine Ahnung small talken, dann ich kann alles basically verstehen, was geredet wird sowieso. Smallt funktioniert auch gut, aber jetzt nicht so, dass wir in Businessverhandlungen gehen und dann spreche ich Chinesisch, das mache ich nicht.

Weil dafür kommt auch, du hast sowieso schon kulturelle Gap, aber dann noch die sprachliche, die willst du gar nicht riskieren bei den komplexen Deals, die wir da haben. Ja.

M Ich lese dir jetzt mal vor, die Äquivalente zu unseren Social Media Plattform. Jetzt bin ich gespannt. Also, es gibt WBO. Ja, es gibt Billy. Billy. Mhm. Das YouTube. Das ist YouTube. Ja. Dann gibt das Shia Hong Shu. Ja. Xia Hong Shu. Das ist Instagram. Ja. Und es gibt du TikTok wie duin duin. Ja, das ist TikTokin. Das sogar das TikTok Logo. Ja, die anderen sind ähnlich, aber das ist wirklich eins zu eins.

Und irgendwie als ich das versucht habe alles so zu lernen, dachte ich irgendwie mag ich es. Ich mag die Aussprache, ich liebe diese diese kleinen Zungenbrecher da dran. Ich irgendwie voll Spaß genommen kann auch paar chinesis. Hau mal ein raus jetzt. Komm. Ja, also mein Standardsatz ist Da W Pamela. Das heißt hallo, ich bin Teufel Pamela. Den haben sie mir gegeben. Also ich bin ich bin zwei Sachen. Ich bin entweder Mogue Pamela, also der Teufel, weil die Workout zu schwer sind, oder ich bin Sister PA. Damit bist die Schwester. Ja. Ja. Also Pier P heißt große Schwester. Paar. Also Pa ist ihr Spitzname. Ja. Und mein Name ist nicht Pamela, sondern Pamela. Pamela. Pamela. Pamela. Ich liebe das. frag nicht wie Lederch die Schokoladenfirma auf Chinesisch heißt. Leider la leider la leider leider la. Wir sagen das nutzen das Wort so völlig out of context in so richtig das Ding ist halt auch lustig. Du siehst ja dann Lederrach Sachen in China und denkst so ein Stück Heimat leider la leider oder wenn irgendwas blöd gelaufen ist, dann so als Pond so leider. Ja. Ja, aber es also ich wirklich es ist ja auch es ist super anstrengend nach China zu gehen, weil einfach alles intensiv ist inklusive unsere Schedules. Aber es ist auch so lustig, weil diese Sprachbarriere, ne? Also die Chinesen, wenn sie Englisch sprechen, dann ist das super, weil nicht alle sprechen Englisch, ne? Aber du verstehst halt auch so oft nicht, worum es geht wegen dem starken Akzent. Ja, Alter, das war so lustig, das unsere Urigal Geschichte muss ich kurz erzählen. Also, wir waren bei ein Event und da hatte ich ein Workout und die Leute rasten aus dort, ne? Also, das ist nicht wie in Deutschland, sondern ich sag mal, die gehen offen mit ihrer Freude um, die schreien, die die drücken, die umarmen, die kreischen alles. Also, die sind wirklich Das ist, Stell dir Tokyo Hotel Fans vor 20 Jahren vor, so sind die dort. Also wirklich so. Ähm und dann sagte unsere chinesische Mitarbeiterin are more excited than for Origella. Und ich so zu Ali, was also Origella ist hier ein Ding. Ist hier scheinbar ein großer großer bekannter Influencer oder und dann also verbiegt er hier auch Gabeln in China? Löffel. Ja. Und wir sind noch mal also für Urig. Yes. Yes. Yes. Origala. Origala. Und da wir haben totgelaufen. Wir dachten Orella gemeint gemeint war nur Yaris Gala. Ja. Und das war und wir haben wirklich beide dasselbe gehört. Also ja, das ist sehr herausforderung. Wir sind dann happy, dass wir halt ähm vor allem selber auch chinesische Mitarbeiter haben, die uns dann oft helfen in mit dieser Barriere auch. Ja, ich mache ganz viel. Also in Japan hast du ja ein ähnliches Problem, aber Japaner sind ja ganz reserviert, die berühren sich nicht. Das ist ganz ja ordentlich und bloß nicht, wenn sich jemand berührt, dann ist so oh Entschuldigung. Ja, die sind ja ganz anders kulturell. Die halten alle meine Hand, wenn sie ein Bild mit mir machen. Jeder Follower kommt und nimmt dann meine Hand. Das ist aber auch intensiv, ne? Ja. Ja. Wir hatten so eine Phase, da war dann doch wieder Krankheitswelle und ich war auch so ein bisschen infektanfällig und Mama meinte immer so, dann halt einfach die Luft an, wenn sie ein Bild mit dir machen, dann atmest du nicht potenziell wir. Ich so, Mama, die halten meine Hand, die umarmen mich, die küssen mein Gesicht. Kann ich auch atmen, ist auch egal.

In China leben 1,4 Milliarden Menschen. Ja. Ab welcher Fernzahl, auf welchen Plattformen ist man denn da eigentlich ein relevanter Creator? Also insgesamt haben wir jetzt 44 Millionen Follower, aber das eine kannst du gleich beantworten. Fast so viel wie ganz Deutschland. Ja, was was mich auch total ich fand das so krass, das macht mir jetzt an meinem Beruf auch so Spaß, dass wir ja Content auf zwei in zwei Märkten ausspielen. Beispielsweise mein letztes YouTube Video, das war ein Beginner Workout. Das hat auf YouTube, also Beginner kommt in Europa eh nicht so gut an, weiß nicht, 250 000 Klicks vielleicht inzwischen. So, in China hatte dieses Video nach vier Tagen 20 Millionen Klicks und hat mir insgesamt 4 Millionen Follower gebracht. Das ging total durch die Deckechina, weil die dachten so: "Oh, endlich Beginner, so habe ich ewig drauf gewartet und das ist dann halt schön, weil du gibst dir eh Mühe mit deinem Content und manchmal geht der halt in einem Markt plötzlich durch die Decke. Dann denkst du cool, cool, dass ich zwei Märkten machen darf." Pamela ist schon, also um darauf dann Frage zu antworten, Pamela ist sehr relevant dort und sie gehört auch zu den relevantesten Creatern überhaupt, aber vor allem in der Kategorie Sport natürlich mit die wichtigste so und 74 Millionen, auch wenn das jetzt in Verhältnis zu 1,4 Milliarden wenig klingt, das muss man auch noch mal differenzieren, weil es gibt Rural Areas und Urban Areas und Rural Areas werden eh nicht so sehr gezählt zu der, ich sag mal, relevanten Florerschaftmasse. Das heißt, das kann lässt sich dann auch runterbrechen auf Ostina und Südchina, wo halt die die der Großteil der Bevölkerung auch lebt und deswegen ist sie halt groß und relevant und nicht nur die Zahl ist groß, sondern sie ist auch bekannt. Also sie hat auch ein Face value, ne? Sie die die Kampagnen, die wir machen, die sind oftmals mit Buyouts, mit Out of Home, POS, also also Point of Sale, Out of Home Kampagnen und so weiter. Das heißt, die wollen auch den Face Value nutzen. So, ja, da mache ich in China mache ich, also in Europa mache ich sehr viel Conversion Arbeit. Da war immer okay, wenn du Produkte verkaufen willst, Buch Palamela, die verkauft sie ab. Aber in China, dadurch, dass ich ja auch nicht Chinesisch fließend spreche oder überhaupt und deswegen auch keine Livestreams in dem Sinne mache, was dort ein riesiger Sales Channel ist, ist es bei mir eher Face Value, Brand Awareness, Plakate und und weniger wirklich der Abverkauf von Produkten, also mehr so wie es damals in Europa war. Spannend. Ja, schön. Ja, wirklich schön.

Und würdet ihr sagen, weiß ich nicht mal so P mal Daumen, ab 10 Millionen ist man da wie in Deutschland, weiß ich nicht so eine 100taer Grenze oder so und dann Leute sagen, oh 100.000 1000 Follower ist jetzt auch nicht die Welt mehr im Vergleich zu am deutschen Markt, aber es gibt ja immer so Kennzahlen, wo die Leute dann so ein bisschen ins Staunen geraten, wenn man da Follower hat in der Größen Ich muss sagen, ich ich find es schwierig zu sagen, weil es ist nicht so, dass wir genug Wissen haben, um jetzt sagen zu können, dann bist du ein anerkannter Creator, aber ich muss auch sagen, für Europa verschiebt sich diese Grenze doch auch regelmäßig, weißt du, ein Jahr sind es 100.000, 1000, dann sind es irgendwie eine Millionen und jetzt sind es plötzlich die die kleinen, aber viel wichtiger als die großen. Ja, also ich glaube Relevanz hat erstmal nichts mit Followerschaft zu tun, sondern so Momentum, aber so diese Millionenzahl, die ist trotzdem auch dort, wenn man also wenn jemand einen anderen Account zeigt, dann ist es auch mal die Millionen oder sowas. Also diese Millionengrenze ist dort genauso wichtig wie hier. Ja, voll.

Und wo liegen jetzt die krassesten Unterschiede zu dem Chinesischen dem deutschen Markt? Wir haben schon gesagt, Awareness ist ein größeres Thema als jetzt hier in Europa, wo gerade eher nee, für Pamela, aber es gibt auch da Harcore Performance Creator, die machen Livestreaming. Ja, 8 Stunden Livestreams, ne? Nicht wie bei uns da mal ganz kurz live gehen, sondern die machen 8 Stunden Livestreaming. Ja, und das ist auch ganz normal. Das ist jetzt nicht so, dass das auch verrufen wäre oder sowas, sondern die Leute schalten da ein, weil sie wissen, sie werden dort einen besonders guten Rabattcode oder Deal bekommen. Wir versuchen den immer ganz unterschwellig und möglichst authentisch einzubinden. Dort ist das in your face und die Leute schalten auch dafür ein und das ist gern gesehen. Appreciated. Ja, schön, dass die mit diesen Rabattcode beschert. Ja.

Und verdienst du jetzt in China oder gerade in Deutschland Europa mehr Geld? M, ich würde sagen Europa immer noch. Ah ja, krass. Okay. Und gibt es da auch so Monetarisierungsmodelle, wie weiß ich nicht, da liegt eine Ad vor dem, ich muss jetzt noch mal nachgucken, vor Sheong Hong Shu oder ne Billy Billy, dem YouTube von China. Liegt dann da irgendwie eine Werbung vor und man hat dasselbe Monetarisierungsmodell von Plattformen? So, kannst du gerne sagen. Also nach all den Jahren haben wir neulich das erste Mal irgendwie eine Plattform VE ausgeschüttet. Bisher hat sich es gar nicht belohnt. Plattform Plattform Monetarisierung ist sehr sehr schlecht. Also ist einfach gar nicht einfach zu viel Masse vielleicht das vielleicht das, aber ich glaube auch das ist auch bei dem ganzen Musiklizensierungsthema. Das ist in China gar kein Thema. Es gibt diese Verlagsgeschichten da nicht und ich glaube, das ist dann dieses Problem, was wir bei als Multihannel Network kennen bei YouTube. Das ist da auch nicht richtig etabliert im Sinne von, dass da viele Monetarisierung und Auszahlungen stattfinden. Das ist wirklich sehr wenig sehr weniger relevant, aber die Kampagnen sind dafür umso umfangreicher auch tatsächlich. Und ich fin auch ganz erfrischend, dass in China oftmals noch Wertgelegt wird auf langfristige Zusamarbeit, während der Trend in Europa ja bei ganz vielen eher zurückgeht auf weniger Risiko für die Brandseite vor allem und da ist es zum Glück noch nicht so. Und Fotoshootings in China, das macht Spaß. Ja, wirklich, das macht Spaß. Also das läuft wie am Schnürchen. Das ist perfekt vorbereitet. Da sitzt alles. Die haben wahrscheinlich schon Probetag am Tag davor gehabt, an dem sie mit einem Bodydle alles getestet haben. Und das Bodydubble wurde auch noch so braun angemalt, wie ich bin, weil ich bin viel zu braun eigentlich für den chinesischen Standard. Jeder Kameramove sitzt so viele Menschen an einem Set 50 bestimmt und jeder hat irgendwie eine Aufgabe, aber es funktioniert. Es ist so krass, weil da gibt's, du kennst ja das, bei unseren Shootings sind immer auch diese Zwischenmomente, da weiß plötzlich niemand, sind wir fertig, wer bestätigt überhaupt, ob wir das jetzt haben, müssen wir weitershooten, muss jetzt irgendwie noch ein anderes Land sich einschalten, um diesen Content zu approven oder nicht? Das ist dort, also das funktioniert einfach. Und dann aber auch, obwohl das Shooting so viel komplexer ist und so viel teurer auch aussieht, weil der Aufwand so riesig ist, also auch was die für Kräne auffahren und so und was für riesige Studios das sind, anscheinend viel günstiger als eine Produktion in Europa. Also ich muss sagen, ich habe ja meine Menge an Fotoshootings in Europa ziemlich runtergefahren, weil sie mich irgendwie körperlich sehr angestrengt haben. In China ist das ein Erlebnis, das spannend. Die haben auch mal meine Küche aus Karlsroh nachgebaut über Nacht, über Nacht. Also, die haben am Tag davor das Studio gemietet, haben dann über Nacht meine Landhausstilküche halt so halb aus Pappe irgendwie nachgebaut, aber es sah identisch aus auf dem Foto und wir kamen morgens um 10 Uhr dann an direkt vom Flughafeningefahren, die Küche war dann fast fertig, aber auch mit Elektro, mit Wasseranschluss, alles verlegt und dann haben wir das dort geschotet. War cool. Das ist ja voll abgefahren. Das ist ja genau wie man sich irgendwie auch vorstellt. Man Power, ne? auch viele Menschen, einfach viele Menschen, die wo keiner von überflüssig ist, also die haben alle irgendwie eine Aufgabe und das wir wuren echt selten bei Shootings irgendwie enttäuscht bisher mit den Chinesen. Und was auch lustig ist gerade bei uns in Europa, wo irgendwie jeder Filter und alles verurteilt wird, also dort, also das sind so viele F, da ist in jedem Handy ein Facefilter eingebaut, die wissen gar nicht, wie sie aussehen eigentlich. Also natürlich im Spiegel, aber wenn du eine Kamera aufmachst, ist in 80 90% der Fällen schon ein Face Filter drin. Der macht einmal dein Gesicht kleiner, glatter, die Augen größer und die Haut weißer. Eigentlich ist das so. Ja. Ja. Das heißt, egal welche Kamera du da öffnest, egal in welchem Licht du siehst eigentlich so blend aussiehst du und egal welches Shootingmaterial dort irgendwie mir vor Approval geschickt wird, meistens sage ich, oh, können wir das ein bisschen weniger retuschieren, weil manchmal erkenne ich mich gar nicht mehr so gut. Abgefahren, abgefahren. Also das ist wirklich aber auch das ist normal dort, das macht auch der Otto normalverbraucher. Deswegen das ist wirklich überhaupt gar nicht negativ belegt. Nicht wie bei uns gar nicht, sondern es ist absolut normal und dann sage ich zu meinen Mädels manchmal, also sollen wir das approven? Ist das okay oder sollen die das weniger bearbeiten? Nein, das ist vollkommen normal. Okay, gut.

Das heißt jetzt auch richtig ein Team in China sitzen, die da rund um die Uhr für euch agieren, sage ich mal. Ja, nicht rund um die Uhr zur normalen Arbeitszeiten. Ja, ja, ja, ja. Aber dann, also durch die Zeitverschiebung ist ja dann irgendwer immer eigentlich am arbeiten, ne? Wir haben das wir haben das super arrangiert, also die haben ihre ganz normalen Arbeitszeiten, wie sie auch wo wie sie für den chinesischen Arbeitgeber arbeiten würden. Wir haben unsere Calls auch dann immer recht früh für europäische Verhältnisse, sodass die nicht irgendwie noch um 9 Uhr an Rechner müssen abends. Und das funktioniert wunderbar, weil die auch sehr Tag sind. Also ich muss sag immer, ich bin immer so stolz auf unsere chinesischen Mitarbeiter, weil die wirklich fleißig sind und richtig Lust haben, was zu bewegen und Gast zu geben und ja, die haben Lust, ne? Die haben Lust. Ja, und das ist auch so, wir haben auch eine, ich kann, die finde ich ganz toll, Wenny heißt die, die macht das ganze Content Management Thema, die ist so richtig intrinsisch motiviert und geht immer die extra Meile und findet das extrem cool, was ihr da macht. Und ich finde das total, ich will jetzt gar nicht so so sehr über irgendwie deutsche Mitarbeiter in irgendeiner Weise herzen, ich liebe mein deutsches Team, aber du merkst schon, da ist echt einen Wahnsinnstrive dahinter. So, das gefällt mir ganz gut. Ja, und auch die Bearbeitungsart, nicht nur das Rchieren, sondern auch wie der Schnitt ist, das ist alles so lustig. Irgendwie da ploppt mir plötzlich was aus dem Gesicht raus und dann bekomme ich irgendwie ein Heulgesicht drauf und ganz viele Emojis, die über meinem Kopf plötzlich spielen und dann wird die Stimme verzehrt und dann na weit weg. Es ist so es ist wild. Ja.

Produzierst du extra dann diese Sachen für das chinesische Team? Die bearbeiten das im chinesischen athetic Stil und dann die das so Content Wise auf den Plattformen komplett. Aber du als Perfektionistin, die hier wenn ich kannst du da die Kontrolle dann abgeben als eine andere Person. Nee, wirklich? Also ich schick den das. Ich freue mich, was sie da raus machen. Das ist total lustig. Ähm, klar, die schicken mir das dann schon manchmal zur Abnahme, aber das macht einfach Spaß. Ja, aber das liegt daran, weil die Leute da eben nicht so viel canceln, weißt du, weil es dann eine viel größere Offenheit gegenüber Content gibt und weil die Leute sich freuen über den Content, weißt du? Wir kriegen manchmal so, wir mussten jetzt einen Account erstellen, der nennt sich Pams Assistant, weil es so viel Community Management da zu tun ist, an Nachrichten zu beantworten und so ewig lange Nachrichten mit von Leuten, die sich bedanken für den Content und wie dankbar sie für alles sind und so weiter. Es ist schon es ist ein anderes ein anderer Weib. Es fühlt sich an wie Social Media bei uns in Europa vor Jahren, so wo das noch ein alles sehr positiv war. So interessant. Ja, also egal was wir hier besprechen, in meinem Kopfrat hat ja schon die ganze Zeit haben wir jetzt irgendwas gesagt, was irgendwie aus dem Kontext gerissen werden kann. Weil wurde jetzt irgendwas gesagt, was wir jetzt vielleicht das ist irgendwie meinem Kopf drin, man ist schon so ein bisschen negativ sprechen, ne? Ja, das ist crazy. Ja, total. Und ich werde Mama nachher fragen, haben wir irgendwas gesagt, was wir lieber vielleicht schneiden sollten oder so. Aber dort weiß ich nicht, ist anders. Das ist richtig richtig spannend.

Und wie oft in welcher Frequenz musst du da posten? Ist das ähnlich wie in Europa? Ja, schon. Also ein Teil meines europäischen Contents wird gespiegelt, ein Teil extra dafür produziert. Ähm und die Kooperationen sind eigentlich komplett separat. Also, da gibt's sehr wenige, die sich überschneiden Deutschland und Europa. Inzwischen gibt es mehr Firmen, die wirklich in beiden Märkten aktiv sind und das dann auch wollen. Das ist ja cool. Aber im Prinzip äh mache ich dort Kooperationen, die hier nicht ersichtlich sind. Ja, voll spannend. Also, ich hab wir haben ja selber hier auch keine Einsicht. Ja, wir können diese Plattform ja nicht hier benutzen und das könnte man sich runterladen. Will will auch, aber das ist ja nichts, was jemand in Europa macht oder in Deutschland. Ja, sich dann so eine App runterladen und da irgendwie versuchen reinzukommen und das ist ja sind ja auch andere Schriftarten und Zeichen statt ja, also es ist voll voll voll voll spannend und ich glaube, wir haben hier in Deutschland überhaupt gar keine Ahnung über den chinesischen Creater Markt. Ihr seid eine der wenigen, die diesen Zugang gecrackt haben. So, also du hast bist ja dann das Mastermind dahinter. Ja. Ja. Also es, ich habe sag immer, ich wünschte ich könnte so eine Geschichte erzählen wie ja, ich habe mal Chinese studiert und dann habe ich die Idee gehabt, lass doch mal Content spiegeln in China. So war's ja nicht. Also wir wurden ja gezwungen dann da aktiv zu werden, weil wir ja auch ab irgendeinem Punkt Pam hat das sehr locker gesehen alles mit Piraterie ist das ja in der Nachtell, wenn jemand dein Content im D spiegelt toll. Ich habe halt gesagt, okay, wir müssen schon die Kontrolle haben, weil am Ende, wenn da 15 Millionen Menschen jetzt ein schein einer Person folgen, der sie die du ja gar nicht bist, dann kann das ja auch rufschädigend sein irgendwann mit bestimmten Werbung, die die vielleicht erschalten und so, aber in som also für unser für unseren Business Case ist natürlich mega, weil wir ein ganz klaren USP haben und wir spiegeln ja mittlerweile auch Creator wie Tingting oder jetzt Eleni Fit, die bei uns ja gar nicht im Management ist, das ist eine externe Creatorin, wo wir ein Potenzial gesehen haben und sind da sehr erfolgreich mit. Ting geht ja zu ihrer ersten Fashion Show in Shanghai. Ähm und das wären alles Sachen, die nicht möglich gewesen wären, hätte Pamela nicht diese Tür aufgemacht für uns.

Also, was müssen deutsche Creator mitbringen, um in China potenziell erfolgreich zu sein? Geht das mit die? Kannst du das mit jedem machen? Geduld, Geduld. Also ganz ganz krass, was wir auch vor besprochen haben, da wir haben da ein großes Mindset Problem. Es kommen wirklich bei uns eigentlich jede Woche Creator und sagen, ich will nach China, ich will nach China. Das habe ich mir nämlich gedacht. So und und eine Sache, die sich da einfach sehr schnell bemerkbar macht, ist die haben den Atem gar nicht so Pamela hat auch einfach lange kein Geld verdient in China. Wir hatten dann auch wirklich Themen, sie und ich, es war dann so: "Hey Ali, du weißt schon, wenn ich jetzt das mache, so, dann kann ich irgendwie gerade weniger in Deutschland machen und das kostet ja auch irgendwie monetäre Frage, so ne." Und sie hat halt dran geglaubt und sie hat das sie hat sie hat das so lang gemacht, bis irgendwann diese Opportunitätskosten eine abwegbare Frage waren. Und wir haben ja auch Mitarbeiter in der ersten Sekunde bereits gebraucht. Das ist ja auch das Ding, du musst, wir mussten ja praktisch vorinestieren die ganze Zeit, weil wir konnten es ja nicht selber machen dort. Ja, wir haben wir haben kein Geld verdient die ganze Zeit und dann also minus haben wir gemacht. Ja, es hat alles gekostet und jetzt dann gehe ich natürlich, weißt du, wir haben so ein fertiges Sheet, das schicken wir dann den interessierten Creator, ich finde es ganz erfrischend, weil dann ist diese Diskussion auch schnell vorbei. Bitteschön, zwei Kanäle, drei Videos pro Woche, zwei davon spiegeln wir, eins filmst du, kostet ich genau 2in000 € im Monat und die Rechnung stellen wir dann zum Ende des Monats. Ja, weiß ich jetzt nicht. Sollen wir nicht lieber provisionsb Leute funktioniert das nicht, ne? Und das ist halt so, das stellst du leider einfach ganz viel bei Creatorn fest, die sind nicht bereit zu investieren. Ja.

Und übersetzt ihr den Content mit KI dann e Chinesisch oder spielst du Englisch oder? Ja, ich spreche Englisch. Also das würde nicht gut ankommen. Habe ich natürlich auch schon die Frage gestellt, aber nee, meine chinesische Community freut sich mehr darüber, wenn ich mir zwei Sätze merke oder drei oder vier und die auf Chinesisch vielleicht auch falsch rüberbringe und der Rest ist dann in Englisch mit Untertitel. Manchmal haben wir so gemacht, dass ich ein Voiceover mache auf Chinesisch, wo ich dann Satz für Satz irgendwie ablese. Das ist dann auch ganz cool, aber mit KI das zu machen, da würde dann doch die persönliche Note flöten gehen. Na ja, interessant. Na ja, weil in unserer Branche wird ja gerade sehr viel besprochen, wie Creator mit KI richtig arbeiten können, so dass das eben nicht passiert, was du gerade gesagt hast. Und dann wollen die Plattformen uns das gerne so verkaufen, als ob wir in den nächsten, weiß ich nicht, 12 Monaten in der Lage sind, egal welche Sprache wir sprechen, ein sehr sehr internationales Publikum anzusprechen. Und ich glaube das nämlich nicht aus diesem Grund, denn diese persönliche Note und gerade Sprache ist ja auch ein wichtiges Ausdrucksmittel für eine Personal Brand oder für ein Creator oder ein riesen Asset. Das ist ja ein riesen Asset und ich glaube nämlich eben nicht daran, dass alle Creator alle Sprachen bedienen können im Next und alles wissen unendliche mit KI skaliert wird, das ist doch Quatsch oder nicht? Ich glaub es auch nicht. Ich glaube auch es gibt den es gibt eine Love Language. Also deine Love Language ist der die Sprache, in der du deine Emotion am besten ausdrücken kannst und das ist super schwer für aktuell zumindest. Ich hab da mal diese YouTube automatisch übersetzten Videos mal angeguckt. Oh, ganz furchtbar, wenn das angore. Und das aber wenn das richtig gut wird, man kein Unterschied mehr hört oder sieht, dann ich hab das Wort nicht, dass ich es gut finde, aber ich könnte mir schon vorstellen, das funktioniert. Es gibt ein Fachwort für Emotionen, die du durch Sprache und Sprachgebrauch übermitteln kannst. Ich habe das leider gerade vergessen. Ähm, aber ich weiß das, weil ich habe mal me probiert meine Personal Brand auf Englisch zu machen und ich spreche eigentlich echt so gutes Englisch. Ich bin sehr sprachbegabt, aber es ist nicht geil. Es ist nicht geil. ist nicht dasselbe. Du hast nicht dieselben Füllwörter, du hast eine andere Atmung, die nicht zur Sprache passt. Ja, ist es so. Du hast Betonungsthemen und so. Ja, und deswegen ich ich bin ganz bei dir. Ich zumindest jetzt noch nicht. Wer weiß, was in dem Heim passiert. W weiß, wie gut das wird. Absolut. Aber man muss ja hier und jetzt für die nächsten 12 Monate auch Leute davor warnen, damit sich brandwise irgendwie kaputt zu machen, weißt du? Das finde ich, deswegen muss man da schon kritisch bleiben.

Und Mali Marken im Vergleich zum europäischen Markt, wie verhalten sie sich? Sind die genauso streng? Wollen die auch Freigabe schleifen? Wollen die alles dreimal abnehmen? Muss alles super brandsafe sein? Wie sehen Briefings aus? Wie ist die Verhandlung? Ja, im Vergleich zu ja auch ein kultureller Unterschied wieder verhandelt wird oder nicht? Also, ich glaube Pameda kann da auch ziemlich viel zu sagen, aber in einer Shell hast du schon auch das Thema, dass es da nicht die Hierarchien so flach sind, wie wir es auch vielleicht aus dem Westen gewohnt sind. Da es gibt Feedbackschleifen durchaus. Es gibt auch ähm das Thema Brand Safety, das ist sehr wichtig. vor allem bei großen Techkonzernen, wo es dann wirklich eine chinesische kulturelle Ebene mit reinfließt. Pameda ist ja seit mehreren Jahren jetzt schon im Besser auf Huawei. Es ist also Huawei ist im Umsatz größer als Apple. Es ist ein riesiger Konzern und der ist auch in China und somumarum gibt es Parallelen. Es gibt aber auch viele Dinge, die ganz anders sind in den in den Verhandlung. Ich glaube, im Detail muss müssen wir jetzt hier nicht drauf eingehen, aber es zeigt sich dann schon, dass die Chinesen sehr sehr sehr kontrolliert arbeiten und dann ergibt sich dann das Bild auch, wenn du die Shootings dir anguckst in der Professionalität, wie dir arbeiten, das ist schon alles sehr, sehr sehr auf professionellem Niveau und sehr detailliert. Aber im Prinzip im Vertrag, die Verhandlung dauert länger, weil sie mehrere Ebenen haben, da kommst du nicht so schnell durch. Aber das ist auch okay. Man kann das ja zeittechnisch einplanen. Die Zusammenarbeit mit Marken. Also die Briefings sind äußerst genau bzw. Nee, ja auch, aber unsere Mitarbeiter schreiben dann halt äußerst genaue Skripte, schicken die vor Approval und wenn die so approved werden, mache ich das wirklich praktisch fast Wort für Wort. So. Mhm. Also ich habe auch gar keinen Anreiz, mir dann noch nach irgendwie einem Approval Prozess mir kreativen Freiraum rauszunehmen, weil wir machen das so, wie es da steht und dann ist das auch in Ordnung. Äh, das heißt, die Ausarbeitung des ganzen dauert, aber wenn das dann steht, dann ist es auch okay. Und dass ich jetzt Sachen noch mal neu filmen musste oder so ist eigent noch nie vorgekommen. Oh, ich find's super spannend. Ich find's so spannend. Es macht auch für mich einfach Spaß, dass ich zwei unterschiedliche Rollen auch bedienen kann. Mein Tag ist halt nicht eintönig dadurch und da hat sogar Dennis manchmal hinter der Kamera richtig Spaß. Der lacht sich da und sagt: "Was erzählst du mir dann die ganze Zeit?" Aber es ist lustig. Ja. Ja. Ja.

Und also du bist doch eigentlich die einzige deutsche Creatorin, die in China es geschafft hat oder überhaupt präsent ist oder bin ich doof? Also Elini Fit kam jetzt mit Mama Workouts und so. Genau, aber ich sag jetzt mal in der Größe und der Dauer seit so vielen Jahren. Nee, niemand eigentlich. Warum macht das keiner nach? Na ja, weil man muss auch einfach dazu sagen, also es ist nicht so einfach zu replizieren. Du hast mehrere Obstacles. Einer ist einfach das Mindset von Pamela Reif. Pamela ist einfach one in a million. Das ist so. Ich habe ganz lange probiert, das zu replizieren oder zu gucken, wer kann jetzt wer kann da wer kann dieselben Weg praktis gehen, den sie gelegt hat und so. Es ist eine Mindsetfrage. Die Frau ist halt verrückt, so. Die ist extrem extremer Hassler und ähm das findest du halt schon einfach bei vielen nicht. und dann den Willen und die Vision auch an etwas zu glauben, was irgendwie noch größer und besser werden kann. Da das musst du ja, du musst ja diese Begeisterungsfähigkeit erstmal kriegen. Und die Grundlage war halt dann gesetzt ab Covid, wo sie merkt, okay, es explodieren die Zahlen hier gerade und der Erfolg könnte noch größer sein auch in anderen Ländern und ich glaube, das ist eine der wichtigsten Faktoren mit vielen anderen Obstacles, die ich jetzt schon genannt habe. Aber Pamel ist einfach fleißig und ob die Chinesen dich interessant finden, also das können wir auch gar nicht so richtig beurteilen. Manchmal sind das Argumente, die wir selber nicht gesehen haben oder oder beispielweise wie manche Content Pieces dort viral gehen, die ich jetzt nicht so eingeschätzt hätte oder genau andersrum. Ob sie dich als Person so interessant finden, dass sie sagen, okay, wir brauchen jetzt diesen Europäer oder diese Deutsche bei uns, weil im Prinzip haben sie ja genug Menschen und Creator. Ähm, aber sie lieben trotzdem alles, was auch Made in Germany und Made in Europe ist. Made in Germany, das ist für die auch wirklich so ein Qualitätsmerkmal. Also beispielsweise Lebensmittelprodukte, die Majmany sind, die sind generell hoch anerkannt. Also, das kennen sie schon. Und wenn man dort durch die Malls läuft, das sind im Prinzip alles europäische Brands. Also das ist nicht so, dass alles abgeschottet ist.

Und würdest du sagen, weiß ich nicht, chinesischer Markt jetzt in der Wichtigkeit in deinem gesamten Business Konstrukt so 7030 oder wie ist so die Verteilung? Monetär oder Arbeitsaufwand meinst du jetzt? Monetär. Mhm. Also monetär würde ich weiterhin sagen, weil beispielsweise all meine Unternehmen Natle Pam, Ela die Pam App, die sind ja nur in Europa. Das heißt, das ist für mich weiterhin größer und arbeitsensiver. Aber z.B. in China, das hatten wir jetzt auch noch gar nicht besprochen, bin ich ja eigentlich fast nur als Fitnessinluencerin bekannt. Ich bin eigentlich nur Trainerin. Inzwischen machen wir auch Beauty Deals und wir machen auch andere Themen. Ich rede inzwischen auch über Ernährung und Gesundheit, aber trotzdem der große Kern ist Workout. In Europa ist das ja sehr viel diverser bei mir. Also deswegen ich würde jetzt China eigentlich so 40% zu Ja, hätte auch 60 40 gesagt. Intuitiv. Ja. Ja.

Und bringt ihr die Brands dahin? Ist das eine Idee? Bringt ihr die anderen Brands dahin? Also ist das eine Expansions Wirten das Gedanke, den ihr da schon habt vielleicht. Wir hatten das mit Nat Pam ausprobiert, weil es natürlich sehr nahe liegt. Mm. Wir sind dann auf den kategorischen Unterschied gestoßen, dass man in China nicht snackt. Man isst drei Hauptmahlzeiten und die sind warm und die sind am Tisch. Niemand hat auf der Straße was zu essen dabei. Also die essen auch nicht im Laufen auf der Straße. Da gibt's eigentlich auch gar keine Mülleimer, weil du ist ja, also das ist das Ding, du bist im Supermarkt, dort gibt es kein Riegelregal. Das ist einfach eine Snackart, die gibt es dort nicht. Das war schon mal wirklich die erste große Hürde. Sie haben andere Snacks, die sind aber kategorisch anders. Chips essen sie dann Hühnerfüße, Entenhals, halt irgendwas, was bei uns wirk Snacks. Das sind Snacks, außer Chipstüte. Ich dachte ehrlich gesagt auch die Hühnerfüße werden knusprig, die sind glipschig. Oh ja. Ja, ich habe natürlich schon viel probieren wollen für meinen chinesischen Blog und ist es eine Idee zu sagen, wir machen eine Pam Bowl mit Hühnerfußgeschmack. Ja, das nur also wirklich, was ich sagen will, so personalisiert auf die Kultur dort abgestimmte äquivalente zu etwas. Ja, das w0%, dass das in eurem Business mittlerweile ausmacht, würde das doch total Sinn machen, oder? Ja, das wäre der nächste Schritt. Aber da sehen wir halt auch einfach, da bräuchten wir dann chinesischen Partner für, der ein da unterstützt und die Kultur besser versteht. Dann ist wieder das Problem von, okay, warte mal, in Europa verkauft sie Made in Europe, in China würden die dann eigentlich wollen, dass

Ich wahrscheinlich auch in Europa produziere und importiere, dann stimmt aber der Preispunkt wieder nicht im Gegensatz zur Konkurrenz. Also es sind wirklich viele Themen, deswegen wir es dann ein bisschen runtergefahren haben, gesagt haben, es macht vielleicht aktuell noch keinen Sinn, zumindest nicht in dieser Konstellation, aber wir haben es versucht und nicht alles funktioniert.

Ja, also wir haben uns zumindest sehr viel Wissen gesammelt, weil keine Marktforschungsagentur kann dir ja diese Fragen beantworten. Du machst ja wirklich nur Pioniersarbeiten mit solchen Sachen, ne? Und auch die Chinesen, wir haben ja mit mit Experten gearbeitet, die importiert haben, die vermarktet haben und so und die haben das auch alles nicht vorher sehen können und dann weißt du irgendwann, ja gut, meine wir sind halt die mit die ersten, das heißt, wir werden dann jetzt irgendwie das Wissen auch dann erlangen und uns werden die Leute irgendwann fragen, wie geht denn das genau so aber um deine Frage zu beantworten, ja, es kommen mittlerweile Unternehmen auf uns zu und wir verhandeln auch schon mit denen darüber, welche Wege es gibt, die nach China zu bringen. Also es ist ein potenzieller neuer neues Geschäftsfeld, über das wir sprechen.

Beispielsweise gib mir mal die Schale an Riegeln rüber. Also dieser Riegel ist ja der Bestseller in Europa bei Katrin Favorite. Ja, richtig auch. Und der wurde in Europa immer und immer weicher, weil bei uns ist die gewollte Textur so weich und cremig und buttrig wie möglich. In China, die können damit gar nichts anfangen. Als er damals hart war, fanden sie ihn viel besser. So, jetzt bin ich im Ziespalt. Jetzt habe ich in Europa ihn möglichst weich die ganze Zeit gemacht und wie bekomme ich ihn möglichst soft und in China ist es dann, warte mal, wieso ist der denn jetzt so weich geworden? Hart ist das, was wir wollen. Hm, scheiße, schon wieder falsch gewesen.

So sagen Schokolade ist dort kein Ding. Alle meine Produkte inkludieren irgendwie ein bisschen Schokolade. Das ist dort gar nicht so richtig gewollt. We bzw. kommerziell einfach nicht so relevant, ne? Wir haben vorhin darüber gesprochen, es gibt Lederch und so. Es gibt es gibt schon ja, aber dass man jetzt um ein Riegel irgendwie so Tock Chunks macht od so C das jetzt nicht so wirklich gesehen. Ähm, das ist alles schwierig. Das was wird dort verteufelt bisher? Fett, aber auch gesunde Fette Avocado, Olivenölnüsse, weil die sind immer noch im Gedanken bei Fett macht Fett. Das haben wir in Europa eigentlich schon hinter uns gelassen. Wir haben eigentlich gesagt, der Böse Wicht ist jetzt Zucker inzwischen, aber gesunde Fette brauchst du für schöne Haare, Haut, Hormone und so weiter. In China macht Fett immer noch Fett. Da bin ich natürlich mit Nussriegeln ganz falsch dann plötzlich. Also immer noch viele schwierige Themen. Ja.

Und wie oft seid ihr da jetzt persönlich? So zwei, dreimal im Jahr. Ja, dieses Jahr wahrscheinlich eher dreimal. Ja. Ja. Wann geht's das nächste Mal hin? Am Samstag. So abgefahren. Am Samstag. Das ist so cool. Ja. Und ich noch eine nörerdige Frage. Wie welche Tools nutzen die dazu? So Orga Sachen gibt's ja auch Slack, WhatsApp etc. kommuniziert ihr mit den chinesischen Mitarbeiter in es gibt, also wir haben zum Glück gute Mittelwege gefunden. Die müssen tatsächlich auch hin und wieder VPN nutzen, um mit uns zu kommunizieren, aber die nutzen sowas wie, kennst du L, ne? Lag, das ist auch so eine so ein so ein so Microsoft Teams auf Testosteron so, es kann alles kann Voice Calls, das kann Slack, das kann Chats, das kann die sind die Chinesen sind ja auch Freunde von so All-inone Apps, also WeChat z.B. hab jetzt gar nicht drüber gesprochen, aber das ist ja auch so eine App, die alles kann. Und du kannst darüber deine Miete zahlen, du kannst darüber Essen bestellen und du kannst darüber auch irgendwie Payment Plans wie so aller PayPal Pay Later organisieren. Also ist wirklich ähm eine andere Welt und die haben auch ihre eigenen Tools, die die auch in ihrem Ökosystem perfekt funktionieren.

Und wo würdet ihr sagen, war dein größte Fuckup? Wo habt ihr das meiste Lehrergeld bezahlt am Ende? Das meiste Leergeld der größte fuckup. Ich glaube, was eine was eine große Lektion war, war einfach nicht Pam, weil da wirklich viel Energie reingeflossen ist, ne? Wir haben wirklich Ware hingebracht. exportiert und bis heute eigentlich nie profitabel damit gewesen, weil alles so teuer ist. Der einzige Ausweg da wäre in China neues, eine neue IP zu erschaffen, die dort produziert wird. So und auch das stößt wieder an seine Grenzen und das ist die größte Lehre, ne? Reichweite, das wissen wir ja, ist nicht gleich Relevanz bzw. nicht gleich monetarisierbare Relevanz. In dem Beispiel kommt noch erschwerend hinzu, dass du ein Product Marketfit halt 100 mal schwerer hinbekommst noch. Ja, vielleicht sind es eher Klamotten. Haben wir auch schon überlegt. Vielleicht sind so Tools, kleiner Handeln, Gear für zu Hause, für die Workouts, Matten, was auch immer sowas. beispielsweise Klamotten wäre dann exklusiv für China, weil das was wir hier tragen würde dort auch nicht unbedingt ankommen und so weiter. Ich habe so viele Sportklamotten, das ist wie so mein Chinabereich im Kleiderschrank, das ist alles sehr Okay, die kurze Röcke und so, das trage ich auch, aber ähm im Prinzip, ich nehme jetzt auch keinen Ausschnitt mit nach China, der tiefer als so ist. Mhm. In Europa sind alle SportBHs irgendwie klein und haben Ausschnitt und was auch immer, das würde ich dort auch gar nicht tragen. Bauchfrei darf ich auch selten sein eigentlich. Ja, deswegen, also das wäre auch wieder sehr nichig. Können wir machen, haben wir uns auch alles schon überlegt. Vielleicht machen wir es auch irgendwann, aber es sind immer Opportunitätskosten.

Das wollte ich gerade sagen. Also, ne, dann wir machen uns dann die Tür zu für jeden Kooperationspartner. So und da muss man auch unternehmerisch denken, ne? Wie viel Aufwand willst du jetzt unternehmerisch betreiben, um das selber zu machen? Versus was ist, wenn eine saus spannende, vielleicht auch chinesische Marke auf uns zukommt und sagt: "Hey, lass uns Active machen zusammen und wir haben sauen Deal, ne? Ist immer so eine Abwägung. Deswegen wir wir zum Glück hat Pamela jetzt auch die macht jetzt irgendwie nichts mehr für Geld oder so, sondern du hast schon das Gefühl, die sucht sich auch aus, was sie machen will und worauf sie Bock hat und nicht so okay selber ein guter Deal, das machen wir jetzt, sondern da geht's halt eher darum, kann ich mein Seelenfrieden bewahren. Ja, das also dieser Seelenfrieden ist bei mir unfassbar wichtig. Ja, wirklich lieber weniger, aber es geht mir besser dabei, als dass ich mich maßlos überarbeite, weil an dem Punkt war ich schon vor z d Jahren. Da habe ich wirklich zu viel gemacht, aber dann hat es mir auch wirklich meine Gesundheit gezeigt, da war ich dann infektanfälliger, war ich andauernd krank und ich hatte auch die Lust verloren, alle Sachen zu machen und jetzt mache ich einfach weniger und es war total schön. Ich habe mich so auf die OMR gefreut. Ich so wie cool, ich sehe da alle Menschen wieder und wie spannend, wir kommen da alle zusammen. Dachte ich, wow, wie schön, dass ich da noch mal die Kurbe bekommen habe, weil vor drei Jahren war eher so, oh, ich glaube, das ist mir schon wieder zu viel und wann kann ich nach Hause und dann gleich nach China weiter. Oh Gott, am Samstag. Hast du da öffentlich drüber gesprochen? Ähm, also auf meinem Social Media hatte man schon mitbekommen, dass ich öfters krank war und ähm der Höhepunkt war ja dann diese Lungenentzündung, die ich hatte. Da war ich dann so dre vi Wochen komplett raus. So krank war ich auch noch nie im Leben und ja und jetzt ist aber echt wieder super, muss ich sagen. Und weißt du noch, ich bin vor jeder Chinareise krank geworden. Ich war dort auch einmal mit Fieber. Ist auch kein Zufall, ne? Nee, eben. Und da wusste ich dann einfach, es ist zu viel. Mhm. Und ich muss es nicht mehr machen und das ist schön. Und jetzt einfach nur, ich meine, ich mache ja nicht viel weniger, vielleicht mache ich so 30% weniger, aber ich bin wieder da, ich habe richtig Lust drauf. Ja.

Apropos Seelenfrieden, eine Sache müssen wir aber noch ansprechen. China ist ja nicht nur super toll und äh unproblematisch, ja, sondern ich habe extra noch mal nachgeguckt und mich ein bisschen eingenördet. Es gibt ja da auch ein tatsächlich sehr stricktes Internetregime, eine Internetregulation, eine Zensur muss man ja eigentlich sagen. Ja. Und Ende 2025, super interessant, gab es noch mal eine neue Regulierung für Influencer explizit, die dann über bestimmte Themen nicht mehr sprechen durften, sozusagen. Welche waren das z.B. Expertenthemen, also Creator, die so getan haben oder sich nicht legitimieren konnten als eine professionelle Fitnestrainerin oder eine Ärztin auch Journalisten. Genau. Also, es ist gar nicht unbedingt dieses Meinungsfreiheitsding, das wird dann tatsächlich, muss man sagen, in Europa auch ein bisschen falsch in den Medien dargestellt. Also, was diese Influenzer Thematik jetzt angeht, das andere kann ich will ich hier nicht weiter kommentieren oder beurteilen an der Stelle. Das ginge zu weit. Aber was China da gemacht hat, was auch in den deutschen Medien präsent war, war eben dann diesen ganzen Pseudoexpertinnen in der Art Verifizierung äh aufzudrücken äh seitens der Regierung, um zu vermeiden, dass so viel Missinformation über Gesundheit und Ernährung und Schönheit und OPs und whatsoever, was alles dazu gehört, das gemacht haben, also oder dann damit irgendwie auch abgecasht haben, sagen wir mal, weil es natürlich so viel Content gibt und jeder konnte da irgendwie alles De stellen und das haben die irgendwie reguliert. Ja, aber ich meine gut, die regulieren auch noch irgendwie was anderes. Aber habt ihr da schon mal irgendwie Berührungspunkte mit gehabt, so mit der Regierung, die dann weiß ich nicht euch irgendwie angesprochen habt oder gab es mal eine kritische Situation mit Content, der gesperrt wurde oder? Ja, also Bikinifotos laden wir nicht hoch. Okay, probieren meine Mädels immer mal wieder und dann sage ich mal, wir wisst doch das und gesperrt. Ja, also man muss vielleicht eine Sache noch da hinzufügen und zwar die Geschichte, wie Pamela nach China gekommen ist, war ja keine Expansionsgeschichte und keine intrinsisch motivierte Geschichte, sondern wir haben ja literally, wir wurden der Piraterie praktisch unterworfen und mussten ja die Kontrolle über diese Kanäle übernehmen und die Verantwortung für das, was getan wird mit ihrem Gesicht. So, das heißt, das Credo von Pamela war immer schon, deswegen ist es bis heute so, dass sie keine bezahlten Fitnesskurse in Europa macht, dass der Content für jeden kostenlos verfügbar ist. So. Und ab dem Zeitpunkt, wo jemand diesen Content nimmt und in irgendeiner Weise monetarisiert in einem anderen Land, auf den wir keine Kontrolle haben, berewegen haben wir gesagt, nein, wir müssen die Verantwortung dafür übernehmen. dass jetzt daraus natürlich Business gewachsen ist und irgendwie monetäres, das ist einfach die, wie wir vorhin sagten bei einem Verhältnis von 6040, also auch auf der Zeitaufwandseite irgendwann einfach wichtig gewesen, um die Opportunitätskosten, die wir ja schließlich dann irgendwie einbringen für diesen Markt in irgendeiner Weise decken zu können und nach wie vor ist in Europa einfach relevanter und monetär ist das Geschäft für sie wichtiger. Ich glaube, in Summe ist sind wir nie daran gegangen mit irgendeiner Form von, ich sag mal, politischem Anliegen oder so, weil auch ihr Content ja in keinster Weise, der ist ja nonverbal zu 90%, ne? In keinster Weise irgendeine Form von Darbietung ist, um das irgendwie zu adressieren. Wir kriegen das natürlich mit, ne? Wir hören das, weil wir natürlich auch wir kennen den Markt. Wir haben jetzt auch vor kurzem mitbekommen haben sie ja gesagt, sie schränken so ein bisschen das Zeigen von materiellem Reichtum ein. Das wollen sie nicht mehr sehen. Genau, das viel auch da drunter. Leute, die nur Luxus zeigen, da wurden Accounts gelöscht. Und ich meine, du kennst ja auch z.B. mein mein LinkedIn Präsenz und ich setze mich sehr sehr krass für China ein. Ich habe das studiert, ich habe die Kultur studiert, ich bin da gewesen mehrere Male, ich kenne chinesische Menschen und ich we ich weiß vor Ort, wie dieses Land funktioniert und wie die Menschen drauf sind. Und ich finde wir im Westen, wir verfallen immer sehr schnell in so eine komische Arroganzhaltung, in der wir gerne einfach pauschal Dinge, wie du jetzt auch schon gesagt hast, erstmal falsch kontextualisieren, einfach damit es in unser Narrativ irgendwie passt, aber auch glauben wir, dass das, was wir machen, irgendwie das Maß aller Dinge ist und die Form, wie wir sozialisiert wurden, das richtigste und wichtigste sind. Und ich finde, das ist nicht gut und nicht gesund. Ich glaube, du musst als Mensch immer vor allem wir als Land, was über viel über Integration debattiert und so, immer verstehen, das ist eine eigene Kultur, die haben ihre eigene Regierung, das müssen wir respektieren, genauso wie wir das erwarten von Menschen, die bei uns zu uns kommen. So und ich glaube, das ist ein kulturelles Völkerverständnis, wo es den Westen sehr krass dran mangelt und deswegen entstehen auch dann immer solche, ich sag mal, falsch kontextualisierten Beiträge. Aber ich habe das Gefühl, gerade auch in Europa, die Kommentare und die Meinung dann unter solchen Beiträgen wendet sich auch. Also vor einigen Jahren war es so, dass Europäer eher nach China geguckt haben und gesagt haben: "Hm, das finde ich unter Umständen nicht so gut." Inzwischen guckst du in die Kommentare und die sagen: "Ha, ja, ja, da könnten wir uns aber auch mal eine Scheibe von China abschneiden. Da funktioniert das Land noch richtig gut." Und ich finde gerade dieser Punkt, dass eher Experten sprechen sollten, ich persönlich ein bin ein bisschen zwiegespalten. Zum einen würde ich denken, das würde uns in Europa auch ganz gut tun, dass nicht jeder Influencer sich dazu berufen fühlt, irgendwie die Welt erklären zu wollen oder der Welt etwas erklären zu wollen. Gleichzeitig ist aber auch so, dass alternative Gedanken dann natürlich nicht mehr so durchdringen können, die auch wichtig sind, meiner Meinung nach, weil nicht alles ist immer wissenschaftlich belegbar etc. und trotzdem relevant. Also da bin ich etwas zwiegespalten, aber dass die Regierung, also wir persönlich haben noch nichts zu spüren bekommen in China, was das angeht. Also uns hat das noch nicht affekted und wir hatten jetzt auch noch nie Berührungspunkte mit der Regierung, außer wenn wir große Events machen, weil ich glaube so über 100 Leute muss die Regierung eingestellt werden. Da musst du praktisch die Behörde anmelden wegen Versammlungsrecht und so. Das muss ja auch, aber das ist tatsächlich schon strick da vor allem mit Filmen und so, ne? Das ist dann bisschen Aufwand. Ja.

Beispielsweise jetzt hab, wenn wir nach China gehen, habe ich ein Workout mit 1000 Menschen und bis jetzt ist eigentlich unser Gedanke, schauen wir mal, ob das durchgeht, schauen wir, also ob das klappt, wäre cool. Aber so in der Vergangenheit ist auch schon oft gewesen, dass etwas groß angekündigt wurde und dann wurde das von der Regierung oder von der Polizei kurzfristig doch nicht genehmigt, dann ist total abgespeckt worden. Also, das ist unser einziger Berührungspunkt, aber ansonsten hatten wir noch keine und bei der ersten China Reise sind wir auch ziemlich kritisch rüber gereist. und haben so gedacht, jetzt gucken wir mal, ob sie alle so glücklich hier sind und ob es da vielleicht Sachen gibt, die so ein bisschen hinter den Vorhängen stattfinden. Und wir haben auch Mama natürlich direkt wie immer hat sehr viel gefragt und zumindest meine Community und die Menschen, mit denen wir in Kontakt waren, die sind sehr glücklich, die fühlen sich wohl in dieser Kultur sie fühlen sich sehr sicher. Also Sicherheit ist ein Risikerfaktor. Da gab's auch einige, die haben früher in Europa gelebt, sind dann wieder nach China zurückgezogen, weil sie gesagt haben, haben da studiert und so, ne? Par in Paris studiert, sind zurückgezogen, weil sie gesagt haben, ich bevorzuge es in einem wirklich sicheren Land zu leben. Ich möchte als Frau nachts vor die Tür gehen. Ich möchte keine Angst um meine Handtasche oder um meinen Körper haben. Ich will mich sicher fühlen, vor allem, wenn ich dann auch Kinder bekomme und so. Und das haben sie in Europa nicht mehr gehabt. Und ich finde, das ist ein valider Punkt. Und wir in Europa oder nicht, ich sage mal, aber ich will mich nicht eingrenzen. Also die Presse in Europa stellt vieles in China sehr extrem da oder auch sehr negativ da und das Bild spiegeln die Leute dort gar nicht. Also auch viel, was man irgendwie so gehört hat, haben die da nicht dieses System und dieses System haben wir dort gefragt, das haben sie gar nicht oder zumindest nicht in ihrem Bewusstsein so krass. Deswegen, ich will nicht sagen, dass dort alles super ist, aber die Menschen sind glücklich mit dem, was sie haben und ich meine ein glücklicher Mensch in einem Land, das ist heutzutage schon mal viel wert, ne? Ja.

Und also gerade Deutschland ist ja total wirtschaftlich auch von China abhängig, gerade die ganze Autoindustrie und also muss man sowieso mit seiner Despektierlichkeit glaube ich ein bisschen aufpassen. Trotzdem kann man ja da auch die Missstände im Land nur bedingt ignorieren, finde ich, wenn man ne da sich so viel aufhält und so weiter. Ich habe das auch immer, wenn ich in Kstadt bin, ja, da ist auch immer sehr viel Bubble Leben irgendwie und ich versuche mich dann trotzdem immer außerhalb dieser Bubble auch mal zu bewegen und die Sachen zu hinterfragen und zu checken, was geht denn hier eigentlich ab? So, aber was ich noch sagen wollte ist, ich glaube, es es hängt auch ein bisschen davon ab, was für eine Art Content du machst, ne, wenn du wie Pamela da als Fitnessrainer und vor allem Fitnessanzerin bekannt bist. Ach so, das genau das ist auch das Ding. Ich tanze dort eigentlich nur, haben wir noch gar nicht gesagt. Also es ist es nicht so, dass ich dort die Gewichtsworkouts mache oder sowas. Im Prinzip ich könnte auch nur Dance Cardio machen. Das W das das ist der Kern meines Tuns. Ja. Ja. Das heißt, deine die Art von deinem Content unterscheidet sich schon insofern nicht von Frequenz, sage ich mal, die du da postest oder Produktion generell, sondern eher auch die Ästhetik, die du da, also die wollen lieber tanzen statt handeln. Ja, aber auf jeden Fall. Ich habe mal bei, also bei den ersten Liveeh dachte ich immer, ich mache eine Mischung, ich mache so ein bisschen Bauch auf dem Boden, dann so ein bisschen Bein Strength und dann ein bisschen Dance. Da hat man aber gemerkt, also die Laune ist so bei Kraft und dann aber wenn wir tanzen, die sind auch so gut darin, die können sich die Kuris so schnell merken und das macht denen einfach Spaß. Die sind mehr auf diese Themen aus, die einfach nur Spaß machen. Und deswegen ich mache jetzt nur noch Dancecardio. Ja. Und dann, wenn wir über Events sprechen, du stehst dann auf der Bühne, tanzt vor und die sind alle unten auf einer freien Fläche und tanzen dann mit. Das müssen wir unbedingt einblenden an dieser Stelle. Ja, wir haben gutes Material für dich. Ja, das ist ja der Hammer. Wow, richtig toll. Ja, ich muss auch noch mal zu diesem Expertentha. Ich bin da auch total zwiegespalten, by the way, ne? Also jeder auf Instagram kann ja irgendwie so ein Doc in den Namen packen oder es gibt ja auch einen super bekannten Skin Fluencer, der eigentlich nie wirklich in die Richtung was fertig studiert hat, aber einer der größten ja oder einer der machtvollsten Menschen in dieser Industrie irgendwie geworden ist. Ich frage mich immer, kann man sich selbst so viel beibringen an der Stelle, ohne etwas studiert zu haben, alleine durch eigenes Interesse und die ganzen Informationen, die ja schon da draußen sind. Ja, wir leben ja in einer sehr großen Informationsökonomie. Also, wenn ich irgendwie wissen will, welche Ingredients eine Skincare zu haben, dann kann ich das irgendwie chatt fragen und kriegt die Infos und könnte das lernen und selber zum Experten werden. Und deswegen frage ich mich so ein bisschen oder wer würde mich interessieren, wie dieser Verifizierungsprozess bei chinesischen digitalen Creatorändnern in der Praxis abläuft. Wisst ihr? Wahrscheinlich sehr kompliziert. Also, ich frage mich in der Praxis wahrscheinlich ist das noch gar nicht ausgerollt. Wir werden jetzt da sein und werden sicherlich noch mal auch herausfinden, aber ich stell mir das irre kompliziert vor, weil ich bin auch z.B. gar kein Verfechter davon, dass man äh heutzutage unbedingt studieren muss, wenn man offenen Hirn operiert oder so ähm oder Astronaut ist oder Raketenwissenschaftler oder Ingenieur. Aber Long Story Short, das wird sicherlich einen irgendeine Form von administrativen oder anderen Aufwand kosten, dass du aber das da sehe ich dann wieder das Problem, weil ich finde, wie du sagst, nicht jeder Bereich erfordert ein Studium und diese Menschen haben trotzdem was zu berichten und wie verifizierst du sie dann? Ja, finde ich schwierig, aber spannend. Aber wir können wir werden natürlich nachfragen, wenn wir dort sind, aber ich kenne die Antwort auf deine Frage nicht. Ich pack mal den Popsartikel dazu hier in die Shownotes, weil der ist echt gut, der lohnt sich mal zu lesen, weil der stellt dann schon auch in Frage, ob wir das eigentlich auf der ganzen Welt bräuchten, ne? Also auch diese Regularien, die irgendwie Verifizierungsprozess für Expertencent im Internet ist, weil ich sehe da halt wirklich ein großes Problem bei Missinformationen und na ja auch kommerziellen Motivationen, die letztendlich hat jeder, ich sage immer, jeder hat eine Agenda im Internet, ich habe auch eine Agenda. Jeder hat irgendwie eine Agenda. Ja. Und die Frage ist, mit welcher ehrlichen Motivation macht man gewisse Sachen? Ja, ist ja nicht schlimm, dass man mit Dingen Geld verdienen möchte, aber wenn man Fakten erfindet, um dann damit ja seine eigenen Produkte zu pushen, I don't know. Also, ich hätte da glaube ich dann aber lieber eine krassere Kontrolle, welcher Content wirklich ausgespielt wird und welcher dann vielleicht auch schneller gelöscht wird oder welcher vom Algorithmus rausgefiltert wird, als dass manche Leute gar nichts mehr sagen würden, weil dann hast du so eine krasse Zensur. Wer überhaupt noch, ich sag mal, Gesundheitsthemen, kannst du doch nicht sagen, dass das nur studierte Ärzte sagen dürfen. Also, ich meine, da gibt's so viele Deutsch. Ja. Ja. Da gibt's so viele Bereiche im Gesundheitssystem von anderen Leuten, die anders denken, die aber trotzdem Relevanz haben und valide sind. Also, wenn du dann sagst, nee, das dürfen nur noch studierte Ärzte berichten, finde ich schwierig. Ja, wir leben ja auch vor allem, wenn man so deutsche, ich sag mal Health Claim Landschaft, ja, ist ja mit das undurchsichtigste und schwierigste Thema überhaupt, ne? Ein Teil der Welt guckt irgendwie zur FDA, nach USA. Was für keine Ahnung, Peptide sind da jetzt freigegeben worden? Gleichzeitig kannst du die aber nirgendswo anders nennen und bewerben, weil irgendwie hier ist es noch eine Grauzone und ich glaube die ganze Welt in einer Welt, wo wir so eine krasse Geschwindigkeit haben und einen unmittelbaren Informationsaustausch, wo jeder jedes Wissen immer zur Verfügung hat, ist das eine Frage, die stellt sich nicht nur in China übrigens, sondern auf der ganzen Welt. Wie fängst du an Wissen in irgendeiner Weise so zu regulieren, dass es nicht missführend ist? Korrekt. Und dann kommt noch KI ins Spiel, die ja auch zunehmend auf Social Media Daten und Experten bisschen zurückgreift, darauf referiert und lernt und trainiert wird auf solchen Daten. Ja, das sage ich auch immer. Also Geschichte ist dann auch irgendwann nicht mehr Geschichte. Man sagte schon immer den das Geschichtsbuch schreibt der Gewinner und nicht der Verlierer. Aber jetzt ist es auch so. In der Schule arbeiten Sie zukünftig noch viel mit Büchern oder fragen sie KI und dann kann aber auch schön mal ein Teil der Geschichte auch rausgelöscht werden, weil das nicht mehr gehört werden möchte, weil das es wird ja dann eh nur noch über KI erfragt. Also finde ich auch schwierig. Ich sage immer, es gewinnt nicht mehr der im Internet, der recht hat, sondern der, den man glauben möchte. Ja, richtig. Ja, das haben wir auch schon erlebt. Mhm. Das ist ja weiß genau, was man von dir spricht. Ja. Ja, stimmt. Und dann gerade noch diese Überdramatisierung auf Social Media, die jetzt innen wurde, das macht die Geschichte nicht besser. Ja. Ja. Glaubst du ans inszeniertes Drama für Eigenmarketing? Also bisher nicht so. Nee. Funktioniert das als Rage Bait? Das werden wir Ach Gott, schauen wir mal. Ja, auf der anderen Seite muss man ja sagen, dein Erfolg in China hat auch mit deinem Aussehen zu tun, ne? Würde ich mal behaupten. Du hast den Look, den die gut finden, Augen von Natur aus, ohne den Filter, der in die Kamera schon integriert ist. Ich glaube, das ist es vielleicht. Das finden die krass faszinierend, dass du aussiehst wie der Filter. Könnte das sein? Viel zu braun. Boah, ich würde ih ja vielleicht zu braun, aber du hast große Augen, kleine Nase, volle Lippen. Also, das ist ja schon Lippen ist dort kein Thema. Ich ich würde dem tatsächlich ich we ich weiß nicht, wie was du jetzt sagst, aber ich würde dir widersprechen, weil also es gibt einen Grund, warum irgendwie auch Scrunch Leggings z.B. wir haben es ist weird, dass ich darüber Kenntnis habe, aber ich habe mich mit der Relevanz von sorry, ich habe mich mit der Relevanz von Scrunch Legens auseinandergesetzt in in China, weil es gab ein Kunden, der wollte da ganz bold rein investieren und das ist da einfach auch kein großes Thema. Also ein Po, ein Frauenpo hat nicht dasselbe denselben Stellenwert aktuell zumindest nicht wie bei uns in Europa so im vor allem Fitnessbereich. Ach ja, stimmt. Skinny Legs. Skinny Legs. So. Und dann hast du auch also auch andere Merkmale, die vielleicht in Deutschland verbreiteter sind, die sind in China Swanneck. Swneck. Genau, das ist ein Thema. Langer schöner Hals. Das ist da hier Dings, wie heiß das? Color Bones. Ja, das Schlüsselbe wichtig das. Ja. Schlüsselbein und muss man jetzt viel oder wenig Po haben? Ich würde das ich kann es gar nicht beantworten und deswegen das ist kein Faktor auf den man guckt. Ah ja, es ist einfach nicht relevant. Nicht relevant. Ja, ich deswegen ich ich w d Waden oder so. Ja, ich du merkst es wir schwimmen jetzt ja, ne? Das ist Ich würde niemals sagen, dass she got the looks und deswegen funktioniert das. Würde ich niemals sagen. Ich glaube, ich traktor doch gar keine leggings, weil mein Po sollte da gar nicht rauskommen. Ja. Und es sind Schönheitsops da nicht so ein riesen Thema? Ja, aber ganz andere Augenöffnende OPs, dass sie sich so die Lieder halt öffnen. Ja, Brüste sind dort gar kein Thema, Po ist dort kein Thema. Also ich glaub BBL weiß ich gar nicht, ob das dort war dazu habe ich keine Studie gemacht. Weiß ich nicht. Nee, aber ich hatte das erfragt und Augen ist das, was als erstes gemacht wird. Okay. Ja, weil da kann man natürlich auch immer sagen, Creator irgendwie so ein bisschen so eine Verantwortung, ne? Welches Körperbild oder welches Schönheitsideal vermittelt man da? Welche Perfektion? Nee, es ist jetzt wirklich nicht so, dass ich da jetzt etwas promotes wollen wegen sie wollen sich dann alle zu einer Pamela ändern oder gar operieren oder sowas. Dafür ist das zu fern. Es ist eher, dass ich extrem auffalle, allein wegen den blonden Haaren. Also ich laufe darum und du siehst mich, weil ich bin der einzige Mensch mit blonden Haaren wahrscheinlich. Deswegen ich falle sehr auf in der Menge und sie finden mich toll, aber es ist wirklich nicht so, dass sie mich kopieren wollen. Es ist auch eher so, ich hatte ja auch viele Phasen mit meinem Körper, ich war ja auch mal sehr viel schlanker und jetzt gehe ich hin deutlich schwerer. Ich sage ganz, ich bin gespannt, ob sie mich noch gut finden oder ob ich jetzt irgendwie zu muskulös oder zu breit oder was weiß ich geworden bin, weil eigentlich dieses ein Muskel an einer Frau ist nicht das Schönheitsideal. Deswegen sind ja auch die Gewichtsworkouts gar nicht wichtig. Ja, da hat mich witzigerweise Farina drauf hingewiesen. Mir ist das überhaupt nicht aufgefallen. Sie hat zu mir gesagt, guck hier mal das Real von Pamela an. Sie hat jetzt ein Real dazu gemacht, dass sich ihr körpervoll verändert hat und dass sie jetzt dicker hat geworden ist. So mehr oder weniger. Ich sehe das nicht. Ja, also jetzt dieses real sehe ich natürlich deinen Körper im Vergleich, du schneidest es ja auch gegen. Das fand ich auch voll interessant. Also es ist jetzt eine erwachsenere Version von dir, die sagt, ich muss jetzt nicht mehr hungern. Musstest du damals hungern? Hast einfach doppelt so viel trainiert. Es war es war alles in also alles, ich sag es mal intensiver, mehr Sport, mehr Kontrolle bei Essen, viele Sachen auch kategorisch halt nicht gegessen, aber es war nicht so, dass ich gehungert habe, sondern ich hatte halt ich hatte so einen strickteren Ablauf und jetzt ist das alles so ein bisschen schwammiger und ich ich schwammig wirklich schwammiger. Nee, aber ich bin etwas lockerer mit allem. Ich trainiere nicht mehr so viel. Ich esse auf jeden Fall auch viel mehr. Ich esse auch Dessert gestern Abend oder so. Das das sind keine Sachen mehr, über die ich wirklich nachdenke und ja, ich glaube, das hat mit dem älter werden auch was zu tun und irgendwie jetzt ein bisschen weiblicher, ja, oder so. Selbstakzeptanz, nicht mehr so streng mit sich sein. Das Leben wird nach hinten raus kürzer und man wird sich irgendwie darüber bewusst, dass der Genuss vielleicht dann doch wichtiger ist als die Optik oder ja, ich glaube, ich ich fühle das sehr. Mein Leben ist ja auch so stressig in vielen Bereichen inzwischen, ne? Und wenn man jetzt ein sehr hohes Sportpensum fährt und auch den Körperfettgehalt sehr gering hält, ist ja auch ein Stressfaktor für den Körper und den kann man auch mitmachen, wenn man vielleicht nicht den Stress auf so vielen anderen Ebenen auch noch hat, aber weil ich ja wirklich eigentlich auf allen Ebenen meines Lebens gestresst bist, praktisch auf 100 war, kann es auch irgendwann zu viel werden und gerade in dieser Phase, als ich dann keine Lust mehr hatte auf so viele Projekte und gesagt habe, ich will es weniger machen und ich bin Infektanfälliger und was auch immer, Da habe ich gemerkt, okay, irgendeinen Faktor muss ich ein bisschen verschieben, damit mein Körper auch mehr Ressource hat, den Rest noch auf 100 zu haben. Und dann dachte ich, okay, dann probiere ich das mal aus. Mach ich me eine Massephase, ne? Und eigentlich war das nur so vorübergehend geplant. Ich dachte, ich mach mal eine Massephase und ich mache mal richtig auf Kraft und ich esse mehr und ich gebe meinem Körper einfach mal richtig viel Ressource, dann kann ich immer noch abnehmen. So, so ich mache das mal so wie so ein Bodybuilder so hoch, runter, hoch runter und jetzt bin ich auf hoch und ich denk so, ich gehe gar nicht mehr runter. Also irgendwie gefällt es mir auch und ich hatte immer angekündigt, ich mache das jetzt nur als Phase und dann gegen Sommer d da hole ich mein Sixpack wieder zurück. Das habe ich ja da gehe ich richtig shredd wieder rein, dann habe ich bestimmt noch mehr Muskeln drunter. Das war meine Strategie. Jetzt bin ich auf hoch und ich denk so ne fin ich ganz gut. Und hast du wie kam das in der deutschen Community an, sage ich mal? Finden die das gut? Haben die es gefeiert? Oder war meinen die so? Gab's Kommentare dazu generell? Ich glaub das hat ganz gut verteilt.

Bei mir so schlimmer kommen können. Ich würde mal sagen 80% findet gut, die sagen, du siehst weiblicher aus. Klar, z.B. in China, die haben sich immer, die haben geliebt, dass ich so ein kleines Gesicht habe. Mein Gesicht war immer klein. Ich habe das Gefühl, jetzt mein Gesicht ist groß geworden. Im Gegensatz zu, ich meinte gestern zu Ali auch, mein Gesicht ist irrig, habe ich das verneint, das fürs Protokoll. Ich habe gesagt, finde ich nicht. Ja, okay. Ich habe das Gefühl, mein Gesicht ist groß geworden. Ähm, egal. Aber trotzdem, da bin ich jetzt gespannt, was sie in China auch, ob den Unterschied auffällt oder auch gar nicht. Aber in Europa war es so, 80% gut, weiblicher, gesünder, fitter, strahlst mehr. Aber auch viele haben gesagt, nicht viele, aber so 20% haben gesagt, hm, ich habe dir eigentlich für dein krasses Sixpack gefolgt, jetzt hast du das nicht mehr. Aber das okay. Also, ich finde das okay. Ich meine, ich verstehe das auch bei Farina, die hatte mich drauf angesprochen, die meinte, ich wäre voll sauer gewesen. Was, was nehmen die sich raus, das zu behaupten? Ich muss sagen, ich verstehe das, weil ich hatte ein krasses Sixpack davor und wenn das wirklich das Schönheitsideal war, für das man gut fand, weswegen man mir folgte, ich habe es faktisch nicht mehr und wenn man das dann blöd findet, ich verstehe das. Also, ich finde, ich finde das legitim. Ich finde, das ist ein Argument, aber das wiegt halt für mich die anderen Vorteile nicht auf. Ich überlege gerade, stell mal vor, ich hätte jetzt kein Unternehmen mehr und das wäre so der Grund. Ich bin ja ein Business Creator irgendwie. Ja, ich meine, ja, ich finde das okay. Ich verstehe wirklich alle Seite. Wahrscheinlich auch die Hälfte folgend sagen, jetzt arbeitet sie nicht mehr so viel, das ist jetzt langweilig geworden, aber das wertet ja an Menschen nicht ab, ne? Nee, aber wenn du nicht wegen mir als Mensch folgst, sondern wegen einem, ohne Scheiß, jetzt mal blöd gesagt, ich habe das schon, also ich mache mir auch darüber Gedanken. Ja, also ich lebe jetzt nicht von meinem Social Media Following unbedingt, aber natürlich ist das jetzt irgendwie ein Asset geworden und manchmal, so blöd das klingt, wenn ich mir denke, ja, stell mal vor, ich würde jetzt mal ein halbes Jahr nicht arbeiten, würden die Leute das irgendwie noch gut finden. Das ist der Grund, warum die hier sind. Ja, und dann und ja und wenn ich nur noch Japan und die Welt irgendwie zeigen würde oder Reisecontent, das wäre vielleicht mein Sixpack dann in dem Fall.

Den noch mal mit dem mit dem Gesicht besprechen. Ich habe nämlich so ein YouTube Short gesehen, das hat relativ viele Klicks bekommen von so einem von so einem Doktor. Weiß ich jetzt nicht, ob er wirklich ein verifizierter Doktor ist oder nicht. Wieder beim Thema, der mein Gesicht analysiert hat von Luxmaxer. Ja. Ja, weiß ich nicht, aber ich glaube, es war wirklich ein Doktor, ehrlich gesagt. Der hatte mein Gesicht angesied von vor 8 Jahren und jetzt und da hat er eben gesagt, ja, das ist ein wunderbares Beispiel dafür. Sie hat ganz viel Hyaluron in den Wangen, das hat sich verschoben, deswegen ist ihr Gesicht größer geworden. Und das ist halt ein Negativbeispiel. Und ich habe auch kommentiert, ich habe noch nie in meinem Leben Hyaluron in die Wangen gemacht. Ich hatte schon immer, ich meine, ich habe ja auch mal vor 12 Jahren so viel gewogen wie jetzt. Ich hatte dann schon immer ein Vollmondgesicht. Das ist einfach meine Fettverteilung und deswegen ist mein Gesicht jetzt größer geworden. Aber da gibt's dann halt die wieder die besagten Experten, die das analysiert haben, gesagt, das ist do Hylaronverrotstbang. Nee, das Set fertig. Mit was man im Internet dealen muss, mit so Doktoren, die dann da so eine Analyse machen. Ja, ich kann das doch nicht mehr. Das ist schon krass.

Okay, letztes Thema, das müssen wir noch besprechen, ist euer Latest Project, zu dem ich eingeladen worden bin und total großartig fand, weil ich habe dir das schon aufcam gesagt, glaube ich. Ich fand es total mega. Ihr habt eine neue, ja, wie nennen wir es denn? Es ist ja Agentur ist ja zu wenig gefasst. Creator Management ist auch zu wenig gefasst. Cultural Relevance Agency. Hab Boah, es war sehr basic, ne? Da verdrehen es alle. Sag mal auf Deutsch, jetzt so läuft das ja mit Forbes. Ich hab auch gefragt, was heißt das mit dem Popkals? Wir machen Popkulturelles Marketing. Gut, dann das doch kurz und knackig. Ja, das ist das ist knackig und kurz und ihr habt das mit großem Tamtam mit Forbes gemeinsam, also mich hat es sehr beeindruckt, in einem Kino gelauncht und es gab Panel Talks und alles und das waren wirklich 300 geladene Gäste da, die ganze Industrie. Ja, also es war ein cooles Event. Ich hatte großen Spaß. Auch das Dinner war toll. Es gab übrigens Fastfood, Leute von Goldies. Hätte ich nicht von dir gedacht, Pamela. Passt zu deinem. Ich war nicht das Pam. Das habe ich auch nicht gedacht. Ich habe nämlich am Morgen des gleichen Tages noch das Menü erfragt und ich so, warte mal, was haben wir da? Da habe ich gefragt, kann ich auch noch ein Rinderfilet haben? Ach, das machst du immer noch, ne? Ja, dann ich habe das bekommen. Ja, sie hat das bekommen. Famila kriegt immer ein Rinderfilet. Egal, wo ich mit ihr jemals war. Du hast immer ein Rinderfilet bekommen mit G, wenn ich nach Hause nach Karlstr komme. Mein Papa hat schon das nächste Rinderfilet für mich aufgetaut ist oder das auch. Wie viele Rinder hast du schon gegessen? Das ist wirklich dein Grundnahrungsmittel. Um mal um hier unsere Beziehungen zu unseren Partnern zu zu wahren. Ich fand Goldies hat einen super Job gemacht. Wir hatten richtig leckere Smashburger und ich fand die super lecker und die hatten auch so Side und so weiter, aber auf der Karte muss ich zugeben, Lars es sich sehr viel fastfoodiger als am Ende dann auch tatsächlich war, aber es war lecker und es ist ja auch, ne, wir sind ja Popculture und Popculture ist halt nicht immer nur Rinderfilet und Mash Potato und Brokkoli, sondern das ist auch mal Goldies so. Deswegen hätte noch Trüffel drauf machen können. Genau. Und ein bisschen mit Trüffel vielleicht hätte noch gefehlen. Ich habe den Fladi von Goldies letztens kennengelernt in einem anderen Podcast, wo ich zu Gast war bei Apple. Und der ist ja auch ganz Zucker. Oh, der ist ein ganz netter, cooler Typ, der das gegründet hat. Externer Koch im Übrigen. Meine und verdammt fleißiger Mensch, einfach Todes. So spannend. Genau.

Aber zurück zu der popkulturellen Agentur. Ja, Bianco heißt das Ganze. Es ist eine Fusion aus zwei Agenturen. Influencer Marketing Nerds und Marketing Mausies ist der Begriff. Ist die Agentur Totally bestimmt schon vorher mal begegnet. Wir hatten ja sogar auf der Babygard Business Konferenz häufig mit ihren Creatorn. Der Mitgründer von Totally ist Junis. Totally gehört übrigens auch zu Jojo und so. Ist bisschen kompliziert, aber es geht jetzt hier zu weit und zu detailliert. Und ihr hattet Progress, das war euer Creator Management. Wart ihr nicht eigentlich Konkurrenten? Ja, 100%. Also ähm, lustigerweise, das haben wir bei dem Panel gar nicht besprochen, aber damals als Totally gegründet wurde von den Gesellschaftern, haben die mich gefragt, ob ich der Geschäftsführer da von derer neuen Company werden will. Ja, genau. Und dadurch hatte das auch so ein so ein Geschmäckle, wo sie dann aktiv geworden sind und eigentlich in unser Business getappt sind. So. Und ähm, wir haben die aber immer auch ernst genommen als Konkurrenten, weil deren Auftrag wirklich auch stark war mit starken Mandaten und so. Ähm und ja, wir waren tatsächlich die jahrelang Konkurrenten und mussten auch um dieselben Mandate kämpfen. Mhm. Ja. Und wie kam es dann zu der Idee, sich an einen Tisch zu setzen und gemeinsame Sache zu machen? Ähm, ich fand in dem Panel Talk hat das Pamela auch sehr gut zusammengefasst. Ähm, am Ende ist ja hat diese diese ganze Konkurrenz, ich würde jetzt mal behaupten, Progress ist mit seinen Mandaten mit irgendwie über 100 Millionen Followern, die wir weltweit vertreten, einfach sehr sehr präsent im Markt und man kennt uns, man weiß auch, dass wir eine gewisse Boutique Agentur waren und sind und einfach wirklich ausgewählte Mandate unter Vertrag hatten und in diesem Feld waren wir halt verdammt stark. Wenn wir jetzt aber jetzt nicht zu M&A lastig hier werden, aber wenn du mit solchen Leuten sprichst, die sich eben mit Merger und Acquisitions auseinandersetzen, die werden zu dir sagen, Na ja, eine Artist Management Agentur hat de facto erstmal keinen richtigen Wert, so, weil das sind alles irgendwie Management Verträge, die unterliegen BGB, super kompliziert, am Ende sind das Verträge höherer Natur und da kommst du relativ schnell raus als Künstler und das ist ja auch okay, ne, wenn Künstler mal dich verlässt oder so. Fakt ist, dass anders als in der Musikindustrie, wo du an den Lizenzen mit verdienst und so. Genau. Genau. Das heißt, interessant, dass die Branche sich nicht so entwickelt hat, ne? Ne. Ja. Ist das nicht spannend eigentlich? Eigentlich schon. Ja, aber das ist auch erfrischend, wenn du dich mal genau auseinandersetzt mit so Verlagswesen. Das kann auch echt Pain in the Ass sein. Das ist der absolute Horror. Nevertheless. Auf jeden Fall war es ist im ist im Grunde genommen so, dass wir gesagt haben, in dem Bereich sind wir stark, aber wir bauen nicht wirklich Wertigkeit auf. So, das heißt, was wir machen müssten ist eigentlich, weißt du, die ganzen Companies, die über unsere Mandate im Creator Management eh schon 30, 40% manchmal ihrer ihres Marketing Etats liegen lassen, mit dem Vertrauen kannst du ja eigentlich Leverage erzeugen und sagen, hör mal zu, vielleicht kann ich für dich auch noch andere Dienstleistungen machen, weil ich arbeite nicht nur mit der tollen Pamela Reif zusammen, sondern wir haben auch ganz viele andere interessante Creator und unter Umständen vielleicht auch die eine oder andere interessante konzeptionelle Idee, die für finde ich cool ist, weil wir sind ja im Markt, wir sind ja, wir haben ja jeden Tag mit popkulturell relevanten Leuten zu tun und im Markt gab's eben im eben Totally und ich habe bewundert, was die vor allem mit der NFL gemacht haben. Ich fand das war sehr sehr ähm gut, sehr spitz, aber auch kulturell sehr interessant. Dann habe ich gesehen, sie haben für H&M Leistungen ähm gemacht, Revolut dann als nächstes und dann merke ich so, okay, die sind auch noch nicht jetzt so weit weg, als dass ich den nicht anbieten könnte. Lass doch mal unseren Lä zusammenschmeißen. Also, die waren auch gerade haben Creator Management im Grunde genommen liegen gelassen, haben gesagt, ey, das können andere besser und wir machen jetzt noch Brand Consulting und zwar Cultural Marketing. Und da habe ich im Markt aber auch gesehen, wie immer mehr große Agenturen, sei es jetzt Intermate oder andere Agenturen sagen, ja, wir haben jetzt ein neues Cultural Hub bei unserem Unternehmen, weil Cultural Marketing ist new thing. So, jeder schwirft dieses Bass Word durch die durch die Gegend und dann habe ich gesagt, okay, aber das ist doch total spannend. Wir haben Progress total kommerzielle Künstler und dann aber eine Einheit, die sehr kulturell arbeitet. Wenn man das zusammenbringt, dann kommt da sicherlich was Gutes raus. Und das war die Grundlage der Gespräche. Cool. Ja.

Und warum braucht es so gesehen noch mal irgendwie so ein neues Management? Ich hatte ja eigentlich den Verdacht, dass ihr jetzt den Blue, den China Blueprint nehmt und dann den deutschen Creatorn anbieten wollt oder die auf den chinesischen Markt platzieren wollt. Es ist aber ja eigentlich genau andersrum. Ihr wollt die chinesischen Marken den Zugang zum deutschen Markt ermöglichen und da wiederum mit Creator arbeiten. Habe ich das richtig zusammengefasst? Also, wir nach wie vor helfen wir unseren Creatorn in den chinesischen Markt ihren Konto zu spiegeln, wenn sie wollen, wenn sie arbeiten wollen dafür. So. Mhm. Aber eine Sache und den Zahn muss man ja auch leider jetzt den der deutschen Wirtschaft ziehen so ein bisschen. Die warten da drüben irgendwie nicht mehr so krass auf die Deutschen. Also, es ist nicht mehr so, dass die und deutschen Unternehmen kommen und ihr sagt: "Hurra, hurra, die deutschen Innovatoren sind da", das macht keiner mehr so, sondern der Weg geht eigentlich andersrum gerade. Und das siehst du auch, wenn du dich ein bisschen auseinandersetzt mit so Acquisitions im Markt. Ich meine Enter, ne? Es ist einer der größten Apparel Activewear Companies in China, hat gerade viel von Puma gekauft. Ja, deutsches Kulturunternehmen aus Herzogenaurach und andere große Acquisitions stehen im Raum. Es geht um Porsche auch. Da sind sind solche Gespräche. Du siehst also, der Trend geht eher aus China raus. Plus diese Firmen sind manch meistens in dem chinesischen Markt gar nicht profitabel. Also, die komplette Autoindustrie ist in China nicht profitabel. Die werden stark subventioniert vom vom Staat und sind dann nur im Ausland profitabel. Es gibt also einen massiven Internationalisierungs- und Globalisierungsdruck dieser Marken. Das heißt, der Weg ist eigentlich viel interessanter und das zeigt auch unser allererstes Signing in dieser neuen Bianco Berlin Konstellation, nämlich wir sind jetzt Lead Agentur von Hisense. Sind Traditionsunternehmen, die sind jetzt auch Hauptsponsor der WM in Amerika und das ist natürlich genial, weil da kommen ganz viele Kompetenzen zusammen. Die wollen Cultural Marketing, die kennen unseren Chinese Background, die kennen die Geschichte von Pamela und Huawei. Das heißt, wer außer wir soll das machen? So. Und ich glaube, unser Chinese USP ist auf jeden Fall gesetzt und wird gesehen und deswegen spielt das nachfolgende Rolle auch im Bianco Berlin, aber ist nicht das Zentrum der Idee, natürlich nicht, weil du das praktisch gedacht hattest, das ist es nicht, ne? Ja, ich meine, es ist ja nicht eine neue Agentur. Du hattest gefragt, wieso gibt es eine neue Agentur? Das ist ja nicht, es ist ja eigentlich eine neue Agentur wurde reduziert. Ein Zusammenschluss von zwei Agenturen, die jetzt eine wurde. Ja.

Und jetzt mal ganz provokant gefragt, Pamela, in deine Richtung und vielleicht auch stellvertretend für Junes, inwiefern spielt ihr denn da jetzt unternehmerisch eine Rolle oder seid ihr das Face, was es braucht, um die Marken anzuziehen? Mhm. Verstehe ich. Also, ich bin mit Alie sehr viel in Kontakt, eigentlich täglich und ich werde zu all den Themen immer abgeholt und vor allem auch meine Meinung ist gefragt und natürlich öffne ich viele Türen zu Leuten, zu denen vielleicht nur ich Connections habe, aber gleichzeitig spreche ich auch wirklich vor allem auf der Creator Seite viel mit. Wen sehe ich da in Zukunft, wen auch nicht? Sehe ich irgendwelche Projekte, die man mergen könnte? Habe ich andere Ideen, die das Team noch nicht hatte? Also, da bin ich wirklich äußerst involviert. Ja. Ja, also ich kann das nur bestätigen. Ich ähm verstehe diesen Aspekt. Ich glaube, beides ist gut. Du kannst mit dem Creator natürlich mit dem starken Face Value sehr gut, ich nenne das immer Leuchtturmandate, Aufmerksamkeit auf deine Dienstleistung erregen. So, ich bin mir sicher, dass ein Großteil der Menschen, der zum Bianco Berlin Event gekommen sind, weil Pamela eingeladen hat. So, das ist einfach die Zugkraft, die sie hat mit ihrer Legacy und ich würde das gar nicht nur Face of nennen, sondern das ist verdammt relevant und wichtig. Ich find's krass schlau, ne? Also don't get me wrong. Ja. Ja. Nee, aber es ist nicht so, dass ich jetzt gar nichts damit zu tun habe. Also, ich werde auch wirklich gerne abgeholt zu allen Themen. Ähm, es macht mir Spaß, weil ich wirklich auch da sage, das nimmt mir auch ein bisschen, es ist zwar eine zusätzliche Aufgabe, aber es nimmt Last von meinen Schultern, weil ich weiß, es muss nicht nur ich gut vor der Kamera performen, ich kann auch meine Ideen, meine Kunden auch mal rüberschieben, auf jemand anderen gerne oder da einfach mitreden und es ist trotzdem dann meine Arbeit. Das heißt, du bist ja jetzt praktisch als Creator Mutter an anderen Creatorn investiert oder in andere Creator investiert. Richtig? Also, du bist prozentual bekommst du jetzt ein Share von dem, was die umsetzen mit ihren Werbekooperationen. Richtig. Ja, da werden wieder wir wieder an dem Punkt, das klingt jetzt sehr charmant, aber faktisch ziehst du dir da kein Geld raus. Also, zumindest all die Jahre, die wir da schon gemacht haben, habe ich noch kein Euro davon gesehen. Ist nicht so, dass das meine Cash Cow ist. Ich auch nicht. Also, wir haben noch nie Pamela und ich haben noch nie eine Gewinnausschüttung vorgenommen. Ja. Mm. Also, wir machen das seit vier Jahren zusammen. Alles reinvestiert, ständig reinvestiert, nichts rausgenommen auch, also nicht mal irgendwelche Form von Bonuszahlungen für mich als CEO oder so. Wir sind immer sehr flach gefahren, haben auf Wachstum gesetzt und das Ziel ist natürlich, wir wollen Bianco irgendwie sexy, attraktiv und groß machen und wertig und dann vielleicht irgendwann Investoren an Bord holen, die das ganze noch größer Teile Exit ist denkbar und so, aber das Money Game war das nie. Und ich meine, lass uns so, lass uns die Leute nicht verarschen. Ähm Influencer Marketing ist jetzt auch nicht das skalierbar geilste Geschäft irgendwie. Das kostet alles viel Geld und Mitarbeiter und Ressource und ist auch wirklich nervenaufreibend manchmal mit Menschen zusammenarbeiten, die Künstler sind, muss man auch mal einfach mal sagen. So. Ähm, genau. Ich gucke gerade ganz bewusst gerade zu dir. People Business sage ich dann immer ganz diplomatisch. Genau. Wir wir da gibt's ja schlimmere Finger und weniger anstrengendere, muss man auch sagen. Ja, total, aber der Alltag ist spannend. Ich lieb's ja. Also, ich finde das so schlau. Ich habe ja auch ganz oft schon darüber nachgedacht, ob ich irgendwie noch weitere Leute dazu hole, aber mich dann auch dann wirklich als CEO da auch rausnehme und jemanden neben mir hochziehe, der eigentlich genau dasselbe Wissen, weil es ist jetzt auch keine Rocket Science, das müssen wir die Leute auch nicht verarschen. Ja, also Influencer Marketing kannst du dir auch gut beibringen in dem Jahr, da hast du die nötigen Kontakte, meiner Meinung nach und Erfahrung, wenn du fleißig bist und dran bleibst. Und ich hatte den Gedanken auch schon so häufig, aber was mich immer wieder davon abhält, ist, dass ich mit Farina natürlich jemand hab, den ihr auch alle gut kennt, der sehr einfach zu managen ist und der sehr geduldig ist und der mir ja auch selber Türen geöffnet hat und nie in irgendeiner Form was gehackt hat oder so. Und ich habe davor auch schon für andere Influencer gearbeitet, wo das ganz ganz anders war. Und wir haben da so eine tolle Beziehung irgendwie auch und die war ja gestern auch auf meinem OMR Vortrag und ich habe jetzt gerade konnte die Story nicht mal angucken, hat eine super wertschätzende Talking Head Inst Story über mich gemacht. So, wer macht das denn über seine Managerin? Also, das sieht man nicht so häufig. Außer Pamela, die schreibt sowas tolles über Alie auf LinkedIn z.B. haben wir schon drüber gesprochen, aber das ist ja schon sehr speziell und besonders und dementsprechend weiß ich, bin ich nämlich auch der Meinung, dass es nicht unbedingt das skalierbarste. Also, ein Mensch ist einfach nicht skalierbar. Das ist die Sache.

Was wäre denn so ein euer Wunschtalent, was ihr noch anziehen wollt? Ich ich sag mal so, dass da da kommt jetzt demnächst was super gut ist. Ich hasse diesen Satz eigentlich. Gib mal bisschen Fleisch an Knochen oder Pela. Irgendeinen unerfüllten Business Traum, den könntet ihr auch dem Zug nennen, der vielleicht Realität wird. Hühnerfischer. Nee, aber wir sind natürlich jetzt sehr bullisch im Markt und gucken auch, dass wir uns super spannende Mandate reinholen und ich meine, was jetzt worüber wir jetzt heute sprechen können, ist das geilste überhaupt, dass wir jetzt einfach Adidas Hai im Commanagement haben. Bin super stolz drüber. Der läuft gerade von Death Valley nach Santa Monica in unter 96 Stunden 600 km, was wahnsinnig geisteskrank ist, wenn man mal drüber nachdenkt. Wir rennen nicht, ne? Genau und Pamela ist Pamela ist auch tatsächlich am Donnerstagabend im im Livestream zu sehen, weil sie ruft ihn an und will ihn ein bisschen anfeuern und da sind wir super stolz drüber, weil das so aktuell der heißeste eigentlich ist im Markt in diesem neuen Vertical Sport und so machen wir weiter. Also, es wir bleiben Boutique, wir bleiben Premium, wir wollen die besten und coolsten Leute bei uns haben und das auch auf der Brandseite. Und dein Endgame, wann rennt er jetzt endlich? Ich glaube, ich bin einfach kein Mensch, der sich so richtig auf die faule Haut legen kann. Ich weiß es nicht. Ich hatte noch nie ein Fünfjahresplan. Ich habe auch jetzt noch keinen. Aber wovon träumst du? Was ist so ein Traum? Ich hätte gern noch so dieses Friedefreude Eierkuchenleben mit Mann, Kind und Hund. Das finde ich ist ein sehr schönes Schlusswort. Das wünsche ich dir und das kriegst fast auch. Ja, das hätte ich gerne noch. Ich meine, ich finde unternehmerisch habe ich mir eigentlich alles erarbeitet, was ich wollte. Da habe ich jetzt nicht die riesigen Träume, wo ich wirklich sag, das muss ich noch erreichen. Alles, was jetzt kommt, ist optional, sage ich immer. Alles andere, das nicht optional. Das wird auf jeden Fall noch klappen. Wow, einer meiner Lieblingspodcasts dieses Jahr, glaube ich, voll Zeitjagd, weil ich selber voll viel gelernt habe. Also, wer jetzt hierbei nichts gelernt hat, das das den mal kennenlernen. Ja, Influencer China Business super super relevant, ein Zukunftsmarkt eben auch bei der Creator Economy. Geil. War uns ein Fest. Vielen vielen Dank.