Transcription
Yang Terhormat, hadirin sekalian, merupakan kehormatan bagi saya untuk memperkenalkan pembicara kita selanjutnya. Beliau adalah seorang pemimpin yang visi dan diplomasi mantapnya telah memandu negaranya melalui beberapa tantangan terkini. Beliau memiliki kemampuan luar biasa untuk mengubah situasi yang tegang dan kompleks menjadi terobosan diplomatik. Mulai dari pembebasan sandera hingga membantu menengahi gencatan senjata, beliau melakukan semuanya sambil mempertahankan ketenangan yang hanya bisa diimpikan oleh kebanyakan dari kita. Beliau melakukannya dengan kerendahan hati, dengan keahlian, dan dengan kejelasan. Dan jika Anda telah mengamatinya cukup lama, seperti saya, Anda akan tahu bahwa beliau tidak pernah banyak bicara. Bahkan, beliau tidak memberikan informasi apa pun. yang mungkin menjadi alasan mengapa beliau adalah negosiator yang brilian dan mungkin juga seseorang yang tidak ingin Anda ajak bermain poker, dan beliau melakukan semuanya dengan mudah. Mari kita sambut perdana menteri dan menteri luar negeri negara Qatar, Yang Mulia Muhammad bin Abdman basim alani dan Tucker Carlson. [tepuk tangan] >> [tepuk tangan] [tepuk tangan] [tepuk tangan] >> Terima kasih Syekh Muhammad telah melakukan ini. Apakah Anda sudah membaca liputan di media sosial Amerika tentang ini? >> Yah, sebenarnya, saya sudah melihat beberapa di antaranya pagi ini dan saya melihat banyak pesan yang saling bertentangan. >> Cukup intens, saya katakan. Negara ini dicela sebagai negara teroris, pendanaan terorisme. volume yang sangat tinggi, banyak serangan termasuk dari politisi, senator AS yang sedang menjabat, misalnya Ted Cruz. Dan kritik utama tampaknya berkisar pada Hamas dan gagasan bahwa negara Anda dan Anda secara khusus adalah pendukung Hamas, Anda adalah pendana teror. Dan saya ingin langsung menuju kebenaran tentang itu. Jadi pemahaman saya adalah Hamas berada di Doha karena Amerika Serikat dan Israel meminta Anda untuk menjadi tuan rumah Hamas. Apakah itu benar? Dan jika tidak, apa kebenaran tentang Hamas di Doha? >> Yah, terima kasih. Terima kasih, Tucker. Pertama-tama, lihat, hubungan dengan Hamas dan komunikasi dimulai lebih dari 10 tahun yang lalu, 13 tahun yang lalu atas permintaan Amerika Serikat. Bahkan lebih dari itu, seperti 19 tahun yang lalu ketika mereka pertama kali berpartisipasi dalam pemilihan umum dan kemudian ketika mereka memindahkan kantor mereka kembali pada tahun 2012 di sini, itu hanya digunakan untuk komunikasi dan untuk memfasilitasi seperti bantuan gencatan senjata hingga sekarang sayangnya telah diserang karena memiliki mereka di sini tetapi ketika Anda melihat apa yang terjadi di dalam wilayah ini, wilayah ini, ketika Anda melihat konfliknya, ada pihak-pihak yang berkonflik. Terkadang mereka adalah aktor negara, terkadang mereka adalah aktor non-negara. Jika Anda tidak memiliki siapa pun yang berbicara dengan aktor non-negara tersebut, bagaimana kita akan menyelesaikan atau mencapai solusi pada akhirnya? Dan sekarang kita telah melihat bahwa komunikasi ini telah menghasilkan gencatan senjata, telah menghasilkan pembebasan sandera, telah menghasilkan peningkatan penderitaan rakyat di sana. Dan sayangnya, Anda tahu, ada politisi yang mencoba menggunakan ini untuk mendapatkan keuntungan politik jangka pendek untuk memicu narasi mereka agar bisa menyalahkan negara lain atas apa yang terjadi di sana atau atas kebijakan mereka yang salah. Semua bantuan dan semua dukungan pendanaan kami yang pergi dan apa yang mereka klaim bahwa itu pergi ke Hamas, pergi ke rakyat dan itu adalah proses yang sangat transparan yang sepenuhnya diketahui oleh Amerika Serikat, Israel adalah yang memfasilitasi dan itu bukan satu pemerintah, itu lintas pemerintah, Netanyahu, Bennett, kami telah berurusan dengan semua badan, Lei adalah perdana menteri pada titik waktu tertentu, Mossad, Shimet, kementerian luar negeri, semua dari mereka, dan pertahanan, semua dari mereka terlibat dalam bantuan ini dan pengiriman bantuan tersebut. Jadi hari ini ketika mereka mengklaim bahwa pendanaan ini adalah pendanaan Qatar untuk Hamas, itu tidak berdasar, itu hanya cara untuk menyebarkan informasi yang salah tentang negara yang tidak melakukan apa pun untuk mereka tetapi melakukan hal-hal yang bertentangan dengan kebijakan mereka. Jika Anda hanya melihat catatan Qatar dalam keterlibatannya dengan Amerika Serikat selama 20 atau 30 tahun terakhir, Qatar tidak pernah pergi ke Amerika Serikat dan mendorong mereka untuk mengebom negara ini atau mendukung kelompok ini atau kelompok itu. Kami selalu dalam dialog kami dengan Amerika Serikat tentang bagaimana kami menurunkan eskalasi di wilayah tersebut, bagaimana kami membawa perdamaian ke wilayah tersebut dan perdamaian ini tidak dapat terjadi tanpa keterlibatan dengan semua orang di wilayah tersebut. Yah, saya bingung kalau begitu jika Anda menjadi tuan rumah Hamas di sini dan mengirim uang ke Gaza, kedua hal itu atas permintaan pemerintah AS dan pemerintah Israel, pemerintah Israel yang berurutan. Mengapa Israel mengebom negara Anda? Yah, itu, saya tidak tahu apakah ada [tepuk tangan] Saya tidak tahu apakah Anda tahu apakah tindakan apa pun yang diambil dibenarkan atau dirasionalisasi atau bahkan merupakan tindakan etis. Tetapi pada prinsipnya, bahkan Anda memiliki mediator, Anda tahu konsep mediasi adalah seperti tempat yang aman bagi pihak-pihak yang berkonflik untuk mencapai kesepakatan untuk mengakhiri perang dan mengakhiri konflik dan mediator dibom oleh salah satu pihak yang berkonflik. ini belum pernah terjadi sebelumnya dan saya telah mengatakan itu berkali-kali bahwa ini, Anda tahu, bukan hanya langkah yang tidak etis, itu hanya melempar segalanya seperti hukum internasional, melempar rasa hormat terhadap kedaulatan negara lain selain secara etis, itu tidak dapat diterima atau tidak ada yang bisa menelannya. Tidak. Dan dampaknya juga belum pernah terjadi sebelumnya. Jadi, Presiden Trump pada dasarnya menyuruh Israel untuk meminta maaf kepada Anda. Dia memihak Anda. Dia memihak negara Arab melawan Israel dalam kasus ini. Saya tidak berpikir saya pernah melihat itu sebelumnya. Saya tidak berpikir itu pernah terjadi sebelumnya. Apa reaksi Anda terhadap itu? Yah, tentu saja, Presiden Trump sangat jelas sejak awal sejak serangan itu sebenarnya ketika dia diberi tahu tentang serangan itu, dia menugaskan salah satu penasihatnya untuk menghubungi kami dan pada saat yang sama dia menelepon Yang Mulia setelah serangan itu dan dia mengungkapkan frustrasinya, kekecewaannya atas hal seperti itu yang terjadi oleh Israel karena dia tahu segalanya tentang prosesnya dan dia tahu betapa membantunya kami selama proses ini. Dan gerakan semacam ini mengejutkannya sebagai mitra dalam upaya-upaya ini untuk mencapai perdamaian. Pada saat itu sebenarnya ketika serangan itu terjadi, itu terjadi saat kami mencoba meyakinkan Hamas untuk menerima tawaran yang dibuat oleh Presiden Trump pada saat itu untuk meyakinkan mereka untuk terlibat, untuk meyakinkan mereka untuk mencapai kesepakatan sebelum 20 poin dikembangkan ketika serangan itu terjadi. Jadi Anda mengatakan bahwa Presiden Trump terkejut dengan pengeboman Doha oleh Israel. Tentu saja, itu adalah proses perdamaiannya yang terganggu oleh pengeboman mereka menggunakan uang Amerika. Anda mengatakan bahwa presiden tidak tahu itu akan terjadi. Dia terkejut. Dia menelepon kami segera. Para penasihatnya yang menghubungi kami, mereka menghubungi kami hanya beberapa menit sebelum serangan yang seperti serangan itu sudah terjadi. Jadi itu adalah demonstrasi yang sangat jelas dengan semua tindakan bahwa ini adalah sesuatu yang terjadi melawan keinginannya dan dia tidak menerimanya dan dia membuatnya sangat jelas bagi semua orang bahwa ini seperti garis merah yang tidak ingin dilalui siapa pun dan kami sangat menghargai itu dan menghargainya. Dan saya hanya menekan Anda tentang ini karena ada laporan berita di hari-hari berikutnya, hari berikutnya, sehari setelahnya, di Israel yang mengatakan, "Tidak, pemerintah Israel melakukan ini. Perdana menteri melakukan ini dengan persetujuan Donald Trump. Ini adalah bagian dari rencana Donald Trump untuk mengebom Doha, mengebom negosiasi perdamaiannya sendiri." Dan Anda mengatakan itu tidak benar. Yah, saya pikir ini adalah salah satu dari banyak upaya untuk menyabotase hubungan antara Qatar dan Amerika Serikat. dan mereka ingin kita percaya itu dan saya pikir upaya-upaya ini tidak baru bagi kami. Kami telah melihat banyak upaya yang sedang berlangsung selama bertahun-tahun berdasarkan disinformasi dan penyebaran kebohongan dan informasi palsu tentang Qatar untuk merusak hubungan antara Qatar dan Amerika Serikat yang kami lihat dari perspektif kami saling menguntungkan bagi kedua negara karena kami menganjurkan sesuatu yang berbeda dari apa yang dianjurkan oleh lawan kami. Lawan kami menganjurkan eskalasi, pengeboman, pengendalian tetapi kami menganjurkan penyelesaian konflik secara diplomatik, mencoba menstabilkan wilayah dan itulah kebijakan Qatar sejak awal. Jadi Anda mengatakan bahwa negara Anda telah mengirim uang ke Gaza untuk alasan kemanusiaan. Itu posisi Anda. pada dasarnya membayar untuk membantu orang-orang yang dibom oleh Israel. Sekarang ada pertanyaan tentang siapa yang akan membangun kembali Gaza, yang tentu saja telah hancur total, dan siapa yang akan membayarnya? Dan saya bertanya-tanya, yah, saya tidak bertanya-tanya, saya hanya membayangkan dengan kepastian total bahwa Anda akan diminta untuk membayar pembangunan kembali Gaza. Mengapa Anda melakukan itu? Mengapa Anda akan membangun kembali wilayah yang telah dihancurkan oleh negara yang juga mengebom Anda? Yah, lihat, Tucker, di sini, Anda tahu, ada situasi yang sangat ironis ketika Anda melihat dua konflik terjadi pada saat yang sama dan Anda mendengar banyak tentang konflik Rusia-Ukraina bahwa Rusia harus mendanai semua rekonstruksi dan aset mereka harus disita untuk mendanai semua rekonstruksi Ukraina. Sementara ketika Anda berbicara tentang Israel, Anda tahu, meratakan tanah ini dan Anda mengatakan bahwa Israel bertanggung jawab untuk membangun kembali apa yang telah dihancurkannya, mereka akan memberi tahu Anda tidak, Anda sebagai wilayah akan bertanggung jawab untuk melakukannya dan itu benar-benar standar ganda yang sangat ironis ketika Anda melihatnya. Dari pihak kami, sebagai negara, kami akan terus mendukung rakyat Palestina. Kami akan melakukan apa pun untuk meringankan penderitaan mereka. Tetapi kami bukanlah orang yang akan menulis cek untuk membangun kembali apa yang dihancurkan orang lain. Itulah pada dasarnya posisi kami. Tetapi kami juga tidak akan membiarkan rakyat Palestina menderita jika mereka tidak dibantu atau tidak didanai. Saya harus mengatakan dari perspektif Amerika, itu bahkan lebih mengerikan. Jadi Anda diminta untuk membayar kehancuran dan pembangunan kembali. Ini seperti, itu agak berlebihan. Jadi, tetapi Anda mengatakan dengan jelas bahwa negara Anda tidak akan membayar untuk membangun kembali apa yang dihancurkan Israel. Itu posisi kami. Posisi kami adalah bahwa pembayaran kami hanya akan digunakan untuk membantu rakyat Palestina jika kami melihat bahwa bantuan yang datang kepada mereka tidak mencukupi. Itulah pada dasarnya posisi kami. Apa yang terjadi pada penduduk Gaza saat ini? Apakah mereka tinggal di Gaza? Saya tahu ada upaya untuk mencari negara lain untuk mengirim mereka baik di Asia atau Sudan atau Milwaukee. Tapi apakah mereka tinggal di Gaza? Yah, saya pikir, Anda tahu, ketika itu menyakitkan kami ketika kami mendengar orang berbicara tentang orang-orang Gaza sebagai semacam orang yang berbeda karena mereka memiliki hak dan untuk memiliki pilihan di mana mereka tinggal dan mereka tidak ingin meninggalkan negara mereka dan kami telah melihat demonstrasi ini dalam banyak kesempatan ketika kami melihat pembukaan antara selatan dan utara Gaza, kami melihat kembalinya massal orang-orang ke rumah mereka. Bahkan jika rumah mereka rata dan hilang, mereka hanya pergi ke sana dan membangun tenda. Ini hanya menunjukkan betapa kuatnya orang-orang itu, betapa tangguhnya orang-orang itu, betapa orang-orang itu tidak ingin meninggalkan tanah yang menjadi milik mereka. Dan saya tidak melihat siapa pun berhak untuk mendeportasi mereka atau memaksa mereka untuk pergi ke tempat lain. Itu negara mereka. Itu rumah mereka dan mereka punya semua hak untuk tinggal di sana dan hidup di sana. Ya. Gagasan memindahkan jutaan orang secara paksa ke negara lain telah didiskreditkan secara historis, saya akan katakan. Dalam gambaran besar, ini adalah pertanyaan yang tetap tidak terjawab di Amerika Serikat, seperti apa rencananya di sini sebenarnya di Levant, apa rencana Israel, apa strateginya? Saya mengerti itu, Anda tahu, mengalahkan Hamas dan sebagainya dan Anda tahu, saya mengerti tujuan jangka pendek, mereka sering diartikulasikan tetapi apa yang terlihat seperti ini dalam 10 tahun, apa objeknya? Apakah Anda punya ide? Yah, saya pikir, jika kita melihat situasi saat ini, saya telah menyebutkan bahwa kemarin situasi saat ini bukanlah sesuatu yang dapat bertahan lama dalam keadaan stabil. Sekarang, masalahnya adalah jika pasukan Israel tetap berada di sana, jika pelanggaran terus terjadi di Gaza, konflik ini dapat meningkat lagi dan itulah yang ingin kita semua hindari. Rencana terbaik adalah menerapkan apa yang telah disepakati dalam rencana yang diluncurkan oleh Presiden Trump dan didukung oleh negara-negara di wilayah tersebut untuk membangun kembali Gaza untuk rakyat Gaza agar tetap berada di sana tetapi juga menemukan solusi politik untuk masalah yang lebih besar karena jika Anda membiarkan masalah ini tidak terselesaikan. Masalah Palestina tidak terselesaikan, Anda tahu, segalanya akan meningkat lagi dan lagi. Kita tidak bisa membangun rumah tanpa membangun fondasi rumah itu dan fondasi rumah itu adalah rakyat Palestina mendapatkan hak mereka untuk negara mereka dan mereka punya hak untuk tinggal di tanah mereka sendiri. Dari perspektif luar, tampaknya prospek, Anda tahu, hak penuh secara internal atau negara Palestina yang terpisah dan otonom, itu tampak lebih jauh dari sebelumnya. Itu tampak kurang mungkin dari sebelumnya untuk terjadi, tetapi mungkin saya salah membacanya. Yah, sayangnya, perdamaian membutuhkan mitra juga. Dengan konfigurasi saat ini di Israel dan apa yang kita lihat di lanskap politik di sana di Knesset dan semua resolusi yang mereka loloskan yang menentang solusi dua negara, itu hanya memisahkan kita dari jalan ini yang sayangnya untuk melihat bahwa tidak ada penegakan untuk mendorong mereka bahwa ini adalah satu-satunya jalan ke depan untuk memiliki solusi dua negara. Kita tidak bisa menjadi sandera dari agenda sayap kanan dan ekstremis untuk membersihkan secara etnis orang Palestina atau mengusir mereka dari tanah mereka. Dan apa yang kita cari, kita mencari dua negara, dua orang hidup berdampingan secara damai dan menjadi bagian dari wilayah tersebut. Dan itulah yang diinginkan seluruh wilayah. Sangat dipercaya di Washington bahwa Israel akan memulai perang lain melawan Iran pada tahun mendatang 2026. Saya tidak tahu apakah itu benar. Apakah Anda percaya itu benar? Yah, mari kita berharap tidak. Saya pikir sangat penting untuk mencoba menemukan cara untuk mengaktifkan kembali pembicaraan tentang nuklir dan untuk melihat jalur diplomasi karena saat ini apa yang kita lihat adalah ketiadaan upaya apa pun dalam menyelesaikan masalah secara diplomatik dan seperti yang telah kami sebutkan berkali-kali bahwa apa pun yang terjadi pada Iran akan berdampak pada seluruh wilayah, pada seluruh wilayah Teluk, Qatar, Arab Saudi, Bahrain, Kuwait, UEA, semua negara akan terpengaruh dengan hal seperti itu dan saya harap tidak tetapi Anda tahu ada banyak ketidakpastian tentang apa yang terjadi di wilayah ini sekarang. Kita melihat pengeboman Lebanon terus berlanjut sementara apa yang seharusnya perang telah berakhir. Kita melihat pengeboman Gaza masih terus berlanjut sementara ada gencatan senjata yang sedang berlangsung. Jadi semuanya tergantung pada bagaimana kita dapat memastikan bahwa Israel berhenti pada tingkat ini dan tidak meningkat lebih jauh. Salah satu alasan saya secara terbuka mengagumi Anda meskipun banyak kritik dan bersyukur bisa mewawancarai Anda hari ini adalah karena negara Anda bertindak sebagai semacam zona netral di seluruh dunia, tidak hanya di wilayah Anda. Swiss tidak lagi non-blok. Sayangnya, negara Anda yang harus menjadi tempat di mana orang dapat menegosiasikan konflik untuk penyelesaian damai. Anda melakukan itu di Eropa Timur dengan Rusia-Ukraina. Anda membantu Evan Gerskovich keluar dari penjara di Rusia. Saya tidak tahu apakah Anda mendapat pujian untuk itu. Tuhan memberkati Anda untuk itu. Um, apakah Anda melihat konflik itu bergerak menuju resolusi? Yah, saya pikir ada banyak harapan dalam upaya saat ini yang dilakukan oleh Amerika Serikat untuk mencapai resolusi karena saya percaya bahwa perang ini menjadi sangat mengganggu tidak hanya untuk Eropa dan tidak hanya untuk Ukraina, menjadi mengganggu bagi seluruh dunia dan itu hanya mempolarisasi dunia semakin banyak dan ini tidak dalam pemahaman siapa pun akan memiliki konsekuensinya. Saat ini kita melihat upaya tanpa henti oleh pemerintah AS untuk mencapai kesepakatan dan Ukraina terlibat dalam proses ini dan kami juga berusaha sebaik mungkin kapan pun kami dibutuhkan untuk membantu dan mendukung dalam proses tersebut tetapi saya percaya itu dapat diselesaikan, itu dapat dicapai, itu bukan sesuatu yang mustahil. Jadi pertanyaan terakhir. Saya pribadi, bukan untuk menjadikannya tentang saya tetapi saya telah dikritik sebagai alat Qatar dan saya hanya ingin mengatakan apa yang sudah Anda ketahui, yaitu saya tidak pernah mengambil apa pun dari negara Anda dan tidak berencana untuk melakukannya. Namun, besok saya akan membeli properti di Qatar. >> keduanya karena saya >> bayar cek tinggi >> di di Doha. Ya. Dan saya melakukan itu karena saya suka kota itu. Saya pikir itu indah. tetapi juga untuk membuat pernyataan bahwa saya adalah orang Amerika dan orang bebas dan saya akan berada di mana pun saya mau yang saya pikir penting tetapi itu memang membuat kita berada di tempat di mana saya tidak mengambil uang dari Qatar, saya malah memberikan uang kepada Qatar dan saya bertanya-tanya apakah Anda merasa bahwa itu berarti saya telah membeli Anda dan Anda sekarang akan menyebarkan propaganda saya? Terima kasih, tanyakan saja apa pun yang Anda ingin saya lakukan untuk Anda, saya akan melakukannya [tertawa] tetapi lihat Tucker, sayangnya seperti yang saya katakan kepada Anda, ada banyak pemain yang melakukan banyak upaya untuk menyabotase hubungan antara Qatar dan Amerika Serikat dan untuk mencoba mendemonisasi siapa pun yang datang ke negara ini. Upaya kami ketika kami melobi atau melakukan penjangkauan kami di Amerika Serikat adalah untuk memastikan bahwa hubungan ini dilindungi dan hubungan bagi kami saling menguntungkan. Kami tidak mendapatkan bantuan dari Amerika Serikat. Sebaliknya, kami membeli dari Amerika Serikat. Kami bermitra dengan mereka. Kami berinvestasi di Amerika Serikat. Amerika Serikat berinvestasi di Qatar dan hubungan ini selalu menjadi hubungan dua arah dan kami membayar semua jumlah ini untuk lobi hanya untuk melindungi dan menjaga hubungan ini. Jika kami tidak diserang dan berada di bawah banyak kampanye disinformasi yang sayangnya didanai oleh pemain lain yang tidak ingin melihat hubungan AS-Qatar berkembang, kami akan menghabiskan uang ini untuk hal-hal yang lebih baik untuk dilakukan dengan hubungan tersebut. Syekh Muhammad, terima kasih banyak telah meluangkan waktu untuk melakukan ini. Saya menghargainya. [tepuk tangan] >> Terima kasih, Syekh Muhammad. Terima kasih, Tucker, atas wawancara yang sangat mencerahkan ini dan atas penyeimbangan kembali perspektif Amerika yang menyegarkan terhadap kawasan Timur Tengah, khususnya Qatar, yang meskipun semua keberhasilan diplomatik dan mediasi yang sukses, masih mendapat citra buruk di Amerika Serikat.