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我将内向和外向普遍视为两种不同的力量。我们文化中的问题在于，我们通常比内向力量更强调外向力量，但它们同样有价值。这可能不是一个非此即彼的事情，你是一个内向者或外向者，而是一个内向-外向的谱系。人们会经常在这条谱系上移动吗？我感觉我随着时间的推移肯定变得更外向了。我经历的轨迹和你描述的完全一样。我曾经非常害怕公开演讲，但现在我经常这样做。我曾经非常害羞，但这并不是真正描述我变得更外向，我认为这更多地描述了我们随着成长和获得经验而获得的技能。我们获得了各种各样的技能。人们最想知道的是，我如何才能变得更外向，或者至少不让内向性在我的职业生涯中伤害我。这是一个我观察到的悖论：内向者越是深切地接纳自己，就越能以更强大的方式出现在求职面试或舞台上，因为你现在是以真实的自我出现，而不是脑子里总有一个声音说“我真的不应该是我”。你如何帮助人们相信这是真的，即你可以通过忠于自己而同样成功，而不是学习成为一个外向者？今天你能做的最重要的事情之一是，我的嘉宾是苏珊·凯恩。苏珊是《纽约时报》畅销书《安静：内向者在喧嚣世界中的力量》的作者。她的书已被翻译成 40 种语言，她的 TED 演讲观看次数超过 5000 万次，她基本上让我和世界上所有其他内向者都感觉自在，并表明拥抱真实的自己实际上可以为你的人生开启大量的机会和成功。在我们的谈话中，苏珊分享了许多非常切实的建议，关于内向者如何在商业上取得更大的成功，包括你应该培养哪些不自然的技能，内向者到底是什么，如何抚养可能内向的孩子，以及更多。这是一次非常精彩的谈话，其中很多内容都引起了我的共鸣。本期节目适合任何认为自己是内向者的人，或者如果你与内向者共事，并且想了解如何帮助他们茁壮成长。如果你喜欢这个播客，别忘了在您喜欢的播客应用或 YouTube 上订阅和关注。这是避免错过未来剧集的最简单方法，并且对播客的帮助非常大。现在，我为您带来苏珊·凯恩。本期节目由 interpret 呈现。interpret 将您所有的客户互动，从电话会议到 Zendesk 工单，从 Twitter 线程到应用商店评论，整合在一起并提供分析。Canva、Notion、Loom、Linear、Monday.com 和 Strava 等领先的产品团队都信任它，将客户的声音融入产品开发流程，帮助您更快地构建一流产品。interpret 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Lenny，很高兴来到这里。我想从一个内向者到另一个内向者开始，以及从一个宁愿坐在角落里写作而不是在镜头前说话、表演的人来说。我特别感谢你做这件事，发挥你的外向能量。哦，天哪，绝对的，谢谢。而且，我甚至还没有问一个问题，但我就在你刚才说的话的回应中，因为你刚才认出了自己是内向者，这实际上是我想要问你的一个问题，因为当我看到你在世界上的工作方式以及你做这件事的方式，而且我以前从未在视频中见过你，我对自己说，我确定 Lenny 是个内向者，我之所以这么想，是因为你的工作有一种强度，你对你的主题充满热情，你成功的途径是通过深入挖掘你的热情，这是一种内向者的特质。所以我当时有 95% 的把握。这太有趣了，我喜欢，我欣赏。好的，那么，让我为各位打下一点基础，我们已经深入探讨了一些内容，但我认为这会有帮助。我们正在谈论内向性。你如何确定自己是内向者？有两个问题你可以问自己，如果你不确定自己如何定位。其中一个问题是，你如何看待参加一个你真正享受的派对或社交活动，与你真正喜欢的人在一起。如果你是外向者，你可能会觉得这非常令人兴奋，所以两小时后，你就会想要更多，因为你现在精力充沛。而如果你是内向者，无论你多么喜欢你刚才交谈过的那些人，你的电池可能已经耗尽了。所以两小时后，你就会寻找逃生路线。所以这是一个要问的问题。然后另一个问题是，如果你想象一个周末，假设你完全没有社交和职业义务，你会选择如何度过你的时间？有多少人会出现在画面中？你对这些人有多了解？你会把你的社交时间分配给一两个亲密的朋友或家人，还是你会对一个你不太了解的人的派对感到兴奋？这些问题能让你很好地了解你真正的偏好。我强调“真正的偏好”这个短语，因为对于内向者来说，在一个外向的文化中，我们花费了太多的时间不自觉地适应我们认为应该是什么偏好。我从很多人那里听到，他们似乎已经失去了如何真正喜欢度过时间的联系。首先，我喜欢你说的“两小时”这个说法，就像我只需要注意“两小时后”一样，因为我能理解，当你最初描述的时候，就像“不，那会很酷，和一群有趣的人见面，如果我是一个外向者，如果我喜欢那样，哦，也许我是一个外向者，但然后就是‘好的，两小时后’，对我来说，很明显是‘是的，我会筋疲力尽，想去做别的事情’。”你会有那种按下按钮就能立刻回家的感觉，当你达到那个极限的时候。我喜欢那种感觉，我发现我只是筋疲力尽了，我无法说话，我的声音就像我强迫它发出来一样。这真的很有趣。好的，那么，当你说话时，我还有另一个想法，我知道这可能不是一个非此即彼的事情，你是一个内向者或外向者，内向-外向的谱系。有什么有用的东西可以让人听到，就像如何看待内向性的谱系？哦，是的，绝对的。首先，心理学家有一个术语，他们称之为“两性同体”，指的是那些真正处于中间位置的人，他们处于谱系的中间。我认为这确实描述了相当多的人。但重要的是要知道，即使对于那些非常外向或非常内向的人，比如我，我们也仍然有我们表现得不像自己的时候，因为人类是极其复杂的生物。所以我觉得在谈论这个话题时，很重要的一点是，两件相反的事情都是真实的。一方面，我真的相信，我们内向或外向的程度，极大地影响了我们工作、思考、做决定、爱和互动的方式，以及其他一切。它非常重要。心理学家称之为人类气质的南北。这是第一点。但另一方面，人类是极其复杂的，在谈论这类话题时，总有将自己和他人简化为一个标签的危险，然后期望自己和他人都能在所有情况下都按照那个标签行事，这当然是错误的。人们会经常在这条谱系上移动吗？我之所以这么问，是因为我觉得我随着时间的推移肯定变得更外向了。我曾经非常害羞，我非常害怕公开演讲和大型社交活动，我只是学会了不再那么害怕，但我仍然是。人们经常在这条谱系上移动吗？他们会朝两个方向移动，还是通常从内向到外向？首先，我经历的轨迹和你描述的完全一样。我曾经非常害怕公开演讲，但现在我经常这样做。我曾经非常害羞。我想说我仍然是一个害羞的人，但它不再是我的主要关注点，不再是日常现实。这并不是真正描述我变得更外向，我认为这更多地描述了获得技能，以及管理恐惧。甚至学习管理恐惧也是一种技能。所以，随着我们成长和获得经验，我们会获得各种各样的技能，就像你刚才谈到的那种。但就……但我仍然回到我一开始问的问题，即当你没有义务时，你会如何度过你的时间？在这方面，我们大多数人实际上随着时间的推移变得更内向了。我不知道你是否会这样描述自己，但比如我记得对我来说，即使我是一个害羞的人，你知道，我在高中时，放学回家后，我会花整个晚上和所有的朋友打电话聊天，我现在绝不会那样做。心理学家也研究过这一点，人们会随着时间的推移而变得更加平和。所以，如果你是高中里最外向的第三个人，然后 40 年后你去参加同学聚会，你可能仍然是你班上最外向的人之一，但你们所有人都已经平静了很多。这与学习成为一个公开演讲者以及其他类似的事情是分开的。这太有趣了，我从来没有这样想过。我一直认为我变得更外向了，因为我做了更多这样的事情，并且喜欢这些事情。但重新定义为我只是学会了如何在这些情况下应对和取得成功，但我仍然是同一个人。这很有趣，因为我告诉你，人们经常对我说，他们要么说“哦，你做公开演讲，所以你从来不是内向者，你实际上是外向者”，要么他们说“哦，你随着时间的推移变得更外向了”。我会说，这两者都不是真的，这只是一种技能。好的，这是我绝对想问你的。所以现在听你说话的人，听你非常有信心、清晰地说话，就像不表现出内向的样子一样。看着你的 TED 演讲，可能还看你其他的演讲，你看起来不像内向者。我很好奇你作为内向者的经历是什么，这可能会让人们一窥“哦，我以前不知道这一点，因为我认为这很普遍”。你看到很多人实际上非常内向，但他们看起来不像。所以，只是给人们一个你经历过的、你作为内向者处理的事情的例子，而人们可能看不到。有哪些例子？哦，是的，而且正如你所说，我甚至无法告诉你，有多少人表现得非常外向，然后因为我在社会上扮演着“世界内向者告解者”的有趣角色，他们都在会议上找到我，告诉我他们真正的感受，以及他们真实的样子。而且通常是那些你永远不会怀疑的人。但，是的，好吧，我的意思是，如果你看看我今天在你录音之前的日程安排，现在是下午 4:24，所以一天已经很晚了。我今天真的没有和几个人说话。你知道，我开车送儿子去学校，又接他回家。我丈夫出差了，所以我还没和他说话。然后我一直在笔记本电脑上工作，遛我的狗，对我来说，这真是快乐的一天。所以，总的来说，我非常非常乐意将大量的社交时间投入到我的家人或亲密朋友身上，但我并不做很多技术上的社交活动。就我而言，我不确定你是否用了“克服”这个词，但你的问题中有一个类似的词。所以，对于像这样的事情，你知道，像我这样非常面向公众的事情，我确实需要随着时间的推移学会适应，而且我曾经绝对害怕公开演讲，就像每次演讲前都会减掉五磅的那种恐惧。我想对所有听到这句话的人说，很多人都有这种恐惧，奇妙的事情是，这种恐惧，就像任何类型的恐惧一样，实际上是可以克服的，因为有一种奇妙的现象，心理学家称之为“脱敏”。基本上，如果你有任何恐惧，你可以将自己暴露在你害怕的事物中，以非常小且可控的剂量，这是消除它的方法。所以，比如，在我的书《安静》出版之前，我知道我必须真正地站在聚光灯下，我报名参加了针对有公开演讲焦虑症的人的课程。在这些课程中，你只需要站起来说出你的名字，然后坐下。这就是课程的全部内容。然后你一周后回来，再多做一点。这就是克服它的方法。所以我总是鼓励人们，比如报名参加 Toastmasters 或类似的活动，在那里你可以在支持性的环境中练习演讲，风险非常低，直到你可以重新训练你的大脑，让舞台实际上不是剑齿虎，而是你的大脑目前认为的那样。好的，让我回到这一点，因为我认为这是人们最想知道的，就像我如何才能变得更外向，或者不让内向性在我的职业生涯中伤害我。但让我问你这个问题，这有点像……我可以打断你一下吗？是的，我只想说，我完全理解人们的感受，他们想要什么，但我们认为我们想要的东西并不总是通往我们想要的目标的真正途径。因为我认为我们真正想要的是学会完全接纳自己。我知道这听起来可能有点平淡或虚无缥缈，但这是我多年来观察到的一个悖论。内向者或任何其他人越是深切地接纳自己，就越能以更强大的方式出现在求职面试或舞台上，或者任何场合。因为你现在是以真实的自我出现，而不是脑子里总有一个声音说“我真的不应该是我，所以我要假装成别人”，而人们可以感受到这一点，你也可以感受到这一点。我认为人们听到你书中的这个观点，即你可以作为内向者取得巨大的成功，而且在智力上很难相信你可以像外向者一样成功。因为你看到所有这些创始人，他们非常有魅力，外向。你看到会议上的人都很吵，房间里总是有人大声说话，似乎总能得到他们想要的。你如何帮助人们相信这是真的，即你可以通过忠于自己而同样成功？在任何领域，你今天能做的最重要的事情之一是，寻找你所在领域中和你一样的人，他们是内向者，并且很有影响力。在每个领域都有很多这样的人。所以，就以公开演讲为例，但然后我将从那里扩展。比如，当我开始成为一名公开演讲者时，对我来说，我的护身符是马尔科姆·格拉德威尔，因为他是一位极具吸引力的演讲者，他自称是内向者。他的演讲的力量不是那种超级精力充沛的表演者，而是他是一个相当有思想的人，有很多有趣的事情要说。我想，好吧，不是说我的人和他一模一样，但就像，好吧，这是一种我可以在舞台上的方式。我可以有一些有趣的事情要说，我非常热情地想说，这是真的。你可以在许多不同的领域看到这一点。比如，在金融领域，像沃伦·巴菲特这样的人，他是一个害羞的内向者，他谈论过这一点。他成功的很大一部分是他找到了如何利用他自己的内向优势。例如，他以花费数小时研究金融文件而闻名，并且他说，让人们成为真正优秀的投资者，与其说是智商，不如说是控制自己并进行审慎投注的性情，而这正是内向者所擅长的。有各种各样的研究记录了这一点，并显示内向交易者尤其成功。他还以明智而谨慎地选择管理者，然后真正地授权和依赖那些人而闻名，这再次是我们在各种研究和例子中看到的内向型领导力的标志。沃伦·巴菲特也是一个从害羞的公开演讲者开始的人，他在 21 岁时报名参加了戴尔·卡内基培训班，所以他学会了如何在公众场合成为那种朴实的家伙。所以，我说的这些都不是反对“是的，你知道，获得你需要的技能才能在你的领域取得成功，是的，这可能需要走出你的舒适区来获得这些技能”的想法。但获得技能和试图成为一个你不是的人是不同的。这两种情况确实不同。所以，是的，获得技能，但然后学会如何做你自己。无论你是一名公开演讲者、销售人员、谈判代表还是营销人员，都可以用一种更周到、更深思熟虑、更具分析性、更注重倾听的方式来做到这一点，这可以非常强大。我刚才所说的一切的底线是，寻找你的榜样，因为他们会向你展示你可以做到。这是一个非常有力的观点，而不是仅仅假设你在媒体上看到的一切，就像“这里有所有成功的人”，然后假设他们都是外向者。实际上，找到你身边那些也内向且成功的人，向你展示你可以非常成功，而无需成为别人。哦，是的，而且，你知道，如果你谈论的是创始人或初创公司的人，那里有太多了。你知道，尤其是在硅谷的世界里。谁会想到？哦，天哪，我的意思是，从比尔·盖茨那个时代开始，就有太多了。这一点，成为更真实的自己，与这个播客上经常出现的关于利用你的优势而不是专注于你的弱点的力量有关。只是成为更倾向于你擅长的事情，并通过它来完成你想完成的事情。例如，就我的经验而言，我不是一个很棒的演讲者，也不是一个很棒的会议主持人，但我更擅长的是，会议结束后，这里是会议的记录，这里是下一步，这里是跟进的事情等等。我发现写作让我能够完成所有这些事情，而不会觉得“哦，我需要成为一个令人惊叹的演讲者”。绝对的，我想补充一点，我不认为这意味着你只能局限于写作。因为，我的意思是，即使和你交谈了大约 15 分钟，我也能感觉到，我正在和一个极其真实、极其聪明、极其博学的人交谈，而这些都是谦虚的内向者倾向于低估的极其强大的特质。这是一个很好的反驳和提醒。是的，但我听到了。好的，好的。我想回到你开始分享的关于内向者如何在商业上取得成功的策略。很多时候，公司并没有为内向者茁壮成长而设立。所以我很好奇，你做过什么，或者你见过人们作为内向者做了什么来为自己在职业生涯中取得更大的成功打下基础？天哪，我们可以谈论很多。我给你几个想法。我的意思是，其中一个就是找到方法，确保其他人知道你有多了解，以及你贡献了多少。因为我无法告诉你，有多少公司领导者告诉我，他们失去了有价值的员工，因为那些员工不擅长自我推销，然后他们的贡献被低估，或者他们感到被低估，所以他们最终离开了，这对任何人来说都不是好事。好的，那么，如果你是一个擅长写作的人，你可以怎么做？你可以开始一个公司博客，或者以其他方式通过写作传播你的专业知识，从而引起关注。另一件你可以做的事情是，如果你已经习惯公开演讲，或者计划获得这项技能，我们的文化中有一个现象，那些在舞台上表现自己的人会获得不成比例的尊重。所以，如果你能站出来做这件事，可能只需要两分钟，可能需要五分钟。你知道，也许你可以在你的公司开始一个演讲系列，你邀请演讲者，而你总是介绍他们，所以你只需要在舞台上介绍他们两分钟，但你负责整个事情。这种事情可以为你带来很大的声望，而且性价比很高。而且这种事情也是练习这些技能并变得更舒适的好方法。好的，这是第一个。第二个是，我想起了一个名叫凯西·费什的女人，直到不久前，她还是宝洁公司研发部门的负责人。凯西自称是内向者，她谈到她的超能力是她非常擅长与人一对一地交流，并以这种方式建立深厚的联系。所以她不是那种会充满魅力地走进房间，每个人都知道她是谁的人，而是她一个接一个地建立所有这些关系。随着她在公司里职位越来越高，每个人都知道她是谁，喜欢她，信任她，这被证明是非常强大的。第三个想法是，安静的人经常被误解为没有野心。所以，如果你是一个有野心的人，你必须确保你的同事知道这一点。所以我建议寻找一位导师，并询问你是否可以花 10 分钟向他们寻求建议。大多数人都喜欢被征求意见，并乐于提供意见。让他们知道你的目标、希望和抱负是什么。你知道，从现在开始的一年、三年、五年。并征求他们关于如何实现这一目标的建议。他们可能会想出一些小策略，对你来说会产生巨大的影响，或者他们可能会开始为你争取，因为他们知道你有实现 XYZ 的野心。这太棒了。好的，让我总结一下你分享的一些内容，这就像一份你可以作为内向者在职业生涯中取得更大成功的清单，可能还有生活。我将包括你分享的所有内容，因为它们都很有用。一是寻找一个非常成功的内向榜样来向你展示你可以做到。你不必成为那种外向、有魅力的首席运营官。二是展示你的价值，确保人们真正看到你提供的价值，因为很多内向者做不到。三是真正地投入公开演讲并努力掌握这项技能。正如你所说，如果你能做到这一点，它会被高度评价。你的建议是，只需做一点点。你不必做一个 30 分钟的演讲，只需在舞台上花一点时间，就能走很长的路。我将提供一个建议。我曾邀请一位嘉宾来我的播客，我发现这个公开演讲课程是我做过的最有用的。它叫做 Ultra speaking，它非常注重实践，而不是在智力上思考如何更好地演讲。它由这些低风险的游戏组成，你和其他人一起玩，你只是说话，没有太多支持，而且它非常低风险，但又有点令人害怕，并且会不断升级一点点。好的，然后，我会继续列出。四是与人一对一地交流。所以，与其只是说“我需要在这次会议上表现出色”，不如确保你与公司里的每个人都一对一地交流，让他们了解你有多棒。当你与人一对一交流时，你会显得更棒，而且你会显得更棒。五是，这里的建议是关于野心。内向者有野心，但他们可能不了解如何实现这种野心。所以，与其说清楚你有野心，不如制定一个计划来实现这种野心，通过从别人那里获得建议。这就是建议吗？是的。首先，我惊叹于你刚才能做到这一点。我不知道你是怎么做到的。快速笔记。我想补充一点，确保你利用你的优势。我刚才想到你的情况，就像我说我看了你的通讯，我几乎可以肯定你是个内向者。这并不是因为“哦，这是一个靠写作谋生的人”，这个想法其实并没有进入我的脑海，而是因为你显然是一个深入、彻底地研究一个充满激情的课题的人。然后，你知道，这几乎就像一个英雄之旅，你深入到你热情的领域，然后你带回宝藏供我们享受。而这是内向者非常自然地做的事情。我们倾向于在一生中有一到两个或三个热情，以及一到两个或三个我们非常忠诚的人，我们将所有精力都投入到这些热情和这些人身上，而这是一种不可思议的超能力。所以，很多时候，如果你看看那些在各个领域都成为伟大领导者的内向者，他们通常不是那种小时候每个人都说“那个孩子是天生的领导者”的人。他们通常是那些拥有这些令人难以置信的深厚热情的人，如果你拥有这些，你最终会获得很多专业知识，并建立一个拥有相同热情的人的网络，并从关心同样事情的人那里获得很多信任。而这是一种真正的超能力。你描述的方式让我想要雇佣一家全是内向者的公司。他们花所有时间为你寻找宝藏，然后悄悄地带回来。这很有趣，但我确实很高兴你这么说，因为我真的认为，研究也证实了这一点，表现最好的团队和公司确实是两者的结合。我们非常需要两者。内向者和外向者倾向于真正享受彼此的陪伴，因为我们能够很好地互补。而且很容易钦佩我们自己没有的优势和特质。所以，也有一定的相互钦佩。说到这里，这让我想起，我不知道这是否在你书里，还是在另一本书里。有一些数据显示，销售人员中内向者实际上更成功。这是否让你想起？我认为我最近看到的一项研究表明，最成功的销售人员是两性同体。因为他们足够外向，可以完成交易。他们足够内向，可以进行良好的销售通常需要的倾听。但话虽如此，你可以以任何方式取得成功。在我的书《安静》中，我介绍了一个人，我记得细节，大概是卡特科刀具的年度最佳销售员。他谈到他如何去进行深度倾听客户的会议，真正了解他们的需求，他们信任他，因为他真诚地、好奇地倾听他们。所以，是的，也就是说，无论你有什么优势，你知道，找到最大化它的方法。这与产品工作有很多共鸣。很多人，你知道，产品领导者工作的一部分是弄清楚要构建什么，而其中很大一部分是与用户交谈、研究等等，以及实际倾听。所以，将销售的轶事与成为一名优秀的产品人员如此相似，这很有趣。这让我想起了一件事，那就是作为内向者，对那些不会给你带来能量，并且会分散你精力的事情说“不”的重要性。我知道蒂姆·费里斯正在写一本新书，叫做《不书》。我听了你和他的一次采访，所以他现在在我脑海里。但你有没有学到任何关于说“不”的技巧，第一，它会让你筋疲力尽，第二，它会让你能够深入研究你想深入研究的事情？我的意思是，你可能以前听过以下建议。当我第一次听到它时，它对我来说是个启示。但当有人让你做三四五个月后的事情时，你倾向于同意，因为它感觉很遥远。所以在你同意之前，你应该问问自己，如果明天或下周必须做这件事，你会是什么感觉。这才是真正的考验。但更广泛地说，我喜欢心理学家米哈里·契克森米哈伊的研究，他做了很多关于创造力的研究，并写了一本关于它的书。在这本书的开头，他谈到他如何接触到许多著名的、富有创造力的人，他想研究他们。他说，他从一些人那里得到了答复，说“你的研究听起来很有趣，但如果我同意这些事情，我就无法做我所做的创造性工作了。”这让我印象深刻，我现在一直在想。当我遗憾地拒绝这件事时。这让我想起我经常思考的一件事。纳瓦尔基本上有同样的建议。他有一个见解，你开始做得很好，你取得了成功，你开始被邀请参加派对、活动、演讲、合作。你开始这样做，你就没有时间做让你成功的那个事情了，一切都会崩溃。诀窍是，不要被骗，继续做你正在做的工作。我知道这真的很棘手，非常棘手，因为事实是，当你去参加那些活动时，你通常会遇到你很高兴认识的了不起的人。我的意思是，就我的经验而言，在那些活动中认识的一些人多年来已经成为我最好的朋友。所以我只是试着有策略地思考。我会选择一些我同意的事情，然后拒绝所有其他的事情。但我不想全部拒绝，因为我觉得在每一次活动中都有有意义的事情发生。我比你更极端。我实际上制定了一个政策，对自己说：不参加活动，不参加演讲，不参加其他播客。就像默认是“不”。偶尔我会打破规则，但这正是我需要的，否则我就会想，“哦，那会很有趣，我们去吃晚饭吧。”等等，等等。这太迷人了。所以，你的意思是，你多久打破一次“不”的规则？如果是一件工作的事情，就很少了。如果是和朋友见面，比如和宝宝或朋友见面之类的。但，是的，这真的很少。我非常努力，部分原因是我被邀请参加很多随机的风险投资活动、演讲和播客。所以，是的，我可以说，大约 5% 的时间我会打破它。有趣。是的，我明白了。而且我确实还在做。我过去经常为公司和学校做很多演讲，等等。我仍然这样做，但我有意识地限制了自己，以便能够专注于其他项目。我发现有一个政策，我可以告诉人们我有一个自己发明的政策，这是一种很好的说“不”的方式。是的，是的，是的。我大部分时间都摆脱了对说“不”感到内疚。大部分时间。是的，因为，是的，生活真的太忙了，尤其是如果你是父母，就像你一样。还有那个。我有一篇帖子，分享了我所有说“不”的技巧，里面有一些你可以使用的模板。我期待看到这本书的出版，因为我想象他不得不说很多“不”。是的，是的，绝对。关于这一点，还有另一个想法，也是一个教训。有趣的是，这些见解在我脑海中留下了深刻的印象，并改变了我的运作方式。就像其他设备一样，网络。因为你谈到的有点是，实际上与人见面和建立人脉是有力量的。他的建议是，与其建立人脉，不如做有价值的事情，人们会来找你，想见你，而不是你去见他们。我发现这是绝对正确的。我也发现这是非常正确的。而且，即使是参加社交活动，如果你做了一些有价值的事情，这些活动也会更容易，因为人们想和你谈论你所做的事情，而你想和他们谈论他们的事情，然后还有所有其他你们彼此不知道的事情。但我不是那种模式。我的社交活动模式是，我觉得如果我在一次活动中遇到一两个或三个人，我真的很喜欢，真的想保持联系，真的想帮助他们，我就认为这是一次成功。然后我觉得我可以回家了，或者在之后花很多时间在酒店房间里。而我的朋友们，我看到，有时候我会去参加一个活动，我的朋友们会专门去见那里的每个人。然后几个月后，我们会谈论，他们会提到某某人，他们说“你还记得他们在那次活动上吗？”我完全不知道他们在说什么。所以，是的，这可能是一种最大化价值的方法，只要你在那里，就见到每个人。但我不认为如果你不是那样思考的，这是真的。而且我认为，终其一生，从生活的每一次经历中，试图找到一两个真正深入的联系，你就会拥有一个你真正喜欢的网络。好了，我得去范塔了。不，不，不。哦，天哪，我希望我没有那样说，因为事实是，我去了，你知道，很少，非常少。本期节目由 Fundrise 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查找这些信息以及更多信息。这是一则付费广告。我想回到内向者取得更大成功的策略。一个常见的挑战，我认为内向者在大型会议上，面对大声说话的人，他们的想法很难被听到，甚至被听到并付诸行动。你在这类情况下学到过什么，或者你见过人们实施过什么策略，让他们在这些情况下取得更大的成功吗？是的，一个非常有用的策略是提前准备。为会议准备几点你想提出的观点或你想提出的问题。不要假设你必须像其他人那样即兴发挥。如果你更喜欢准备，那就准备。然后，在会议早期给自己一个说话的推力。一方面，因为早期提出的想法在心理上往往是人们更关注的锚定想法。但另一方面，通过你，你会开始感觉自己是其中的一部分，你是中心的一部分。如果你早点说话，人们的目光就会转向你，这会形成一个良性循环。所以，这是第一件事。另一件事是认识到，是的，人类对最响亮、最深沉的声音做出反应，等等，但作为人类，我们也以一种无意识的方式对那些从深刻的信念中说话的人做出反应，就像从真正相信他们所说的话中做出反应一样。而这是一种你可以加强的肌肉。所以我说，即使你不在会议上，你知道，养成思考的习惯：我是在这里说话吗？我是在从一个深刻的地方说话吗？我现在不是在谈论声音，我的意思是，从精神上来说，就像，当我这么说我喜欢这部电影时，我真的相信我喜欢这部电影吗？人们会知道你是否来自那个地方。所以，你不必成为房间里最响亮的人，人们才会注意到。我刚参加了一个短期的冥想静修，那里有一个人有一种非常有趣的方式来做你所描述的事情，他想象着一根闪电电缆从他的大脑中拔出，插入他的心脏，倾听它，进入你所说的话。这很有趣，它就是这样运作的。我认为关于我们人类如何相互关联的一个主要窍门是，我们无意识地接收了我们发送的一千种不同的信号，而我们甚至不知道我们在发送。这就是为什么从那个地方说话如此重要。所以，是的，考虑你的语调等等，你的手势等等，这很有帮助。但我会从实际存在的东西开始，就像实质内容。再次，这是内向者如此有价值的一个很好的例子，因为我觉得可能更容易。
这样做是为了从内心深处进行交流，并且要真实。你分享的关于早点说话的建议，我觉得非常有趣。它与“听起来会很疯狂，而且可能很奇怪”的说法有关。有一个叫做“搭讪艺术家”的世界，我忘了书名了，他们写了关于神秘感以及如何搭讪女性的艺术。他们给男士们分享的一个技巧是，如果你想在酒吧里和某人说话，你应该在你看到他们并想到应该和他们说话的最初五秒钟内就和他们说话，因为一旦你过度思考，你就永远不会去做。这会变得非常可怕，只会越来越可怕。我认为这在会议中也同样适用，你只是坐在那里不断地思考：“天哪，我要说什么？”越早去做，事情就越容易。天哪，这太真实了，而且应用到那个场合也太有趣了，但完全说得通。你实际上让我想起了我第一次发现这个技巧的方式。你知道，这可以追溯到很多年前，我曾是一名律师，奇怪的是。在法学院，课程的进行方式是，你会坐在一个巨大的圆形剧场里，教授会突然点名让你回答问题，你必须回答所有问题。是的，完全正确。天哪。所以，我从第一天起就采取的策略是为了避免这种情况，那就是当他们征求志愿者时，我会成为第一个举手的人之一。我想，好吧，如果我自愿了，这里还有150个人，他们会点名那些人，他们不会点我这个刚刚自愿的人。所以这就是我的策略。这不仅以这种方式奏效了，然后我开始意识到，特别是如果你是第一个发言的人之一，教授会不断地回顾我所说的话，不是因为那是我一年里最聪明的评论，而是因为那是我最早的评论之一。所以它会留在人们的脑海里。所以这只是人际关系现象之一。你可能也只是在更多地参与，最终在课堂上会更成功，获得更好的成绩。是的，又一个良性循环，伙计，我喜欢它。
好的，那么从一位管理者或创始人的角度来看，如果公司里有内向的员工，你能分享什么建议来充分发挥这些你可能没有注意到或没有给予足够关注的人的潜力呢？首先，我会考虑你如何组织会议。凯洛格管理学院有一项统计数据，在你的典型会议中，有三个人占了70%的谈话时间。但这是你的公司，你想确保你真的听取了每个人的意见，因为你想听到最好的想法。所以我会做一些事情，比如走遍全场，确保你听取了每个人的意见。或者，如果你知道某个人很深思熟虑但又沉默寡言，你可能会在会议前对那个人说：“嘿，鲍勃，我知道你对某个话题有很多很棒的想法，我能在会议中指望你谈谈这个吗？”现在鲍勃更有可能站出来谈论它。而且，对于许多内向的人来说，我们喜欢在表达想法之前先处理好它们。所以你现在给了鲍勃提前通知，他有更多的时间在说话前进行处理。你还可以使用另一种技巧，比如“头脑风暴”，假设每个人都必须就如何解决一个问题提出自己的想法。让人们把他们的想法写在便利贴上，然后你收集所有的便利贴，然后展示它们。现在所有的想法都摆在那里了，没有人不得不争夺时间和空间。只是想法本身。你的内向者会更欣赏以下几点，但这对每个人都有好处，那就是确保你给每个人留出空间，让他们能够专注于工作，进入心流状态而不被打断。这对人类的生产力来说至关重要，但内向者尤其需要它。所以，如果你能根据你的工作流程创造一天中的某些时间，没有会议，或者人们可以在某一天或某个时间在家工作，这可以走很长的路。
哦，天哪，这与我以前工作时做的事情产生了强烈的共鸣。首先，我们有一个“无会议周三”，那是每个人都能完成所有工作的一天。然后我做的另一件事，我有一个关于生产力技巧的帖子，其中一个技巧是关于深度工作。我在周三和周五早上为期两小时的时间块，那只是深度工作时间，我把它标记为“不要在这上面预订时间，否则我会打你”，而且它奏效了，我也没有惹麻烦。要小心。我敢肯定人们也欣赏它的幽默感。是的，是的，他们确实如此。这太聪明了。查理从来没有说过什么。
好的，所以只是回顾一下你分享的那些很棒的建议：一是让会议中的每个人都实际发言，就像“嘿，你有什么想补充的吗？确保每个人至少都有机会，即使他们不想自愿发言。二是给人们一些机会，如果你认为某人会有好主意，就提前告诉他们，“嘿，我只是想确保你分享这个想法，或者你有机会说点什么，请在会议上说点什么。”三是给人们一个提前或在会议中写下想法的机会，就像为人们创造空间，让他们写下自己的想法，而不必争着举手分享某事，然后每个人都交上他们的作品。然后，四是创造深度工作时间，给人们一个进入心流的机会。太棒了。
好的，我要换个方向。我知道你的，我不知道是你第二本书还是第三本书，是给内向的孩子们的。我有一个孩子，他大概一岁半了。对我来说很明显，他是个内向的孩子。他喜欢，我们刚去参加了一个生日派对，他就自己去另一个房间玩玩具了。他经常只是想先观察一会儿，然后他才开始感到自在。你有什么关于抚养内向孩子的建议吗？是的，我可以说上很长时间。这会是下一期播客。但你有什么想法？但我只想给你一些顶级的想法。第一件事我总是说的是要理解内向或害羞的孩子，我们有没有花点时间区分内向和害羞？我知道我们有没有。这同样适用于成人和儿童。内向更多的是关于喜欢在不太刺激的环境中，你知道，更温和的环境，比如更少的声音，更少的噪音，更少的人，更少的刺激。而害羞更多的是关于害怕被社会评判。所以它是一种对任何被评判的情况的过度反应，可能是派对上的新人，可能是公开演讲，可能是面试。你可能会遇到让你不介意的情况A，而让你非常介意的情况B，因为人是复杂的。所以，无论孩子们是害羞的，也就是说，害怕被评判，还是内向的，也就是说，我更喜欢以一种更温和的方式玩耍。对这两个孩子来说，关键是理解他们通常会有一个更长的跑道，在他们起飞和飞翔之前，他们会沿着这条跑道行驶。这适用于无数的育儿情况。所以，当你的孩子要开始上学时，根据你刚才告诉我的情况，他很可能一开始会有点慢热。而且，也许所有的其他孩子都在校门口被送走，但你的孩子可能真的希望你陪他一直走到楼梯下，走到他的教室，这没关系。这没关系，但不能永远这样。但请记住，我们之前谈到过脱敏，关于公开演讲，你一步一步地做。所以你可能会陪他走到教室几次，然后说：“好吧，我们要玩个游戏，明天，我将陪你走到一半，但最后两步你将自己完成。”然后你用一些小奖励来庆祝。然后第二天，也许不是两步，也许是五步，一点一点地，你正在前进，他正在沿着那条跑道行驶。最终，他会达到一个点，他甚至不记得他需要你陪他去学校，而且这种情况会一次又一次地发生。当他学习游泳时，很多比较安静的孩子一开始都不适应水。作为父母，你可能会觉得我做错了什么，因为我看到所有其他孩子都在跳进水里，而我的孩子没有。所以，首先，给自己放个假，因为这是自然的。其次，你知道，你应用同样的技巧。也许在人不多的时候去游泳池，所以它不会过度刺激，很安静。而且，也许当天的目标是问你的孩子：“你觉得你能把大脚趾放进水里吗？”他把大脚趾放进水里了，太棒了，我们庆祝。然后你一点一点地从那里开始。而且，最终，你将无法区分那个孩子和那个立刻跳进去的孩子。更长的跑道。没关系。所以这是我的第一个建议。我的第二个建议是，自信来自于掌握，而不是反过来。所以我们倾向于认为，你知道，我们生活在一个非常重视自信的文化中，所以我们将自信视为一切的关键。但事实上，如果你掌握了一项技能，你就会因此获得自信。这对所有孩子都是如此，对比较安静的孩子尤其如此。你知道，让他们接触很多活动，找出他们真正喜欢并擅长的活动，这些活动将带来丰厚的回报，不仅在他们的掌握程度，还在他们的自信心方面。第三件事我会说的是，当他们感到害羞或不舒服时，就以一种轻松的方式公开谈论它。这没什么大不了的。分享你自己的经历。你知道，比如说，一个孩子害怕去参加生日派对。你知道，你可以说：“哦，是的，我以前也感觉过。”这很常见。我以前会这样做，我感觉到了。而且，你知道，我有时仍然感觉如此。你可以说：“所以，我喜欢做的是，我喜欢在大家都在之前就到派对去，因为那样我感觉更自在。所以我们今天为什么不早点到呢？”我确实喜欢这样做。好吧，你看。而且很多孩子在他们是第一个到的人时表现最好，因为那样他们就不会觉得不知所措，他们拥有这个空间。你……但关键是你让他们知道你理解并接受他们本来的样子，这没什么大不了的，而不是……你知道，很多孩子很快就从社会上吸收了他们害羞是因为他们有问题这个想法。所以你试图消除这种羞耻感和污名感，让它变得无关紧要。这真的很有帮助。我一开始忘了问你这个问题，但我真的很想知道，有多少比例的人是内向者，无论你怎么称呼他们在光谱上的位置？我看过不同的研究，有些说30%，有些说50%。总是比你想象的要高。但基本上是每两个或三个人中就有一个。所以人数很多。所以感觉你分享的核心建议之一是，如果你是内向者，你不需要变成外向者。而是要更多地成为你自己，而且你可以因此取得巨大的成功。是的，我只是想补充一点，同时也要确保你掌握了你需要的技能。我不是说永远不要走出你的舒适区，或者，你知道，不要掌握那些对你正在做的事情至关重要的技能，比如公开演讲，就像我们刚才谈到的。但底线是，目标是利用这些技能来成为你自己。那是一个很棒的观点。所以不仅仅是，“好吧，我不需要擅长，我永远不需要走出我的舒适区，我将成为那个很棒的联合创始人，只是做你自己。”你的建议实际上是你确实需要建立一些东西，建立一些这些技能。不过，我也想说，另一方面，如果你所从事的工作或职业让你每天醒来都感到恐惧，因为你一天中大部分时间和一周中大部分时间都将处于舒适区之外，那真的值得吗？我的意思是，你基本上想要一种你醒来时期待你所做的事情的生活，尽管会有障碍，但总的来说，你应该感觉自己处于正确的区域。所以那里的建议是，尽可能多地找到与你的内向性相符的工作，与你的气质相符。气质。对于外向者也是如此。是的，我喜欢，我听过外向者说，“你知道，我在一家非常内向的工程师公司工作，每个人都非常安静，埋头苦干，我快疯了。”所以那也不适合你。是的，而且你不喜欢，这让我想起，我们做了一个测试，所有正在被构建的PM，我当时在那里，一个性格测试，而且很有趣的是，它完全是天马行空的，而且没有像“你需要成为一个充满活力、有魅力的这样的人”，你可以成为一个深思熟虑、比较安静的人，而这些人同样成功。绝对。你的大部分建议是弄清楚你是谁，然后成为更多的那个人。就像连接到你的内向性，然后你就可以非常成功。有什么建议，就像如何做到这一点？你应该看什么？你应该关注你哪些方面？你应该说，“这是我擅长的地方，我应该专注于此”，以及你如何才能成为最好的、最成功的人，尽管你的内向性？我的意思是，我可能会从问“你喜欢做什么？你喜欢如何度过你的时间？你最感兴趣的是什么？”开始。再次，那个问题，如果你没有社交或职业义务，你会如何度过你的时间？基本上，你只需要和一个诚实的自己进行一次关于你喜欢做什么的对话。我喜欢它。它回到了你最初的启发式方法，就像如果你有一个空闲的周末，你会如何度过那个周末？是的，然后你会做一个活动饼图，给你一个“我通常想如何度过我的时间”的图表，比如20%的社交，40%的独处。是这样思考的吗？你知道，这很有趣，因为你之前提到了蒂姆·费里斯。我记得我当时在他的播客上和他谈话时，他一直问我，“好吧，你有没有一个系统来处理这个，一个系统来处理那个？”他说，“你知道，我不是像你那样的人。”而且，我认为他的系统非常有帮助。我只是倾向于有不同的方法，一种更……只是基于直觉的方法，或者只是什么感觉对，什么感觉不对。如果你问自己那个简单的问题，我认为，你知道，这实际上是一个……这本身就与我经常尝试做的事情有关，只是问自己，“这感觉对吗？还是感觉不对？”我最近听到的一个建议，也是问这个问题的一种方式是，“我的身体在说什么？”我被邀请去做这个演讲，我当时想，“好吧，如果我这样做，这可能对通讯有好处。”我实际上用了你那个技巧，如果这是明天，我会兴奋吗？我当时想，“不，绝对不会。”然后她实际上说：“这里还有另一个技巧，我用它。”因为我告诉她我就是这样决定的。她说：“就像，你的身体在说什么？”我当时想，“不，绝对不会。”我的身体一点也不喜欢这件事没发生的想法。这让我感到非常轻松。是的，这告诉你很多。我想补充的是，你还需要区分目标和你为达到目标所需要做的事情。所以，我想到一位年轻女性，在她成功地做了TED演讲并出版了一本成功的书后，我与她交谈。她想弄清楚下一步应该是什么，基于这些成功。她在我们的谈话中说，她知道她可以围绕她现在已经传播出去的想法建立一个完整的公司，但她从在其他公司工作的经验中知道，她不会真正快乐地每天醒来去管理一个团队。所以她知道，“我做的任何事，都不会基于像团队管理那样，这需要从画面中剔除。”我当时认为这是一个非常有用的看待方式，因为它不是……我认为她会喜欢拥有这家公司，并且将公司生产的产品推向世界，但她不会享受她为达到这个目标而过的生活。所以，“我是否愿意每天醒来做达到这个目标所需的事情？”这个问题非常重要。这让我想到两件事。一是，我让HubSpot的联合创始人上了播客，那是一家价值数十亿美元的公司。他和他的联合创始人早就谈过了，他告诉他：“我从来不想管理任何人。”直到今天，他也没有管理过任何人，公司里没有人归他管，他仍然是联合创始人，仍然独立运营。哇，他能做到这一点真是太神奇了。是的，他是个迷人的人。我们会链接到那一集。太有趣了。二是，我为我的新生活创造了一个角色，就像你刚才分享的那样，那就是我从来不想有全职员工。是的，我也是。我也是。我用我的Substack做了同样的事情。没有，没有。太好了。是的。而且我确实有不同的人和我一起工作。是的，我也是。包括，你知道，我的同事Renee和我一起工作了大约11、12年，令人惊讶的是。但那是一种非常松散的工作结构，这对我们来说是有效的。我就是这样运作的。而且，主要的缺点是，人们有时会离开，因为他们不是全职的，而且有，“哦，这里有一个全职职位，他们找到了。”但我发现人们喜欢这样，他们更喜欢兼职灵活的事情，而不是把这当作他们的全部生活，这就是他们所做的一切。我认为很多人也喜欢这样。这太……但是，总是有这样的诱惑，“如果有一个人，他为我做了这么多呢？”我认为这也限制了你承担的工作量，这非常健康。这太有趣了，因为当我开始我的Substack时，我和我现在的同事之一谈过，我记得我告诉他，“你知道，如果几个月后我醒来，我的日子就是去开会，那么我就知道我走错了路，这是一个错误。”所以我们必须以一种完全不是那样的方式来构建它。沿着这些思路，我有一个角色，那就是“下午3点前没有会议”，以减少我的会议数量，除了我们有时在早上进行的播客录制。这对我很有帮助。是的。有趣的是，当我开始写通讯时，它开始做得很好，我想，“好吧，这太棒了，多么美好的生活，每周写一份通讯，谋生。”我有一个规则：我永远不做播客，我永远不做课程，我永远不做会议，我永远不做书。而我实际上已经屈服了，几乎做了所有这些事情。唯一剩下的就是一本书。这太有趣了。所以你最终做的那些事情，你喜欢吗？还是你最初的直觉是正确的？播客，我非常高兴我做了。拥有通讯和播客的动态能量，这非常酷。它需要能量，我必须把我外向的一面拉出来。我明白了。是的，而不是，“我只是坐在咖啡馆里写通讯。”所以，是的，它大部分时间都很好，但我确实需要，你知道，我需要站起来去做。我需要把自己投入进去。我太理解了。然后课程，我决定不做。这太……我停止做那件事了。会议很棒，我可能会再次参加。书，我仍然抵制。书，难道不会更符合你喜欢做的事情吗？你会认为，你会认为问题是，它只是太多的工作。你知道，就像负荷一样。正如你所知，我认为你花了七年时间才写完你的第一本书，我读到的就是这样。是的，然后，嗯，我的第二本书是给孩子们的，那本没花那么长时间。但我的第三本书《苦乐参半》也是如此，我花了七年时间。而且，我两天前刚把一本新书的书稿寄给了我的经纪人，这无疑将需要五、六、七年。我一直在想我将如何把它和Substack结合起来，但我不知道。是的，我对两者都充满热情，所以我认为没关系。你必须真正想要它。我不想写书的部分原因是，为了推广它，我必须做所有的演讲。哦，我太理解了。我认为这也是我写书花这么长时间的原因之一，因为我害怕推广期，所以我一直在推迟。是的，伙计。嗯，我为你克服了这一点印象深刻。我的意思是，对我来说，我的梦想一直是成为一名作家，所以那是主要的，主要的。所以我为了那个梦想会克服任何事情。我明白了。好的，苏珊，我们已经涵盖了我想涵盖的所有内容。你还有什么可能对听众有帮助的吗？特别是那些试图取得成功、对自己的世界观感觉更好的内向者？有一句格言，一句谚语，一句甘地的话。他非常害羞，也非常内向，顺便说一句，非常。他的自传非常迷人，他谈了很多这方面的事情。他是一个非常害羞的孩子，放学后就跑回家，因为他不想和任何人说话。他一生都是这样。他就是那种我之前谈到的人，他有一个非常深刻的信念，然后吸引了其他与他有同样深刻信念的人。所以他说，用一种温和的方式，你可以撼动世界。我深信这是真的。这是一个很好的榜样来思考。回到你之前的练习，甘地是一个内向者。我不知道。这太棒了。苏珊，就这样，我们进入了我们非常激动人心的闪电轮。你准备好了吗？我准备好了。第一个问题是，你最常推荐给别人的两三本书是什么？我之前谈到了心理学家米哈里·契克森米哈伊，他写了一本关于心流的书，书名就叫《心流》。心流是你完全投入一项活动，完全沉浸其中，既不感到无聊也不感到焦虑，你只是在其中。这本书描述了关于心流的所有研究以及它是什么，它彻底改变了我的生活。所以我总是推荐它。还有约瑟夫·坎贝尔的《神话的力量》。你知道，他是一位伟大的神话学家，非常迷人。英雄之旅。英雄之旅。是的，他说要快乐地参与世界的悲伤，我深信这一点。你的第三本书就是关于这个的。没错，《苦乐参半》。在亚马逊或你当地的零售商那里可以找到。心流的书，你能再说一遍他的姓氏吗？因为我认为没有人知道怎么发音，而且你很舒服地说了出来。是的，因为我的经纪人教我怎么发音。是“契克森米哈伊”。所以大致是这样发音的。米哈伊。天哪，这真是一个有用的技巧。下一个问题是，你最近有没有喜欢的电影或电视节目，你真的很享受？我从来没有什么最近的。所以，我和我的丈夫和孩子们最近看了《黑道家族》。我以前从未看过，我们很喜欢。而且，我最近还看了《天才雷普利》。我知道这很老了，但太棒了。哇，我喜欢这些老东西。我知道，我知道。但基本上，我喜欢任何你看到有令人眼花缭乱的事情发生的事情。朱迪·洛在《天才雷普利》中的表演简直是纯粹的令人眼花缭乱，如果这是个词的话。这与我经常听到的建议有关，那就是不要读那些……要读那些非常新的书，或者十年前或更老的书。我认为这是建议，不要读那些……因为你想只读那些已经流传下来，人们仍然会回来的书。安静，绝对是其中一个例子。谢谢。是的，我认为这其中有些东西，如果它能流传这么久，那是有原因的。是的，人们……哦，是的。好的，我可以说什么不是闪电轮的吗？当然。因为你刚才让我想起，是的，有一个……有一个组织或研究所，叫做“拖船研究所”，我想是官方名称。总之，它主要是为那些不想在三年内创办公司然后迅速退出的人准备的。这些人是想建立一些永恒的东西，一些可以长久存在的东西。所以这是一个为有这种心态的创始人准备的组织。我与这个组织的负责人谈过，我将在六月或七月在那里发表演讲。他告诉我，他们在这个CEO群体中有很多内向者。我认为，寻求永恒和长青的心态，是那些被低估的力量之一。太棒了，听起来是个不错的地方。希望不会有太多外向者在那里，他们会想，“这到底是怎么回事？我不想在这里。”好的，我将继续闪电轮。让我们看看。下一个问题是，你最近有没有发现什么喜欢的产品？可以是应用程序，可以是买的实体东西，家里的东西。我会说，烤蔬菜的艺术。因为，是的，我开始用各种香料烤蔬菜，这真是太令人惊喜了。而且它不是一个电器，你只是在烤箱里烤，用饼干烤盘。是的，只是用橄榄油，也许还有一点柠檬汁和杏仁片，或者咖喱，或者任何你想做的。它就像糖果一样。太好吃了。有趣。所以，这只是一种简单地吃健康又美味的方式。是的。去生活吧。我刚读了这本书《好能量》。我不知道你有没有听说过。它是关于……什么食物能给你好的能量，什么食物是坏的能量。有趣。它是基于新陈代谢健康和血糖，以及哪些食物会让你血糖飙升，哪些食物会帮助你。你吃的是好能量食物。是的。拿走。还有两个问题。你有没有一个喜欢的生命座右铭，你经常在工作或生活中回想并觉得很有用？也许和朋友家人分享？是的，我的意思是，我会给你那个我写在《苦乐参半》的献词和灵感来源。这是一句列昂纳德·科恩的话：“万物皆有裂痕，那是光照进来的地方。”我喜欢。有一天我会把它做成一个大海报。是的，你真的应该。你肯定收集了很多很棒的。哦，天哪。最后一个问题是，你有一个非常活跃的Substack。我非常佩服你发布频率之高，这非常困难。人们在哪里可以找到它？关于你开始的Substack，人们应该知道些什么？嗯，它叫做“安静的生活”。所以你可以在那里找到它。它基本上是为那些想生活在安静、深思熟虑、敏感和苦乐参半的领域里的人准备的。我一直在探索这个领域大约20年了，这是一个与其他在这个领域里的人在一起的地方。所以，你知道，有时候我发布一些关于我们今天在这里谈论的技巧的文章。有时候，我只是分享艺术和诗歌之类的东西。所以，比如明天，我将发布Sahil Bloom新书《五种财富》的独家节选，关于你与你所爱的人有多少时间，以及你如何花费这些时间。所以，我想说，它是致力于如何从安静、深思熟虑和敏感的角度过上美好的生活。听起来是个很棒的地方。互联网的四分之一。人们如何找到它？这样我们也可以在节目笔记中链接到它。是的，“安静的生活”。或者，我想，如果你去Substack，搜索我的名字，你可能会找到它。但是的，它已经成为一项巨大的心血之作，因为这是一种方式，我能够写给那些多年来一直在阅读我东西的人，但现在我们有了对话和社区。而且，我认为人们真的觉得有一个地方可以去，一个非常特定的频率，你在别处找不到，这可能是一件特别的事情。我知道我作为写作的人，也有这种感觉。好的，最后一个问题是，听众如何能对你有帮助？我通常问人们在哪里可以在网上找到你，我们刚才已经谈过了，所以我跳过这个问题。听众如何能对你有帮助？我不知道。我想我会说，你知道，我正在做的Substack是我的宝贝，我的心血之作。所以，如果你想参与其中，我很乐意有你加入。太棒了，苏珊，非常感谢你来到这里。非常感谢你邀请我。我真的很享受。只是内向者的连接。是的，没错。好的，再见，各位。非常感谢您的收听。如果您觉得这很有价值，您可以在Apple Podcasts、Spotify或您喜欢的播客应用上订阅本节目。也请考虑给我们评分或留下评论，因为这真的能帮助其他听众找到播客。您可以在LennyPodcast.com上找到所有过去的剧集或了解更多关于本节目的信息。下一集再见。