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为什么当你处于华尔街的巅峰状态时，你会决定资助，或者说当时是捐赠、成为捐赠者或赞助者，无论你怎么说，为当时被认为是世界上最前沿的数学家团体——圣达菲研究所——在八十年代末、九十年代初的行动提供资金？我对此很感兴趣，我曾是洛克菲勒大学的董事会成员。洛克菲勒大学是由约翰·D·洛克菲勒建立的，旨在回馈社会。它位于曼哈顿东区，但当时已经有些陈旧，有些老派。他们谈论的是医学，而医学本身又受到科学思想的影响。他们试图利用科学来寻找疾病的治疗方法。我说：“不，我们需要做些不同的事情。我们需要开始跨学科的研究。”
>> 像你这样的傻瓜是怎么进到洛克菲勒大学董事会的？那是什么时候？
>> 我不记得了，大概是八九年或者九一年吧。
>> 所以那是世界上最负盛名的研究机构之一。
>> 是的。
>> 好的。像你这样的家伙是怎么进到洛克菲勒大学董事会的？一个蓝血贵族，国际知名，国际知名，嗯，硬核研究，诺贝尔奖得主遍地都是。他们是怎么挑选像你这样的家伙的，一个来自贝尔斯登的叛徒，或者基本上就是个来自贝尔斯登的家伙？
>> 好问题。所以，我被邀请加入洛克菲勒大学的董事会，我想那是在我加入洛克菲勒大学董事会之后。嗯，有一位基金经理说，洛克菲勒大学需要有金融专业知识的人，因为大学正在发展，有很多新事物。你必须再次回到我们上次的原始讨论，在八十年代中期或七十年代中期之前，最重要的是你的名字。如果你是洛克菲勒，你已经被认为是杰出的。如果你是通用汽车的负责人，那就是你的声誉。是你认识谁，你的家人是谁。你的品格如何？然后在七十年代中期，基本上，如果你还记得，你可能有一个计算器。那时候拥有一个德州仪器计算器就已经很先进了，它可以输入数字，为你进行乘法运算，进行平方根运算，那是第一次，拥有计算器的人在华尔街已经很先进了。就像你的会计一样简单。商业最重要的部分现在真的要靠计算了。所以不只是数学，还有可以计算的东西。声誉是无法计算的。我可以给你打分，你在声誉量表上是十分制中的八分吗？衡量你的声誉意味着什么？我们稍后会讲到。但是，像洛克菲勒这样的地方需要有人说：“看，我们正在进入一个不同的世界，数字和公司的投资组合管理将要平衡。这将是统计学的。杰弗里，你能不能加入董事会，可能坐在财务委员会？”南希·基辛格和一群其他人，还有大卫·洛克菲勒，我和他相处得很好。他是一个难以置信的人，尊重每个人。他介绍他的司机是他的同事，而不是他的司机。他从不说这是我的司机。他说这是我的同事。大卫开始向我解释世界政治。所以大卫会说，杰弗里，金钱将是极其重要的。人们不理解金钱。你似乎对金钱有天赋。我对大卫说，告诉我你的生活。你生命中最糟糕和最好的部分是什么？所以大卫说：“当我长大时，每个人都知道我是洛克菲勒。他们不知道我父亲告诉我他不会留给我一分钱。没有钱。但是每次我和学校里的五个朋友出去吃饭，他们都会把账单留给我。他们会期望我买单，因为我是洛克菲勒。”他说，我是大通银行的董事长。他说，我记得就像昨天一样，时代杂志的一篇标题是：“大卫，请解雇你自己。”所以他认为存在一个世界，它将是政治和商业以及领导力的结合。我指的是什么？他成立了一个叫做“三边委员会”的组织。“三边委员会”是一些神秘的东西。人们说它是光明会，有一些神秘之处。掌管世界的人。是政客。但是大卫说，大多数国家的政客的任期是四年或八年，与英国或中东的皇室不同。有人在那里四年，然后他们就不在那里了。最重要的人，为了稳定和一致性，应该是商人。所以他成立了这个由来自三大洲的商人和政客组成的三边委员会。所以是北美、欧洲和亚洲。所以他问我：“你想加入三边委员会吗？”那时我三十岁，三十二岁。我说：“太好了。”他说：“嗯，你必须填一份申请表，这样他们就有你的简历了。”我看了看名单上的人，有比尔·克林顿，美国前总统，嗯，保罗·沃尔克，美国所有伟大的领导人，亚洲人，日本人，还有他们详细的历史介绍。他们让我填写我希望写的内容。我写了杰弗里·爱泼斯坦，只是个好孩子，我觉得很有趣。其他人都不觉得。
>> 给我一个大概的数字。你加入了三边委员会。
>> 可能是
>> 我们可以展示一下，我们会拉出图表，显示你的名字在哪里，但大概告诉我什么时候。
>> 我想可能是九零年，我不记得了。
>> 让我们说九十年代初。是的。
>> 当你加入三边委员会，并且第一次，你还记得第一次会议在哪里吗？
>> 在东京。
>> 在东京。在哪个酒店？
>> 我想说是希尔顿，但可能不是。嗯，这是一个三天，四天的活动。给我一个三天的活动。
>> 给我讲讲整个过程。从晚宴开始。好的。带我走一遍。
>> 很无聊。我不能
>> 你不可能觉得无聊。
>> 很无聊。
>> 你必须是明星。
>> 不。
>> 你是私人飞机飞过去的吗？
>> 嗯，是的。但不是我的飞机。
>> 所以，不算。
>> 不。
>> 嗯，你飞过去了？
>> 是的。
>> 然后，当你第一次见到那些领导人时，你一定很兴奋。不，
>> 你离开康尼岛才十年。
>> 不，我不会被有地位的人打动。我会被有伟大想法的人打动。我不在乎是公交车司机，我不在乎是我那个牙齿突出的学生。
>> 这些人必须有伟大的想法。三大洲的领导人，北美、欧洲和日本。不，这些世界领导人中的许多人之所以成为世界领导人，是因为他们很受欢迎，他们能够赢得选票，或者他们能够说服人们投票给他们。我后来了解到，嗯，他们中的许多人在政治方面只是擅长他们所做的事情。记住，世界领导人通常是政客。他们不是科学家。他们不是知识分子。他们不是伟大的思想家。他们是伟大的政治家。
>> 所以2008年的金融危机发生在你入狱的时候吗？
>> 是的。
>> 哦，这会太棒了。
>> 这会太棒了。
>> 嗯，我猜你早上收不到《华尔街日报》，也收不到《金融时报》。
>> 不。
>> 你是怎么知道的？我想要那个，我
>> 我忘了这件事了，但是是的。
>> 我想知道，我想知道人们，天才们是如何理解金融系统的复杂性的，因为我认为我们最好的例子就是2008年的金融危机。2008年9月14日星期日下午，我想是那天，他们在曼哈顿中城的雷曼兄弟公司和镇上的各种律师事务所，以及财政部长和美联储，都在疯狂地工作，讨论他们将如何处理雷曼兄弟。他们决定不救助它，所以他们准备在第二天伦敦市场开盘时将其破产。你是怎么知道雷曼兄弟会发生什么事的？当你听到他们要破产时，你立刻想到了什么？
>> 我很高兴你问这个问题。9月14日我被单独监禁，再次，关于我在监狱里度过的美好时光的公开报道，我的假释要到几个月后才来，我从六月开始就被关在八乘十英尺的牢房里，里面有一张六英尺的床，一个铬合金水槽，马桶连在一起，还有一个小金属片伸出来， supposed to act as a table. 现在，因为我在监狱里，没有书。为什么？没有图书馆。没有图书馆，但你在监狱里。不，我在监狱里，不是在监狱。所以，在监狱里，我被关在特殊拘留单元，那里关押着最凶残、最强硬、最恶毒的人。他们把我关在那里，他们说，是为了我的安全。所以我在一个八乘十英尺的牢房里，门上有个小缝，他们会把食物放在一个大约九乘四英寸的托盘上给我送进来，我一吃完，他们就会把托盘拿走并关上。一个卫兵说：“你明白吗？华尔街正在崩溃。我担心我的养老金基金。我该怎么办？”我说：“对不起，华尔街正在崩溃。发生了什么事？”他说，这是一场危机，一些公司正在破产。我说：“你确定吗？”他说：“是的，报纸上到处都是。我们都吓坏了，我们会失去我们一生的积蓄，因为我们有401k或养老金基金。我们对钱一无所知。爱泼斯坦先生，你能告诉我们发生了什么吗？我还能负担我孩子的教育吗？我会像雷曼兄弟这样的公司一样破产吗？今天报纸头条上还有一家叫贝尔斯登的公司。”哦，不，我说。为什么？因为那是我曾经的合伙公司。事实上，那是我投资很大的公司。所以，这是一个很棒的故事，我没有《华尔街日报》，但清晨，你可以打两个电话。是收费的。当你拿起电话时，你可以拨一个号码，当对方接听时，他们会说：“你接到的是棕榈滩县监狱的电话。你愿意接受反向收费吗？”对方要么说“是”，电话就接通了，要么说“否”。我打电话给的人是贝尔斯登的总裁吉米·凯恩，我说：“告诉我发生了什么事。”所以，我对金融危机的了解是，吉米身处风暴中心，他告诉我雷曼已经垮了，他们正在想办法是否应该救助贝尔斯登。嗯，你有没有想过你把生活搞得一团糟，却成了世界上最伟大的金融头脑之一，被世界领导人看重，被世界上最重要的人征求意见，而你却被单独监禁。你甚至不能，你甚至不能，你得给别人打个收费电话。你有没有想过你生活中的所有线索都汇集到一起，把你置于一个位置，或者你自己把自己置于那个位置？
>> 不。
>> 所以你从来没有想过，当你不得不打一个收费电话，你每天两个收费电话中的一个，你打电话给贝尔斯登的总裁或CEO。你一生中最大的金融事件正在发生，世界上每一个重要的人都会征求你的意见。第二，这将是一个千载难逢的机会来运用你的技艺。第三，如果你聪明，这将是一个千载难逢的机会来赚钱。你显然很聪明。你在这里如实地告诉我，你从来没有想到过这一切？
>> 你想问的是另一个电话是打给谁的？
>> 好的。另一个电话是打给我在摩根大通的朋友，当时我不知道，他正在试图收购贝尔斯登。所以，一度我有两部电话。这很困难，因为他们害怕人们会用电话线自杀。所以它们实际上不会靠在一起，而且相当短。所以我实际上在两部电话之间切换，同时和贝尔斯登以及摩根大通通话。所以我觉得很有趣。
>> 你从来没有想过，你是怎么会陷入这样的境地的？
>> 不，那可能意味着我太自我意识了。
>> 你不可能让我相信这个。
>> 我知道。我不相信。即使你告诉我，在那天
>> 你有没有那一刻，你坐在那里想，我到底对我的人生做了什么，我竟然在一个六乘九的牢房里，而我应该在交易台上，或者我应该在我纽约市价值两亿五千万美元的豪宅里，接听沙特阿拉伯国王、中国主席、俄罗斯总统、美国总统的电话，来拯救世界人口免受金融灾难。你真的认为我应该相信这种情况从未发生过吗？
>> 你在暗示我有点沮丧，我怎么会发生这种事？我
>> 我不是说沮丧。我说的是一个意识到我怎么会把自己置于这种境地的时刻？
>> 不，我只是说这很奇怪。我穿着连体服和拖鞋。
>> 连体服是什么颜色的？
>> 棕色的。
>> 棕色的。棕色的连体服。
>> 是的。
>> 我注意到你没怎么穿棕色的。
>> 不。
>> 棕色的连体服和拖鞋。
>> 拖鞋。是的。
>> 没有书，没有报纸。
>> 什么都没有。
>> 你靠信息生活
>> 除了我的杏仁味糖果。我有多余的杏仁味糖果。
>> 你吃杏仁味糖果之类的东西是因为你害怕厨师会对你的食物做什么？
>> 是的。
>> 是因为这个原因，你才因为你犯下的罪行而入狱吗？不，事实是
>> 因为你很有钱。
>> 是的。
>> 你怎么知道的？
>> 嗯，人们会不断地来，如果我路过或者要去体检，人们会问我借钱或者发表一些关于
>> 在开始的时候。
>> 评论是什么？
>> 在开始的时候。评论是什么？
>> 这就是你们这些有钱人的报应，你们和我一起在这里。
>> 没有关于你的罪行的事情。
>> 不。所以所有你一直听到的关于你犯下那种罪行的人在监狱里的传言，你是在说你个人经历中不是真的吗？
>> 不。
>> 都是因为你很有钱。
>> 是的。
>> 而且都是因为他们想借钱。
>> 嗯，获取建议。
>> 是的。
>> 他们从哪里获得建议，去做多？你说现在是买入的时候。你在说在单独监禁中，他们对做多感兴趣。是的，他们想知道
>> 这说明了什么关于人性？
>> 嗯，我认为人们发现他们想把我关在单独监禁的一个原因是，他们害怕每个人都会想知道买什么股票。
>> 在2008年9月崩盘之前。是的。
>> 我猜你整个夏天都没有忙于金融。你坐牢多久了？
>> 我是六月三十日进监狱的。
>> 所以整个夏天。
>> 是的。
>> 在你进监狱之前，你仍然非常活跃于金融市场。
>> 是的。当我说是活跃的时候，你每天交易货币。你每天交易股票。当有人像你一样给人们交易股票或交易货币的建议时。
>> 我不每天交易。我想伍迪·艾伦说过，你无法打败银行。所以，我尽量选择我的时机。你知道，乔治·索罗斯在英镑崩溃时选择了他的时机。这本可以是一个巨大的赚钱机会，但当我入狱时，它从我身边溜走了，但我的想法不是这样的。在2008年春季的上涨过程中，那时贝尔斯登遇到了问题，我想。
>> 当贝尔斯登出现大危机时，贝尔斯登的人有没有找你咨询过意见？
>> 不，你看，大多数人不知道，而且很容易责怪别人造成金融危机，就像你会责怪某人给了你父亲心脏病发作前的酒一样。但真正发生的是，金融体系真正的敌人是比尔·克林顿。如果你问我，谁造成了金融危机，我会告诉你，是比尔·克林顿。
>> 因为鲍勃·鲁宾和他所做的金融放松管制。不，因为上次我们做60分钟采访时，你谈到了房屋所有权，并问我是否每个人都应该拥有房屋，我告诉你不，这太冒险了。所以2008年的金融崩溃是因为勤劳的非洲裔美国人、西班牙裔和白人，他们想在社会中拥有所有权，而这一切都压在他们身上。他们是罪魁祸首。
>> 不，一点也不是。
>> 好的。然后
>> 我没有说他们是罪魁祸首。我非常清楚是比尔·克林顿。
>> 好的。
>> 为什么是比尔·克林顿？因为比尔·克林顿想从那些人那里赢得选票。他向他们推销了这个想法，即与其租房，而历史上房屋的价值一直在上涨，他说：“你们这些在当地社区里以前买不起房子的人，我将给你们指明一条路。我将给你们一条路，因为我确信我会得到你们的选票，你们可以拥有房子，因为我想要你们的选票。”所以，我们要做的就是，我将让你们买房子，班农先生，当你们真的在边缘，也许甚至不在边缘。你们的信用不好。好的，让我们坦诚相待。你们的信用评分不高，或者根本就不够。好吧，让我们诚实点。这不是我的错，也不是比尔·克林顿的错，但无论此刻发生什么，你们的信用评分是多少，或者别的什么，你们的信用都不好。现在，通常你会来找我，你想借钱。我是一家银行，我说：“对不起，班农先生。我不能借钱给你，因为你的信用评分不够高。希望如果你们更努力地工作，解决一些问题，就会好的。”但是不，我告诉你们的是，我会想办法借钱给你们。借给你们，而不是给你们。我还是会借钱给你们，即使你们的信用评分不高。别担心，我会摆脱“你们没有不良信用”这个说法。不良信用听起来有贬义。你不想成为一个有不良信用的人。
>> 听起来有评判性。
>> 是的，听起来有评判性。所以，我们要做的就是，我们将称你们的信用状况为次级。哦，没人知道那是什么意思。次级。这意味着优质是好信用。次级不是好信用，低于好信用。所以，我们将称之为人们不会真正理解的东西。我们将告诉你们，我们将让人们借钱给你们，即使你们是次级借款人。我将找到一些政府机构来担保你们的贷款，尽管我认为你们不是好的风险。所以银行说不不不，我们最初不想，银行说对不起，这对我们来说太冒险了，总统先生，我们是经营风险的。这不是我们的钱。是我们银行里勤劳的人的钱。我们不能借钱给信用不是优质的人。你们要求我们借钱给次级借款人。他说，这是关键。如果你们不这样做，班农先生，我将确保司法部指控你们歧视性贷款。因为你们拒绝借钱给我的次级借款人。从商业角度来说，你们不应该借钱。但是，我们将这样做，我将成立一个机构，叫做房利美和吉利美。只是另一个机构的名字。它们将担保你们的贷款。所以，别担心。别担心。你们不必再还了。即使你们可能不必再努力工作了。这可能是一个严厉的说法，但这些参与者，这两家大公司，房利美将担保银行将收到其资金的事实。现在银行说：“哇，这是有史以来最好的交易。我拒绝借钱给班农先生，但现在他有大哥哥，叔叔，他的山姆叔叔。”他去找了他的山姆叔叔，山姆叔叔说：“我担保。”银行说：“我要所有人。给我尽可能多的人，因为山姆叔叔是世界上最好的信用。不仅是美国政府。我们全都要。我们要尽可能多的次级贷款，因为这是目前最好的投资。这是一项奇怪的投资，因为它有政治因素介入了数字。政治不属于市场。但是现在我们想要选票。我们将做出担保，让你们这些通常无法获得房屋的人能够从银行获得房屋。银行说这是有史以来最好的交易。我们将打包你们一百个、三百个、一千个次级借款人，然后卖给别人。整个系统都陷入了次级抵押贷款的泥潭。让我们重新开始。
>> 好的。
>> 所以，也翻过你的手机，我不想让任何人看到你的手机。
>> 所以，也许把它翻下来什么的。
>> 是的。是的。
>> 是的。谁知道会出来什么？
>> 是的。
>> 我们不想送你
>> KSA。
>> 我简直不敢相信，你在监狱里，或者无论是什么地方，在单独监禁中，我竟然得到了那个神奇的时刻。
>> 现在，那里有一个我们错过的有趣的部分，那就是你问我的。
>> 还有什么比这更有趣的吗？黑色的幽默。
>> 我不，我从不讲黑色笑话。抱歉。嗯，你问我穿什么。
>> 对，你太沉迷于“我也是”运动了。
>> 是的。所以，我穿着一件棕色的连体裤和一条棕色的裤子，是监狱给我的，后面写着“信托人”字样。
>> 因为你已经有资格成为信托人了。嗯，有趣的部分是，它拼写的是TR R U S T Y，所以我不太确定。嗯，我曾经是许多不同机构的信托人，但这是我第一次把它印在我的背上，而且拼错了。
>> 也许你在那里的信托人级别比你在所有董事会的信托人级别都高，对吧？
>> 是的。那是因为作为信托人，你得到了两个清洁马桶的设备，而不是一个。
>> 是的。但这也意味着你对自己负有某种个人信托责任，对吧？
>> 在监狱里，你是说？
>> 嗯，这就是信托人的意义。这就是为什么他们给你两个。
>> 是的。你得到两个清洁工。我在监狱里是信托人，因为我能教一些孩子，帮助他们拿到GED。所以，这就是他们给我信托人工作的原因。
>> 你和穆雷·格尔一起创立了，或者和一位原始捐赠者一起，有了圣达菲研究所的想法，十年或十五年后，这项研究系统复杂性的数学努力。
>> 是的。这是一个彻底的失败吗？
>> 彻底的失败。
>> 彻底的失败。
>> 为什么？
>> 这是科学的失败，因为事实上，在某种程度上，科学并不描述浪漫。我不知道为什么我会被某人吸引。我不知道人们为什么会被彼此吸引，每个人都有同样的感觉。他们看到某人走进房间，他们说：“哦，那个人让我感到毛骨悚然。”科学试图描述。科学并没有描述毛骨悚然的感觉意味着什么。他们只知道这是一种毛骨悚然的感觉。我认为女性，就像我上次说的，有一种直觉。什么是直觉？她们有直觉。她们有感觉。她们能够处理男性，尤其是像我这样的男性，觉得无法解释的领域。她们有很强的直觉。男性看待事物的方式略有不同。男性想衡量一切。女性并不真正对衡量感兴趣。在你宏观的说法中，你真的认为科学、数学，也许最终技术正在朝着更直观的方向发展吗？我认为科学和数学已经过时了，不幸的是，人们仍然被教导他们必须在学校学习代数和某些东西，而不是学习如何
>> 这是劳伦斯·萨默斯试图表达的意思吗？也许他没有说得足够完美，但他在那个系统，我们今天研究的系统，数学的教学或理解方式，女性还没有进入工程、物理或数学的最高领域，是因为那个原因吗？而你实际上是在暗示，要么有一个新的科学分支，要么我们已经达到了一个像牛顿那样的转折点，它将把人类带入一个不同的方向，因为他能够衡量，然后有了亚原子，你知道，非牛顿物理学。你是在说，你认为有一个新的领域正在发展，它可能会让我们，我不知道需要多少年才能掌握它，但这就是正在演变出来的。
>> 是的。是的。事实上，我认为数学不是科学的终结。每年都有人说这是终结，我们无法发现一切。与物理世界有关的还有很多可以发现的，但我们已经知道了许多关于无法解释的世界。我们几乎一无所知。女性再次感知到它。而不是劳伦斯·萨默斯，我只是，我不会离题太远，但霍华德·加德纳很早就说过，智能不是一种形式。不是数学智能。有情商，有动觉智能。你知道，有一种争论，我拒绝认为黑人比白人智商低。这是不真实的。例如，我们知道，如果我在森林里，我必须逃离狮子，或者想办法不被吃掉，而我的竞争对手是一个当地的非洲人，我会被吃掉，因为他们有处理当地环境的智慧。所以，这只是不同。它不是更好，也不是更糟，但不同类型的人之间存在许多差异。所以人们有不同的智力，他们通常在某些智力上表现出色，而在另一些智力上则不然。
>> 高等金融界是纯粹理性的世界，还是有很多情感和直觉的检查，以及在交易台和中央银行做出这些决定时？它是像高能物理学这样的科学的最高殿堂，还是情感和数学以及理性一样重要？
>> 这是个好问题。我认为如果你和经验丰富且成功的交易员交谈，问他们如何知道发生了什么，他们无法给出答案。他们不知道。他们能感觉到。他们能感觉到市场如何移动。他们能感觉到股票如何移动。这些不是非常明确的术语。很难用数学来解释我如何感觉到它。你可以回顾并猜测我看到了什么。但伟大的交易员能感觉到，然后根据他们的感觉行动。这就是区别。许多人能感觉到，但害怕，因为他们想在采取下一步之前得到数学上的证明。当你七十年代末或七十年代中期第一次来到贝尔斯登的交易台时，你是否对交易员们理解的数学知识如此之少感到震惊？
>> 是的。再次，我们有一个德州仪器计算器。大多数股票经纪人，尤其是在1975年之前，如果他们是好的股票经纪人，都能加法。仅此而已。他们可以乘法，如果你能乘法，你已经在股票经纪人的前15%了。股票经纪人只是意味着我有一个很棒的故事，当我第一次见到一个人时，我没有钱，我说你一年赚多少钱，他说40万美元，不可能，我赚1万美元。
>> 那可能比你家人一生赚的都多。
>> 是的，他一年就赚到了。我说你做什么？他说这太复杂了，你无法理解，这是华尔街人的主要观点，他们想告诉你这太复杂了。
>> 给我举一个你在贝尔斯登早期交易台的例子，你感到完全不确定或看到完全恐慌的时候，人们遇到了无法预料的事情，他们就像在飞机驾驶舱里出了问题一样。带我们走一遍。我想是1978年，新闻电讯里有关于泰国货币崩溃的消息，在世界的另一边，这与我无关。我不确定泰国在哪里。但是一个国家货币突然大幅贬值影响了世界其他市场的价格，人们恐慌，因为他们从未见过这种情况。一个非常复杂的系统的一小部分对整个系统产生了冲击。所以，公园大道公寓的价格，债券市场，股票市场，一切都开始波动。你知道，有一个古老的数学表达式，如果一只蝴蝶在墨西哥扇动翅膀，转错了方向，它就会旋转，最终当它到达加拿大时，它会变成一场龙卷风。所以这些都是复杂系统的一部分。所以，是的，华尔街在某些方面。
>> 圣达菲研究所本应为蝴蝶扇动翅膀的公式。为什么在15年里，你至少在这个实验上走到了尽头？我所有的尝试，这就是为什么现在如此令人兴奋，因为我认为一些人开始意识到，有很多事情是无法解释的，我们必须以不同的方式思考它们。音乐是一个很好的例子。这是一个普通人的例子。你知道，当你听到一首特定的歌曲时，它会让你产生某种感觉。它是怎么做到的？我们不知道。我们无法数学化。甚至现在的音乐，史蒂夫，我们压缩音乐。当你有一把小提琴时，它被压缩到你的iPhone上。那么压缩意味着什么？获取大量信息，我将其切成许多片段并将其压缩在一起。当我压缩它或挤压它时，我必须去掉许多片段。但我说那些不重要的片段。对我来说，当我们压缩数据时去掉的那些片段是生活中最有趣的部分。你刚才说，科学的新探索可能要回到人们谈论灵魂的时候，你说你毫不怀疑灵魂的存在。向我描述你的意思。你说的灵魂是什么意思？灵魂与我们在电影中看到的物理模拟身体有什么不同？很难用语言描述。我的意思是，我不是诗人。诗歌更接近于它真正的含义。但是，当我们处理植物和种子时，即使是生命的概念也变得复杂。种子是活的吗？我不知道。有些人会说不，它死了。当你看到一个香蕉，我最喜欢的例子之一是今天放在你厨房柜台上的香蕉。它是活的还是死的？
>> 你怎么看人类的生命？人类生命何时开始？
>> 但你的香蕉是活的。那香蕉在呼吸。它在你身上，你说不可能，杰弗里。不。
>> 香蕉有意识吗？
>> 嗯，这些都是词。所以，每个人都试图将非常复杂概念塞进一个叫做“意识”或“活着”的小盒子里。它们不适合。所以，如果你把你的香蕉放进一个袋子里，再放进去另一个水果，水果会熟得更快，因为香蕉和它一起呼吸。这就是我们不理解的大部分原因。所以你问了这个问题
>> 你谈论生命。人类生命呢？
>> 关于它什么？
>> 什么？告诉我，你认为人类生命是什么？
>> 这是一个奇迹。我们。这是一个奇迹。当我说是奇迹时，我无法解释它，目前我也没试图解释它。我们不知道如何思考它。再次，费曼的一句名言，当他谈论量子物理学时。他说：“杰弗里，任何说他理解量子物理学、量子力学和量子行为的人，你知道，他们都在撒谎。”
>> 回到人类生命。你认为人类生命何时开始？
>> 不是这些。所以，你看，这是问题。你又在让我衡量某事。它是否
>> 无法衡量。你只是，你就是讨厌做承诺。
>> 说我没结婚。我，我，我一层一层地剥开洋葱。你所有的快乐目标都无法衡量。无法那样衡量。这是说衡量就是承诺。你甚至不喜欢回答问题时的承诺。
>> 我不知道在高尔夫中承诺击球是什么意思。
>> 我不知道衡量意味着什么。
>> 你知道衡量意味着什么。你是顶尖的货币交易员之一，对冲基金经理或股票市场金融奇才。你是金融界的高级祭司。你肯定知道如何衡量。这就是为什么你是亿万富翁。任何其他答案都是完全错误的，而且你自己也知道。
>> 我知道的事情很少。
>> 你知道事情是可以衡量的。你每天都在衡量。你每天都在称重和衡量。
>> 你称重和衡量人。你称重和衡量领导人。你称重和衡量经济。你称重和衡量政治。你称重和衡量。你称重，你整个生命
>> 事实上，就是衡量。你现在做了一件很棒的事，你用了一个数学术语“衡量”在一个通俗的说法中，并且滥用了它，所以我甚至认不出它的意思了，它对我的领域太滥用了。
>> 为什么，让我们来谈谈数学中的衡量，衡量具体意味着什么？
>> 没有具体的。这是一个近似值，或者给某物一个数字。如果爱因斯坦，我们不是让你去到小数点后第九位。
>> 哦，你之前没这么说。
>> 不，你不是去到第n位。
>> 我不，如果我说衡量，你有多高？
>> 你会说，以你的情况，六英尺。
>> 但它是六英尺一英寸吗？
>> 大约五英尺十一英寸到六英尺之间。
>> 但那是什么？但我想，所以问题是，我想要一个准确的
>> 芝诺的悖论。
>> 我甚至不知道衡量你是什么意思。我是在衡量你的头发顶部，你的头骨顶部？哪一个，越精细，你越接近，你太狡辩了。这就像
>> 我刮了胡子。我以前很狡辩。
>> 不，我的意思是，难道不是这样吗？难道不是这样吗？你是在研究托拉，你在解析每一个定义。
>> 不。
>> 你做，你做。无论我们如何广泛地定义衡量，你的生活实际上就是关于衡量，不是吗？
>> 这是关于给事物打分，这样我才能尽力而为。
>> 我，你可以随便称呼它。如果这让你感觉好点。
>> 嗯，你知道，把它和你科学的探究联系起来。
>> 不，即使是一个数字，它也，人们不，一个数字是复杂的。你什么时候来，你什么时候来这个顿悟的？你什么时候来这个啊哈时刻？是在你单独监禁的时候吗？当时世界上最大的金融危机正在发生，你在七乘九的牢房里，有金属床，还有你的两个刷子，因为你是信托人，穿着棕色制服，信托人拼写错了。那就是你关于科学和牛顿物理学以及我们能衡量的一切都将不再是我们前进的方向的顿悟时刻吗？它将是某种更深奥的情感智能的东西。那就是你的顿悟时刻吗？
>> 我希望如此，因为这将是这次采访的一个很棒的故事，但事实并非如此。事实是我过着如此优越的生活，以至于
>> 如果那时没有发生，什么时候发生的？或者它发生在此之前？
>> 我本来希望能够讲到，我很有幸能让一些世界上最聪明的人来到我的家，告诉我他们对不同主题的看法。我终于意识到，他们最共同的一点是，有一个领域，一个领域，无论他们有多聪明，当我问他们问题时，他们说他们不得不诉诸于五百或一千年前的回答，那就是，“我不知道。”
>> 你知道还有谁发现了这一点吗？苏格拉底。
>> 这就是苏格拉底一直在做的，对吧？苏格拉底不断地问所有专家
>> 他会问，你知道，一个接一个的问题，最后意识到他们并不真正了解，他们基本上不理解他们在说什么。人们不会喜欢的一件事是，事实证明，教孩子们写作可能是件坏事。写作、阅读和算术被认为是每个人都应该学习的。但是写作会把你逼入一个非常狭窄的思维渠道，你必须以某种形式、某种方式、某种线性模式写作。所以你的思维会变得有些狭窄。最有趣的，我提到写作的原因是，我最近发现的一个关于苏格拉底、柏拉图和亚里士多德的发现是，他们从未写过任何东西。他们说话，而那些能写的人就写下来。苏格拉底能思考。所以，那就是
>> 拿撒勒的耶稣也是一样，对吧？从未写过任何东西。
>> 我以为他是个木匠。
>> 他是个木匠。
>> 他不需要像木匠那样
>> 但至少他的书面记录。最后一点。嗯
>> 谢谢你邀请我来你家。不。嗯
>> 蔬菜汁。
>> 走吧。我们去喝蔬菜汁。
>> 当，当那个
>> 这一切的开端，有没有一个啊哈时刻，在所有这些伟大的思想家身上？它发生在2008年之前吗？它是在那之后出现的，我知道很多年了，但你什么时候真正意识到，嘿，有什么新东西必须被开发出来？是的，这很棒。我因为，嗯，再次，我很幸运有在我身边的人，他们为高等教育机构做了很多慈善捐赠，当我问他们，你如何衡量你的捐赠的影响时，我们坐下来说，没有新的，没有真正的新想法出现，我意识到，当然，它没有出现，因为我们一直在用科学和数学，这是错误的工具。这是显而易见的。
>> 那些旨在传播知识、理解和真理的机构，应该接受你的钱吗？哈佛大学的德里克·巴赫说，为好的事业接受钱是好事。所以，如果希特勒从犹太人的牙齿里取出所有的金子，然后说我想把这些钱捐给海德堡大学，资助莱布尼茨讲座，这样我就可以研究高能物理学。德里克·巴赫会说那没关系。再次，这些问题是像你们夏洛茨维尔那样可能存在分歧的问题。我不知道答案。所以告诉我，所以，所以告诉我，给出两个答案。一个答案为什么不应该，然后一个答案德里克·巴赫说，我基本上会从任何人那里拿钱，因为我有太多的项目，太多的优秀人才，这就是我将如何做。所以我对钱的来源漠不关心。钱就是钱，如果我有优秀的人才，我的受托人说这些人很好，这是好的研究。好的，我将接受任何来源的现金，包括你的。另一个论点是什么？现在，让我给你，我知道在我这里，我
>> 你的钱是脏钱吗？
>> 如果你生活
>> 我只是问一个问题。你的钱是脏钱吗？
>> 不，不是。所以，事实上
>> 为什么不是脏钱？
>> 因为我，我靠我的心赚来的。
>> 但你赚了。你赚了。我们之前又回到了这个问题。你赚了，你通过给世界上最坏的人提供建议来赚钱，对吧？他们做了巨大的坏事。嗯，只是为了赚更多的钱。
>> 所以，如果我不是问我这个问题，你是否应该收钱？因为我认为这是一个合法的问题。
>> 你认为这是一个合法的问题吗？
>> 是的。毫无疑问。因为我想到，我认为你有道德，这总是一个复杂的主题。但是我可以告诉你，我给的钱是为了帮助根除巴基斯坦和印度的脊髓灰质炎，而不是问我这些钱是否应该给这些孩子买疫苗，我认为你可能想问那些接受了疫苗的孩子们的母亲，她们知道她们的孩子现在不会得脊髓灰质炎了，然后问她们爱泼斯坦是否应该帮助这些人。如果我们走进，你是一个数学家，你是一个数学家。我们走进那个诊所
>> 他们把钱发给那些最贫困、最疾病缠身的人，然后告诉他们，钱来自一个，你是什么三级性犯罪者？
>> 一级。
>> 你是最低的。
>> 不，我是最低的。
>> 你是最低的。好的，一级，你是最低的。
>> 嗯，但一个罪犯。
>> 是的。
>> 钱来自他们。你估计有多少人会说，我不在乎，我想要我孩子们的钱？
>> 我会说每个人都说我想要我孩子们的钱。
>> 他们知道钱的来源吗？
>> 如果我告诉你，如果他们告诉你，魔鬼本人
>> 魔鬼本人说，我要用一些美元来换你孩子的生命。
>> 你认为你是魔鬼本人吗？
>> 不，但我确实有一面好镜子。
>> 这是一个严肃的问题。你认为你是魔鬼本人吗？
>> 我不知道。你为什么这么说？
>> 因为你拥有所有这些特质。你非常聪明。你记得魔鬼是知道的，魔鬼很聪明。你读过弥尔顿的《失乐园》。
>> 不，魔鬼吓唬我。
>> 这个撒旦是撒旦，他是第一或第二大天使。他之所以被打入地狱并领导叛乱，是因为他无法成为最高的那一个。
>> 他的意思是，“我宁愿在地狱统治，也不愿在天堂服务。”
>> 我在一部叫《美国达摩》的电影里看到过。我不记得是谁说的了。好了，我们得走了。
>> 好的，好，那是