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我认为你关于埃隆·马斯克作为一种全球主义力量的评论，这种力量与之前的全球主义力量并不完全相同，这就像是，嗯，也许我们已经在ARC的讨论中尝试从技术上区分了这一点。好的，这里有一些原则，你告诉我你对它们的看法：需要武力和恐惧的政策至少是次优的，而且很可能是暴虐的。因此，判断一项政策是否可接受的方法之一是它是否具有邀请性，对吧？所以它就像是我向你提出一个提议，希望你自愿加入，这也会让你成为一个更有效率的参与者。即使你对此不完全热情，你也想不出一个更好的替代方案可以声称拥有，对吧？所以，你可以想象，如果我们打算合理地谈判，我们可能会说，我们有义务接受我们能想到的最好的提议，对吧？我的意思是，希望它也能让你充满热情，但如果没有，至少你不会想到一个更好的替代方案。所以，没有权力，没有武力，没有恐惧，对吧？
然后我们玩味或探讨的另一件事是，未来的愿景不仅必须是邀请性的，还必须包含“玩乐”的元素。因为我从神经生理学角度相当深入地研究过“玩乐”，而“玩乐”是一种非常有趣的动机状态，因为它非常脆弱，几乎可以被任何其他动机状态打断。所以，“玩乐”的感觉，就像是带有变异性的方向，对吧？因为“玩乐”就是带有变异性的方向，它只在沟通和合作的情境被优化时才会出现。所以你可能会说，判断一项事业是否进展顺利的另一种方式是，如果所有参与其中的人都能投入到一种“玩乐”的感觉中。我喜欢“玩乐”这个想法，部分原因显然是它是自愿的，但也因为“玩乐”意味着对沿途的偏差，你知道，有相当大的容忍度，是的，是的，对变迁的容忍。
现在我假设你作为临床心理学家的经验主要是人际方面的，尽管你最终会处理大量数据集。但我之所以对你这么早就在我们的谈话中提出“玩乐”感到着迷，是因为当我们仔细审视埃隆·马斯克和特朗普的帖子时，特朗普说“把加拿大变成第51个州”或者“我们要一直延伸到巴拿马”或者“我们要格陵兰”，以及埃隆·马斯克在自己的平台上与批评者打交道时那种顽皮好斗的态度，并没有我们记忆中那种唯物主义理性主义新自由主义寡头们所特有的傲慢和虔诚，那种法利赛人般的确定性，而这些人现在似乎正在被取代。然而，这种“玩乐”，我好奇乔丹，这并不是我针对前面提到的那些人所做的断言，我知道我们的听众对特朗普和马斯克等人的看法，但难道现在魔鬼般的恶作剧和玩乐也不存在吗？就像我喜欢“玩乐”的原因之一，我是个喜剧演员，我喜欢阈限空间，我喜欢“玩乐”的先决条件——不确定性。包含在“玩乐”中的真正的开拓性发现精神是，我实际上很享受，事实上，也许特朗普现象的很大一部分就是这位政治家不像其他政治家那样说话，早在2015年与希拉里·克林顿的对峙中，那一刻你就会被关进监狱。这就像人们不会说出那样的话，与那种像学校妈妈般的虚张声势和傲慢形成对比，你就像，你知道，英国人曾大量地向世界展示过那种维多利亚时代的确定性，不要看钢琴腿，以免你感到下体骚动，完全缺乏乐趣和玩乐。现在，看到“玩乐”这个工具被真正有权势的人——特朗普和马斯克——所运用，难道不有趣吗？
这会很有趣，因为你知道，他们的批评者会继续说，就像你可能会看到深夜脱口秀主持人说：“看，我告诉过你，我告诉过你他们会接管加拿大！”“埃隆·马斯克在英国政治中瞎掺和什么？”但无论如何，再次作为一名基督徒，无论如何，你知道，特朗普不是上帝，马斯克也不是上帝，他们都是会来来去去的人类。也许我最近一直在思考埃隆·马斯克这件事：是否存在一个数量级改变本质的临界点？也就是说，马斯克难道不只是默多克的重演吗？因为你知道，托尼·布莱尔过去常常卑躬屈膝，去度假以确保默多克会报道并支持他的新工党运动。人们都明白撒切尔夫人需要默多克。人们都明白，如果默多克对一个反对党泼墨如海，政府就会继续掌权。现在默多克在英语世界仍然拥有一些权力，而且，你知道，我不知道默多克现在的权力如何，但我知道埃隆·马斯克就像是一个媒体大亨的版本，至少在他的庞大企业中涉及社交媒体方面是如此。但当它不再是20分钟翻阅一些小报，而是一面无处不在的镜子，反映着持续的对话时，操纵和审查这种对话的能力，以及他进行这种对话的方式，再次，不是那种看起来，也许我有点天真，那种经济主导的，我能想象到的关注道琼斯指数的，默多克（他的绰号不是迪尔吗？）那种传统的根深蒂固的心态。你现在看到的是这种，嗯，也许是技术再次引领，因为现在的技术扩散了控制论，没有瞬时系统在当下发生，因为我们在工业时代理解上帝的系统是机械的，在我们人类世界观发生那次重大地震式转变的到来时，它们是农业的。所以现在，既然我们拥有这种瞬时无所不在的潜力，也许一切都在改变。简而言之，我想说的是，现在发生的一切是否完全独特？因为，因为它具有时间性，因为时间成分，因为这种瞬时沉浸式改变对话的能力，也许它甚至在范式上都不再相同了，乔丹。
嗯，嗯，你知道，我刚刚采访了皮埃尔·波利耶夫，他很可能将成为加拿大的下一任总理。他选择与我深入交谈，而不是与所谓的传统媒体对话。从我的角度来看，这实际上相当滑稽，因为加拿大所有传统媒体都不得不迎头赶上，我对此感到某种程度的，你知道，不合时宜的满足。但有些事情，所以我们不得不谈论这个，因为波利耶夫对他在讨论中的表现表示了一些疑虑，他说有很多话题他没有谈到。所以我们谈论了这个问题，我说，嗯，你知道，长篇播客形式无法事先成功操纵，因为如果你带着一套谈话要点来到播客，并坚持你的脚本，首先，没有人会看你，我已经在政治人物身上看到了这一点，这不是猜测，我知道情况就是这样，没有人会看你，所有的评论都会是负面。你必须清楚自己的立场，但要准备好跟随对话的思路，无论它走向何方，要做到这一点，你必须牺牲预先计划。
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好的，那么我们可能会更深入地探讨这一点，我们可能会说，既然视频现在占据主导地位，比如说，超越了书面文字，那可能意味着某种自发性的重新出现，超越了宣传。这种情况是可能发生的，因为新媒体形式确实优先考虑自发性而不是准备。你可以将其视为一种技术转变，你知道，以前带宽极其昂贵，广播媒体上的每一秒都价值连城，你可以想象风险最小化是游戏规则，每一秒都必须受到控制。但这种限制现在已经完全不存在了。所以这意味着什么，它可能意味着什么，而这正是你所指的，那就是一种全新的政治话语形式可能会出现，那些能够自发地产生一定程度的洞察力和智慧的人将优先于那些倾向于受激励或工具性操纵的人。我的意思是，波利耶夫就能做到这一点，对吧？他和我进行了一次对话，事先没有任何问题，一个也没有。他愿意接受这一点，但这确实是一种完全不同的方式。现在我们也一直在与民主党人交谈，试图让他们加入播客圈，但到目前为止的阻力是，民主党方面的人完全无法也完全不愿意放弃他们预先计划好的对话议程。[音乐]