Transcription
كل فترة بنسمع حدا فجر فيه لغم أو مخلف حرب أو حدا أصابته فضول بشيء معين، للأسف صار الأسوأ وانفجر في هذا المخلف. يعني البلد عاش ١٤ سنة من النزاع. كانت الذخائر اللي عم تم اطلاقها، في جزء منها ما عم ينفجر. أنه إذا دسنا على اللغم ما بيفجر وفينا نطس. مساعدة بالفيلم بينطر دقيقتين، بينطر لحتى بعد رجلي شوي وحط حجر أو اشلح البوط، ما بتلحق تتشاهد أبداً.
مرحباً، أنا عمار. تقريباً كل أسبوع بنسمع أخبار من مناطق متفرقة من سوريا عن إصابات بتعرض لها مدنيين بسبب مخلفات الحرب. غالباً عم يكونوا متضررين يا إما ناس عم تحرث أرضها، أو عيلة راجعة على بيتها بعد غياب طويل، أو أطفال عم تلعب بأماكن ملوثة. طبعا اللوم الشكل الرئيسي هو على مخلفات الحرب، لكن قلّة المعلومات والاستخفاف بمخاطر مخلفات الحرب عم يزيد المشكلة سوءاً. اليوم لحتى نحكي أكثر عن مشكلة مخلفات الحرب بسوريا، وعمل اللجنة الدولية بهذا القطاع، معي عمر ونور من اللجنة الدولية.
مرحباً.
مرحباً.
عمر: أهلاً وسهلاً.
عمر: أنا قاعد باللجنة معنا هلق خمس سنين تقريباً، بشتغل بقسم مخلفات الحرب. أهلاً وسهلاً فيك.
نور: خبرتي طويلة بموضوع مخلفات الحرب، ١١ سنة مع هلال الأحمر، أيّ، ثلاث سنين مع الصليب الأحمر، اشتغلت بأقسام ضمن اللجنة وضمن هلال، حتى هو توعية، مسح، وإزالة. أهلين وسهلين.
هلق نحن يعني ما نخفي على حدا، بسوريا وحتى بدول العالم الثانية، قد إيش في تلوث بأسلحة بـ باماكن كتير كبيرة بالبلد، وتقريباً مثل ما قلت كل فترة بنسمع حدا فجر فيه لغم أو مخلف حرب أو حدا أصابته فضول بشيء معين، للأسف صار الأسوأ وانفجر في هذا المخلف. يعني عمر، فيك تحكي لي أكثر عن حجم التلوث بالأسلحة بسوريا؟
تمام. هلق خلينا نحكي أول شيء، أنه بلد عاش ١٤ سنة من من النزاع، أيّ أو الحرب اللي صارت، كانت الذخائر اللي عم تم اطلاقها، في جزء منها ما عم ينفجر. هي الذخائر موجودة بمكان ما، وهي ممكن تتفعل وهي خطرة جداً على السكان. كانت سوريا سجلت بنهاية العام ٢٠٢٣ أكبر عدد من الضحايا للمرة الثالثة على التوالي. أيضاً سوريا تعتبر واحدة من أكثر الدول تلوثاً بمخلفات الحرب. إذا بدنا نحكي وفق إحصائيات الأمم المتحدة، تقريباً ١٤ مليون شخص بسوريا هم عايشين بمناطق معرضين لخطر مخلفات، رقم هائل بتحكي ١٤ مليون، يعني على مساحة سوريا كلها، يعني معظم السكان يعني عايشين بهذا الخطر.
إذا بدنا نضوي شوي على الأحداث الأخيرة واللي صار فيها أسلحة متروكة، وشفناها على أطراف الطرقات، والدبابات، والعربات الثقيلة، والأجهزة، والقطاع العسكرية اللي تم تركها، واللي بعض الناس حاول يستغل هي الظروف، ونتيجة الفضول أو أسباب ثانية، أنه يفوت يععبث بهي القوا فيهم أو يستكشفون. أحياناً مثل هذا الفيديو شفناه مؤخراً، على حتى مؤخراً صار شوي صغيرة عن موضوع هي الدبابه ملحوشه على الطريق، كانت واجـ حدا حاول يعمل فيها، والناس حرام، الفيديو مبين أنه في عم تحكي هي وتقول له أنه ليك عم يلعب، عم يلعب فيها، وللأسف بفعل بتنفجر الدبابه فيه، يعني هو مدني واضح يعني من الفيديو تماماً. وهون أنا بدي أحب أقتنص الفرصة أحكي أنه مخلفات الحرب، أي اللي بتترك بهذا الشكل، نحن أنه نأخذها شوي من منظور حرب الناس لما بتكون عم تتقاتل، فلما العسكري بيترك آليته أو بيترك الأسلحة تبعيته، ما شرط يتركها بطريقة آمنة، أي ما يعمل حركات الأمان المطلوبة، ممكن كتير أنه يكون مفخخة لحتى الطرف يأذي الطرف الآخر. يعني ضروري كتير الأشخاص المدنيين أنه ما يقربوا من هدول الأشخاص من هي العربات أو هي الأسلحة المتروكة، لأن هي بتشكل خطر عليهم وعلى الناس اللي حواليهم، مثل ما شفنا بالفيديو، وأحياناً حتى كمان صارت مرحلة معينة الناس تتفاخر فيها، حتى شفنا كنا على السوشيال ميديا حدا معين مصور فوق دبابه أو حتى قذائف صواريخ وأسلحة، أنا ما بعرف شو هي، يعني بس مبينة خطيرة، يعني ولا أنه من غير أمان الناس أي تلعب فيها.
نور: اشتغلتي قسم كبير فترة طويلة بموضوع التوعية، وأكيد التوعية هو شيء كتير مهم من عمل اللجنة الدولية والشركاء الآخرين. ماشي، تحكي لي أكثر عن موضوع التوعية تحديداً، وتحكي لي أكثر عنه هو كتوعية، يعني نحن مين بتستهدف اللجنة الدولية بالتوعية، وكيف؟
هلق اللجنة الدولية بتستهدف جميع الفئات، وشركائنا بالصـ بالهلال الأحمر، نحن داعمين لشركائنا بالهلال الأحمر لموضوع التوعية من خلال توفير لهم المعدات اللازمة للـ للتوعية، فهن عملياً هم بيقوموا فيها. يعني، التوعية بيستهدفوا جميع الفئات، من الأطفال للرجال للنساء البالغين، المراهقين، أيّ، بيستهدفوا بشكل مخصص لفئات معينة، مثل السائقين، مثل جامعي الخردة، مثل الموظفين، عرفت كيف؟ وهي بس هي جلسات توعية، هي ولا كيف؟
تقريباً هي جلسات توعية، وفي كتير مساعدة من الإقبال وقبول لنا بالـ من المجتمع. يعني أحياناً الأهالي بيستقبلونا ببيوتهم، أحياناً مثلاً بالـ بالبلدية بيفتحوا لنا البلدية، المراكز الثقافية، فكتير في قبول لنا بهذا الموضوع، بهذا المجال. يعني، يعني مثلاً للأطفال في لنا أشياء معينة نساويها معهم، يعني مثل فيديوهات، مثل ألعاب، مثل شغلات توعوية، حجمها شرح أكثر، وبحيث تكون فيها صور حركية أكثر، بحيث أنه تجذب وتُرسّخ المعلومة بذهنهم أكثر. المراهقين كمان لهم أشياء خاصة، الـ يعني، هلق ارشادات السلامة للجميع واحدة، يعني: لا تلمس، لا تقترب، بلغ فوراً. هي رسائل السلامة.
بتدرّ الناس بتسال، ولا أحياناً أثناء رسائل التوعية الناس بتتفاعل معك، ولا أحياناً تعرفي ناس تاخذها بجوز المزح في عالم، أي بتستخف بالموضوع، مثلاً أنه: أيْه، أنا بدي أتوعى، أيّ جلسة توعية، يعني أنا عايز توعية، لا في عالم مثلاً بتلاقيه كبيرة إنها تستحضر جلسة التوعية، بس بالآخر بـ بيعرفوا أنه هن رح يأخذوا سلوك سلوك أكثر أماناً للـ لحياتهم اليومية. يعني ما في حدا منا بيعرف السلوك الأكثر أماناً وما بيستخدمه مشان يحمي حاله ويحمي عيلته. يعني، أنا بهي الأرض وبعرف أنه بأرض فلان في مثلاً ذخيرة ما منفجرة، بروح خبر الأهالي المنطقة أنه في بأرض فلان بالجهة الشمالية مثلاً في ذخيرة، أو مثلاً على طرف الطريق في كذا، حاولوا يوعّوا بعضهم، يخبره، و يعني، رئيس بلدية أو مدير مدرسة بيتواصل معنا لحتى نحن نكثف جهودنا بجلسات التوعية، ومثل ما قال زميلي عمر، المناطق اللي غير قادرين نوصل لها، بنستهدفها من خلال رسائل الإس إم إس ومن خلال الفيسبوك.
أوكي، التوصيات، بجوز يكون مصطلح، عفواً، يكون بجوز مصطلح السلوك الأكثر أماناً هو يكون ما هو واضح للكل. لما أجلس التوعية، أنا بدي أسألك عن موضوع ليس فقط هدول، عن موضوع السلوك الأكثر أماناً، إنما شو هي برأيكم الـ التحديات يلي المجتمع، مع الناس بتعرض لها بمكافحة أو بسبب، عفواً، موجودة بأماكن ملوثة، شو هي بتعرضوا لصعوبات، أو إن كان؟
هلق هي التحديات كبيرة. بداية، نحن بدنا نحكي أول شيء انطلاقاً من الفكرة الأساسية، أنه حجم العمل المطلوب كتير كبير، نحن بحاجة لجهود كتير كبيرة محلية ودولية لحتى نقدر نحن نتعامل مع هي المشكلة. يعني، شركاء ثانيين قصدكم هون، الموجودة ما بتكفي شغل، ما بتكفي أبداً هذا الشيء، وفي ضرورة جداً لوجود مركز وطني لحتى حتى يعمل تضافر لهي الجهود مع بعضها، وينظم هي الجهود. شوف مع على الفيسبوك أو مع حتى الأخبار، في يعني ناس بتشيل، عم في منظمات ثانية، خلينا نقول شركاء عم يشتغلوا، عم يشيلوا إزالة، مع ذلك لسه هذا العمل ما بكفي أبداً مقارنة بحجم المشكلة اللي عم نحكي عنها، ١٤ مليون شخص، معظم الأشخاص الموجودين. أيضاً كمان من ضمن التحديات اللي نحن عم نحكي عليها، نحن هلق، خصوصاً لما نحكي عن موضوع العودة والناس عم تحاول ترجع على بيوتها، فـ في ناس بجوز ما أنا عارفان أنه هي البيوت ملوثة بمخلفات الحرب، وفي ناس ممكن تكون بتعرف ومجبرة نتيجة الوضع الاقتصادي، نتيجة أنه قاعد ببيت بالإجرة، نتيجة المكان اللي هو قاعد فيه ما عاد يقدر يتحمل وجوده فيه، فهذا هي كلها بتشكل تحديات كبيرة للناس لحتى يقدروا نفس الشيء، مثل ما حكيت من شوي عن موضوع أنه الـ المزارع اللي عم يضطر يفلح أرضه بالرغم أنه هو بيعرف إنها هي ملوثة بمخلفات، لكن هو مضطر يعمل رزقه نتيجة الوضع الاقتصادي الصعب. يعني، موضوع الـ موضوع الإعاقة تحديداً، وموضوع الأراضي الملوثة، خلينا نحكي شوي عنه، أنه في كتير إصابات بشيء بتصير بشكل سنوي بسوريا، وحتى أكيد متأكد بدول ثانية من العالم، هو بيكون موسم الكمأة، صح؟ الناس بتتعامل مع الكمأة، وبتروح لحتى تصيدها بسبب شيء أنه غالية كتير بتنباع بالسوق، أيّ، لكن أنا هلق مؤخراً اكتشفت كيف بـ شو بلمّوا، بجمعوا الكمأة من الـ من الأراضي هي، يعني هي إذا كان فرضاً موجود لغم قطعا رح ينفجر بسبب طريقة البحث عنّا، حيس فقط أنه يدعس عليه، صح كلامي؟ فيكم تحكونا أكثر بس عن هالنقطة هي، أنه أكثر عن موضوع الكمأة أو الـ، خصوصاً أنه الكمأة هي بتكون تقريباً قبل سطح التربة بشوي صغيرة، يعني مسافة كتير صغيرة، واللغام أو مخلفات الحرب بتندمج بالـ بالارض كمان نتيجة عوامل التربة المختلفة، بتصير دقة، صح؟ فهو لازم يستخدم مثل عصاية صغيرة أو شيء لحتى يدقق، يدقد مثل ما بيقولوا، هو ماشي بالصحراء، بالمناطق اللي بيتوقع وجود الكمأة فيها، وللأسف هي المناطق كان فيها نسبة كبيرة من الألغام الفردية، وخلال السنوات الماضية سجلنا حوادث كتير كبيرة ضمن الأشخاص اللي بيجمعوا الكمأة، وفي حوادث كانت مأساوية جداً، يعني عائلات، هي في أخبار، في حوادث، يعني ٢٨ شخص مع بعض، سيارة واحدة، في أيّة، بيطلعوا مثلاً بسيارة، بيطلعوا الشباب يلي بدهم يشتغلوا، في حوادث ٢٢ شخص، في حوادث السيارة الثانية، لأنه الأراضي اللي موجودة مو بس في ألغام أفراد، في ألغام مركبات كمان، أيّة، فكتير يعني شيء ضخم جداً المشكلة، ومثل ما قلتي، أرقام كبيرة، أنه بجوز بيطلعوا مع بعضهم هم لحتى يجيبوا الكمأة، يحصدوا الكمأة يعني بهذا الموسم.
طيب، بخصوص أيضاً، بس أنا هون بدي ألفت النظر لفكرة أنه من ضمن أيضاً التحديات اللي نحن عم نحكي عنها، في عنّا تحدي الوعي الموجود عند السكان. نحن قلنا أنه الناس اللي عم عم نجتمع معها أو عم نقدم لها جلسات التوعية عم تتفاعل معنا وتستجيب لنا، بس في فئات من المجتمع ما بتستجيب يعني بشكل كافي، لأنه لأسباب مختلفة، منا من أحد الأسباب الموجودة عنّا هي الخبرة العسكرية الموجودة عند الذكور، نتيجة أنه أيّ بالفترة السابقة كانت الناس ملزمة إنها هي تعمل خدمة عسكرية، وضمن الخدمة العسكرية كانوا يتعاملوا مع مخلفات الحرب، فيظن هو أنه هي الخبرة صارت كافية يتعامل مع الحرب، وهذا حوادث مأساوية أكبر بكثير من قبل، يعني وبتشجع على السلوك، صح؟ يفكر حاله جيرانه، أنا بقدر أعمل مثلهم، وأنا هدول فكّيتهن وقت كنت بالجيش، وأنا هلق صار فيني، بروح بيتفاجأ أنه في ألغام، نفسها اللغم بيكون مفخخة، يعني حتى تماماً. يعني في أمور تقنية نحن ما بدنا نذكر كتير تفاصيل تقنية، يعني ما بدنا نروح باتجاه بودكاست تقني، بس أنه الفكرة أنه مخلفات الحرب اللي تم اطلاقها وما انفجرت، فهي خطرة، ولكن آلية تفعيلها مختلفة تماماً عن اللي بتكون بحالتها الطبيعية.
اه، أوكي. أوكي. في كتير معلومات بتعرفها الناس عن موضوع الألغام أو مخلفات عموماً، يا إما شايفة بأفلام أو مسلسلات، وبجوز أنا أكون واحد منهم، يعني في ما بذكر أيّ فيلم شفت حدا بياخذ لغم وبيزده بالـ أنه لغم شغال على أساس بالمشهد، يعني وبيزده بالبحيرة، يعني طفى اللغم، شو متى صحت هذا الحكي وقد بياثر هذا الشيء على وعي العالم؟
هي معلومات مغلوطة ١٠٠٪، يعني مو كل شيء بنشوفه بالأفلام هو حقيقي. يعني الـ مخرج الفيلم بيكون عم يعمل أيّ شيء ليشد نظر الـ المشاهد مشان يعلي نسبة المشاهدة، بس هذا ما ما بيعني أنه نحن نتصرف مثلهم هيك. كمان من ضمن المعلومات المغلوطة، وواجهناها كتير بجلسات التوعية، أنه إذا دسنا على اللغم ما بيفجر وفينا نطس. مساعدة بالفيلم بينطر دقيقتين، بيحكي مع حدا، صح؟ بينطر لحتى بعد رجلي شوي وحط حجر أو اشلح البوط، ما بتلحق تتشاهد أبداً، فوراً، فوراً، فوراً.
جيك أنت ما تنسى أنه نحن المخلفات يلي عنّا بسوريا هي كانت من الأساس مخزّنة من سنوات، وقنا ١٤ سنة طالعين من حرب، فأنت متخيل السنوات، يعني هي بالآخر عبارة عن نوابض ورواسيب، يعني ممكن نكشة صغيرة تفجرها، ما هيك؟ يعني حتى هذا الموضوع واجهناه كنا بجلسة توعية بأحد المدارس، أيّة، بالريف، وخبرونا عن هي المعلومة كمان.
تمام، كمان أنا بدي أحكي هون، بدي أستغل الفرصة، أنه موضوع التحديات اللي بواجهوها المدنيين هو الوصول للبنى التحتية الأساسية، مثل المدارس، اللي شفنا كتير من المدارس مدمرة، وكانوا الطلاب عم تأخذ الدروس تبعيتها بظل المدرسة، بهي المدارس اللي هي ملوثة بالمخلفات، يعني خطيرة، حياتهم هذا بشكل خطر كبير على حياتهم، وحتى بشكل خطر على عمليات تأهيل المدرسة وإعادة ترميمها. يعني، أيضاً من التحديات اللي بيعانوا منها المدنيين هي الناس اللي بيكونوا جزء من كسب العيش تبعهم أو جزء من القوت تبعهم مرتبط بمخلفات الحرب، مثل المزارع مثلاً، هو ما قادر غير أنه يشتغل بأرضه، مثل ما حكيت أنت بالبداية، ما ما بيقدر غير أنه يشتغل بأرضه اللي هي ملوثة بمخلفات الحرب، أو أنه يضطر لحتى مثلاً يرعى الأغنام، وهذا يعني هذا بياخذنا لموضوع شوي يعني إذا نحكي كيف الـ كيف مخلفات الحرب أو كيف الشغل بهذا المجال بلش يندمج بحياتنا الشخصية. يعني، بأحد المرات كنت موجود بزيارة لأحد المشافي، وأنا بالمستشفى سمعت صوت صراخ من قسم الإسعاف، ما قدرت غير أنه فضولي شدني إني أروح أشوف شو اللي موجود بالإسعاف، على توقع مني أنه يكون في شيء له علاقة بمخلفات الحرب، فبلاقي أم عم تبكي لأنه فقدت ابنها، ابنها هو كان شب صغير عمره ١٥ سنة عم يرعى الأغنام، وأثناء عملية رعي الأغنام فجر فيه لغم، وكانوا جداً مصدومين لأنه هن من وجهة نظرهم أو المعلومات اللي هم عندهم إياها أنه هي المنطقة ما فيها أيّ شيء، يعني وكل عم ننـ فكرنا منطقة نظيفة، وطلعت ملوثة تماماً، كل عمرهم بيرعوا فيها وما كان يصير أحدا هي، يعني مثل ما ما كان يصير فيها حوادث، ونتيجة أنه المنطقة أساساً بعيدة، ولبيّن ما وصل الإسعاف لعنده، نقله على المستشفى، تحولت الإصابة لوفاة. فهي من الأمور الكثيرة خطرة اللي بتأثر على حياة الـ المدنيين.
أيضاً بدي أحكي على موضوع أيّ الأثر النفسي والأثر، يعني الأشخاص اللي بيحضروا الإصابة وبيحضروا لحظة الانفجار، سواء كان هو المصاب أو كان هو بس موجود ضمن ضمن ضمن المحيط تبع تبع الحادث، يعني فهذا الشخص مصاب بصدمة، وممكن يضل فترة طويلة لحـ حتى يقدر يتعافى من هي الصدمة، ممكن تكون أيّة، ممكن يفقد حواس أحد، يعني بقول لك أحد الـ ٥٠، ٤٥٪ من المصابين أما فقد سمعه أو بصره، ممكن يفقد إجر، ممكن طرف، وهذا الشيء بحياته حياته اليومية على جميع الأصعدة بتأثر عليه، ليس فقط يسبب له أنه هو ما عاد يقدر يرجع يزاول المهنة الأساسية اللي كان هو يشتغل فيها من قبل، يعني ممكن كمان هذا الشيء يأثر على الأسرة، الأسرة نحن اللي فقدت رب الأسرة أو فائدة المعيل اللي هو أساساً ضمن وضع اقتصادي سيء، عم يخلي البيوت تتحول من بيوت ضعيفة لبيوت أشد ضعفاً، يعني فهذا كتير عم يشكل إرهاق يعني للمجتمع، عم يشكل إرهاق للنظام الصحي ككل، المشافي اللي موجودة على مداخل المدن، أحد المشافي مثلاً على سبيل المثال بحمص اللي هي موجودة على مدخل المدن يومياً بتسجل إصابة بمخلفات الحرب، يومياً، يومياً.
أوكي، وهي ترى أنتم عندكم، إذا ما بعرف إذا هذا الشيء كمان اللجنة الدولية بتحصيه أو أو جهات أخرى، هل يا ترى بيكون معظم الحالات عم تجي هي بسبب عدم معرفة بخطورة المخلفات، أو يا ترى هي بسبب أيّ ناس عم تدور على عيشة بأماكن ملوثة أو أو زراعية، برأيكم أيّ أكثر وأيّ أخطر، ويا ترى شو بيعمل، شو بتعمل لجنة الدولية لحتى تحمي الفئات الأشد ضعفاً؟
تمام. هلق نحن كيف بنتوجه لـ لحماية الفئات الأشد ضعفاً؟ بالبداية نحن عنّا، يمكن زميلتي نور من شوي حكت عن هذا الموضوع، نحن عنّا بنوجه جلسات التوعية لكل فئات المجتمع وبطرائق وأساليب مختلفة، يعني على سبيل المثال مثل ما حكينا أنه بنزورهم نحن ببيوتهم، بنزورهم بالأماكن المـ الموجودين فيها، بنصمم جلسات مخصصة للفئات المختلفة. أيّة، أحد المرات كان في إصابات ضمن عمال الكهرباء بالتوتر العالي، صممنا لهم جلسات خاصة، جلسات خاصة مثلاً لفرع الإطفاء اللي كانوا يشتغلوا بالساحل أثناء الحرائق، فهي الجلسات اللي بنسميها نحن الجلسات الموجودة على الأرض.
طيب، الناس اللي ما نا منا قادرين نوصل على الأرض، ممكن نعمل لهم جلسات عن طريق الفيسبوك أو عن طريق أيّ طـ، تماماً، وممكن حتى نستخدم منصات الراديو أو رسائل الإس إم إس لحتى نوصل للناس اللي يعني ما قادرين نكون على تفاعل مباشر معهم، وإذا بدنا نحكي مثلاً عن العائدين أو على الأطفال تحديداً، فالاطفال لهم مواد توعية خاصة فيهم، أنشطة وألعاب وحركية ودفاتر تلوين وقصص، يعني لحتى تركز عندهم هي المعلومة، وعم نحصل، يعني الحمد لله، أنه من ضمن الجهد يعني لا يتناسب أبداً مع المشكلة، عم نحصل على قصص حلوة أنه الطفل هو عم يرجع على البيت وينشر التوعية.
اه، هذا يمكن هذا أفضل من أفضل المخرجات، خلينا نسميها الحملات التوعوية، صحيح؟ لما بنشوف أنه الطفل هو عم يرجع يحذر أهله أو يحذر أقرانه أو يحذر رفاقه، ويحكي لهم شو القصة اللي صارت معه بقلب الجلسة.
اه، أوكي. هو طبعاً معروف قد إيش التوعية اللي بتعدّي، خلينا نسميها يعني بالفعل، بتؤدي لحماية، بالآخر المجتمع بيتحول فجأة لمجتمع كامل عم يحمي حاله من خلال مشاركة المعلومات. طيب، هلق أكيد موضوع الوصول لأكبر عدد ممكن، موضوع التوعية أحد أولويات البرنامج، خلينا نقول، لكن بنفس الوقت اللجنة الدولية برنامجها بسوريا كتير كبير بتضمن عدة نطاقات، من ضمنها مكافحة مخلفات الحرب، لكن يتضمن أيضاً قطاعات أخرى مثل موضوع المياه والصحّة و إلى ذلك. كيف توازن اللجنة الدولية برأيكم بين عمليات الإزالة بحد ذاتها والـ والتطوير البنية التحتية، أو خلينا نقول الاستجابة للاحتياجات بالعراق، البنية التحتية؟
طيب، هلق هون نحن بدنا نرجع نحكي بالبداية، أنه حجم العمل المطلوب لإزالة الألغام ومخلفات الحرب بسوريا كتير كبير، وإذا بدنا نأخذ أمثلة من دول محيطة أو دول عانت من هذا الموضوع، فبنلاحظ أنه الموضوع بده جهد كتير كبير. النقطة الثانية اللي بنحكيها هون واللي هي كتير أساسية بهذا النقاش، أنه اللجنة الدولية للصليب الأحمر هي ما هي منظمة معنيه فقط بإزالة الألغام، فبالتالي نحن بنعمل ضمن قدراتنا لحتى نركّب نركز جهودنا على الأمور اللي بتعلق مثلاً، على سبيل المثال، أنه في تهديد فوري لحياه المدنيين، في مثلاً مشروع معين، مشروع المياه، مشروع كهرباء، المشاريع اللي عم تشتغل عليها اللجنة الدولية للصليب الأحمر، فبنركز أنه أنه هي المشاريع تتم بسلام، أو نقدم الدعم لهي المشاريع، اللي في نوعين من الدعم، فيكم تقولوا لنا عنه، يا ترى؟
طبعاً نحن هلق هذا الدعم ببلش بـ ببلش عنا من البداية من عملية تقييم الاحتياجات والمسح التقني لهي المناطق اللي نحن عم يكون فيها المشاريع، وإذا تبين أنه هي المشاريع فيها المناطق اللي هي فيها المشاريع فيها مخلفات الحرب، فـ نحن عندنا فرق إزالة من موظفين اللجنة الدولية للصليب الأحمر نفسهم، هم بيطلعوا على المنطقة وبرجعوا بيعيدوا عملية المسح، وبيقوموا بعملية الإزالة. يمكن هون نور بتقدر تحكي أكثر عن هذا.
نور: موضوع الإزالة، أيّ، أول شيء كتير موضوع أيّ، خلينا نقول هو مثير للاهتمام عموماً، يعني وخطير بنفس الوقت، و ومعقد، حسب ما شفت أنا، ما كنت بعرف قبل هالمعلومات. فيك تحكي لي أكثر عن عن الإزالة اللي عم تعملها اللجنة الدولية حالياً بسوريا، وقد إيش أثرها مهم على المجتمعات اللي قدرنا نوصل لها بالإزالة؟
هلق أول شيء اللجنة الدولية درّبت فريق خاص مشان موضوع الإزالة، مو أيّ حدا في يشتغل بموضوع الإزالة، مو أيّ شخص عنده معلومة قادر أنه يحرك أو ينقل أو يتعامل مع ذخيرة. فريقنا نحن موظفـ موظفين سوريين، مع قائد الفريق هو خبير أجنبي. أيّ، عملنا تدريبات بلبنان، بالمدرسة الإقليمية لنزع الألغام لأهداف إنسانية، هو تدريب ضخم على مستوى إقليمي، الفترـ مدة الدورة كان كتير طويلة، يعني وصعبة جداً، وما هي سهلة أبداً. أيّ، في أول تدريب عملنا، بعدين بعد سنة عملنا تدريب ثاني، مستوى ثاني من من الإزالة، يعني في تدريب معدات، تدريب إسعافات أولية، تدريب عن تدريب إزالة تقني وتدريب على الإسعاف وتدريب على المعدات وهيك. بعض العالم أحياناً بتفكر أنه موضوع الإزالة هو بروح المختص، أو بشوف بالفيلم بيقعد بيتوتر دقيقة، بفك سلك واحد وبيروح على البيت وهو صار بطل، يعني لا، هو أكثر من ذلك.
صح، هو أكثر من ذلك بكثير. أنا ما رح أفوت بموضوع تقني، بس هو يعني الإزالة هي طويلة المدى، عملية طويلة المدى.
أيّ، صح، عم نأخذ وقت كتير كبير، وتكلفة جداً عالية، بس بنفس الوقت حرصاً على السلامة، يعني ارشادات السلامة ومعايير السلامة جداً صارمة بهذا الموضوع، بدها جهد كبير وبدها دعم مادي كتير كبير، وتعامل الأشخاص بالارض، يعني الأهالي المحليين، يعني هلق صاروا أيّ مثل ما قلت لك، ثقة فينا، كتير عم تحملنا مسؤولية كبيرة، مسؤولية أمل، أمل يعني، أمل أشخاص إنها ترجع على بيوتها، أمل شخص أنه تنضف بنايته لحتى يرجع أيّ يشيل، فمسؤولية الإزالة معنا سهلة كتير أبداً، وعنّا فرق جداً مختصة، وما بنصح أيّ حدا، أيّ حدا يفكر ويجرب يقرب من ذخيرة أو يفكر يفكر لحاله أو يفكر يحركها أو يفكر هي بالفعل، الناس بتفكر أنه قادراني بس شي شيلها، شوفها، طلع فيها، بتلاقي في ناس أحياناً بصير عنها فضول. أنه ليش الموضوع الإزالة بياخذ كتير وقت؟ وأنا سبق وقلت من شوي، أنه مفكرين أنه الإزالة هي اجا واحد لابس درع، فكّه وزهته وهو خلص كل شيء، يعني شو الصعوبات اللي بتواجهكم بموضوع الإزالة؟
في في كتير صعوبات نحن بنواجهها، مثل تساؤلات الأهالي أنه يعني هي ذخيرة شيلوها وامشوا، يعني ليش ما فيكم تشيلوها، يعني أنه هم مفكرين أنه خلص، اجينا لازم نشيل. نحن عنّا عملية الإزالة جداً، صح، طويلة، بس ضمن خطة، مشان أول شغلة نحافظ على سلامتنا، ثاني شغلة نحافظ على البنى التحتية وسلامة الفريق، ونحافظ على على الأهالي اللي موجودين. يعني، أيّة، وكل ذخيرة طريقة التعامل معها مختلفة، يعني نحن كأشخاص مختصين بهذا الموضوع، أنا بعرف كل هذا، كل نوع له طريقة تعامل مختلفة، مثلاً في بعض الذخائر نحن قادرين نتعامل معها بشكل مباشر، في بعض ذخائر مو قادرين، يعني بدها سحب عن بعد، بدها طريقة تماماً، وأنه مو إنك مثلاً مشان العالم ما تفكر أنه في يربطوها ويسحبوها، لا، في معدات خاصة لموضوع السحب، في آلية خاصة، مثلاً الذخيرة هون نحن بدنا نعمل حرف الـ هيك مثلاً بعيد عنا، لا بمواجهة ولا قدامها ولا وراها، طريقة تقنية تقنية، بحيث لا سمح الله صار أيّ انفجار، نحن نكون بـ بمكان آمن. وفي كمان أنه ليش بتسّكروا الطرقات؟ نسكر طريق لأنه بعيد الف شر، لا سمح الله يعني، شيء غير متوقع صار وانفجر، ممكن يكون حدا مارر من الطريق. ومن ضمن عمليات الإزالة اللي يلي نحن بنقوم فيها بالـ بالميدان بيكون برافقنا سيارة إسعاف من الهلال الأحمر، مع إضافة لـ الموظف المسؤول عن القسم الإسعاف الأولي عنّا تماماً.
هون يعني بدي أحكي شوي عن شراكتنا مع الهلال الأحمر العربي السوري، نحن شراـ شركاء مع الهلال الأحمر العربي السوري من ٢٠١٧، بلشنا بمشروع توعية بالمخاطر، بعدين بـ ٢٠١٩ تحول المشروع للتوعية بالمخاطر، ترويج السلوك الأكثر أماناً، وصار هذا المشروع ما بس جلسات توعية، ولكن صار جمع بيانات، تقييم احتياجات، ولكن صار يتضمن أيضاً جمع احتياجات للـ بيانات للضحايا، وهي البيانات الضحايا نحن بعدين بنوزعها على الأقسام، بتقدم لهم المساعدة، بالإضافة للمشاريع الآمنة اللي هي ممكن تكون ضمن حارة هي فيها نسبة عالية من التلوث، منصور منطقة صغيرة كملعب لحتى يلعبوا فيه الأطفال، أو نمهد لهم طريق لمدرسة أو نوصل بين طريقين فيهم تلوث، يعني، أيّ، بالـ ٢٠٢١ بلشنا بعمليات التدريب على المسح غير التقني، المسح غير التقني باختصار هو عملية تحديد الأماكن اللي فيها تلوث بالأسلحة، جمع معلومـ جمع معلومات، وأنواعها يا ترى؟
تماماً، وتحديد أنواع المخاطر الموجودة واللي هي بتعطينا أولويات لعمليات الإزالة اللي بدها تصير لاحقاً، اللي حكيت عنّا النوب، حسب الأماكن قصدك ولا حسب نوع الأسلحة؟
حسب نوع الأسلحة وحسب الأماكن، حسب كتير اعتبارات. يعني، بالـ ٢٠٢٣، ٢٠٢٤ بلشت عمليات الإزالة بـ أيّ، بحلب، ببرين، وبدمشق، بريف دمشق، بداريا، مع اختلاف بين السياقين، السياق ببرين كان هو سياق مفتوح، يعني، بينما بداريا كان هو السياق أكثر حضري. يعني، هلق هون أيّ بدي أحكي كمان بس على نقطة، حكيت عنّا نور على موضوع حجم الجهود المطلوبة، والتضافر الجهود اللي نحن مطلوبة، نحن اليوم في طور تعافي أو إعادة إعمار تبعية البلد، عم نسمع أنه في كتير شركات أو في كتير منظمات هي مهتمة إنها تقدم شيء للبلد، ضروري جداً هدول الأشخاص اللي هم جايين سواء كانوا منظمات أو شركات يكونوا حاطين باعتباراتهم أنه السلامة أولاً، وهي السلامة ما بيقدروا يوصلوا لها إلا عن طريق الإزالة، عن طريق إزالة حصراً، ضروري جداً نحن نزيل مخلفات الحرب لحتى نقدر نبني البنى التحتية، وعلى أساسها نقدر نرجع الناس على بيوتها، وهذا الشيء بصير عن طريق تنسيق مع المنظمات، بيقدروا يجوا ينسقوا معنا كـ لجنة دولية، صلـ أحمد، بيقدروا ينسقوا مع الهلال الأحمر، مع كل المنظمات الإنسانية الموجودة على الأرض والمعنية بمكافحة الألغام، لحتى نقدم لهم البيانات اللي نحن موجودة عنّا، ونساعدهم لحتى حتى تكون عمليات الإزالة سلسة. والشراكة مع هلال الأحمر هي تتضمن مشاركة معلومات بس ولا متعاون نحن وإياهم بـ بموضوع مثلاً تدريب فرق عند بعض؟
أيّ، مشاركة معلومات عن أماكن ملوثة ولا؟
أيّ، يمكن تكون هلق نحن شراكتنا مع هلال أحمر يعني لصيقة جداً، نحن نشتغل أغلب الأنشطة معهم، باستثناء نشاط الإزالة. بتتضمن شراكتنا تقديم الدعم التقني، تقديم التدريبات، تقديم المطبوعات، تقديم يعني كتير أشياء، نحن موجودين معهم خطوة بخطوة، يعني وكمان الهلال الأحمر العربي السوري هو بس بالـ بشريك بـ بقسم الإزالة، إنما بكل مشاريع لجنة الدولية، صليب الأحمر، الشريك المحلي بسوريا، أيّ، وكلنا بنعمـ، شباب الهلال، متطوعين، وبنشوفهم دائماً. يعني بدي أحكي بس أرجع على موضوع الإزالة مرة واحدة، أنا بعرف السنة الماضية صار في إزالة بريف دمشق، بـ بداريا، فرافقتكم مرة لحتى نأخذ صور، فيديوهات، طبعاً بعد الانصياع لأوامر التصرف، التصرف الآمن، السلوك الآمن والأكثر أماناً، يعني، بس انتبهت أنه العالم هناك يعني حولوا أحياناً يحكوا معكم أو أو يسالوكم أسئلة، شو شو كان وقت عم يصير، يعني عن شو عم تسأل بهيك باواق إزالة أو صار مرة شو معك أنت تحديداً؟
أيّة، هلق بداية عملنا، العالم ما كانت عم تعرف أنه أنتم شو، مين أنتم، شو عم تعملوا، ليش أنتم هون، شو اختصاصكم مثلاً، أنه شيء غذائي أو لا، نحن مشان موضوع مخلفات الحرب، نشرح لها بالتفصيل، يعني أمانة يا بي مثلاً أنه في هون عندي بالبيت أو هون في مثلاً أنا غطيتها، خاف من الأولاد يجوا، فصاروا يبلغونا، صاروا يخبرونا أنه نحن في عنّا مثلاً في بعض أنه يعني كان شيء مؤسف جداً يحكوا لي أنه مثلاً أنا فقدت ابني من موضوع مخلفات الحرب أو ابني فقد طرف من أطرافه، أنه مثلاً كان عم يشتغل شغل معه وخسر، يعني في شغلات بتخليك تحس حالك إنك سعيد إنك عم تانجـ لك أنه عم يخبروك، وثقوا فيك.
أيّة، أيّة، عم يساعدونا، وفي مواقف يعني ما إنك قادر تعبر عنها بالحكي، يعني بتحس حالك هيك ممكن بدمعة بدك تعبر عنها لأنه أنت عم تسمع لأم أو لأب خسر أيّة ضنى قلبه يعني من وراء مخلفات الحرب، فأنت إجباري بدك تحاول بشط الوسائل إنك قدر المستطاع إنك تقدم له مساعدة، كان مثل ما حكى عنه زميله عمر، البرامج الـ المتوفرة عنّا، يعني، أوكي، متأكد ما هي سهلة أبداً الشغل بهذا المجال، وخصوصاً كمان بالفترات الأخيرة لما زاد الحكي عن إصابات، زاد الحكي عن الأماكن الملوثة، زاد الطلب، الطلب لدعم أكثر للشركاء
شابك جداً أي، وبيتطلب بفعل إي مشاركة الجميع لحتى نقدر نوصل لمسألة بلد 100% نظيفة من مخلفات الحرب. جهود الإزالة صعبة، ما هي سهلة، يعني ونور يعني، فيني أقول شغلة عن هذا المجال، يمكن يعني هو هذا المجال ما هو حكر على الرجل، إنما يعني كمان ما هو عادي، إي، نشوف إنه يمكن صبية عم تشتغل بالمخلفات وتشيل بأيدها. وانا حضرتك مرة بعمليّة الإزالة، يعني لما تشيل الألغام وتفكّكيهم وتفجريهم بمرحلة معينة.
في تحكي لنا أكثر عن موضوع إنه شو هو الدافع؟ أنتِ عندك كان لتفوتي بهالـ، خلينا نقول هالاختصاص الدقيق، خلينا نسميه نحن، وغريب عن غيره كثير أشخاص بيسألوني: "أنتِ شو جابك على هذا الشغل؟ ليش أنتِ عم تشتغلي هذا الشغل؟ أنتِ بنت، شو جابك لهون؟ روحي، لاقي لك شغل مكتبة، مو أمن لك؟ إذا قعدتي بالمكتب اشتغلتي". لا، أنا كثير بحب شغلي وكثير سعيدة فيه، ويعني إنك أنتِ عم تشتغلي كواجب عمل شيء، وإنك أنتِ عم تشتغلي كواجب عمل، وكحب لهذا العمل شيء ثاني. يعني بتحسّي بالإنجاز، واضح إنك بتحبيه، للشغل كثير بحب الشغل، والحمد لله عم ننجز.
يعني أنتِ لما بتحسّي حالك كنتِ مساهمة بعودة ترميم مدرسة، أو ترميم منشآت صحية، عم تساهمِ بحماية أرواح، حماية أرواح الأطفال، الأشخاص الموجودين، وحماية أرواح جيل كامل قادم. يعني، وأنا بدايةً من لما بلشت بالتوعية مع الهلال الأحمر، كثير استمتعت، وكثير انبسطت، وكثير طيّت من قلبي، وطلعت على مشروع المسح غير التقني، زاد تعلّقي بالشغل أكثر، زاد هيك إيماني إنه نحن قادرين نوصل بيوم الأيام لموضوع الإزالة.
إيه، فلما وصلنا، طلعنا مع اللجنة الدولية لموضوع الإزالة، يعني كان هذا من أحد أهدافي بالحياة، من أحد أحلامي اللي تحققت، يعني إنه صار في نحن نشتغل إزالة بأيدينا. لما كنا بفريق المسح، ولا بالـ.. بأحاديث العالم، لما يحكوا لنا قصص عن كمية وحجم التلوث الغير منطقي، يعني موجود بين البيوت، موجود بتحسّي حالك أنتِ عاجزة، أنتِ ما فيكِ تعملي شيء، أنتِ عم تسمعي القصص وعاجزة. بينما هلأ أنتِ عم تسمعي، عم يجيكِ بلاغ، وأنتِ عم تتحركي، عم تتحركي، تتعاملي معه.
بتمنى يكون في جهود أكبر من منظمات تعنيه، ومن يعني، نتمنى أكثر يكون لسه ناخذ خبرات أعلى. سألت نور: "ما بتخافي؟" هلّأ، لولا الخوف ما بتلاقينا نحن موجودين قدامك. يعني لازم تخافي على حالك، بس مو لدرجة الرعب، ولدرجة التوتر، لدرجة أنتِ ما إنكِ قادرة تتعاملي. بدك تخافي على حالك وتضلي ضمن إجراءات السلامة الصارمة. طالما أنا ضمن ارشادات السلامة، طالما ما بعرف هي الزخيرة اللي قدامي شو هي، أنا عاملة تدريبين ضخمين على مستوى إقليمي، أنا مثلاً، عرفانين، ومعنا الخبير أجنبي. يعني على جميع الأحوال نحن ما بنتعامل بأي شيء، حتى لو نحن بنعرفه، إلا ما الكلمة النهائية لقائد الفريق، للخبير الأجنبي. إي، بس لا، شغل جميل جداً.
طيب، أهلك بخافوا عليكِ؟ أهلك، أهلك بخافوا عليّ؟ إي، بس بضلوا: "ديري بالك على حالك، ديري بالك على حالك". بس بنفس الوقت فخورين فيه، فخورين فيه، حلو كثير صراحة، عليهم شوي يعني، مخبي عليّن شوي، ما ما بفسد كل الشغلات اللي بنعملها. يعني، والشغلة الحلوة يعني إنه بدايةً لما عملنا الـEOD 2، كنا أنا ومديرتي، الديب يوتي اللي قلنا عليهم، كنا أول اثنتين سوريات ضمن سوريا عملوا أخذوا شهادة الـEOD، يعني هي المستوى، هي الإزالة، الإزالة المستوى الثاني، عمليات الإزالة المستوى الثاني. بعدين صار في تدريب، وصار في بنات سوريات ثانيات اشتغلوا، وأنا الوحيدة بمنطقتي معي هي الشهادة. برافو! أنتِ بدي أقولها، عرفت بكون الدكتور ما في غيره بالمنطقة، هي بدي أقولها، جملين، دكتور بمهنتهور.
الموضوع كثير طويل ويتحمّل وقت أكثر وحديث أطول عن مخلفات الحرب والإزالة وجهود اللجنة والشركاء الآخرين بالتوعية من مخاطب مخالفات الحرب. هلّأ، باخر حلقة البودكاست بدي أطلب منكم توجّهوا كلمة، باخر هالحلقة، للأشخاص عم يسمعونا ويشوفونا هلّأ، شو بتقولوا لهم؟ جلسات التوعية، ما حدا يوفر أي جلسة توعية، أي بتصير، صدقاً جلسات التوعية جداً مهمة وبترشدنا للسلوك الأكثر أماناً، وإرشادات السلامة ما نتخلى عنها أبداً، ولا ننساها، ولا نتشاطر بأي شيء مننا لحالنا. في خبراء وفي مختصّين جاهزين لأي بلاغ يكون، وأهم شيء رسائل السلامة: لا تلمس، لا تقترب، وبلغ الجهات المعنية.
تمام، أنا بدي أحكي من هلّأ، عم نسمع إنه في كثير منظمات عم نشوفهم بلشوا يأسسوا لمراكزهم، ويحاولوا يكونوا موجودين على الأرض، ويقدموا خدماتهم، ويقدموا الدعم أي للبلد لحتى تكون موجودة بعمليّة إعادة الإعمار والتعافي. لكن ضروري جداً خلال عمليّة إعادة الإعمار والتعافي نركّز على أهمية السلامة أولاً، سلامة المتطوّعين، سلامة المنظمات، سلامة العاملين، وضروري جداً يكون في تنسيق لهي الجهود، لإنه بدون تنسيق لهي الجهود ممكن يصير في ضياع لهي الجهود، أو ضياع لهذا الجهد والمال اللي عم ينبذل به بهذا المجال. ضروري جداً وجود تضافر لهي الجهود، ويكون في جهة عم تنسّق هذا العمل.
سوريا، عمر، نور، شكراً كثير لكم على وجودكم معنا اليوم بالحلقة وعلى كل المعلومات شاركتونا فيهم. بالفعل، في قصص كثير حكيت، أنا يمكن كنت ما بعرفها، وطريقه تصرّف، وطريقه عن توعية أنا ماني سبعانة فيهم، والموضوع كبير وبيتحمّل حلقتين وثلاث، الحديث عنه وعن مجاله وحجمه بسوريا. بالآخر بدي أتشکركم، وأتشكر كل حدا سمعنا وشافنا اليوم، وبدي أقول لكم بالنهاية: خليكم آمنين، اتبعوا السلوك الأكثر أماناً، ولا تعرضوا حياتكم للخطر أنتم وأحبائكم. إذا بدكم تعرفوا معلومات أكثر عن عمل اللجنة ومشروع التلوث الأسلحة فيكم تشوفونا، تابعونا على مواقع التواصل الاجتماعي وعلى الإنترنت. شكراً [موسيقى]