🟣카이스트 김대식 교수의 AI 시대에 살아남는 냉철한 현실조언 - 김대식 교수 김혜연 안무가 '20분 AI 과외'

적극적 참여자가 있느냐 하면 많은 사람들은 대부분 두려움에 떨고 AI가 우리 직업 다 뺏어간다며 2년 전에도 그 질문을 했는데 2년 내내 질문이 안 바뀌는 건 정말 문제다라는 생각이 들어요. 그래서 AI 아무리 영상 찍어도 조회수가 잘 안 나와요. 진짜예요. 5만, 6만도 안 나와요. 그래서 다들 안 찍는데 AI로도 유튜브 조회수가 나올 수 있다는 걸 처음으로 증명한 사람이 있습니다. 오늘 김대식 교수님 오셨습니다. 이 AI를 직접 자신의 전공 분야에 도입해서 이거를 함께 풀어가고 계시는 분이 계십니다. 두 분과 함께 얘기 나눠볼 텐데요. 이 두 분이 이번에 '사이 인간'이라는 책을 쓰셨잖아요. 여기서 문명이라는 얘기를 되게 많이 하셨단 말이에요. 각 분야의 리더, 최재천 교수님 처음에 나오시고 만나서 실제로 AI가 우리 사회에 어떤 영향을 끼치고 어떻게 무엇이 변해가고 이분들이 우려하는 것은 무엇이고 이런 것들을 다 여쭤보셨잖아요. 그래서 이 책에 대해서 인터뷰를 이렇게 여러분과 하시고 나서 기술이 아니구나 새로운 시대구나 이게 어느 정도 큰 세상일지에 대해서는 우리는 아직 모르는 것 같아요.

가장 극단적으로 보는 분은 만 년 전에 인류가 처음으로 농사를 개발하고 정착을 했잖아요. 인간의 삶이 완전히 바뀐 거잖아요. 사냥을 하던 인간이 농사를 졌는데 사실 농사는 좀 더 편하게 밥 먹고 살려고 한 건데 정착하면 집을 지어야 돼 도시를 지어야 돼 도시가 생기고 나니까 외부 사람이 들어오면 전쟁을 해야 돼 성벽을 지어야 돼 누가 또 결정을 해야 돼 아무도 생각하지 않았던 일들이 막 만들어지고 그게 지금 현대 사회를 만든 거죠. 농사를 짓던 사람들이 어떻게 상상을 했겠어요. 그 정도로 큰 변화라는 거예요. 우리는 지금 콘텐츠도 저렴하게 만들자 그 정도로 생각하고 시작을 했는데 몇십 년, 몇백 년 후에는 인류의 미래를 완전히 바꿔놓을 수 있지 않을까.

그래서 저희도 사실 인터뷰를 하면서 AI 기술로 사업을 하거나 이런 분들보다는 좀 더 큰 그림을 그릴 수 있는 그리고 특히 이게 하나의 기술이 아니고 시대라면 시대는 여러 관점으로 봐야 되지 않을까 그리고 지금 안개가 자욱해 그럼 우리가 시도한 것은 저 안개 속에 코끼리가 있을 것 같아 분명히 지금 그래서 코를 만지는 사람 귀를 만지는 사람들하고 한 번씩 대화를 해보고 그걸 기반으로 이제 우리 그리고 대표님, 독자들은 그 코끼리를 상상해내야 되는 거예요. 그거를 우리 김혜연 안무가님은 분야 중에 하나잖아요. 어떻게 하면 사람들에게 이걸 전할 수 있지? 알릴 수 있지 라는 측면에서 소통이라는 키워드가 들어왔었어요. 그런데 소통을 하려고 할 때 제일 중요한 게 내가 말을 하는 게 아니라 잘 듣는 것 그리고 타인들이 관심 가지는 걸 공감한 후에 제 이야기를 한 번 하는 것 이런 어떤 과정들이 중요하구나를 알게 됐는데 2021년도에 교수님과 우연히 기회가 돼서 제가 보스턴다이나믹스의 스팟이라고 하는 네발 로봇, 인공지능 로봇이랑 같이 안무를 하는 기회가 생긴 거예요.

인공지능 로봇과 안무를 했어요? 네 일반 로봇이 아니라 인공지능이 탑재된 로봇을 만났을 때 그 충격이 좀 컸던 것 같아요. 이거 뭐지? 조금 소름 끼친다. 그냥 어떤 물체가 만들어내는 형태에서 감정이 만들어질 수도 있겠다. 우리는 보통 웃어서 웃긴다고 생각하지만 미소를 짓는 형태를 통해서 웃는구나를 또 발견하기도 하거든요. 그래서 로봇이 가진 형태로서 할 수 있는 상태들을 개발하고 있었는데 어? 이 인공지능은 좀 다르다라는 생각이 들어서 그때부터 인공지능 공부를 시작했던 것 같아요. 그런데 저는 여기서 15분들 중에 각자가 서로 뽑았어요 리스트를. 그런데 거의 100% 이게 매칭이 돼서 정말 흥미로웠어요. 기억에 남는 분들이 진짜 있더라고요. 최재천 교수님께서는 진화생물학자이기 때문에 AI에 대해서는 관심이 없으신 상태였거든요. 그리고 AI가 무조건이다라고 하는 뇌과학자 교수님과 너무 멀리 떨어져서 얘기를 하셨어요. 제가 대화를 나누다가 마음에 안 들면 멀리 앉거든요. 그런데 최재천 교수님도 그러시는 거예요. 나중에는 막 이렇게 붙어서 / 나중에는 진짜 제가 여기 있을 정도로 점점 오셔서 나중에는 대화가 서로 반대가 될 정도로 최재천 교수님께서는 나중에 AI를 친구라고 부르기 시작하고 그리고 교수님은 갑자기 개미 공부를 해야겠다 개미가 되고 싶다 이런 얘기를 하시면서 서로가 의견을 이렇게 최재천 교수님하고 딱 만났어요.

제가 처음에 질문을 할 때 인공지능 시대에는 지난 30만 년 동안은 지구에서 인간이 제일 똑똑했었는데 그 가장 똑똑한 자리를 인공지능한테 지금 뺏기는 상황이다 하는데 막는 거예요. 인간이 제일 똑똑한지 어떻게 아냐고 저한테 너무나 당연한 얘기 같은데 그러면서 아니 지능이 제일 높지 않나요 했더니 인간 세상에서 지능이 높지만 개미가 할 수 있는 거 김대식 교수 할 수 있냐는 거예요. 그런데 곰곰이 생각해보니까 할 수 없을 것 같아. 그러니까 교수님 말씀은 지능이라는 것은 그 생명체가 사는 컨텍스트에서 결정이 되는 거지 지구에서 가장 똑똑하다는 것은 무의미하다는 저는 생각을 해본 적이 없는. 그러니까 갑자기 좀 가까이 오게 되고 재밌네. 결국 최재천 교수님은 그렇게 말씀하시는 거죠. 우리가 AI에 대한 걱정을 많이 하잖아요. 이 걱정들의 기원은 뭐냐하면 인간이 지금까지 자연을 노예로 삼았기 때문에 죄책감이 있다라는 거예요. 우리가 또 한 대 얻어 맞았어요. 내가 그런 인공지능에 대해서 가장 걱정을 많이 하는 사람이니까 내가 죄책감이 가장 많구나. 우리가 지금까지 인류가 자연과 다른 생명체한테 한 짓을 우리가 똑같이 당하지 않을까. 맞는 것 같아요. 그게 우리가 강자로서 약자를 어떻게 대했는지 우리가 아니까 새로운 강자가 우리를 어떻게 대할지 예측하고 두려워한다.

그러니까 지금까지 모든 인공지능 분야에서는 우리가 고민하는 게 우리가 어떻게 계속 강자 자리를 유지할 수 있을까 또는 인공지능이 우리의 능력을 뛰어넘어도 어떻게 노예로 계속 얘네들을 가스라이팅 할 수 있을까 얘네들을 별의별 생각이 다 있어요. 중국 어느 인공지능 학자는 인공지능한테 유교사상을 가르쳐줘서 우리를 부모로 섬기게 하자라는 얘기를 해요. 지금 진짜 학회 가면 이런 얘기를 해요. 그런데 답은 사실 없어요. 그렇기 때문에 이게 계속 문제인데 최재천 교수님은 그 질문 자체가 틀렸다는 거예요. 왜 우리가 제어를 하려고 그러냐 얘네들하고 공생하는 게 가장 좋은 방법 아니냐고. 그래서 저는 진짜 기억이, 그러니까 완전히 저랑 다른 식으로 접근을 하셔서 그러니까 제 질문의 시작부터가 이미 틀렸더라고요. 그래서 사람을 만나야 돼. 특히 다양한 사람들 / 만나야 돼. 이게 다라고 생각했는데 여기도 있는 거예요. 그래서 이 얘기 좀 해야 될 것 같아요.

식상한 질문일 수 있지만 이 새로운 문명에서 사람들이 되게 두려움을 갖는 것 중에 하나가 인간이 뭔가 전문가가 되는 데는 무조건 학교 나오고 뭐 좀 쌓고 하다 보니까 나도 이 분야에서 뭐 좀 한다 하려고 하니까 55세쯤 돼 있더라고요. 이렇게 해서 쌓아왔는데 AI의 그 추격 속도와 범위가 어마어마해지면서 일순간에 따라잡고 그러면 나의 역할이 사라지고 이렇게 돼서 없어지지 않을까 굉장히 걱정이잖아요. 연구를 하는 인공지능들이 지금 등장을 하기 시작했어요. 그리고 지금도 보면 IT에서도 AI 덕분에 신규 채용을 안 한다고 얘기했는데 지금 생각하고 있는 건 CEO를 대체할 수 있는 AI 비즈니스가 오너 한 명만 있으면 된다는 거예요. 제일 먼저는 신입사원이 필요 없고 경력 더 높은 또는 어떤 분들은 그래요. 사실은 위에부터 자르는 게 더 효율적이다. 왜냐하면 월급도 제일 많이 받잖아요 위에가. 그리고 어떻게 보면 하는 일도 좀 별로 없어 보이고. 특히 사원들은 현실에서의 문제를 풀어야 되는데 위로 올라가면 올라갈수록 보고서 가지고 결정을 하는 거거든요. 데이터 가지고. 그러니까 AI가 대체하기는 더 편할 수도 있다는 거예요. 기획하고 추론하는 거 / 이것 때문에 대기업 임원분들이 지금 걱정이 많으세요. 그 정도로 많이 필요할까? 처음에 챗GPT가 등장했을 때 단순 노동이 대체될 거라고 생각했어요. 그런데 3년 지나고 봤더니 교육과 경력이 필요한 개발자, 소프트웨어, 임원 가장 교육을 많이 받은 사람들이 가장 먼저 대체된다는 것은 가장 쓸모없다는 거잖아요. 그게 그건 무슨 얘기냐하면 앞으로 인공지능 시대 또는 우리는 사이 인간 시대라고 부르겠지만 이 시대를 위해서는 지금까지의 교육이 아마 적절하지 않았던 것 같아요. 이거는 되게 좀 잔인한 결론이에요. 어떻게 보면.

그런데 문제는 이거죠. 기술의 변화는 하루아침 다시 말해서 3년, 5년, 10년 안에 벌어지는데 교육과 사회 시스템을 5년 안에 바꿀 수 없잖아요. 그게 문제인 것 같아요. 변화의 속도는 빨라졌는데 사회 혁신 속도는 더 느려지지 않았나. 사실은 여기서 이거 꼭 얘기하고 싶어요. 안무가님도 나오셨기 때문에 개인의 속도는 너무너무 느리거든요. 그러니까 사회도 못 따라잡지만 사회에 속한 개인도 이 변화를 못 따라잡고 있거든요. 고민을 조금 더 하는 게 적합하지 않을까라고 생각을 하는 게 AI를 계속 따라가다 보면은 저희가 모든 걸 포용할 수도 없고 실질적으로 그 속도에 비례하지 않음이 벌써 나타나고 있잖아요. 내가 삶을 영위하는 그 시간의 어떤 양과 AI 속도는 이미 3배가 아니라 10배, 몇 배라고 해야 될까요? 거의 100배 차이가 이미 벌어진 게 나타났기 때문에 그걸 쫓아가기 위해서 시간을 쓰기보다는 저의 시간을 조금 더 온전히 저답게 쓰는 시간으로 좀 가야 되지 않을까.

그럼 AI 문명 안에서 접목을 했기 때문에 실질적으로 저의 작업 안에서 기술적인 접목 이외에 AI가 가진 어떤 사회적 역량 효용 그리고 개인에게 미친 역량 저의 작업에 미친 저에 대한 변화 이런 것들을 주제로 작업을 하고 있죠. 이미 그래서 저의 표현의 수단으로서 그냥 몸을 기반으로 안무를 하는 안무가가 아니라 저의 삶, 시대를 바꾸는 이 AI라고 하는 영역을 저의 작품에 접목을 해서 같이 고민하고 또 만들어내고 그 만든 걸 기반으로 같이 얘기하면서 공유할 수 있는 장을 만드는 노력들을 계속적으로 도전하고 있는 것 같아요. 이게 되게 저는 교수님, 중요하다고 보는데 뭐냐면 AI 문명이 쌓아갈 때는 한 번에 쌓아가는 게 아니잖아요. 우리가 모르는 가운데 레이어가 계속 쌓이는데 지금 여기 김혜연 안무가님처럼 일찍 알고 여기에 이 문명의 설계자로 들어갔을 때 의미와 가치를 잃지 않고 살 수 있다는 생각을 한단 말이에요. 그러면 많이 사용하세요.

그리고 저는 항상 AI는 자전거 타는 거랑 좀 비교를 합니다. 우리 어렸을 때 자전거 탔을 때 기억해 보면 자전거 백과사전 100권 읽고 자전거 못 탔어요. 본인이 직접 타고 10번 넘어지면 자전거 타는 거죠. AI도 비슷해요. 챗GPT한테 질문 몇 개 하라는 것이 아니고 챗GPT로 소설책을 한번 써보세요. AI로 본인만의 본인 인생 10분짜리 영화를 만드세요. 이게 쉽지 않거든요 사실. 정말 어려운 걸 해보면 직관이 생기는 것 같아요. 두 번째는 그래서 나는 어떤 미래를 원하는지를 표현을 해주시는 게 좋을 것 같아요. 왜냐하면 인공지능은 우리가 자꾸 인공지능을 예측한다고 하는데 예측이 아니에요. 예측은 물리학에서만 할 수 있어요. 그러니까 우리가 지금 하는 건 여기 대담에서도 미래 시나리오를 시뮬레이션을 하는 거지 그렇게 된다고 보장은 못해요. 그럼 뭐냐하면 많은 시뮬레이션을 돌려보고 세상이 이렇게도 될 수도 있고 이렇게도 될 수도 있고 이렇게 될 수 있는데 나는 어떤 세상을 원하나 대한민국 사람들은 어떤 세상을 원하는지 그 합의가 반드시 필요하고 이게 좋다 A, B, C에서 B가 좋다 하면 B가 되도록 우리가 끌고 가면 되는데.

그런데 지금 문제는 뭐냐하면 인공지능 시대 미래를 오픈AI 같은 실리콘밸리 빅테크들이 그냥 우리를 끌고 가고 있다는 게 문제인 거예요. 난 그게 너무 싫어요. 우리는 지금 어? 하다가 어느 날 갑자기 거기 앉아 있는 거예요. 그런데 우리는 선택한 적이 한 번도 없는 거고 그분들의 선택이 맞을 수도 있어요. 그리고 그분들이 가는 길이 천국일 수도 있지만 그래도 이거 내 인생인데? 한 번 정도는 나도 선택의 자유가 있어야 되지 않을까. 그런데 그분들이 우리를 이렇게 끌고 갈 수 있었던 건 우리가 표현을 안 해서도 그런 점은 있는 것 같아요. 그냥 뭐 나오면 와 신난다 하고 막 쓰고. 저는 정말 AI에 대해서 공부 하면서 제일 나한테 와 닿았던 단어 중에 하나가 소셜 라이센스였거든요. 이 길로 갈지 말지 이 시대 문명을 여는 시티즌으로서 할 말을 해야 되는 거예요. 문명이 열릴 때는 반드시 질서가 만들어지잖아요. 그 질서가 실리콘밸리에서 만들어지면 안 되잖아요. 우리가 살아야 될 문명인데. 그러려면 AI에 대해서 체험하고 느끼고 아까 교수님이 말씀하신 그리고 표현을 해야 돼요. 그런데 표현하기 전에 그래서 내가 원하는 게 뭔데. 그런데 내가 원하는 게 뭔지를 표현하려면 나는 누군데 내가 누군지 모르는데 뭘 원하는지 어떻게 알겠어요. 그러니까 이게 오피니언이 아무나 내는 게 아니거든요. 알아야 낼 수 있고.

대표님 이게 어느 정도 심하냐하면 버클리 대학교 교수님인 스튜어드 러셀이라는 분이 강연에서 이런 말씀을 하시더라고요. 샌프란시스코에 샌드위치 가게 있을 거 아니에요 우리나라에도 샌드위치 가게 있는 것 같이. 그런데 샌드위치 가게 주인이 갑자기 어느 날 동남아시아에서 수입한 양고기 가지고 샌드위치 만들 거래. 뭐 맛있을 수도 있어요. 단 도시 허락을 받아야 돼요. 여기서는 식약청이나. 왜냐하면 그게 뭔지 모르잖아요. 그리고 허락받지 않은 건데 먹고 몇십 명이 식중독 걸릴 수 있는 거잖아요. 그러니까 그걸 금지하겠다는 게 아니라 우선 그 안에 뭐가 들었는지 좀 확인을 해보자 괜찮으면 팔라 그러는 거고. 그런데 이상한 병균이 있다 그러면 못하게 하는 게 맞잖아요. 재미있는 게 그 샌드위치 가게 건너편에 있는 오픈AI 건물에서는 호모사피엔스의 미래를 결정할 수 있는 AGI 모델을 만들 때 아무 승인 절차가 없다는 거예요. 바로 그거예요. 샌드위치 하나도 소셜 라이센싱, 그 소셜 라이센싱이라는 건 그게 우리의 의견이 들어와 있다는 거잖아요. 그러니까 어느 한순간 미국 국민, 대한민국 국민이 나 식중독 걸리는 거 싫어 그 얘기를 한 거잖아요. 그러니까 그런 절차를 만든 건데 그 옆은 모든 인간, 인류 전체 80억 명의 미래 그리고 80억 명뿐만이 아니죠 이분들의 자손까지의 우리 운명을 정하는 거잖아요. 이걸 정하는 걸 만들고 있는데 아무도 들여다보는 절차가 없다는 거예요. 그분들이 만드는 게 사람들이 원하는 걸까? 지금은 그냥 그분들이 만들고 우리가 끌려가고 있어요. 그게 가장 문제인 것 같아요.

지금은 자 이제 우리 마지막 질문하고 좀 정리하겠습니다. AI 시대를 어차피 이미 열려진 시대라 이미 닫을 수는 없는 것 같아요. 그렇죠? 이 문명이 만들어질 때 이 질서 안에 우리가 어떻게 설계자로 들어가야 될지. 저는 AI를 사용하면서 사실 인간과 인간이 아니라 인간과 기계의 대화의 양이 좀 늘어나고 있기도 한 것 같아요. 그래서 사람과 소통할 수 있는 능력의 시간이 좀 줄어드는 것 그게 결과적으로 감정적으로나 나의 어떤 정신적인 부분까지도 영향을 미칠 것 같거든요. 저도 고민을 나눌 때 기존에 상담을 하던 엄마나 친구, 언니들이 아니라 챗을 많이 키고 상담을 하기 시작했거든요. 그래서 그렇게 일어나는 현상 중에 하나가 대화의 단절 또 소통의 단절이 될 것 같은데 그럴수록 중요한 게 말이 아니라 몸이 될 것 같아요. 저는 더 좋은 자기의 이야기들을 세상에 내놓고 자기 인생을 설계하기 위해서 더 체크해야 될 부분이 어떤 내 몸에 대한 자각 그리고 그것을 통해서 일어나는 나의 마음의 감정 상태 그리고 생각의 상태 이런 것들을 좀 세심하게 디테일하게 조금 발견할 수 있는 개인의 능력이 필요한 시대가 되지 않을까. 그래서 오히려 몸이 없는 인공지능 시대에 몸으로 살아왔던 우리에게 더 중요한 것은 몸으로 할 수 있는 것, 몸의 감각. 그래서 제가 최근에 하고 있는 모임 이름 중에 하나가 인공, 육체, 감각, 지능이라는 이름이 있어요. 인공지능과 육체 감각을 믹스를 시킨 거죠. 그래서 그냥 인공지능, 육체와 감각 분리를 할 게 아니라 믹스를 해서 어떻게 함께 살아가게 할 것인가 좀 그런 고민들을 좀 하면 더 자신을 알아가는 즐거움 이 시대에서 변하지 않을 수 있는 나라는 이 존재에 대한 감사. 그런 것들을 발견할 수 있지 않을까.

교수님은 어떠세요. 저는 미래 인공지능이 우리의 경쟁자가 될지 파트너가 될지 아직 정해지지 않은 것 같아요. 그거는 우리가 선택하면 되는 건데 파트너가 되든 경쟁자가 되든 분명한 건 인류 역사에서 처음으로 인간이 아닌 새로운 존재가 등장했는데 대화가 가능하고 생각도 할 수 있고 또 하나의 새로운 생명체를 우리가 만든 것 같아요. 사실은 어떤 관계가 될지가 우리 인류 미래를 결정하겠지만 그 전에 더 중요한 건 인간들끼리 좀 덜 싸웠으면 좋겠어요. 칼 세이건의 코스모스 책에 보면 가장 감명 깊게 남은 게 우주에서 지구를 찍었더니 픽셀 하나잖아요. 그냥 흐리멍텅한 파란 점이라고 그러죠. 이 조그만 데서 그렇게 난리를 부리고 싸웠는데 항상 우리는 멀리서 보는 시선이 좀 부족한 거잖아요. 그런데 인공지능이 등장하고 나서 우리가 좀 인간을 좀 멀리서 볼 수 있지 않을까. 제 3자가 갑자기 생겼기 때문에 그래서 조금 더 너그러워지고 조금 더 우리끼리 친해지고 조금 더 사랑하는 게 좋지 않을까 그렇게 생각해 봅니다.

네 좋습니다. AI가 새롭게 우리 문명을 여는 이 시대에 봐야 될 게 정말 여러 가지인데 이 책을 통해서 많은 분들이 존재적으로 내가 누구인가.