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但即使对我这样从根本上是世俗的、理解宇宙的人来说，也很清楚我们正在进行的这场战斗，在某种程度上可以被合理地描述为具有精神维度。不仅对手似乎在玩弄恶魔般的比喻，原因我难以想象，而且我们作为一个现代民族的福祉，还有更重要的东西岌岌可危，那就是我们继续下去的能力。
大家好，今天我有机会与布雷特·温斯坦和希瑟·海因进行了交谈，我们进行了许多讨论，嗯，总是很愉快。今天我们集中讨论了两个问题，然后又扩展到许多其他问题。第一个是布雷特计划于9月29日在华盛顿特区举办一个庆祝活动。这个运动叫做“拯救共和国”，网站是 jointheresistance.org，网址是 www.jointheresistance.org。在X（推特）上，账号是 @rescue Republic。好的，那是9月29日。那是什么呢？嗯，这就是我们讨论的，这是我们讨论的主要问题之一。这是一个庆祝活动，汇集了音乐家、喜剧演员和演讲者。你会怎么看待另类媒体、另类娱乐产业、另类政治体系，它们似乎正在围绕特朗普聚集起来？小肯尼迪将发表演讲，科尔西·加巴德，例如。所有演讲者尚未确定。我将参加，所以这是对你们所有人的邀请，在29日来参加。正如我所说，你可以在 jointheresistance.org 获取信息。所以我们谈了那个，然后我们更哲学、更科学地谈论了希瑟、布雷特和我所看到的进化生物学的前沿发现与神学家和宗教人士的声明，或者说历史上的、有历史依据的声明之间的汇合。这与我们关于彼得森学院的谈话有关，这是三周前启动的一所新的在线大学。希瑟和布雷特在那里讲课，但也有一些在认知科学和神学方面的人物，他们似乎与这种整合、这种新的整合密不可分，其中约翰·维里和乔纳森·帕索或许是首当其冲的。所以我们在讨论中把这一切都纠缠在一起了。所以，加入我们，对当前的政治局势进行一次进化生物学/神学分析，以及一次庆祝活动的呼吁，9月29日在华盛顿特区。
布拉德，很高兴见到你。我想我们上次公开交谈大约是五个月前，我们谈了达连缺口和后现代主义。我知道，嗯，今天我们有很多事情要谈。我想先祝贺你们在彼得森学院的讲座，这是该网站上最受欢迎的课程之一。我们三周前开始预注册，正式启动是9月9日。目前我们有31,000名学生，而且看起来进展得非常顺利。我们正在仔细策划社交媒体部分，我们想创建一个社交媒体网络，我认为我们实际上已经创建了，这是非常积极的。你知道，在不天真和多愁善感的情况下，我们非常小心地奖励你可能希望看到的行为，如果你想做的是促进大学水平的文明对话。我们也希望，因为这是一个技术上的开放性问题，你知道，在中长期来看，可迭代的、不退化的社交媒体游戏的先决条件是什么？答案是没人知道，对吧？没人知道这个问题的答案。所以我们希望，存在一个实质性的入门费，我的意思是，这是一个合理的费用，我们为彼得森学院设定的价格似乎对我们的学生来说非常可接受，我们对此收到了积极的反馈。但就我而言，这是一个足够高的门槛，可以筛掉机器人、巨魔、不良的临时企业参与者和操纵者。然后，你知道，我们也在不过于强硬地监控行为，以确保，你知道，那些总是大写字母的人和那些嘲讽的心理变态者不会逍遥法外，这似乎是免费的社交媒体网络会发生的事情。总之，我们已经有20门课程上线了，还有30门课程正在准备中，就像已经录制好一样，然后我们正在勾勒一个完整的两年课程。看起来都很棒，而你的课程尤其受欢迎，所以太棒了。
乔丹，见到你太好了。祝贺你启动彼得森学院，这本身就是一项巨大的成就，我们很高兴我们的课程在这个网站上如此受欢迎。你描述的社交媒体方法非常迷人，我之前并不知道，当然，我对整个社交媒体格局有所了解，以及一个人必须如何应对这些事情。在我看来，这似乎是一个惊人的，我不知道是反驳还是延续我们迄今为止在课程中所做的一些事情，我们正在尝试一些新的东西。这与我们所做的不同，我认为我们称之为进化推理课程，这是我们以前没有做过的，我们邀请学生玩我们称之为“进化风险”的游戏，这是基于这样一个观察：当你看到世界上的一种生物时，它们正在对生态问题、条件、限制、机会做出进化的回答，而你可能不知道。而我们作为生物学家，以及，你知道，作为人类领域的心理学家，我们的工作是找出产生了你现在面前的这个东西的条件、限制、机会、问题是什么。这一切都假设你有一个答案，有一个合理、可信的，不一定是静态的，但一定程度上在时间上是一致的问题，你现在看到了答案。而你试图通过彼得森学院和社交媒体格局来应对的是，哦我的天哪，你知道，是否存在一个稳定的生态条件，作为一种有答案的条件，这种答案无法被操纵？
没错，没错。嗯，实际上我认为在某种程度上，你越深入哲学层次，越深入层次的底层，越深入基本假设，你实际上看到的就越多是尝试回答这个问题的迭代尝试。所以问题可能是，什么是在最长的时间跨度内，由最多的人玩出的最优博弈，并且随着游戏的进行而逐步改进？以及它的先决条件是什么？关于社交媒体格局，我一直在思考的一件事是，我们正在与免费的大型科技网络抗衡的是，注意力资源很容易被心理变态的掠食者寄生，本质上是被掠食性寄生虫所利用，顺便说一句，这正是心理变态的定义。掠食性寄生虫会操纵注意力资源，如果它们可以自由地这样做，因为它们非常有价值。所以你需要各种各样的障碍或后果来应对这种非互惠行为，否则系统就会被完全操纵。我相信，会被寄生性掠食者操纵，然后就会崩溃。现在，我也想说，也许他们从某种深层意义上支持它崩溃，因为他们的繁殖方式，即使是短期交配，比如说短期剥削性交配，在极度混乱的条件下可能更成功。所以现在的问题是，我们如何建立一个沟通格局，奖励真正的互惠利他主义，比如说，并阻止掠食性寄生虫？而且我们实际上不知道如何在虚拟空间中做到这一点，特别是对于匿名类型，因为我们无法追踪他们的声誉，对吧？因为迭代是不可能的，因为注意力本质上只关注短期，然后觉得“哦，这感觉很好”。而对于那些真正有兴趣学习、参与你正在创造的这个生态系统，但又不知道如何摆脱自身阻碍的个体来说，他们需要迭代的反馈，那就是奖励。如果个体试图做正确的事情，但在这个空间里是匿名的，就没有办法获得迭代的反馈，这将使他们能够寻求长期，长远的时间跨度，对吧？
哦，我没有那样多地把它看作是强化方面的减损，尽管我完全明白你的意思，因为他们由于匿名而无法获得声誉收益，这对于一个正常情况下的公平玩家来说是会获得的。但他们也不会获得惩罚，对吧？因为你无法追踪他们的声誉。而且，你知道，这实际上提出了另一个可能使我们的社交沟通网络病态化的问题，那就是算法不知道应该在什么时间范围内优化注意力吸引力，以便游戏能够继续进行。所以，目前似乎发生的是，我们既有享乐主义的满足感，又有心理变态的纵容，这两者结合在一起。所以，如果算法正在最大化，比如说，15到30秒的注意力跨度，它们只会奖励，它们会奖励，它们会奖励对注意力的短期操纵，而这种操纵不会随着时间的推移而迭代。这就像公司痴迷于季度报告，而它们应该至少将一部分资源用于思考它们是否会在10年后继续存在。现在的问题是，正如你们所知，你试图计划的时间越长，你的计划就越有可能出错，因为随着时间的推移，你的预测误差会增加。但是，嗯，我的意思是，这些……
布雷特，请继续。这不仅仅是唯一的问题。这是一个有趣的讨论，因为它确实在某种意义上触及了一些相当成熟的进化领域，并进入了一个在政治上不被认为是相似的领域，但实际上应该是的。很多年前，当“游戏B”是一个活跃的群体，聚集在一起讨论如何建立良好的治理时，我专注于如何防止腐败的演变。我很难说服人们，这实际上是头等大事。他们的想法是，嗯，我们甚至还没有一个可能被腐败的系统，所以我们以后再处理它。而关键的见解是，如果你以后再处理它，你就会失败。对，你必须做的是创造一个激励机制，对那些试图腐败它的人来说是毁灭性的。而之所以这是关键要素，是因为如果你不这样做，将会发生的是，你将创造一场进化军备竞赛，那些希望腐败你的系统的人，无论出于何种原因，都在寻找你无法探测到的那些象限。即使你在十个象限中的九个探测到了，他们也会找到你没有探测到的那个，而他们将在那里进化到游戏的下一个阶段。如果你想阻止这种情况发生，你必须尽早清零他们的账户，以至于没有进化反馈让他们随着时间的推移在操纵系统方面变得更好。所以，你在网上环境中谈论的是，它真的有两个要素。一是你能否创造一种成本，使其不至于能够无限地投入一次性账户来解决问题，以找到漏洞？
没错，没错。是的，免费的进化实验，没有疾病、痛苦或死亡的代价。那为什么它不会疯狂地扩散呢？当然会。等到人工智能系统掌握了它，我们就真的失去控制了。哦，天哪，那肯定是的。所以我们需要，我实际上会预测，随着人工智能在新的层面上赋能非道德行为者，我们将看到文明社会优先考虑那些无法被人工智能增强所伪造的事物。换句话说，音乐将优先考虑那些不是专辑中重复的内容，而是实时生成的，因此不涉及咨询人工智能。我们将看到，比如说，互动喜剧，而不是某人做一个五分钟的段子，这个段子可能已经得到了人工智能的增强。但我的意思是，现场活动，现场活动，现场活动将变得比现在更重要，因为它们将是人们唯一能看到真实的事物。我认为这已经发生了。
是的，嗯，继续，希瑟，抱歉。但这是，我的意思是，这已经是我们知道教育效果最好的环境了，对吧？低抛光，不可复制。确切地说，你可以带着课程去一个班级，一年后，你认为完全相同的课程，但如果你作为教育者在做好你的工作，而学生们当然是不同的，那就不会是同一个课程了。你知道，这就是教科书的错误，你知道，教科书是一个有用的工具，但它们在能为寻求理解他们在世界上的动态长期地位的学生提供的方面是极其有限的。
所以我们可以从谈论抑郁症开始。抑郁的人是悲伤、沮丧和失望的。他们倾向于同时感受到所有负面情绪，以至于瘫痪。抑郁症根本上是一种生化疾病。作为一名优秀的行为主义者，我试图确定的是，遭受痛苦的人是因为生理意义上的疾病而痛苦，还是因为生活中的累积的微观和宏观灾难而痛苦。将抗抑郁药加入其中，突然间就能解决生活中绝对灾难性的混乱问题的可能性是零。你的生活越不稳定，你的大脑产生的血清素就越少，这会让你对负面情绪过度敏感，并抑制正面情绪。你解决了“我正在受苦”的问题，然后你思考，嗯，你为什么受苦？这是暴露疗法，然后你可以练习面对阻碍你的障碍，这会让你更勇敢，并帮助你处理你的问题。自愿面对黑暗和混乱的力量是生命的根本故事。
嗯，所以我们在彼得森学院显然正在努力解决的一个问题是，我看不出有什么理由，我看不到太大的区别，在向一千人讲课和向十万人讲课之间。我的意思是，一旦你越过了半研讨会的范围，在某个地方越过那个范围，它们就变得大致相当了。现在，录制讲座的问题，就像你们提供的那些，它们剥夺了教授和学生之间即时互动的活力。而那是你描述的一些转变。当然，好处是，因为我们可以策划它，虽然有覆盖范围和成本，但这些是主要的好处。但也有这种情况，我们可以非常仔细地策划讲师，这样我们就可以确保他们的质量最高。现在，我们想在此基础上做的是，我们想建立一个社交景观，就像我们希望在彼得森学院看到的那样，一旦有足够多的学生注册，假设这种情况发生，人们会想到建立，你会怎么说，社交聚会，你知道，比如二三十个人可以聚在一起观看讲座，当它第一次出现的时候。我们也在努力弄清楚如何整合，你可以想象一个为期三天的会议，例如，我们召集了数千人，或者更多的人，与十几位教授一起举办三天。我们想充实社交元素，这也是为什么我们花了大量精力开发社交媒体网络的原因。因为，显然，你在大学里得到的是信息，书籍和教科书和讲座。但还有一个同伴组成部分和一个指导组成部分，这在网上更难复制。但我认为这并非不可能，特别是考虑到大学在这方面已经失职了。它们在促进社交元素方面做得并不好，在高等教育中，它们在培养有益的同伴网络方面做得并不好，它们只是让它偶然发生。所以我认为我们可以做得更好。因此，我们非常非常清楚这个问题，你知道，这是我们前进的一个主要关注点。但是，我们已经为现场活动计划了各种各样的事情，考虑到我们希望发展成一所完全高水平的大学教育的成本如此之低，我们应该能够为人们提供相对特殊的体验，以填补这个空白。所以，是的，布雷特，关于你提出的关于进化行为者在病态空间中扩散的问题的解决方案的一部分是入门成本，对吧？这可能是免费的社交媒体网络从一开始就注定要失败，我认为这其中必有道理。告诉我你对此的看法。
嗯，我认为有一些方法可以解决这个问题，而成本不是关键因素。成本很有用，但当然，你真的不想允许任何拥有无限财力的人能够绕过你的入门障碍。换句话说，如果你在谈论，比如说，社交网络上的政治对话，如果一场选举涉及数万亿美元，那么有人可能会花费数百万甚至数千万来操纵你的网络，即使从盈利的角度来看这对他来说没有意义。所以你想要，是的，对，你想要一个能够否定这一点的系统。一种方法是使用，基本上是为不真实的行为创造一种污名，为复制粘贴事物，以某种方式咨询人工智能，这会导致你的评论变得衍生。所以Reddit现在完全被操纵了，毫无疑问。但它确实有一些运作良好的元素，允许用户基本上贬低那些无用的东西，并提升那些有见地的东西。我认为这可以被复兴，如果你能弄清楚，如果你能弄清楚如何阻止贬低被活动家团体等操纵的话。
对，对。嗯，目前，你知道，我们到目前为止所做的，我们将尽可能透明地进行。有30,000名学生，我们只有三个不良行为者，就是这样。我们目前的政策是，我们正在观察，你知道，我们一直在不断地观察社交媒体互动，看看发生了什么。我们目前的政策是，如果你不公平竞争，我们就退还你的钱。这还不够好，我认为应该有一个系统，比如说三次警告，然后有一个独立的陪审团，然后有一个上诉过程。而这一切都必须是100%透明的，否则监管过程就会变得感官化，并且会随着时间的推移而退化，即使你以最好的动机开始。但是，我也认为，通过隐含地确立了基本规则，并且事实上每个人一开始都在公平竞争，我们也正在设定网站上预期行为的参数。你知道，我们长期以来一直希望的是，你可以想象一个由最高质量的一切组成的通信网络。我的意思是，现在互联网的自由放任的一个问题是，它没有策展的等级制度。所以，它在某种意义上是一个无限的图书馆，但几乎所有它不是几乎所有它，很大一部分是无用的垃圾，而且相当一部分是难以理解的病态。所以显然需要随着时间的推移来解决这个问题。在我看来，一个好的方法是建立一个并行的事物，强调质量。
嗯，在这方面我给你几个建议。一，我经常难以说服人们这一点，但关键，或者其中之一，是让这样一个空间运作起来，如果它是一个私人空间，那么在门口就有非常清晰、简单的规则，允许在执行常识性措施方面拥有完全的自由裁量权。换句话说，你想说的是，看，通过注册这个，你同意诚信行事。这意味着什么？你可以扮演魔鬼的代言人，但你不允许歪曲你的立场或其原因。我们将如何裁决问题？我们将尝试公开裁决，但如果存在我们无法解决的情况，我们将通过陪审团来解决。陪审团将由这个机制选出。如果我们发现陪审团机制有问题，我们有一个由我们认为品德优秀的人组成的委员会，他们将是最终的仲裁者。诸如此类，这样当有人说你在审查我时，答案实际上是：这是你注册的规则，这不是一个让你眼花缭乱并点击“是”的最终用户许可协议。这实际上是为了让你阅读它，理解它，并改变你对系统本身的看法。这是为了给你留下深刻印象，邀请你，并让你深思熟虑。拉里·阿尔，拉里·阿尔在希尔斯代尔就是这样做的，当所有本科生都来的时候。而且这也不是什么宣传活动，因为阿尔与本科生本人非常直接地互动，他是大学校长，所以他把这件事当作个人优先事项。他们有一个荣誉准则，荣誉准则的一部分是希尔斯代尔有一个行为准则，它不像州立大学那样。州立大学就在街对面，你可以去那里，但如果你要去希尔斯代尔，那么这就是你要遵守的准则。他们在第一年的辍学率是1%，哇，绝对哇。所以我们将为彼得森学院写一份荣誉准则，它会很简短，我们希望人们仔细阅读并认真对待它。
这是个好主意。是的，是的。继续，希瑟。实际上，我们在常青藤（Evergreen）内部做过这个。常青藤显然是一个有严重缺陷的机构，但它有一些非凡的部分，我们能够在其中做一些非凡的事情。其中一项要求是，在那些由教职员工授课、学生参加的全日制课程中，我们有一些文件，这些文件奇怪地带有宗教色彩，被称为“盟约”。任何一个项目的教职员工都写了一份原始的、应该是盟约的文件，所有学生都阅读并签署并同意。你知道，在常青藤的某个项目中，这非常像你所描述的希尔斯代尔。所以在一个项目中，我们可以说，这里是互动的规则，这里是我作为教师对学生的承诺，以及你们彼此和对我承诺的回报。在常青藤的生态系统中有许多其他选择，如果这不适合你，你知道，你可以去其他任何地方。而虽然，你知道，常青藤整体，比如说，在这种情况下，类比于高等教育界，整个高等教育系统，存在严重缺陷，并且有很多人很快离开。我们的项目没有，你知道，这，这非常有效地起作用。而且，你知道，我不知道，我很高兴听到它在希尔斯代尔奏效。我很高兴听到你正在彼得森学院努力做这件事。我不知道，我的问题总是关于规模，你知道，当我可以看着你的眼睛，看着你，当我们一起教学时，我可以在第一周内了解我们50名学生的真实情况，不仅仅是他们的名字，而是关于他们每个人的事情，那么我们就有了这样的关系，以至于我第一次不得不对你说，你在做什么？不，我认为你是错的。他们不会把我误认为是一个只是想结束学期并拿到薪水的随机权威人物。他们知道我心里和脑子里有关于他们的真实信息。所以这是无法大规模复制的东西。但也许有办法解决这个问题。
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嗯，我们会发现的。我的意思是，所以，所以我们可能会在概念上区分审查和裁判之间的区别，对吧？我的意思是，没有人认为曲棍球比赛中的裁判是审查员，但他确实禁止某些事情。那么区别是什么呢？我认为我们已经概述了很多区别，比如说，在一个可迭代的教育环境中，我们所做的是最好的，可以被视为一个复杂的游戏。必须有游戏规则，规则必须合理，规则必须是使游戏能够以人们自愿的方式进行下去的规则。所以，这是有效规则集的一个标志，人们自愿遵守它。然后规则必须是已知的，并且必须有一个清晰透明的执行规则的机制，这不是审查，对吧？因为每个人，这不比裁判在比赛中的作用更像是审查。而且我认为这是正确的类比。
我还有两个建议。一是文明的教训，事实上，它基本上是不可能写下那套规则，并预见到它将被如何操纵，特别是如果你有能够做出回应的赋能行为者。成功的途径是利用你系统免疫力中的相同进化力量。所以，最简单的例子是，你部署两个相关的规则集，但有一个差异，你不知道它会产生积极还是消极的反应，然后你监控结果，然后你基本上，你孵化了那个功能更好的。还有一个更离谱的想法是，你允许，你划分，你知道，你可以分成两个以上，但比如说，你将你的参与者分成A组和B组，然后让A组管理B的景观，B组管理A的景观。然后让每个景观中的人们决定规则是否有效。你选择，我选择。好的，我会考虑的。
你对马斯克的社区笔记解决方案怎么看？因为你可以说，他实际上正在用它来解决不良行为者的问题，并将其与分布式认知联系起来。而且，据我所知，这与自由市场的定价解决方案类似。有点像那样。那么，你对此有什么看法？它更难被操纵，尽管维基百科也有过，但最终还是被操纵了，对吧？这就是你需要一个能够比试图操纵它的人更快适应的系统。这就是寄生虫问题，对吧？所以马斯克的解决方案一开始确实有效，但越来越无效。问题是它太静态了，因此被操纵了。
对，对，对。但它也默认了大多数人的看法，对吧？是的，是的。所以，你知道，罕见的新的见解会被这种方法所消失。对，对。这是一个大问题，这实际上是当前民粹主义的问题。正是如此。所以，我一直在研究传统宗教结构如何解决这个问题，它们有两种验证轴，你可以说。一种是诉诸于现在的人口，但必须与垂直方向相结合，这是一种持续参考使可迭代游戏成为可能的传统。这是血统，所以是血统，血统，血统，血统，以及你祖先写的文本。
嗯，这是血统的一半，这是问题所在。它没有向前看。在我们上次讨论中，乔丹，我们谈到了我对神圣与萨满主义的看法，我知道你有一个相关的但不同的看法。但来自过去的教条的优点是它经受住了时间的考验，这是一个不应被低估的优点。这是一个极其强大的有效性指标。但另一件事是预测能力。而我们不想做的是，希瑟刚刚暗示了这一点，我们不想建立任何说因为一个观点极其罕见就错了的系统。错，是的，对。因为有时那是错的。事实上，每一个伟大的想法都始于此。你最后不想做的是，是阻碍产生有效新想法的进程，这些想法会改变。这就像消灭有益的突变，对吧？确切地说。所以你可能也需要以相同的比例来做，老实说。
对，对。你需要三个轴，而你描述了两个。现在是现在的情况，它如何与我们从过去所理解的联系起来，以及它如何预测未来的事物。我们想特别意识到，一个成功预测了其他任何事物都无法预测的事物的预测，很可能具有某种有效性，无论我们是否理解它的基础是什么。
是的，是的，是的，是的。好的，好的。让我们暂时把注意力从这个问题转移到你们现在在政治领域所做的事情上。所以你们在9月29日在华盛顿有一个集会。所以你们能给我们介绍一下，谁参与了，这到底是什么，它的目标是什么，然后把整个故事讲出来吗？
当然。我想说，我很难找到合适的术语。这是后政治的，非意识形态的。是的，它在技术上是一个事件，但它是一个事件，或者我们希望它是一个事件，就像伍德斯托克是一个音乐节一样。我们实际上希望这是一个时刻，我们第一次看到我们进行自我管理和相互互动的方式发生转变。我实际上认为，希望这是结束伍德斯托克时代并开启下一个时代的结束语，在这个时代，我们将认识到我们有多少共同之处，如果我们的系统失败，我们将失去多少，而它似乎在我们眼前正在失败。这次集会，这次活动，叫做“拯救共和国”。最初的构想是“拯救或捍卫西方”。我们认识到危机在美国国内非常紧张，所以我们决定首先关注共和国，拯救共和国，以拯救西方。嗯，你问谁参与了？我无疑会忘记重要的人，他们已经同意代表我们发表演讲。
人们可以在哪里找到完整的名单？他们可以在 jointheresistance.org 找到所有信息。jointheresistance.org。他们可以在Twitter上关注我们，账号是 @rescue Republic。好的，所以如果你错过了任何人，人们可以在那里获取更多信息，我们也会在视频描述中发布。是的，好的。那么，关于参与者，请说吧。我也会说，有一些人正在同意来，但还没有列出来，所以请继续关注。即使是今天没有列出的人，也许明天，明天。所以，小肯尼迪将前来演讲。我们有科尔西·加巴德。我们有劳拉·洛根。希瑟和我将发表演讲。我们有罗素·布兰德。我们有马特·泰比。我们有吉米·多尔。罗布·施耐德，罗布·施耐德。我们有几位音乐家。是的，我们有Skillet乐队。我们有Five Times August，他们在新冠疫情疯狂时期是一个巨大的声音。我们有Tennessee Jet。
他们会演奏这些人的音乐吗？是的，他们会演奏，也会演讲。我们有演讲者，我们有喜剧演员，我们有音乐家。
太棒了，太棒了。这是一个好方法，这种多模式的方法。而且这确实使其与标准的，比如说，政治集会不同。而且我认为，部分原因在于，我们在伦敦的责任公民联盟（Arc Alliance for Responsible Citizenship）会议上做了一点。你知道，我一直坚持音乐和艺术元素。而且我认为这是因为命题必须被意象和美学所包围。这更像是梦境的领域。我看待认知架构的方式是，有一个命题景观，我认为我们现在已经用大型语言模型很好地建模了。但在那之外，有一个意象、美学和梦境般的景观，那是想象力的景观。而在那之外是具身化的程序性领域。而一个完整的活动涵盖了这三个领域。你不能假设只有命题能够承载它。而且我认为部分原因是，命题在某些方面更容易，它有缺陷，而且更容易，更容易被拆解和捕捉，而不是捕捉想象力和程序性景观。无论如何，如果你用这些额外的来源来充实它，它对参与者来说也是一种更丰富的体验。所以，它更吸引人，更有趣。而且这并非微不足道。如果乐趣不是，你知道，我们之前描述的那种短期享乐主义的即时满足感，如果它与向上追求的东西相结合，它将更加深刻，更具影响力和整合性，更人性化，更整体化。因为你所说的命题，我可能会称之为启蒙的特征，理性的，逻辑的，分析的。而我们有与之并行的，但同样重要的叙事、艺术和创造力。通过在这些空间之间移动，我们有机会发现，而这些机会可能在任何一个地方都无法获得。
而且，你所说的命题，我认为是启蒙的成果，很容易变成还原主义的信条，然后变成可量化的指标。数字对我们理解世界是必要且重要的，但它们并不充分，而且它们可以被视为充分的。我认为这是新冠疫情的一个教训，坦率地说，也是我们目前所处的政治时刻的一个教训。你扔出足够多的，这些是数字，别担心，我是专家，相信我就行。人们，他们中的许多人会说，好吧，是的，我受的教育不够，无法理解你拥有这些数字，你是专家，我们就这样吧。
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嗯，这可能也解释了为什么民主传统或共和传统有效。你知道，因为知识分子是命题专家，但这并不意味着他们是明智的。而我认为智慧与命题、意象和程序之间的协调有关。所以它是一种具身化的，它是一种具身化的品质，也是一种想象力的品质。不乏受过教育、口才不佳的人，他们仍然能分辨对错，而且他们能毫不含糊地做到。狗在某种程度上也能做到，对吧？我的意思是，它们在嗅出病态性格方面并不差。但它们无法在命题空间中进行命题化，以至于认为它们在掌握知识方面比其他领域更优越，而且它们也更明智、更道德。认知能力与尽责性之间没有相关性，零。智力与所有个性特征之间似乎没有相关性。所以这是一件奇怪的事情，一般认知能力与智慧或道德之间没有关系。所以如果你非常聪明，你可能会非常非常糟糕。
嗯，我想知道这是否会成立。有理由想象你可能会开始看到智力与……飞入膏肓的药膏是，你实际衡量它的能力有多强。我们有衡量你成功能力的代理指标，但在一个非道德的系统中成功，也许它不是衡量智力的好指标。但是，回到早些时候的观点，我想指出汤姆·斯托帕德关于幽默的一句话。他说，笑声是理解的声音。对，这很好。我的观点是，喜剧演员，他们越是利用人工智能来弄清楚人们会笑什么，这一点就越不真实。它将变成一个自我参照的无意义之地。但就目前而言，人工智能绝对不好笑，而且它迄今为止一直很糟糕。喜剧演员正在穿越我们意识到的事物和我们几乎没有意识到的事物之间的边缘。当喜剧演员讲了一个让房间里爆发出笑声的笑话时，喜剧演员找到了房间里的每个人都知道但他们不知道其他人知道的东西。所以房间突然意识到自己是志同道合的。那是一种极其强大、非常古老的，通常是关于被禁止事物的志同道合的属性。
我认为那就是将程序性或意象性转化为明确性，因为喜剧演员给出了语言，他们给出了语言来表达一些含糊不清的东西。这就像它已经存在了，它已经存在于现有思想之间的关系中了。然后喜剧演员点出了它，就像发明一个词的人一样。你知道，突然间词语出现了，我们需要它们，它们像疯了一样传播，因为它们指定了命题化中的一个空白，而每个人都认识到它。它是隐含的。而且也很有趣，因为，这是一个奇怪的事情，它并不明显，这种自发笑声的能力可以被操纵。我的意思是，有残酷的笑声形式吗？有。但它是一种无意识的反应，对吧？它是，你笑，尽管你自己，通常。你肯定在思考你是否应该笑之前就笑了。所以，如果你考虑是否应该笑，那么你就会犯一个幽默的罪，那就是在错误的时间笑。有趣的是，在笑话还没讲完或者在别人都在笑之后笑是有代价的，就像你在试图掩盖你真的不是我们中的一员一样。
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是的，那种不恰当的笑声已经被指出，就像这是卡玛拉·哈里斯一直被批评的事情之一，无论好坏，她都被贴上了不恰当笑声的标签。而你指出，这是对某种被设计为认知完整性的进化标记的操纵。笑声本身已经被操纵了。我想说，实际上，人类发明的最令人不安的发明之一，这听起来可能很荒谬，但最令人不安的发明之一是录音笑声。
是的，没错。而且那种你可以被诱导相信某件事很有趣，而你自己并不觉得有趣的想法，实际上正在引导人们相信事情，而且非常深信不疑。
他们一开始根本不会接受，所以它可能只是用来卖，你知道，止汗剂和麦片，在某个微不足道的情景喜剧里。但那种能够让人类得出他们原本不会得出的结论的能力，通过让它听起来好像他们在一个充满人们一致同意的笑声的房间里，这是一种非常令人不安的事情，对吧，对吧，对吧，希瑟，回到你引用斯托尔的话，聪明的汤姆·斯托尔，笑声是理解的声音，是这样吗？嗯，我想我同意，嗯，但我想在你讲述的故事中，关于喜剧演员交谈时发生的事情，嗯，实际上，嗯，混淆了两件事，这两件事都很重要，我们一直在谈论个体意识的觉醒，喜剧演员说了一些话，在个体大脑中，他们会说，哦，我直到现在才知道那是潜意识的，现在它是明确的，现在它是意识到的，我不知道，嗯，但那是我太傻了，太傻了，或者哦上帝，他能看到那个，或者你知道，无论是什么，嗯，但也有人口层面，你提到了这一点，在你所说的，但我认为它并不比你所知道的，比如一次集会，它的目的就是如此，以及我们现在所需要的，而且，我敢肯定你经历过，乔丹，我们肯定经历过，人们会来找我们说，你知道，谢谢你说了你所说的话，我感觉不孤单，我，你知道，我不知道，或者我不能说，我不能说，我，我，我理解了这一点，但我以为我是宇宙中唯一的一个，是的，所以，你知道，把它带回到，嗯，喜剧，嗯，在一群匿名的人中，一大群匿名的人，如果每个人都在同一时刻笑，不仅可能让你在那一刻意识到那件事，或者也许你已经知道了，但如果每个人都笑了，你知道，我，我并不孤单，我，我，我步调一致，我们同步了，我们看到了同样的事情，即使是关于不可言说的，即使是关于不可言说的，所以，立刻，这给了你一个动力和一个行动的机会，你可能以前不知道那是可能的，嗯，所以我想这是额外的，个体和群体是不一样的，哦，绝对，嗯，我认为喜剧可能同时激活两者，是的，这是房间的力量，或者人口的力量，它认识到自己是协调一致的，我想指出的是，用音乐来描述这一点要困难一些，我想说音乐已经被技术彻底扭曲了，从演奏钢琴开始，但听音乐的能力，并且无论你播放多少次，它都保持不变，这是一种非常不自然的音乐存在方式，音乐曾经是一种活生生的实体，即使，你知道，一个部落唱着同一首歌，这首歌已经唱了一千次了，每一次都不一样，因此，它能够适应参与其中的人们不断变化的情绪，嗯，所以我们这些现代人，一直沉浸在音乐中，有时我们甚至注意不到它，它在为我们正在观看的某个故事配乐，我们没有想到有音乐这件事，但由于我们被音乐彻底包围，我们错过了乐队或任何东西，音乐家或乐队实际上以某种难以形容的方式与观众联系在一起，房间里充满活力，每个人都步调一致，每个人都感受到强大的情感，他们知道他们一起感受到它，对吧，他们受到同一件事的刺激，他们感受相同，即使你录制了那个东西，然后把它放给别人听，然后说看它有多棒，他们不会有那种房间里拥有的发现感，这就像喜剧一样，这很重要，这也是为什么“拯救共和国”的结构围绕着，你知道，是的，命题，它必须在那里，我们必须阐明我们害怕什么，以及我们希望什么，嗯，但喜剧和音乐是传递团结感的更深层次的机制，这才是真正重要的，这不是政治集会，这是关于团结运动发现我们实际上珍视西方文明，我们害怕它正在分崩离析，我们将搁置分歧，以便参与保护它免受威胁，并将其重新带回我们最初的航线上，由开国元勋们设定的航线，我有一个朋友，格雷格·赫维茨，他创办了一个名为“美国：故事”或“美国：故事”的信息组织，无论哪种方式，他一直在做大量的复杂民意调查，他发现了很多陈述，美国人对此的同意率都超过85%，你知道，这实际上与我们开始时提到的那种精神病操纵故事有关，因为你可以想象，告诉我你对这个假设的看法是什么，即我们有3%到5%的精神病演员在任何特定人群中，好的，现在的问题是，他们如何操纵，他们如何行动，答案是，嗯，他们以纯粹工具性的方式使用语言，所以他们只追求自己的进步，嗯，甚至以一种不可持续的方式，他们只追求自己的进步，所以他们会利用周围的任何词语来达到这个目的，所以你现在可以想象，政治话语中最具争议的元素将被精神病人劫持，左翼的精神病人，他们会玩弄，据我所知，他们通常玩弄同情心，而右翼的精神病人则利用群体身份，此刻他们可能在玩弄言论自由，他们将自己定位为这些道德美德的化身，但这完全是虚幻的，因为他们只是在操纵，然后他们让政治分歧看起来比实际更大、更激烈，这往往会加剧两极分化，所以，你知道，我们知道事情开始失控大约在2014年、2015年左右，这似乎是这场席卷我们当前时代的疾病的真正开端，我认为这绝非偶然，那大约是这些大规模社交媒体通信网络出现的同一时期，并允许精神病人自由活动，所以，我的意思是，格雷格的民意调查数据非常有市场，因为即使在最敏感的问题上，例如堕胎，美国人在法律的基本原则上普遍存在分歧，所以，好的，现在我想问一个更个人的问题，你和我，我们三个人，我们一直在就华盛顿的这次活动进行一些讨论，嗯，自从和你谈过之后，尤其是在X直播的那个空间里，我们也可以讨论那些空间，嗯，那些空间，嗯，你知道，重新点燃了我参加的兴趣，所以我想知道两件事，我想知道你的那些人，演讲者会做什么，以及你认为如果我去了，我能为讨论增加什么，特别是，嗯，第二个问题既容易回答又难回答，你将带来你所带来的，它将是强大的，并且会以任何人都无法做到的方式催化这次活动，所以，嗯，与其告诉你应该带来什么，我更感兴趣的是弄清楚你认为你应该带来什么，但至于前者，我们将阐述，嗯，有效地八个支柱，我们认为所有爱国美国人都会轻易同意的，这些是我们称之为工业复合体所威胁的事情，嗯，通过构建论点，你知道，在活动当天会有实际的行动，然后有一个更大的图景，它代表什么，大多数人无法前往华盛顿特区，但有这个图景被阐述出来，并看到美国人认识到你刚才描述的，对，格雷格·赫尔的努力是杰出的，但我想指出的是，我们也有一个早期版本，隐藏的部落报告，我记得是2018年左右，建议存在一个巨大的，他们称之为“疲惫的中间派”，他们几乎同意所有重要的事情，但却被这些极端的观点所淹没，这些观点使我们两极分化，即使在我们没有分歧的事情上，所以，哦，请说，嗯，所以布雷特一直是这次活动的主要组织者之一，我是，我被邀请了，所以我对这次活动了解不多，但，描述你所说的工业复合体是什么意思，可以吗？据我所知，它们是神话中的巨人吗？在我看来就是这样，嗯，我会说我们一直在，我甚至不会说在斗争，因为我甚至不确定是否有任何分歧，但即使对我这样在宇宙理解上基本上是世俗的人来说，也很清楚，存在着某种可以合理地描述为我们所参与的战斗的精神维度，不仅是对手似乎在玩弄恶魔般的比喻，原因我很难想象，而且人们认识到这是一个历史性的时刻，无论如何，而且，嗯，某种远远超出我们作为现代人的福祉的东西处于危险之中，我们的继续能力处于危险之中，所以，我不知道这是否很好地回答了这个问题，你对此有什么看法，作为一个世俗思想家，你发现自己被推到了这个角落，看，看，我多年来在我的临床实践中注意到，随着我的客户所卷入的病理学的强度和严重性增加，用来概括所发生的事情的语言变得越来越宗教化，你可以从技术角度在一定程度上考虑这一点，正如但丁所指出的，有地狱的层次，也许在地狱的底部，所有形式的痛苦都联系在一起，所有形式的不必要的痛苦，让我们说在地狱的底部，然后你可能遭受不同程度的这种精神病学的表现，但然后你可以想象，有进化的语言来处理这些不同程度的严重性，向上和向下，而且我们认识到，能够恰当地处理最严重情况的语言是宗教性的，在我看来没有区别，宗教性和深层之间没有区别，现在，这留下了深层之谜，但它使我们对理解更进一步，让我们这样说，我很确定我可以用完全干巴巴的世俗唯物主义术语轻松解释为什么这场战斗似乎有一个精神维度，事实上，我认为这没有必要，虽然，你知道，在某种程度上，我们可以说，这些宗教术语是对历史上的关键战斗和转折点的回应，它们已经编码了关于那些度过这些困境的人口如何理解自己的非常深刻的东西，而且我们应该利用那些工具包，坦率地说，那些工具包可以被闲置数百年而不需要使用，所以它们不是熟悉的东西，我们必须触及超越常规工具包的东西，我可以用世俗的术语来说，但我猜我的观点是，我实际上认为目前没有必要这样做，重点是，你知道，如果你在战场上，并且你正在为生存而战，那么你最不想做的事情就是有人谈论能量守恒和动力学等等，重点是，那是时候以你能想到的最实际的方式来找出如何击败你的敌人了，还有其他时间来描述，你知道，导弹的轨迹以及空气动力学如何优化，我想，如果我没记错的话，我觉得你把世俗和还原主义理性混淆了，不，因为我认为我们确实需要叙事，但是，如果我尝试一下，以最好的方式来论证这个立场，也许我们不应该完全进入宗教和精神叙事，试图，你知道，重新统一共和国，那就是许多看不到的人，他们看到了其中的一部分，但仍然被，你知道，特别是他们一直所属的政党所蒙蔽，并且无法想象去别的地方，他们自豪地认为自己不是宗教人士，你知道，你知道，我们不是宗教人士，我们是世俗人士，我们是进化生物学家，对宗教有深厚的尊重，这似乎并不冒犯大多数世俗人士，但如果我们所有的故事本质上都是宗教性的或精神性的，那将更容易让我们被忽视，我认为我们一直在与“方舟”组织处理这个问题，所以，我有一个提议给你，这类似于“最小必要原则”的想法，我认为这可以有效地推广到其他概念化领域，政治讨论中的“最小必要情感”是有帮助的，但然后我也会说，就像福音书中“把凯撒的归给凯撒，把上帝的归给上帝”的指示一样，这是恰当的，因为我的经验法则是，除非必要，否则不要使用宗教术语来解释任何事情，它应该保留给那些没有其他语言可以充分解释的情况，比如对我来说，例如，奥斯维辛集中营看守的恐怖，他很享受他的职业，最好用善与恶的语言来描述，没有其他语言似乎足够了，现在，你可能会说，有较小的罪恶，你可以用一种更世俗的，也许是因果的，还原主义的方式来谈论它们，但是，但是有一些情况，只有宗教语言应该被使用，而且我想也许也应该保留给那些情况，否则它就会被贬低，也许这就是为什么你不要把珍珠丢给猪，比如说，对吧，你把重炮留到必要的时候，而且，我们在这里也在一定程度上回避另一个问题，这个问题也非常复杂，对吧，因为希瑟，你提到了叙事的必要性，你看，我认为后现代主义者在根本上和深刻地做对了一件事，这部分解释了为什么我们有这场文化战争，因为尽管他们在许多方面都很卑鄙，尽管他们在许多方面都是虚无主义者和马克思主义者，后现代主义者提出了这样一个主张，我们感知参照的基本框架是叙事性的，所以我们似乎面临这样一个情况，我们有一种叙事性的理解模式和一种科学性的理解模式，但叙事性模式更为根本，我认为科学性嵌套在叙事性之中，而且我认为这不可能，我认为没有办法改变这一点，现在，我认为后现代主义者在这里犯了错误，他们抓住了问题，我们生活在叙事中，我认为实际上，叙事是我们用来组织我们感知的结构的一种描述，所以，这意味着即使是我们作为科学家所感知的，也是由这种潜在的叙事所预设的，有一些叙事与科学事业运作良好，比如宇宙被一种可理解的“逻各斯”所渗透的先验叙事理念，这是科学事业的起点，而研究这种“逻各斯”是有益的，这是另一个叙事，当你拥有这两者时，你就可以开始科学事业了，但我认为后现代主义者做错了的是，在发现我们通过叙事来看待世界之后，他们就跳到了一个本质上是马克思主义的假设，即叙事必然且不可避免地是关于权力的，是的，而且我认为这在技术上是错误的，部分原因是我们一开始讨论的，精神病人玩弄权力游戏，而且他们从未成功到足以占据人口的5%以上，就像这是一个局部极小值，但它不是一个优化的游戏，我认为我们在西方所做的，实际上是找到了一种不基于权力但可以被权力腐蚀的优化游戏的分配方式，每个人都可以玩，并且以一种自我维持和自我改进的方式，这并不意味着权力批评是无关紧要的，因为我认为当这些系统退化时，它们退化的主要方式之一就是走向权力和强迫，我们在新冠疫情期间看到了这一点，我们看到这些巨大的国家和公司混合体在世界各地横行，你知道，践踏人们，那些就是工业复合体，是的，正是如此，正是如此，而且关于倾向于恶魔般的，想象一下，我认为这实际上很容易解释，你知道，大型语言模型基本上向我们展示了你可以映射思想及其关联，所以，基本上它们所做的就是计算词语之间，以及短语、句子和段落之间的统计规律性，而且计算量非常复杂，但它们提取了“逻各斯”的模式，让我们这样说，然后你可以想到与那个复杂性相关联的，就像荣格的精神分析师真正抓住并特别强调的，有大量的图像和戏剧，它们也与那些思想网络在统计上相关联，然后你想象一下，如果你允许一套特定的思想复合物占据你，如果你邀请它进来，那么随之而来的是一个完整的想象景观，它是你想象领域的一部分，你并不完全理解，那就是邀请了传统上被认为是附身的东西，而且这是正确的思考方式，你知道，我认为你不可避免地会被你最根本的目标所代表的精神所附身，我认为没有办法绕过这一点，如果你真的理解了，那是一件可怕的事情，我一直在思考祈祷，在这方面，你知道，这是一个奇怪的想法，但让我详细说明一下，然后告诉我你的想法，当你调用大型语言模型时，你是在调用，你是在呼吁创造一种知识形式，这种知识形式隐含在思想的统计关系中，明确的，好吧，但以这种方式明确的是取决于你的目标，取决于你提出的问题，所以你可以说，大型语言模型，它们玩弄政治正确，但无论如何，你得到的答案将取决于你提出的问题，所以你可以说，你得到的答案取决于你提问的精神，我认为在我们与我们自己潜意识的关系中也发生了同样的事情，你得到的答案，当一个想法出现在现象景观中时，你得到的启示性答案，你从你召唤的精神那里得到答案，通过你提问的精神，所以想想这个，这有一个非常奇怪的含义，我很好奇你们对这个有什么看法，而且，我并不是说这是决定性的，但它意味着，在某种程度上，如果你努力以最高善为目标来收集信息，那么你从意识中收到的启示将是那种精神的，而这意味着，这是如此奇怪的事情，我不知道该如何理解，这意味着你可以召唤上帝，他会回答，即使他不存在，然后我想，嗯，这很奇怪，因为几乎所有宗教和深刻的宗教表述中都坚持认为，无论神是什么，它既不是真实的也不是不真实的，它超越了这些范畴，而且，是的，所以，嗯，我把自己逼进了那个逻辑角落，我看不出任何出路，这是一个非常奇特的想法，你知道，因为你可以想象，而且你知道，当你作为科学家试图产生假设时，你会这样做，对吧，如果你，如果你是一个真正的科学家，你坐下来想，好吧，我的愿望是什么，我的祈祷是什么，我希望我能评估这个数据景观，这个感知景观，我希望我能以真理的精神来处理它，而不是被我的野心所污染，我的渴望在同事中提高自己的声望，报复那些过去批评我想法的人，骄傲地展示我的聪明才智，我想把所有这些精神都移出探究的领域，我想产生一个符合真理精神的假设，而且我认为你越能清理你的头脑，也就是说，你就越有可能做到这一点，所以，无论如何，我把这个留给你们，所以，请回应，让我先说最后一点，然后，嗯，嗯，我当时想的正是这一点，嗯，多年前，当人们声称我们需要科学领域更多的多样性，因为这将解决他们在科学中看到的问题时，你知道，更多的是性别和种族等方面的多样性，我很快得出的答案是，这不应该影响我们得到的答案，但它会影响被问到的问题，因为科学家可以选择他们提出的问题，正如你所说的那样，而科学过程是我们拥有的最好的方法，尽管它效率低下且有缺陷，但可以得出答案，无论谁问问题，他们都会得到相同的答案，所以，嗯，我们如何尽可能地认识到我们的利益，然后说，好吧，我将，无论你是问上帝，还是其他什么，还是试图进行科学探究，我将认识到这是我提出的问题，我带着我自己的偏见和感知历史以及感官，而且这是不可避免的，我可以尽力去理解它，但最终，问题将来自我，或者你，或者你，然后我们可以运用工具，你知道，启蒙工具，如果你愿意，通过它来回答我提出的问题，以一种方式，这样你，或者你，或者你，或者你，就可以问我提出的相同问题，并得到相同的答案，对，但问题本身会根据提问者而改变，嗯，所以你指出的，我认为是关于科学过程分析的，在科学领域内，这是耸人听闻的，托马斯稍微提到了这一点，也有其他人在这方面工作，但是，你知道，当我还是研究生的时候，我学到了很多关于科学方法和数据分析以及与之相关的伦理严谨性的知识，但是假设生成的问题只是被当作理所当然，这真的很奇怪，因为这不仅是科学事业的一半，它更像是80%，它是必要的，但不是充分的，嗯，是的，天才也问对问题，对吧，我的意思是，这是一件大事，而且，你看，你为后现代主义者对科学的批判做了一个案例，在某种程度上，因为科学薄弱的地方在于假设生成的理由，现在，你知道，有些人说，嗯，这只是算法化的，你阅读研究文献，你可以找出下一步的增量步骤，这实际上是真的，你通常可以找出下一步的增量步骤，但这并不能让你成为那种推动该领域发展的天才，我称之为“墙上的砖块”科学，如果你想继续建造我们已经拥有的墙，那么你也许可以再往那堵科学理解的墙上添一块砖，但如果事实证明你正在建造的房子地基是错误的，你永远也无法到达那里，是的，正是如此，正是如此，或者你会建造一个巴别塔，因为那个故事就是关于那个的，是的，正是如此，所以，假设生成中有革命性的层次，而伟大的天才更擅长识别更根本的模式，这并不是你仅仅通过掌握相关文献就可以通过算法预测的，尽管这很有帮助，而且，我认为，希瑟，这与特质开放性有关，因为，嗯，顺便说一下，开放性并不能预测科学生产力，我们做了一项研究，它是零，相关性是零，尽责性可以，那是“墙上的砖块”科学，但，所以想象一下，嗯，想象一个神经网络，其中，任何给定想法激活另一个想法的概率，这就像流畅性，你越流畅，当你被喂入一个想法时，激活的想法就越多，然后是与原始想法的距离，你可以计算为统计上的不可能性，而且有创造力测试就是这样做的，所以开放的人更有可能对任何给定的想法产生发散性联想，他们越开放，这些联想就越发散，它们越发散，它们出错的可能性就越大，但也是革命性的，对，对，所以，这确实是我们所看到的创造力，而且它有点像突变概率，高开放性的人突变他们的想法，不仅更频繁，而且更激进，布雷特，我读了一篇很久以前的论文，一位朋友发给我的，表明基因组中存在突变修复的层次结构，绝对，绝对是，它是适应性调度的，对，所以这非常类似于我们之前讨论的关于基础思想的观念，这些基础思想由传统建立，周围有一圈变异，所以事实证明，突变对给定基因的致命性越大，该基因在突变时以100%的准确率被修复的可能性就越大，所以这也，这是一种完全不同的观点，比你所说的更简单的，是的，完全不同，完全不同，实验发生在边缘，这就是为什么我们有这个身体计划，多少年了，6000万年，是吗？哺乳动物，9000万到1亿年，是，是的，是的，确切地说，所以，而且这是5亿年前的变奏，是的，是的，确切地说，所以问题是，什么才是根本的，什么可以无代价地改变，你是在杀了我，乔丹，在过去的15分钟里，你说了51件事，每一件事都需要一个播客来探讨，所以我想回到其中一些，如果我能回忆起它们是什么的话，因为它们真的很重要，嗯，作为开场白，我发现你经常谈论你对宗教的经历非常有趣，而我有一个非常有趣的反应，那就是，我从相反的起点出发，而且我几乎从未听你说过任何让我觉得错误的事情，所以我觉得我们正在朝着一个观点汇合，我想稍微谈谈，所以，在彼得森学院发生的事情，顺便说一句，我们有一群思想家正在做同样的事情，而且，正如你所希望的那样，这是你走在正确的轨道上的最佳指标，要么你在对自己讲一个愚蠢的故事，而每个人都同意了，要么你发现了一些真实的东西，这意味着无论你的起点在哪里，你都会在那里着陆，所以，你关于上帝不必存在就能回答祈祷的观点，我长期以来都相信这一点，说出这样的话真是太糟糕了，不，一点也不糟糕，而且我甚至想知道你是否还记得，我在你和萨姆·哈里斯的辩论中，我担任主持人，你说了类似的话，他嘲笑了祈祷回答上帝的想法，我给了他一个进化的解释，说明这可能如何运作，实际上，我认为我的例子是，如果你睡前为某个问题祈祷，你认为需要神圣的干预才能解决，这可能会让你梦到那个问题，并可能醒来时对它有一些见解，坦率地说，醒来时有见解是一种已知现象，所以这是祈祷可以实际显现的一种方式，可以改善世界，而不需要外部存在，所以，让我们把这当作一个起点，我最想回到的是，你刚才说了一个原则，你的原则是，你不应该调用宗教术语或描述，除非它们是必要的，也就是说，我们可以解释很多事情，而无需诉诸这些工具，它们应该被保留，顺便说一句，这也是不妄称上帝之名的一部分，现在，我想对你说的是，而且，坦率地说，我的一部分我知道你和我，还有理查德·道金斯需要进行这次谈话，我很抱歉地说，他老了，变得胆小了，拒绝进行这次谈话，这是一场悲剧，因为我相信这次谈话会带来巨大的富有成效的见解，他会和我谈，他会和我谈，而且我提议你作为对话者，但他选择了另一位先生，他可能会做得令人信服，是的，我们需要比令人信服的更好，而且我告诉你，如果你回顾道金斯的目录，你会发现他做过，我忘了名字了，但他做了一个纪录片，基本上是一个无神论的新无神论纪录片，其中有一个场景给我留下了深刻的印象，场景是理查德·道金斯在和一个宗教权威交谈，他们正在激烈地争论宇宙的逻辑，而且很清楚，如果你观看这个，理查德·道金斯知道他赢得了这场争论，但另一位家伙也知道，他们各自都在为自己的观众赢得胜利，而他们正在错过发现任何东西的机会，我的担忧是，我知道理查德·道金斯的传统，因为我读过他的许多书，他是我尊敬的导师之一，我来自同一个传统，所以，他，理查德·道金斯非常接近看到一些重要的事情，但他还没有看到，这使得他的工作比他迄今为止所认为的要重要得多，我绝对同意，但是，让我们暂时把他放在一边，我认为如此重要的问题是，想象一个从完全字面到完全隐喻的连续体，让我们说，长期存在的宗教，它们经受住了时间的考验，它们非常接近连续体的末端，它们是完全隐喻的，而我们最好的案例，我们最有效地理解现象的地方，我们现在有了很好的预测模型，我们对它们非常字面化，而大多数事物存在于两者之间，例如生物学，我们没有一个完全描述性的模型，因为复杂性以及时间抹去证据的过程导致我们对生物学的理解比对化学或物理学的理解要粗糙得多，我们研究得更早，你可以说心理学也是如此，但重点是，我们对我们不知道的大量事物感到麻木，并因此瘫痪，这是自然的，我们讲述我们能够严谨地讲述的故事的一部分，并用严谨的术语来讲述，并讲述我们不再承认是隐喻的故事来填补空白，即使在你自己的科学教科书中也是如此，但你的科学教科书并不承认它在做什么，是的，正是如此，这正是荣格认为梦的作用，顺便说一句，技术，这正是他的梦理论，而且我想说，你所描述的跨越更大差距的更强能力，重点是梦境装置，我会告诉你，它必须是适应性进化的逻辑产物，它服务于我们的祖先，它起到了这个功能，它允许违反任何规则，它想探索一种可能性，而且，据推测，许多这些小探索都无济于事，偶尔一次探索会带来一个超越的联系，如果你的清醒的头脑一直能够做出这些联系，你就会陷入大麻烦，好吧，好吧，所以，我想暂时修改我关于上帝不真实性的说法，关于你刚才所说的，好吧，现在想象一下，想象一下，你祈祷的启示，当你面向最高善时，它就显现出来了，然后，假设它是有效的，好吧，它是有效的问题，这才是关键，因为如果我有一个有效的启示，这意味着我可以在世界上付诸实践，它将具有你所描述的对未来的预测能力，它将在世界上是有效的，你知道如何趁热打铁，这就是你在华盛顿试图做的，你认为时机合适，你知道如何汇总大量信息，你可以把握时机，这是正确的时机，好吧，所以现在想象一下，这说明了存在的根本和谐，所以，这里有一个奇怪的事情要添加到最初的陈述中，即使上帝不是我们刚才描述的那种真实，从那个来源出现的启示也是非常真实的，因为它们说明了个人与社会群体以及自然世界之间的关系，以一种切实可行且时机恰当的方式，所以，我认为这是为什么考虑上帝超越真实和非真实是有道理的，因为存在非真实元素，这是你作为你追求的结果而召唤出来的东西，但它也是，你知道，最深层的东西的声音，否则它在世界上就没有立足之地了，所以，你知道，有一条古老的犹太推测认为，上帝和人类在某种意义上是双胞胎，他们彼此召唤对方的存在，而且是以一种真实的方式，我认为这种概念化模式以一种，你知道，相当可理解的方式揭示了这一点，好吧，我们能尝试两件事吗，只要我们深入这个兔子洞，这是我一直试图向理查德·道金斯提出的一个观点，他听不到，古人对基因一无所知，他们也不知道，这对他们也没有帮助，他们不明白他们患有一种关于自我重要性的妄想，自我是血统的非常短暂的体现，进化不关心自我，因为自我可以被丢弃，血统要么继续，要么失败，进化成功不是你繁殖了多少，而是你的血统能够持续多久，这就是亚伯拉罕的故事，顺便说一句，你是在告诉我，是的，是的，好吧，好吧，所以我的观点是，天堂是真实的吗？是的，也不是，我们没有证据表明有这样一个地方，另一方面，如果你活得像要进天堂，那么，出于社会学家，至少是一位好的社会学家会轻易认识到的原因，它将使你的亲属和后代处于一个非常有利的位置，以进入未来，你死后还活着吗？是的，你还活着，你活在血统中，不是个体，所以这是对现实的一种修正，但重点是，一个人死后还活着的概念，任何生物学家都会认识到成功的个体，与死后以某种故事书形式活着的概念，这更容易向孩子或未受过教育的人传达，我的观点是，这些死后生活确实存在，而且每个生物学家都同意，他们只是没有用那些术语来表达，所以问题是，我们被允许在从完全描述性和物质性到完全隐喻性的连续体中划线，并说在这里我们停止了分析，如果它是一个连续体，它就是一个连续体，而我对我同事最不满的是，他们不理解，他们不承认，即使我们拥有的生物学模型在很大程度上是隐喻性的，不是因为我们最终不知道生物学是如何运作的，而是因为我们现在还不知道，而且，你知道，即使回顾生物学的近期历史，你也可以看到，这是用字面故事取代近似故事、隐喻故事的问题，而当我们走向人类相信精神领域这种明显的适应性倾向时，这并没有崩溃，嗯，好吧，我认为这是一个很好的停止点，我不想停止，因为还有50件事我们可以继续谈论，我认为我们应该在某个时候，可能，也许是公开地做一件事，我想做一个关于亚伯拉罕的讲座，然后让你们评论，而且，你知道，布雷特，我经常谈论宗教事务时，你之所以不立即得出我犯了错误的结论，是因为，而且我真的在新书中尝试过，我尽量不谈论宗教领域我无法同时在生物学和进化论方面证明的事情，而令人兴奋的是，它们相互契合，并且相互启发，以一种极其有用的方式，它们都可以被用作，你会怎么说，灵感来源，绝对，是什么，而且当你得到这种结合时，它非常强大，请说，我们说的一件事是，所有真实的故事都必须和解，嗯，我认为这是唯一神论的假设，在旧约中，上帝以多种可变的方式被描述，它们非常不同，你知道，从和平缔造者到战士，但有一个潜在的坚持，即正确概念化的所有这些都源于一个根本的超越统一，而且我认为科学家们隐含地假设了这一点，如果不是这样，他们就不会不断地试图统一他们的该死的理论，而且我认为道金斯在这里错失了一个绝佳的机会，因为他离他的模因概念如此之近，他只是没有迈出下一步，讽刺的是，理查德·道金斯有一个苦涩的药丸，他在模因的呈现上犯了一个小错误，他从未克服过，如果他能接受这个苦涩的药丸，他所阐述的其余部分将在人类进化故事中变得比他所认为的更加重要，他看到了什么苦涩的药丸，苦涩的药丸在他的《自私的基因》第11章中，他首次提出了模因的概念，他说模因是一种新的原始套装，他认为它是一种新的进化领域，生物开始形成，但事实并非如此，它实际上是一种解决方案，它是基因空间中进化出的一种解决方案，它比基因本身更能有效地完成基因的意愿，因为它适应得更快，因为模因可以横向移动，它不是一个横向解决方案，它是下游的，是的，是的，它也更快，并且包含了虚拟死亡，因为你可以在不杀死宿主的情况下杀死一个模因，这是一个巨大的改进，你可以犯错并改变，而不仅仅是死亡，这是一件大事，因为这样你就可以犯错一万次，而不是一次，是的，而且这是人类之所以如此超凡能力的原因，所以，他提出了一个模型，它确实是人类特殊性的核心，但他认为，像“生日快乐”这首歌是一个模因的想法，比天主教，例如，更是一个好例子，该死的天主教，是的，是的，好吧，这很有趣，这很有趣，我想我们可能会在《每日电讯报》这边做点什么，我告诉你我有一个疯狂的想法想和你谈谈，我想我们可能会在那里做，我们会把它当作一个游戏，因为，这是一个笑话，这个想法，但这并不意味着我了解这个想法的本质，而且我不知道，这意味着我不知道它对一个或另一个的重要性，所以，对于所有正在观看和收听的人来说，这是在《每日电讯报》 प्लस 边加入我们的一个预告，我认为我们将把它结束，你想告诉大家关闭网站和X账号，关于这次集会和这次活动，我们称它为什么，什么术语，活动，集会，集会，我认为是的，必须有一个更好的词，嗯，这次，历史上的一个令人震惊的时刻，庆祝，庆祝是一个好词，它叫做，是的，庆祝是一个好词，它叫做“拯救共和国”，网站是jointheresistance.org，推特账号是rescueRepublic，我可以做最后的呼吁吗？嘿，放马过来，原因就是，所以，为什么参加如此重要，因为我们实际上在即将到来的美国大选中面临着一些实际上已经向我们的宪法宣战的东西，以及一个全新的联盟，它看起来不像我们一生中，当然，或者可能永远存在过的任何政治联盟，而那个东西必须决定性地获胜，才能克服任何作弊的能力，并成为一个持久的运动，所以，重点是，这是变得可见的地方，物理上，这是不可否认的，要么新闻界会故意不报道，在这种情况下，我们会知道他们在站在哪一边，要么他们会以某种方式报道，希望是诚实的，但如果他们不这样做，我们将能够看到他们的歪曲，这将告诉我们发生了什么，这不是MAGA，它包含了MAGA，但它包含了许多其他派别，而且它确实强大，所有信号都表明人们正在搁置所有重要的意识形态分歧，肩并肩地站在一起，有效地捍卫我们的血统及其未来持续的能力，好吧，这是一个很好的结束点，感谢你们两位，以及所有观看的观众，感谢你们的时间和注意力，感谢斯科茨代尔的电影摄制组，我们将转移到《每日电讯报》那边，我可以告诉你我的疯狂想法，因为它非常滑稽，在我看来，它非常滑稽，好吧，好吧，好，所以，好吧，所以，感谢大家观看和收听，而且，嗯，再次感谢希瑟，布雷特，非常高兴见到你们，很高兴见到你们，[音乐]