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如果人工智能真的正在成为我们每个人的延伸，那么数字化的你，马克·扎克伯格，谷歌，你知道的，苹果，谁将拥有它？嗯，所以我们需要拥有自主的识别人工智能。我使用“识别人工智能”这个词是因为多年来，你知道的，偶尔会发生一些大事，却没有一个词来形容它。所以，我创造了许多我们现在使用的术语。我们需要自主的识别人工智能。我们该如何实现这一点？嗯，政府不会把这个给我们。尽管政府有其作用，但我们不需要仅仅对人工智能行业进行监管。我们需要重塑人工智能堆栈。而玛哈，这正是你刚才谈到的。我们需要一种去中心化、透明且由社区治理的人工智能模型。这就是区块链发挥作用的地方，因为只有通过区块链我们才能做到这一点。我们的观点是这样的。这在技术上是可行的。我们描述了如何做到。而且在社会和经济上也是可以实现的。我们也描述了如何做到。大家好，欢迎来到我们 Mindplex 播客上的有益通用智能系列节目的又一期。我们今天的嘉宾是一位真正的传奇人物，也被誉为数字经济之父。我们欢迎的正是唐·塔普斯科特，他在 80 年代就预见了互联网对商业和社会的影响。我是说在其萌芽阶段。然后，十年前，他帮助塑造了区块链革命，更确切地说，是自十年前以来，现在他将注意力转向了超级人工智能时代，他的新书《你，力量之二》呼吁在智能机器的世界中重夺人类的主导权，至少在我读完这本书并在这里拿到它之后，我的理解是这样的。我必须说，我听了有声读物版本，这太棒了。所以每个人都应该以他们最能接受的形式获取它。嗯，但让我们问问唐，这本书是关于什么的？>>嗯，玛哈，在我的一生中有几次，我曾想哇，这太大了，而且没有人知道任何关于它的事情，也没有相关的书籍。人工智能现在正经历着根本性的变革，而这种变革尚未被理解。嗯，我们经历了生成式人工智能，人工智能可以生成各种内容，然后在此基础上发展出了代理式人工智能，我们拥有可以自行采取行动而无需提示的代理。但我们在供应链、呼叫中心、制造系统、金融系统中都有各种各样的代理。但真正重要的代理，以及那些将真正改变一切的代理，是个人代理。是我们自身智能的延伸。我们称之为识别人工智能。我们所有人，我现在就有一个，但每个人在接下来的一年里都会得到一个代理，它将是你的医生，它曾就读于世界上的每一所医学院，你的导师，它简直是个万事通，你的顾问，你的无数副总裁，你的购物员，你的经理，你的旅行规划师，你的生活伴侣。嗯，我们的观点是，拥有超能力对个人来说可能是一件非凡的事情，并且可以极大地增强社会的能力和智能。但这里有一个大问题，而且它不是每个人都在想或谈论的问题。人们谈论人工智能的幻觉、偏见，你知道的，军事应用，也许你知道的，超级智能，但在我看来，最大的问题是，如果人工智能真的正在成为我们每个人的延伸，那么数字化的你，马克·扎克伯格，谷歌，你知道的，苹果，谁将拥有它？嗯，所以我们需要拥有自主的识别人工智能。我使用“识别人工智能”这个词是因为多年来，你知道的，偶尔会发生一些大事，却没有一个词来形容它。所以，我创造了许多我们现在使用的术语。我们需要自主的识别人工智能。我们该如何实现这一点？嗯，政府不会把这个给我们。尽管政府有其作用，但我们不需要仅仅对人工智能行业进行监管。我们需要重塑人工智能堆栈。而玛哈，这正是你刚才谈到的。我们需要一种去中心化、透明且由社区治理的人工智能模型。这就是区块链发挥作用的地方，因为只有通过区块链我们才能做到这一点。我们的观点是这样的。这在技术上是可行的。我们描述了如何做到。而且在社会和经济上也是可以实现的。我们也描述了如何做到。>>是的。嗯，你知道，去中心化一直被定位为人类对抗被捕获系统的防御。这就是我们从你的《区块链革命》一书中了解到的，当然，在本世纪，像奇点网络这样的项目早在 2017 年就开始将人工智能置于开放的去中心化基础设施上，这正是试图改变人工智能堆栈并重新设计它。然而，这一运动的规模并没有像你十多年前提出的风险那样紧迫。>>好的，请告诉我们为什么。为什么人们如此自满？发生了什么？也许他们需要你的书来唤醒。>>嗯，去中心化有很多事情正在发生。有各种各样的应用，你知道的，深度去中心化的物理基础设施和去中心化科学，嗯，我们有你知道的，DAO 无处不在，它们正在做一些非凡的事情。但这需要一段时间，因为当你想到它时，这是一个全新的模式，关于我们如何在社会中协调能力来做事。而且几百年来，我们一直有一个不同的模式，你知道的，传统的等级制指挥和控制公司，你知道的，它有一个首席执行官和一个结构，以及所有这些，这已经根植于我们的业务流程、法律法规和制度中。所以，需要一些时间来对抗它。但你用了“运动”这个词，我认为这是一个好词，因为这就是我们用这本书所做的。嗯，《你，力量之二》。这是一个很棒的标题，人们也很喜欢“识别人工智能”这个词。但我们的观点是，我们需要一场运动来实现这一点。人们说，得了吧，唐，你知道的，看看 OpenAI 和谷歌，这些巨大的巨头。我是说，七巨头的市值比欧洲还大。七家科技公司，比欧盟的 GDP 还大。那么，你如何才能做到这一点呢？你知道，我告诉你，年长的优势之一，虽然不多，嗯，就是我经历过这一切，我见过这一切。我见过那些曾经不可能的巨头，永远不会被其他任何东西取代。它始于 60 年代和 70 年代的巨型机公司，你知道的，它们都有名字，它们被称为 Bunch、Univac、NCR、Control Data、Honeywell，还有 IBM。IBM 是唯一一个挺过来的，它们被许多计算机公司取代了，我现在可以举出十几个。其中最大的是 Deck Digital Equipment Corporation，一度是世界上最有价值的公司。但它的首席执行官肯·奥尔森说，“谁会想要个人电脑？这太荒谬了。”而个人电脑摧毁了小型计算机公司。然后是 IBM PC，那个巨大的巨头，你知道的，嗯，然后苹果出现了，你知道的，IBM 现在没有 IBM PC 了。所以它们都被取代了。然后是互联网公司，巨大的，你知道的，同样，其中大多数都消失了，被其他公司取代了。社交媒体公司，你知道的，我在达沃斯，你提到了《区块链革命》出版于 2016 年，我一直在听到马克·扎克伯格在找你，他想见你，所以我们终于见面了，我和 Facebook 的另一位创始人。那是一次有趣的会面，他想让我签下我的《维基经济学》这本书，我当时想，天哪，他创造了一个拥有 2000 万用户的社交网络，而我写了一本书，他却对我印象深刻。嗯，但另一件事是，《维基经济学》的封面上是 Linux 和基因组计划，所有这些大规模协作的东西，MySpace 也在那里，还有你知道的，你知道的，所有分布式音乐公司。所以他说，为什么不考虑在下一版中把 Facebook 放在封面上呢？嗯，总之，我离题了，但重点是，你知道的，而且规模更大，2016 年在达沃斯，我与银行的首席执行官们交谈，或者与所有中央银行行长和财政部长们会面，讨论区块链如何创造一种去中心化和分布式的稳定数字货币形式。他们都，你知道的，被嘲笑了。所以，旧范式的领导者很难接受新事物。现在，我并不是说这会很容易，但我的下一个时期是创造一场自主识别人工智能的运动。嗯，我正在招募所有人。所以任何听到这个的人都加入我们，因为这是可以实现的。>>完全同意。我们，嗯，奇点网络当然，我们现在正在加入这场运动，实际上自打我听了你关于这本书的第一个演讲，然后这本书就问世了。嗯，当然，因为我们也，你知道的，我们刚刚开了两次会，但我们有我们称之为有益通用智能运动的席位，但这是同一场运动，绝对是。这一切都是关于控制我们的，你知道的，我们共同拥有的力量，以及与我们的数字孪生一起，现在我这样称呼它们，因为我们有一家名为 Twin Protocol 的公司，它实际上在构建这些孪生。但是，你知道的，我仍然感到困惑，因为 2016 年是 10 年前。让我们承认这一点，对吧？为什么？为什么这场运动不存在？为什么会出现这种冷漠悖论？我是说，在情感上、经济上、政治上，需要付出什么才能让人们像曾经拥护开放互联网一样，以同样的紧迫感团结在去中心化周围呢？因为你经历了所有时代，你是否从中提取了任何成功的秘诀？我真的很希望它能成功，但是我们，你知道的，我们不能有确定性，也许你的看法是什么？>>嗯，你正在做的事情是件好事，你通过传播这个消息做出了巨大的贡献。嗯，但我们需要，我们需要每个人。我们需要企业家来构建实现这一目标的技术。我们需要大学里的科学家。嗯，我们需要能够理解并掌握这一点的政策制定者。这也是一个大问题。你知道的，七国集团在 12 月于蒙特利尔举行了一次关于技术部长的大会，会议是关于人工智能的，嗯，你知道的，他们在思考人工智能对小型企业的重要性以及构建基础设施方面取得了一些不错的进展。但当他们谈论主权时，他们谈论的是国家对人工智能的主权，你知道的，这是一个有效观点。我是说，我在加拿大，人工智能被巨大的美国公司拥有。所以加拿大需要主权。但如果你对人工智能有新的看法，关于识别人工智能，问题不仅仅是国家主权。这是个人所有权，而不是行业监管或其他任何东西。这是关于拥有我们的数字自我。所以，嗯，我一直在写关于这个，我正在对这次会议进行一种有益的批评，你知道的，并与一些部长们谈论我们需要不同的看法，你知道的，这是一个新的范式，当你获得一个新的范式时，嗯，范式是一种心智模型，它们为我们所想设定了界限，它们限制了我们的行为。>>你写了一整本书关于这个。范式转移。>>我写了。>>我写了。我刚才说的话就出自这本书。那是 1993 年。范式转移。但是，你知道的，当一个新的范式出现时，旧范式的领导者很难接受新事物。嗯，你会出现领导危机。我一直致力于领导，你知道的，寻找领导者来带来变革。你知道的，现在我们正在目睹伊朗发生一件非凡的事情，几乎所有人口都在试图摆脱这个政权。但他们需要，仅仅走上街头并每天关闭经济是不够的。你需要一个能够创造双重权力局面并夺取权力的领导层。我们需要领导层来创造一个全新的模式，而不是人工智能的模式。这就是我目前关注的。但最终是去中心化。如果你环顾世界，有很多力量倾向于中心化。我们有越来越强大的政权，它们想要摆脱民主进程，它们想要，你知道的，它们不在乎国际法。它们只在乎自己的权力和肌肉和力量。嗯，你知道的，这是我们这个时代的史诗般的战斗。去中心化运动的核心是试图创造一个更小、更智能的世界，你知道的，我的孙子们继承的可能实际上会更好。所以我现在专注于这件事，你知道的，会发生什么？我不知道。未来不是用来预测的。你知道的，几年前我在达沃斯你的活动上说过。我说，未来是用来实现的，我们只需要努力。这里没有秘密公式。这是关于建立知识、联盟、意愿，以及人们理解他们的利益与此一致，最终风险非常非常高。我不知道，玛哈，你读了这本书。我不知道你是否还记得我谈到，关于如果上帝是我们中的一员。>>是的。我喜欢那首歌，顺便说一下。是的。是的。是的。确实如此。是的。我是说，与神灵同住。绝对是，那也是我所拥抱的范式。嗯，我必须说，从你在这里说的话来看，我认为我们需要的是联合起来，在这场运动中，但我们也需要一个发言人，如果我这样称呼你的话，一个像你这样的发言人，他可以向首席执行官、国家元首以及我们其他人解释，就像你在书中那样，他可以真正解决并让每个人都感受到这一点的重要性。嗯，让我们暂时称之为运动，但这场范式转变的变革。所以，我想问你，因为你在书中也提到了，我不知道你是否想，我的意思是，不是详细地，因为人们真的需要消化和阅读它，但你谈到了新的社会契约。是的。对于这个人工智能时代，你能告诉我们一些关于它的重要性吗？>>当然。嗯，社会契约基本上是我们社会中对理解，在政府、公民、私营部门、公民社会、社会中的各种机构之间。当我们从农业时代，抱歉，从农业时代进入工业时代时，我们建立了一个社会契约。嗯，我们发现人们需要接受教育，所以要识字，你知道的，以便在工厂工作，所以我们创建了公共教育系统。我们发现人们住在城市，所以我们需要一个社会安全网。嗯，我们决定公司应该能够向个人和机构出售股票，这些个人和机构可以持有股票。创建了上市公司。但直到很多年后，几十年后，我们才决定，也许他们应该告诉股东一些关于正在发生的事情。那就是 1934 年的证券交易委员会法案。你知道的，我们发现一家石油公司不能拥有所有的石油。所以，我们创建了反垄断立法。嗯，我们还没有为这个新时代做任何事情。嗯，仅仅拿就业和工作这样简单的事情来说。这就是人们的生活方式。你有一份工作。我一直认为，或者说创造性破坏。你知道的，一项新技术出现了，它摧毁了所有旧的机构，例如互联网，并非所有机构，但在某些领域，媒体公司，任何与信息有关的东西。嗯，新的公司出现了，在数字经济中。我说，有些事情可能会出错，其中之一是，一项技术浪潮如此强大，以至于它会摧毁整个经济部门。嗯，想想识别人工智能。你知道的，嗯，个人代理通过记忆、推理、判断、嗯，生产力等来增强员工。你知道的。我刚才在这次通话前不久和某人谈过，嗯，她有一个组织，嗯，嗯，有 600 人，她因为人工智能而解雇了 300 人。嗯，你知道的，所以一些技术领导者认为，前所未有的富足将抵消这种人工智能的颠覆。你知道的，埃隆·马斯克曾说过，人工智能将产生巨额财富，最终每个人都将享受有保障的高收入。嗯，很好。这是一个有吸引力的愿景，但没有可信的计划来实现它。而且，当它来自一个正在带头削减公共服务和经济安全公共投资的人时，就有点难以调和了。所以，嗯，所以这次不一样了。当然，我们需要一种有保障的收入。如果它很高，那就太好了。但这还不够，因为社会上还有很多事情要做，只是，如果私营部门没有传统的提供就业的途径，我们将不得不通过 DAO 来寻找其他途径，你知道的，通过重塑经济，以便人们能够分享他们通过去中心化创造的财富，通过，你知道的，通过新的伙伴关系，通过公民社会，通过慈善事业，当然也通过政府和国家。所以，嗯，未来将更多地取决于我们今天做出的选择，而不是技术。所以我们需要一个新的社会契约。嗯，你知道的，最终，当传统工作稀缺时，社会并不缺乏人们贡献和培养自我价值的方式。你知道的，新的所有权形式，参与数字市场等。所以，你知道的，你可能知道我写这个已经十年了。我们在十年前的《区块链革命》中就谈过这个问题。嗯，所以，这与我一直在做的所有关于识别人工智能的事情联系在一起，我们需要理解人工智能正在发生根本性的变化。我们需要重塑人工智能网格。嗯，我们不能仅仅监管人工智能。我们需要拥有我们的数字自我。嗯，作为，而大局是，我们将不得不重新思考社会契约。现在，这是一个巨大的工程，当你考虑到在美国，左派和右派的人甚至无法在同一个房间里坐下来，嗯，而不试图互相殴打。所以，这将很难做到。但你知道的，再次，未来不是用来预测的，它是用来实现的。>>完全同意。嗯，当然。是的。所以，从你的话中可以清楚地看出，这个新的人工智能堆栈，我们也在开发它。是的。我们几乎准备好了，自 2017 年以来我们一直在努力。这还不够。我们需要更多。我们需要你所说的，通过这个新的社会契约来重新定义权力结构，这当然需要大量的时间和精力，这就像一场文化变革，一场权力变革，以及一场总体的范式转变，如果我这样说的话。你在书中为我们指明了方向，通过七项原则，如果我没记错的话。我想，因为，当然，我认为这些原则，至少从我理解的角度来看，是这个新范式，识别人工智能，展开的真正骨架。告诉我一些关于这些原则的事情，当然不是全部，我们没有那么多时间，人们应该读这本书，但你最关心的是什么？你认为哪一个不应该被忽视，但又很重要？>>原则。嗯，如果我能记住它们，人身安全，这是拥有你的数字身份，自主数字身份的权利。嗯，我们应该有受教育的权利。嗯，人们需要获得数字基础设施和终身学习的权利，在这个新环境中。你知道的，想想这对大学将产生什么影响。嗯，什么是商学院？你在商学院教什么？嗯，商学院所做的一切，它们可能有数百家，数千家。有成千上万的教授和数十万本书。它们都假设了传统的公司模式。它们都假设人类是人类。嗯，我们谈论的是拥有超能力的人类。所以，你知道的，终身学习的整个概念就变得非常不同，我们需要仔细考虑这一点。你知道的，在互联网时代，我们都做出了关于我们将在大脑中存储什么，以及我们在外部存储什么的隐含选择。你知道的，我不必记住那个街道名称，因为，你知道的，GPS，我可以找到它。或者我真的需要记住这个日期，因为我可以很快查到。嗯，现在我们将不得不做出隐含的选择，不仅仅是我们存储在内部和外部的东西，还有我们处理在内部和外部的东西。我是要思考这个问题，还是让我的代理来思考这个问题？所以，我们需要各种各样内置于教育系统中的东西，帮助人们培养批判性思维，而不是变得懒惰。你知道的，第三项原则是我们称之为健康和福祉。获得可及、安全、可负担的人工智能赋能医疗保健的权利。我们称之为全民基本人工智能。嗯，经济安全和有意义的工作。你知道的，我谈过这个。不仅仅是拥有收入。这是关于做有意义的事情，因为我的观点是，人们从工作中获得满足感，并从中获得贡献。嗯，气候稳定。你知道的，请原谅我，我相信我是那些相信科学的疯狂人之一。嗯，当世界上 99.9% 的科学家说某事正在发生时，你知道的，我将支持他们，而不是支持那些花很多时间在 Instagram 或 TikTok 上并得出不同观点的人。所以，或者为石油公司工作的人。所以，嗯，这是一个巨大的问题，获得安全、清洁、可持续环境的权利，而这些技术可以帮助缓解气候危机。我们需要和平与安全。哦，我的天哪，现在世界上发生的事情真是太可怕了。在某种程度上也鼓舞人心，因为人们正在崛起，就像在伊朗一样。但是，你知道的，你有一些强大的政权，一个在莫斯科，一个在华盛顿，它们已经决定，好吧，不，我们就是要去做我们想做的任何事情。嗯，你知道的，约翰·列侬，我们所说的只是给和平一个机会。最后，机构问责制。这是关于治理的透明度，以及在一个日益自动化的世界里。你想象一下所谓的政府再造。我曾在 90 年代初与阿尔·戈尔合作，围绕他的整个想法，我们将再造一个更好、更便宜的政府。这一切都将通过互联网等方式完成。有人认为我们因为互联网而拥有了更好、更便宜的政府吗？我认为没有发生。嗯，现在，我们正在进行关于所谓的“代理政府”的工作。想象一下，如果政府中的每个人都有一个识别人工智能，我们能否重新思考我们创造公共价值能力的深层结构和架构，创造公共价值。嗯，随着这一切的发生，嗯，你知道的，这些系统必须以透明的方式运行。你知道的，智能合约，公民可以追究民选代表的责任。你可以拥有，你知道的，如果你可以拥有智能货币，你就可以拥有智能投票，你不仅仅是为个人投票，而是通过智能合约为项目投票。所以，这些是我们谈论的关于创建新的社会契约的根本性权利。嗯，书中有一个整章关于这个。>>是的。原则，实际上你也通过这些应用展示了识别人工智能的未来愿景，这太棒了。如果允许我在此情境下提出一个半开玩笑的问题，人工智能是否帮助你写了这本书？如果帮助了，它是否让书更明智，还是仅仅更快？>>它确实有帮助。嗯，尽管我不知道，出版商拿到了手稿，然后用人工智能和抄袭检查器运行了它，它通过了人工智能检查，但它发现了四处抄袭，我抄袭了一个名叫唐·塔普斯科特的人。所以，你看，我不知道你可以抄袭自己，但我想我做到了。>>另一个，你知道的，另一个很好的应用。是的。对于，我是说，它符合原则，对吧？我认为。是的。实际上是保护我们自己的身份和工作。当然，如果它是用识别人工智能写的，那么那个保护面纱可能根本不存在，因为它会识别你的作品是你的，或者如果是别人的作品，它会在编辑检测到之前就被发现。嗯，总之，非常感谢。我真的非常非常感激。所以，你的书最终揭示的是，超级智能时代并非由与机器的竞争定义，而是由人类如何选择与智能本身的关系来定义。随着认知能力超越个人人类能力，核心问题就变成了主权和代理权，是否。所以，如果你想说一些告别的话，一些给观众的要点。嗯，因为>>嗯，谢谢。你知道的，谢谢你读这本书。真是太不可思ゅう了，我能和读过这本书的人交流，而且我们想法一致。>>完全同意。我们所有的观众想法都一致。这就是为什么我真的邀请他们去读这本书，并从中获得启发，为未来指明方向，因为我也想说，你知道的，我们的身份、劳动、创造力和数字延伸是否仍然是自主的，还是悄悄地被吸收到集中的控制系统中。我认为选择现在就摆在面前，我们真的需要在这份新的社会契约上共同努力，并参与到这场运动中来。所以，唐，我真的希望你能继续领导，我们想与你合作。我知道你非常忙，但如果我们能和你谈谈，并让你领导我们的运动，或者告诉我们如何加入你的运动，那将是太棒了。所以，嗯，人们读了这本书，想做些什么。我有很多时间给他们，所以，嗯，是的，让我们找到方法来传播这个消息，建立这场运动，感谢今天这次愉快的谈话。>>不，谢谢你，因为，当然，确保人类和人工智能的智能服务于尊严、意义和繁荣，而不是被捕获，如果我这样总结的话。我认为这是我们这个时代最重要的呼吁，非常感谢你写了这本及时的书，为每个人都解释清楚了。嗯，感谢你所做的工作，一直以来。>>以及你的时间，尤其是。>>还有这本书，你是《你，力量之二》，重新定义了识别人工智能时代的人类潜力。>>谢谢。去读这本书。我的最后一句话。