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[音乐] web3.tv。这里是 London Real。我是 Brian Rose。我今天的嘉宾是 Kostas Halius，他是 web3 专家、白帽黑客和区块链工程师。您是 Miston Labs 的首席密码学家和联合创始人，其使命是简化区块链，利用人工智能增强安全性，并将现实世界的 web3 应用扩展到金融领域之外。Mist Labs 是 Sooie 的团队，Sooie 是世界上最快的区块链，旨在以 web2 的便捷性提供 web3 的优势，让每个人都能更易于访问、更安全、更用户友好。在 Miston 之前，您曾领导 Facebook（现为 Meta）和 R3 的密码学项目，塑造了当今许多最具影响力的区块链项目的安全基础。您认为 web3 通过消除不可信的中介并保护隐私，将权力从平台转移到个人。您曾说过，直接数字所有权赋予每个人更大的控制权，释放互联网的真正价值。您的愿景是通过构建一个解锁 web3 全部潜力的去中心化 Web 堆栈，赋能个人和创作者拥有他们的数据和内容。Kostas，欢迎来到迪拜的 London Real。谢谢。嗯，我很高兴最终能与您本人见面，并且我们住在一起。我看到您在迪拜。我最近刚搬到迪拜，现在我在这里有朋友，我正在做我热爱的区块链创新，很高兴在这里讨论一些事情。是的，我等不及了。我真的很想深入探讨。所以，我将从您的一句话开始，您说：“老实说，如果 Miston Labs 以及它所触及的任何东西都超越了苹果今天的水平，我一点也不会感到惊讶。这是一种非常罕见的组合，即使以硅谷的标准来看，一个组织内也汇集了大量的知识。”所以，请告诉我们，Mist Labs 是什么？Suie 是什么？以及你们与其他所有 L1 有何不同？太棒了。顺便说一句，嗯，想象我是一个生活在英国的专家，最初来自希腊，然后是法国，然后是英国，最终我为 Mark Zuckerberg 工作。对于硅谷的专家来说，您可以想象您正在与来自哈佛、斯坦福、伯克利等世界顶尖大学的超级聪明的人打交道。我注意到我到达美国时的一个区别是，我们为 Libra 组建的团队，也许是因为 Mark 足够慷慨地聘请了世界上一些最顶尖的人才，所以非常强大，而且我多年来一直是 Ethereum 的审计员，我设法破解了智能合约。我设法找到了一些价值数十亿美元的攻击。当时 Facebook 的人才集中度绝对是世界第一。您知道之后发生了什么吗？为什么 Suie 和 Mistlabs 现在是这个中心？Libra 崩溃后，所有团队都离开了。我们得到了一些被提升的人，他们在 Facebook 的晋升速度如此之快，以至于我个人甚至不相信这些人会离开 Facebook 去创业公司。想象一下人才的集中度。现在不仅仅是 Facebook，还有来自 Google、Netflix、Microsoft 的人。我们公司大约有 60-70 名拥有博士学位的人。想象一下，目前有大约 200 人在 Mist 工作，其中近一半的人拥有博士学位，或者来自顶尖大学，或者在生活中非常成功。所以，作为一家初创公司，我从未在硅谷见过如此集中的人才。我有很多朋友在数十亿美元的公司工作。我在 Facebook 工作过。我与 Google 有过互动。您知道我有一个关于使用 Gemini 在区块链上进行 AI 漏洞的项目。我知道我们的团队有多么出色。所以，如果您问现在您会把钱押在哪一个独角兽公司上，它会让你成为一个“僧侣”（现在所谓的“僧侣”）？在世界五大公司中，Mist 可能是——即使我试图保持客观——最有潜力成功的。这就是为什么我相信创新速度如此之快，如果不是我们自己绊倒自己或者市场崩溃，我看不出我们为什么不能成功，并成为去中心化的品牌。您知道，很多创始人都在谈论技术，谈论技术。当然，我们也会谈论技术，但我也听说过一些非常顶尖的创始人说，不是技术，而是团队，有时人们会忘记或看不到区块链之外的团队。但您告诉我，这是一个关键因素，也是最重要的原因之一。有时，即使您在招聘或收购一家小型公司时，也需要查看人们的个人资料以及他们对某事的激情。聪明人。想象一下，我们在 Facebook 面试时，我们甚至没有要求开发者用他们将要使用的语言来写代码，当我们加入时，用任何语言都可以。我知道如果你聪明，并且你是一个鼓舞人心的人，并且能够非常快速地进行调整，你就会成功。这就是我们在组织中遵循的原则，我们只聘请超级聪明的人来解决世界上最困难的问题，然后，即使您不喜欢某件事，因为并非所有尝试都成功，对他们来说，转向其他更好的事情也非常简单。所以，拥有这样一个团队，能够在这个一切都在变化的加密周期中思考——曾经是 NFT，然后是 DeFi，然后是 Meme 季。明天可能是 AI 季，可能是 IoT 季，RWAS。我们拥有能够快速适应方向的团队，我们几乎每两周就有一个新的创新。每两周，如果您问我，Mist Labs 就会发布一份新的白皮书。哇。这与 Facebook 和 Google 不同。我曾在那里工作过，我知道。这很特别。是的，这很特别。这是我第一次听说 SUI 是在 2023 年遇到 Gaff Labs 和 Gaff Capital 的 Shik Moala 时。我当时在这里参加 Token 或其他活动，遇到了他。那是在一个派对上，他走过来，我想他知道我是谁，然后他说，你想见 CZ 吗？这是一个你总是说“是”的问题。于是我去了。是的，我去了。他把我介绍给了 CZ，我见了他，我们谈论了 UFC 和他能做多少个俯卧撑。他真是个酷哥。然后我下周与 Shik 有了一个会议，他开始提到 SUI，SUI，SUI。他们是真正经常提到您的人。我想他们已经开始和您谈了，我一直听到他更多地谈论 SUI。然后我去年回来，参加了您和 Gaff 的一次 SUI Connect 活动，遇到了您和 Christian，和您们谈话，我能看出你们很特别。哦，我们非常热情。非常热情。您知道我的背景。我给我儿子取名叫 Krypto。所以，我还能做什么来全身心地投入其中呢？我真的在做。他叫 Kryptos。他叫 Kryptos。然后我在十月回到了伦敦，几个月后，您知道 SUI 突然火了起来，现在您可能是市值第十二大的区块链协议，现在突然每个人都知道 SUI 了。但您知道，从价格角度来看，这一切都发生在过去三到四个月里。我知道这引起了您很多关注。所以，这总是好的，对吧？这很好。您知道 SUI 在中文和日文中的定义是什么吗？不知道。水。这就是为什么您可以看到水滴作为 SUI 的标志。布鲁斯·李说，像水一样流动。是的。而且您知道所有的创新都在流动。所以，从技术上讲，这个名字很好。它启发了我们，这就是我们能够跨越您现在能想象到的与 web3 相关的每一个行业的创新的原因。我是在 21 年进入这个市场的，我开始研究所有 L1 的情况，从 AVAC 的 Emmen，我与 Hedera 的 Mans 谈过，我与 Tron 的 Justin Sun 谈过，我只是想了解一下情况，我们都相信几年后 L1 会减少，然后我们看到了相反的情况，现在也许我们又在整合了。所以，我想我还是回到我最初的问题，当人们来问我，为什么 SUI 如此特别？为什么我们需要另一个 L1？您如何向一个可能不深入了解区块链细节的人解释这一点？这很简单。所以，如果您看看现在所有 L1 的当前格局，我暂时只谈 L1。有 Solidity，有 Ethereum，它有新的脚本语言，编写智能代码，所有这些东西。唯一比 Solidity 更好、更安全的语言是 Move。我们从 Facebook 开始创建了 Move。想象一下，我的 CTO 是 Move 语言的创造者，是第一个编写 Move 代码的人。我创建了 Move 的所有密码学堆栈，然后所有这些来自 Facebook 的人，显然他们知道如何处理数十亿人，对吧？我的意思是，我们需要这个。您不能去拥有一个只有 DeFi 和数字货币的 web3。您还需要游戏玩家。您还需要 RWAS。您需要了解如何拥有社交网络的人，因为最终所有这些都会进入区块链，对吧？您需要它。所以，我们拥有这样的背景，如果您看到潜力，显然，我的意思是，我们已经打勾了，这些人知道如何运行大型基础设施。Web3 最初只是 Satoshi 的货币转移，但它又演变成了一个完全可编程的智能合约空间，现在我们有机会成为这个基础设施的创造者。所以，Sui 和 Mist Labs 成功地聘请了一些最优秀的人才来处理堆栈的各个方面，而且不仅仅是 Sui。我是 Mist Labs 的首席密码学家，但 Sui 就像区块链的 CPU，交易速度非常快，我们设法达到了近 30 万笔交易，这可能是第一个在测试网阶段达到这一水平的区块链，而且我们已经超越了 Solana 和其他所有区块链，在日活跃用户、每秒交易量、半秒延迟方面。谁能想到呢？想象一下，比特币目前是 10 分钟。半秒延迟。现在您甚至可以在区块链上玩 AAA 游戏。您可以在链上进行套利。您可以做以前的堆栈无法做到的事情，对吧？即使是 Ethereum 的最终确定性也需要 14-15 秒。所以，SUI 正在创造一个新的格局，几乎您在 web2 中拥有的一切，现在在 web3 中都成为可能。甚至交易速度，每个区块链公司都在追赶 Visa。Visa 在高峰期每秒有 2 万笔交易。我不知道几年后它是否会达到 10 万笔交易等等。我们设法以去中心化的方式做到了。所以，这些事情以前是不可能的。您需要什么？您需要一个在共识算法方面极具创新性的团队，因为共识决定了 TPS 和延迟。其他一些 L1 可能有一些在共识方面非常出色的人。但这就像一个创始人，他不知道其他所有方面，因为加密不仅仅是技术。然后您需要密码学家。密码学家将创造新的系统。我来自 Facebook，我意识到，要让每个人都进入一个新系统，您最多需要一到两秒钟。现在如何做到这一点，使用助记符，人们必须写下他们的密码，然后复制一份，他们的大脑里没有，哦，区块链没有“忘记密码”选项，因为 99% 的人口都依赖于社交网络，对吧？他们不知道。人们正在损失金钱。12 个单词的助记短语太糟糕了。12 个单词的助记符永远无法扩展。没错。我们发明了它，这简直是我的宝贝。ZK Loin 和 ZK Login 是第一个零知识证明。您知道它是一种保护隐私的算法，我设法使用 Google、Facebook 或 Apple 进行登录，并且自动获得一个地址，而 Google 不知道您的地址，这简直是魔法。而这现在是世界上任何行业中最常用的零知识证明技术。ZK login，ZK login，ZK login 是世界上最常用的 ZK 技术，即使将它们全部加起来。不，我没有输入密码。是的，您不需要，您只需要 Google。现在我们还将拥有像面部识别一样的通行密钥。想象一下微支付和所有这些事情。这太棒了。然后您当然可以为较大的交易设置第二个因素。但谁是那些进行较大交易的人呢？只有一小部分人。但您让他们快速上手。您甚至可以隐藏区块链的实际存在。想象一下一个游戏，您现在登录了 Google 并开始玩游戏。所有 web3 尝试将游戏引入生态系统，他们必须找到一种新的方式，让玩家看不到区别，而我们做到了。这就是为什么我们赞助了 Red Bull。Red Bull 有一个 NFT 活动，每个人都用 Google 登录，在短短几天内，就有成千上万、数十万用户拥有了 Red Bull 的 NFT。然后我们意识到，哇，这太棒了。我们拥有世界上最快的网络，现在我们有了用户上手的方式，我们知道如何做到，因为我们来自 Facebook。然后我涵盖了共识和密码学，然后我们的 CTO 是一个新语言的创造者，比 Solidity 更好。所以我们也有新语言的人才。然后 Evan，公司的 CEO，他曾是 Facebook 的研究主管，同时也是苹果的团队领导者。您正在运行他的操作系统。他获得了 ACM 的一项工程奖，这是最大的组织之一，我相信明年，继 A6Z 的 Adrien Horovich 之后。所以，这个人也是智商 200。我不知道，他非常聪明。他领导着一个基金会。他成功地经营了苹果、Facebook，他成功地将我们所有人聚集在他身边，我们创造了这一切。然后我们有第五位联合创始人，他们都是 Facebook 的总监或领导者，他是一位数字货币专家。这个人曾负责 Facebook 的产品，在此之前在 VMware。他知道如何交付。他在伦敦拥有最大的矿场之一。可能是第一个。您来自伦敦，对吧？您知道，所以我们设法在领导层找到了一个多元化人才的组合，我无法在任何其他 L1 上看到。去 Solana。Solana 有两位，我尊重他。他是一位非常好的工程师。他做了一些事情。也许，如果您看到他个人作为个体创造的创新，它甚至无法与 Mist Labs 的任何一位创始人相比，想象一下我们有五位。我们有五位，顺便说一句，这很有帮助，因为您需要委派。目前这个领域太大了，我搬到了迪拜。我的另一位联合创始人住在英国，住在伦敦。他是伦敦大学学院的教授，可能是世界上最好的共识专家。然后另外三个人现在在帕洛阿尔托，但他们经常旅行。Adeni 无处不在，对吧？我的意思是，他很有魅力。所以，在我看来，这种创始人能够吸引人才的组合，看看我最近的推文。我最近的推文，我正在组建一支突击队。这发生在我来您房间前十分钟。一支突击队。突击队是什么？这是一支特种部队，面试将非常严格。我将从黑客马拉松中挑选，但最初将从亚洲开始。所以，我会去越南、印度、巴基斯坦、GCC、印度尼西亚。我将挑选超级优秀的人才，入职流程是：您有一个帐篷，您有靴子，您将和我一起参加黑客马拉松，您将和我一起参加政府活动。让我们实现世界的数字化。Commandos 以双 s 结尾，开源系统。好的。您将字面意义上地降落在一个城市。是的。并执行一项任务。没错。想象一下，我也可以有降落伞。我疯了。我会用降落伞。我不会给他们笔记本电脑。好的。我会给他们降落伞。然后我们有 Christian。您见过 Christian，对吧？是的。太棒了。Christian 也在安全方面，对吧？他对我们现在可以通过一支突击队在全球范围内做的事情感到惊叹。即使在 Mist 内部，这真的就是一个想投资 sui 生态系统的朋友，他告诉我 Kostas，帮帮我，我需要为世界各地的特殊项目找到最好的人。然后我们说，我们会做的。我知道怎么做。但他们必须跟上我的步伐。在未来，您会问我一些关于我光谱上的事情。我不睡觉。例如，我靠小睡为生。所以加入突击队的人必须跟上这个节奏。不睡觉，只小睡。小睡。达芬奇模式。达芬奇就是这么做的。是的。是的。您知道，我的妻子，您知道她脸上有多少标记，因为我的墙上也有标记。所以，当我晚上随机醒来，有一个我无法解决的想法时，我会很快地把它写下来， wherever I find。有时我用我妻子的脸，因为那时您看不到，对吧？您实际上是半睡半醒的，男人。她肯定爱您。那是肯定的。是的。但您看到了智力质量，以及我们也有数字货币专家这一事实。这不仅仅是一位创造了区块链的密码学家，而是一位创造了区块链的数字货币专家。这是结合。好的，我们拥有一切。这就是为什么许多人才追随我们。他们追随我，他们追随 Evan，他们追随 Aden，他们追随 Sam，他们追随 George，来自世界上最好的大学。他们来到了 Mist Labs。这就是为什么我相信它将成为——它目前拥有成为 Web3 的 Apple 的最佳赔率。好的，必须有一个非常高级的管理团队，创始团队，其中五位高层人士可以一起工作，也许您在很多项目中都看不到这一点，因为也许他们从未……非常罕见。是的，非常罕见。但幸运的是，我们都是理智的人。显然，在做决定时，并非所有人都同意。但我们正在努力以对公司有利的方式进行。有时我不同意，但同时我也看到了他们在辩论中提供给我的数据，几乎所有我们做出的决定实际上都是出于好意。即使是我个人不同意的，好吧，有时我在这些辩论中获胜，但总是基于数据。是的，它是基于数据的，我们总是互相投票。它就像一个 DAO 一样运作。好的。好的。领导层之间有一个 DAO，而且不仅仅是创始人，我们也赋予了人们反馈的权力。您知道，反馈是一份礼物。您在硅谷学到的东西是，不要像一个不接受批评的人一样。是的。看，您必须了解数据，然后用这些数据做任何您想做的事情。不要让自尊心碍事。是的。没错。这很难，因为起初您的第一反应是防御。我们就是这样训练的。我认为它之所以有效，是因为我们都在这些公司工作过，这是协议的一部分。如果您不接受反馈，您就无法在 Facebook 工作。您永远不会得到晋升。是的。我认为这就是你们的区别。你们在硅谷的这些高科技初创公司拥有数十年的深厚经验。而一些协议是数字货币式的，也许他们没有那个层面，我认为随着时间的推移，这会体现在你们能多快地……100%。别误会，我一直将 Solana 纳入我的投资组合，无论是公司还是投资。我是比特币的忠实拥护者，而且市场对每个人都有。但我相信 Miston 目前涵盖了大部分领域。我们几乎可以在任何情况下获胜。让我们快速谈谈 Libra，因为它也是故事的一部分，然后我们可以更深入地探讨 Miston。谈谈 Libra。它最终被扼杀了。我听说它最终是出于政治原因被扼杀的。但它也创造了 Miston 和您在 Sui 所做的一切。您刚才说了一些令人着迷的话。在 Facebook 工作时，您从一开始就考虑了 30 亿用户。而在构建 DeFi 时，您考虑的是其中的一小部分，也许是帮助他们。只有几千人。是的，几千人。我知道。也许只有几千人。所以，您甚至没有跳出框框思考，但您在想，我们可以将它推广到 WhatsApp。我们可以将它推广到一切。您不得不这样做。您曾负责 WhatsApp 的密码学。所以，也许谈谈您在 Facebook 的整个经历。Libra，它是如何开始的，它是如何结束的。那是 David Marcus，我尊重这个人。他实际上帮助我进入了 Facebook。Mark Zuckerberg 给了他“去 Libra”的许可。David Marcus 来自 PayPal。他曾是 Messenger 的领导者。他是一个有魅力的人。他组建了一个全明星团队，在全球范围内招聘人才。想象一下，他找到了一个希腊人，在一家英国公司工作。来 Facebook。我们想要你。您负责 R3。您在 R3 上设计了一切。我们给您更好的待遇。来美国。当我加入 Facebook 时，我个人意识到的一件事，也许是我不喜欢的一件事是，我认为 Facebook 在安全和加密人才方面不如 Libra 团队。Libra 团队在科学的特定领域，尤其是在密码学和创建新语言方面更有才华。正如我所说，对于 web3，Facebook 没有多少数字货币文化。我们创造了 David Marcus，他是一位比特币忠实拥护者，他创造了这种文化。然后 David 聘请了 Evan Chen。Evan 现在是 Mist Labs 的 CEO。Evan 负责所有研究。他聘请的人才来自世界顶尖大学，拥有最好的出版物，这太棒了。我加入 Facebook 时从未见过。我说，好吧，我是第一批加入的密码学家之一，我们将有一个小团队，就像在 R3 时一样，我实际上是独自一人。现在至少有几个同事可以一起工作。您加入 Facebook 时犹豫过吗？还是这是千载难逢的机会，即使它最终崩溃了，您也没有选择？我实际上面试了很多公司，我真的拍卖了我在 Facebook 的工作机会。您不能直接去，对吧？我的意思是，这是给所有找工作的人的一个提示。如果您很优秀并且相信自己，请再获得一个工作机会，这样您就可以玩弄价格。好的？对吧？我做到了，但现实是 Facebook 更适合我，因为我来自区块链世界，而当时 Google、Apple 等公司没有做与 web3 相关的事情，所以对我来说，这是不费吹灰之力的。在我被邀请之后，Mist Labs 的 CTO，SUI 的 CTO，Sam Blackir。我在一次会议上遇到了他。我如何进入 Facebook 很有趣。那次会议是我发明了一种用于后量子签名算法的算法，如果量子计算机出现，我们如何保护自己免受这种机器的力量的影响。Sam 参加了那个会议，因为我曾与 Satoshi 的第一个开发者合作过 Java 库 Bitcoin J。Mike Hal 是我在 R3 的经理，他说，这个演示能有多糟糕？Mike Han 是合著者，但他看不到我，他看到我了。好吧，我是 Mike Khan 的首席密码学家。然后 Sam 回到 Facebook，他发了一篇帖子说，伙计们，我遇到了一位天才，我们必须聘请他。然后当我加入时，没有人删除那条评论，那是在我加入之前的几个月，六个月之前。我意识到人们在谈论招募所有顶尖人才，我曾认为自己很自信，我在密码学方面很出色，我在 Facebook 有一个职位，然后我欣然接受了。当然，我们加入了 Libra，尤其是在最初阶段，它发展得非常快。我会说，从这个领域来的我个人看到的一个问题是，由于官僚主义，它在新技术的采用方面稍微慢一些。即使 Libra 在 Facebook 内部作为一家初创公司运作，想象一下，我个人开始在 Facebook 领薪水，然后在 Novi 领薪水，然后在 DM 领薪水，您知道，不同的初创公司，我们试图保持自己的文化，就像 WhatsApp 在 Facebook 所做的那样。但您仍然有官僚主义。在这个周期非常短的世界里，每隔几个月，我发明了新的算法，我被锁住了。我什么也做不了。您知道，在 COVID 期间，我实现了一个算法来查找所有大型交易所的偿付能力证明算法中的攻击。我几乎预测了 FTX 会发生什么。在金融加密会议上，我在 Luna 崩溃前两天就展示了 Luna 和其他东西，关于稳定币、算法币和交易所有些不对劲，因为这是 Mark——不是 Marcus，抱歉，David Marcus 交给我的任务，找到所有算法来发布，改变叙事。然后所有这些人才后来去了其他链。现在 Libra，我不知道是政治原因，还是因为 COVID，您知道，在 COVID 期间，您甚至不能去每个国家说我们要推出 Libra。您甚至不能飞行，对吧？那是非常困难的时期，对吧？然后政府发生了变化。正如我告诉您的，它正在以比我预期的稍高的速度增长。最终，有 1000 人间接参与了这个项目。在这些情况下，您需要一支突击队来交付，对吧？您不能慢。我的桌子上堆了 10 篇论文，我知道这将改变世界，但我们无法应用它们，因为我们已经准备好生产了。相信我，我们每个月都在发布。我的儿子 Kryptos 在伦敦出生时，我失去了我的陪产假。然后我的第二个孩子 Philip 在美国出生。Philip 出生时，Libra 正在不断推出，不断推出。每个月都在推出，然后一年都在推出，我没有得到我的陪产假，因为我说我现在不能离开，下个月就要推出了。所以，在我看来，这是时机不佳的结合，我们本可以做得更好，而不是同时做两件事：一个稳定币（一个篮子）和一个新区块链。您如何向监管机构宣传这两件事？这非常困难。如果您是 Facebook，他们也会害怕。您过去有过 CBridge Analytica 事件。有很多事情让他们说，“好吧，您拥有我们所有的社交媒体。您不能拥有我们所有的国民。”现在，在人才方面，我认为没有可比性。这是世界上最好的团队。所以，所有这些在崩溃前六个月，我的意思是，领导层的人都明白它正在崩溃。所以我们离开了。每个人都想离开，然后不知何故，我们都几乎独立地见面了。Evan 说，我要做。我说我要自己做。George 说我要做，然后我们说，伙计们，我们一起做吧。所以我们创建了 Sui，许多来自 Facebook Libra 团队的人实际上追随了我们。这造成了多米诺骨牌效应，Netflix、Microsoft、Apple 的人，我们以前的同事也加入了我们，甚至来自 R3 的人。我也从 R3 带来了人。哇。如果当时是特朗普政府，您可能还会留在 Facebook，Libra 也可能已经推出。也许有可能。您永远不知道，因为我告诉您，有多种因素影响了这一点，对吧？每个人都是有远见的。David Marcus 是有远见的。Mark Zuckerberg 是有远见的。我们深受启发。我曾经在 COVID 期间从我的衣橱里工作，那时我生命中的某个时刻。我当时没有一个大的居住空间，有两个孩子，一个新生儿和一个两岁的孩子。我整天都在衣橱里工作，因为您不能出去。您不能去办公室。对于员工来说，在这种新的公司互动方式中也很困难。在 Facebook 工作就像一个园区。我们有披萨、汉堡、干洗，什么都有。就像一个小村庄。好的。我失去了所有这些，突然我说，好吧，您失去了 Facebook 提供的所有这些福利，这是一个机会。您在硅谷。硅谷您必须冒险。来吧，您在世界的中心，您可以创建一个新的初创公司。您对自己的大脑、您的知识产权有信心。您必须被最重要的人包围。这是剧透，但还有另一个区块链，他们也想让我成为联合创始人，也来自 Facebook，可能是现在的竞争对手。是的。我说，“不，我跟 Evan 一起去。”好的。因为 Evan 是大脑。我不能去那些我认为不特别的人那里。好吧，让我们谈谈 Aptos，因为这是来自 Facebook 的另一个派系，你们两个之间存在一些健康或不健康的竞争。Aptos 和 Sui 的故事是什么？在 Facebook，在 Libra 崩溃之后，在崩溃之前，每个人都开始认为，好吧，我可以在 web3 环境中优化，我也有一些很棒的想法，所以决定做以下事情：看看，所有这些人，他们花费了成本，他们构建了 Move，因为这些是 Move 语言链，然后是 NFT，它们使用 Move 语言，而 Sui 走了一条完全不同的道路，我们对 Move 语言进行了许多更改，与我们在 Facebook 的相比。Apple 决定克隆它。在我看来，它已经太老了。正如我告诉您的，延迟、官僚主义，以及我们有更好的方法来扩展 Move，以不同的方式。所以，Aptos 决定克隆它，创建 Aptos。他们很快就推出了。即使他们比我们晚成立公司，而我们正在实施，我们处于隐身模式，试图构建一个比 Facebook 的 Move 更好的系统。所以，想象一下，它几乎是 Libra 的克隆，而我们是 Libra 的创新部分。就像您有两个孩子，其中一个说，“我要走自己的路，因为我知道如何更好地成功。”我相信 Sui 的创新速度，即使在招聘的时候，因为我知道那些被招聘的人，他们上个月刚被提升，他们做得非常出色。而在另一边，我却看不到这一点。我可以看到更多的秘密，更多的“我们知道 Sui 更好，让我们找另一条路。”有时我把它看作是复制粘贴的情况，如果您问我。我相信我们是迄今为止最具创新性的。无论如何，他们的一些人还可以。我不认为他们的整个团队都像 Sui 团队那样有天赋，但他们决定克隆 Libra，然后继续下去。我们决定走另一条更具创新性的道路。这是团队结构的主要区别。现在我们也更加去中心化，他们更像帕洛阿尔托那样集中。我们在世界各地都有人。我们在迪拜、英国、希腊都设有办事处。我们就在 Sidakma 旁边，有一个大楼，将在未来几周或几个月内宣布。我们在亚洲。我们知道如何，因为即使是创始人也是技术创始人。我还在写代码。三位创始人仍在为 Aptos 写代码。现在没有人写代码了。只有一个人，顺便说一句，一个人离开了。好的，那里有一个淘汰过程。所以，对于我个人认为不适合我口味的许多事情，有时我也会认为它们是有毒的。我无法加入 Aptos。对我来说，这是不费吹灰之力的。如果您与 Adeni、Evan、George 和 Sam 交谈，您就会意识到他们改变格局的魅力。我们必须实现区块链的飞跃式发展才能成功。我们不能只有 DeFi 用户。我们需要找到另一种方式。如果您看到 Aptos 团队如何看待我的工作，以及他们的领导团队如何专注于“嘿，让我们一起合作”等等，您就会意识到，在某种程度上，在 Facebook，他们嫉妒我们所做的事情。所以，我认为，很高兴 Move 语言也有另一个地方可以生存和发展。同时，我认为我们在社区和创新方面都远远领先。我认为目前没有其他东西了。您如何评价其他 L1，比如您在排名前 25 的 L1 中看到的？不。有没有您觉得他们做得好的地方？我的意思是，您显然提到了 Solana，您知道它做了一些事情，或者早期的创新，但您在其中任何一个中看到过什么吗？还是只有你们在所有方面都更优越？我认为其中一些完全没有组织。例如，Polygon 在这里和那里走动，它无法同时进行。一些其他人则专注于窃取我们的东西，他们已经落后了。一些其他人就像 Solana。看，Solana 有一个社区。我们相信我们可以比任何人更快地成为 Solana 之后的下一个事物，我相信我们在这里做得很好。我的意思是，如果您可以看到 Sui 的增长数字，以及它成为 2024 年表现最佳的区块链，不仅仅是价格方面，因为价格是另一回事，我是一个书呆子，我不在乎这个，但在技术方面，您看到世界上所有最大的创新都来自 Sui。我没有在其他区块链上看到这一点。也许 Avalanche 有子网，它们可以获得利基市场。我相信会有竞争。Bar Chain 也在加入社区，我们拥有一个非常非常强大的 DeFi，世界上最强大的 DeFi 生态系统之一。我相信我们正在以比任何人都快的速度接近。所以我看不到其他东西。我甚至不知道他们在做什么。如果您问我 NIA 在 AI 方面做了什么，我认为我们有更好的 AI 团队。我们甚至聘请了一位非常受欢迎且聪明的人，他每年都在 Eurips 上发表论文。他将是我们的一大补充，即使在 AI 领域。我认为我们没有竞争对手，我试图保持客观。我告诉您，我喜欢科学。我会说实话。我告诉您，我过去拥有 Solana。我甚至现在认识一些人。但 Sui 有更好的技术。我们甚至创建了一个去中心化存储网络。Walrus。是的。等待 Walrus，对吧？因为我们有 Filecoin，我们有 Arweave，我们有其他一些。去 Twitter 上看看，它就像一个超级存储层。它在各个方面都远远优于。所以，Sui，Walrus，我们有 Deep，它是区块链的纳斯达克，字面意义上的订单簿。我们有 N，它是身份，它创造了所有这些，两年内创造了四项技术。唯一能做到这一点的是我们。其余的人都专注于一个方向。这不可能，我的意思是，区块链不仅仅是交易执行，您必须提供其他东西，让政府能够进来，让 web2 银行，任何东西都可以进入区块链，并且感觉不到 web2 和 web3 之间的区别，只有更多的透明度和更好的所有权。所以，这就是为什么我有时会想，是的，Kostas，如果您是客观的，您现在在任何其他区块链上工作吗？不，什么都没有，零。UFC 拳击手 Conor McGregor 有一句名言：“失败者关注赢家，赢家关注获胜。”是的。这恰好发生在您提到的一些团队身上。他们在关注您，而您在关注未来。是的。但总是有市场。如果您看看麦当劳和汉堡王，有高质量的，也有非常快速的食物。但在一些地区，人们很穷，他们吃麦当劳。但还有其他高质量的汉堡店我们可以去。所以，在我看来，我们设法通过我们构建的入职流程将每个人都带到链上。想象一下，我甚至在进行无互联网交易。疯狂的事情，我们也可以讨论。我认为没有人关注全局。每个人都在关注，我不知道，优化他们的定价模式或其他一切。我们优化的是可用性，是能够改变叙事并为那些不知道 web3 的人带来信心的事情。想象一下，我亲自与许多政府交谈，您知道，例如希腊股市即将登陆 Sui。大型项目需要获得信任。暂时忘记它，因为他们也来自 Facebook。很难去一个更传统、更保守的地方。如果他们看不到一个过去成功的团队，而不是一个随机创建区块链的团队，他们就无法轻易地将他们的国家资产转移到那个区块链上。这是不可能的。他们需要看到谁在幕后。这实际上是 KYC，一个个人资料，一个关于谁将为我构建它的简历，而我们正在赢得这方面。几乎所有我听到的情况是，人们说 Sui 是机构的 Solana。我想说的是，Sui 不仅仅是为机构服务的。如果您看到 Sui 有多少次宕机，并且更加健壮，以及我们如何容纳更多用户，我相信我们将赢得所有 Meme、DeFi、游戏、机构领域，所有领域。唯一的竞争对手可能是以太坊上的 L2。但 L2，我来自一个像波利尼西亚国家一样的国家，希腊。有很多岛屿。去岛上生活，冬天，祝你好运。太多岛屿了。流动性实际上分散在不同的地方。您需要将流动性集中在一个地方。您知道为什么一些国家会来 Sui 吗？因为游戏玩家、DeFi 用户有可能……我们甚至在 Sui 上有一些成功的 Meme，以及机构级的 RWA 和所有这些东西，因为我们需要每个人来容纳这种流动性。尤其是游戏玩家，他们会带来好东西。想象一下，即使是 CZ，他也亲自投资于穷人的教育和金融素养。所有这些人最终都会因为 CZ 而进入区块链，因为他是一个公众人物，对吧？我相信我们必须成为拥抱他们的链。和我们一起来。我们知道如何让您上手。我们知道如何让您进入一个状态，在那里您将从中赚钱。您也将在这里投资。所以，如果您没有吸引游戏玩家，并且您拥有希腊或阿联酋等国家的房地产，谁会给您流动性？您需要他们所有人。所以，为了赢得这场比赛，您需要拥有最健壮、最快、最简单的系统，让每个人都容易理解新事物。即使在 Facebook，也很难做出一些改变，比如将一个按钮从左边移到右边。您会失去用户。人们习惯了模板。即使是我们自己，有些人也接受了现实，他们不试图做出改变。只有极少数人会冒险并迅速转变。大多数人不想改变，即使他们知道自己没有完美的生活。所以，对我们来说，让我们结合起来，让这两个世界结婚。这就是为什么我相信我们没有竞争对手，而且我认为 Solana 在未来不会击败我们。我们甚至会战胜 Solana。让我们谈谈 web2 社交媒体公司，因为到目前为止，我们还没有看到任何一家公司进入区块链或提供加密服务。现在 Facebook 显然因为任何原因放弃了 Libra。埃隆·马斯克总是被传言要将加密交易上线，但我听说其他人说，那么应用程序将无法在应用商店中使用，而且还有各种其他问题，这还远远没有实现。但您认为这会发生吗？因为您曾经在其中一家公司工作过，这对您来说是威胁还是机会？您是指大公司还是想成为去中心化 Facebook 和 TikTok 的小公司？这确实存在。例如，Sui 拥有 Fant Record，还有一些其他大公司也即将到来。Facebook、Google、TikTok 和 Twitter（X）进入区块链需要什么？有几件事我们需要考虑，有时会更复杂一些。即使加密货币更自由，您知道人们可以进来做一些可能不会被审查的事情，但仍然有一些规定，例如您需要能够删除某些东西。区块链不允许删除。好的。那么，您如何解决这个问题呢？Walrus，我们正在做的存储层将支持删除。您在 Filecoin 上无法获得这一点。我们知道如何与监管机构合作。这是我个人认为 Sui 可能会带来区别的另一件事，因为如果他们有隐私请求，或者需要进行欺诈检测，因为您知道这是两个监管机构的冲突。这是一个悖论。您有欺诈检测，关注欺诈的……
监管机构，还有隐私监管机构。你如何同时拥有隐私，又能让这些人访问数据来检测欺诈呢？对吧？所以这里存在一种竞争。我们通过 Facebook 学会了这场游戏。我们知道如何玩，而且世界上的每个国家都不一样，你最好遵守规定，否则就不能使用他们的服务，这就是现实。没错。所以你必须在现有的区块链之上构建额外的工具，或者你必须构建一种技术。零知识证明就是其中之一。全同态加密、可信执行环境、多方计算，你将需要比传统区块链之前拥有的更多的加密工具。这就是为什么我们雇了这么多人来解决身份问题。身份是另一个问题。我们目前有很多机器人。如果你不让埃隆·马斯克每隔几周运行一些机器人来检测机器人，你怎么能做社交网络呢？对吧？你需要创建声誉系统，我相信这正在发生。他们正在探索它。我个人也开始在 Instagram 上对 NFT 做一些工作，但后来我离开了，甚至在天秤座崩溃之前。好吧，我们和 Instagram 团队一起工作了一段时间。嗯，我不知道他们现在在做什么。嗯，谷歌正在运行数据库进行分析。他们有 BigQuery 和其他一些工具，他们还在运行一些验证器。他们正在缓慢地进入这个领域。如果你问我关于将社交网络本身迁移到区块链的平台，我们必须解决我之前提到的隐私领域的一些问题，你必须在某些特定情况下遵守 GDPR。所以你可能可以在特定国家创建一个孤岛，但你无法使其全球化。好吧。而且还有一种情况是，某个国家发生了一些变化，他们想冻结账户等等。中心化网络不会听从任何统治者或任何人的命令。对吧？是世界决定。所以，这需要时间。我相信这正在发生。我看到了一些努力。我相信埃隆·马斯克会做到。我甚至有时会在 Twitter 上标记他。去做吧，因为即使你不想从社交网络开始，也有一些轻松的胜利。例如，捐款。拜托。现在谁会捐出 10,000 美元而不知道钱的去向呢？使用区块链。在预言机上实现超透明，甚至可以使用摄像头，你正在向中国的巨型熊猫喂食，而我们知道现在捐款可能会有更多的流动性，而且捐款也是社交网络的一部分，Facebook 有一个捐款引擎，所以我们可以从这些社交网络提供的一些功能开始，也许 Twitter 只做身份验证，然后 X 可以迁移到区块链上的一个不同的完整堆栈，我相信我们会逐步进行，好吧，这是生存之道。还有另一个因素。如果我们走向去中心化，我相信这是基于他们目前的财务，比如 Facebook 的货币化计划，你不会因为点赞或观看帖子而获得任何积分或积分或经济激励。他们主要利用你的数据。在区块链中，我们可以创建新的系统，让用户获得奖励，获得激励。这就是为什么我认为这不仅仅是透明度的问题。这是关于人性将如何驱动我们以一种方式做社交网络，就像为 Uber 工作一样。你在赚钱。如果他们希望更多的人留下，而不是将他们的基础设施分散到不同的社交网络中，那么他们必须成为区块链领域的先行者，否则他们将面临像谷歌与 OpenAI 竞争一样，而现在 OpenAI 正在与 DIPC 竞争。谷歌几乎因为 ChatGPT 而失去了部分搜索市场。是的。现在，你现在使用谷歌搜索的频率与使用 ChatGPT 的频率相比如何？你看到了为什么他们错失了先发优势，品牌，在我看来，他们必须这样做，不是因为今天需要他们，这可能是一种麻烦，他们必须弄清楚如何重塑公司的整个运营，使其成为一个去中心化的世界，在某些情况下，他们必须与政府沟通，这里那里发生了什么，但如果他们不开始，就会有人窃取他们的位置。这是创新者的困境，对吧？显然，他们在 ChatGPT 出现之前就受到了攻击，但由于责任问题，他们没有准备好发布它，而 OpenAI 却一无所有。是的。现在其他公司损失的更少，就这样了。好吧，我们谈了区块链上的社交。那么社交上的加密支付呢？应该会发生。我认为越早越好。我认为越早越好。尤其是在特朗普政府现在，我相信许多国家正在以不同的方式思考。好吧。嗯，埃隆想做一个超级应用。这是他的最终目标。百分之百。而且加密货币也更容易创建激励机制，吸引世界各地更多的人。它不仅仅是美元化的。在中国可能是不同的货币，这里也可能是不同的货币，但我们也有一个 DeFi 平台，人们可以在其中交易他们的积分。你也可以将其游戏化。这是你无法用法定货币做到的，对吧？所以在我看来，它也为那些提供加密货币流动性的人提供了激励，因为他们期望有一天会变得富有，他们会帮助提供流动性。想象一下，即使是像情侣、伴侣一样的人，现在正在交易加密货币的人，能够购买东西并将其作为礼物送给他们的伴侣，送给他的伴侣。这应该会发生。否则，就像你把自己封闭在一个交易博弈模式中。我们必须进行支付，而目前加密货币作为一种货币的主要用途是将其作为一种投资。但我们现在有了稳定币，我们有了不同的 RWA。我脑子里有一个非常具体的计划。我正在写一本关于政府 Web3 和社交网络 Web3 的书。有两本书。目前有两本书。好吧，我才刚刚开始，大约 20%。嗯，但我可以看到一条快速实现的方法。在我看来，美国现在的行为是有帮助的。嗯，因为人们的心态正在改变。即使在迪拜，如果他们看到人们再次去美国，迪拜就必须在支付方面比以前更自由，否则他们就会失去先发优势，所有的钱都会再次流回美国，对吧？所以加密货币正在实现这一点，你想让墨西哥的游戏玩家能够购买迪拜的土地或代币化的资产。是的。是的。所以我们必须在这里快速行动。社交网络是一个轻松的胜利。我相信它需要一个已经有声誉的人来成功，因为我见过很多尝试。所有这些都失败了，除非你有一个非常有趣的激励机制，并且设法拥有一个逐渐蓬勃发展的社区。但如果你想一次性获得像 TikTok、YouTube 和 Facebook 这样数十亿用户，这三四个人中必须有一个人说我要去中心化，然后他们就会赢得市场。好吧。我们能在 Web3 中构建有用的社交网络吗？因为到目前为止，我看到的五个社交项目都一事无成，因为它们永远无法获得像顶级社交网络那样的临界质量。这种情况会改变吗？这就是为什么你需要其中一个人来开始它，对吧？所以你不认为它可以来自一些有机的 Web3 基础并从头开始创建它。它可以，但你需要大量的投资，就像你需要一些非常大的东西在背后才能制造噪音，你知道社交网络的行为是不可预测的。你没想到 TikTok 会战胜 Facebook，对吧？即使是 Marggo 也感到惊讶，对吧？但最终你会意识到，这是一种人们想要非常快速地获得即时多巴胺的趋势，并且他们感到充满活力。嗯，所以我们切换到短视频了，对吧？现在每个人都在看短视频。是的。嗯，在这种情况下，我认为我们必须找到杀手级应用。有短视频。还有一些东西让人们从 Facebook 转向 TikTok。也许我们需要找到其他东西，而新的社交网络将拥有我们还没有找到的东西。它必须真的很好。我不知道那是什么。好吧。是的。我们看到了 Threads，我的意思是，Facebook 的用户比 Twitter 多得多。他们试图推出 Threads，但它一事无成，尽管他们有三十亿用户。令人惊叹的技术人员。这表明人们固执己见。即使是这样的公司也无法创建一个类似 Twitter 的网络。那么，一个去中心化的初创公司该如何做到呢？几乎不可能。谷歌在 Circle 上也有类似的失败。你知道，谷歌 Circle，他们也试图创建社交网络。没成功。是的，我记得。你甚至不记得了，对吧？你，是的，我记得，有趣的名字。是的，他们试图在大约 10 年前，12 年前创建它。所以，嗯，这并不容易。我们还没有找到让人们转向加密货币的那个功能。也许是支付和代币化。如果每个人都在新的去中心化网络中获得积分，你就会看到亚洲、非洲、拉丁美洲涌入其中，然后最终是世界其他地方。好吧，也许吧。但我现在不知道那个功能是什么。我敢肯定，我们不可能涵盖社交网络中的所有内容，但我们还没有找到它，所以有两种方式：一种是大公司采取行动，另一种是某个没有人想过的功能，它将产生像 Tajib 那样的飞跃。好吧，你在迪拜做什么，Sui 在未来 18 个月内做什么？这是一个大胆的举动，你来到这里。迪拜是一个很棒的地方。它非常具有前瞻性，但它没有像美国大学城或硅谷那样的大量人才库。嗯，但它有很多其他优势。我的意思是，你可以去任何地方。你为什么在这里？嗯，有很多原因。首先，我们在该地区找到了比我们更了解 Web3 领域的合作伙伴，尤其是在亚洲、印度等近邻国家。印度是一个不断发展的国家。迪拜就在印度旁边，对吧？以前我从帕洛阿尔托来这里，需要一整天。现在我很快就到了那里。土耳其也是一个非常……嗯，不断发展的市场。嗯，东欧在我看来也有一个很好的地缘战略……嗯，位置。不要忘记人才。我同意你的看法。但你可以很容易地找到用例，因为区块链对发展中国家有更多的应用。迪拜是一个发达国家，但被发展中国家包围，对吧？而在美国，上面是加拿大。美国本身做决定有点困难。在这里，你可以去和人们交谈，他们会做出决定，我们要改变法律，或者我们要改变一些东西，你可以更快地做到。我不能作为一个研究人员被……嗯，束缚，因为政府在新技术采用方面很慢。我意识到人们尊重技术。我甚至在这里有一些专利……嗯，关于其他安全方面的事情，它们帮助了我。所以我意识到哇，看，我可以在这里获得我需要的资源，将人才引入该地区。没有人才。我从一开始就告诉你，对我来说，最大的区别是与硅谷相比，我周围都是世界上最聪明的人。在这里，我周围都是懂得做交易的人，但他们不会编码，而我正在组建团队。我还意识到，在这里拥有一个团队会产生很大的不同，因为我参加了与 G42 或该领域发生的其他所有事情的会议，还有其他合作伙伴来到迪拜，因为他们在寻找同样的东西，我带着我的解决方案工程师和我作为密码学家，我们在现场交付智能合约。没有人能与我们竞争。所以，我发现了一个自由的空间来签署。所以对我来说，这是非常不同的，如果你问一下，我想你在该地区，问问目前迪拜在创新和工程方面最有才华的团队是谁，忘了世界，那就是 Sui，你还设立了你的 Sui Hub，是的，几个月前，Sui Hub 是什么？Sui Hub 是一个加速器。你知道 Sui Hub 现在有一个项目正在为初创公司运行，让他们进入 Sui 生态系统。如果我没记错的话，我们有 631 个申请，可能是全球第一。而且将有一篇由一些……嗯，世界上最大的新闻网站的文章，因为这以前从未发生过。还有另一件事，你知道我还是美国一所大学的教授，拥有海湾地区最好的区块链课程，我们赢得了全球 Bybit 黑客马拉松，因为我们知道如何培养人才。还有一些有趣的事情是，阿联酋地区有一些社区，我不一定说迪拜，可能是沙迦，我找到了人才，我可以让他们成为领导者。在美国，这有点困难，因为所有这些人都有机会。在这里，它是 Sui，他们知道这是最具创新性的工作场所。所以，如果我能让他们进入我们的……嗯，工作模式，因为文化方面他们必须改变。我告诉你，我与 Power Naps 合作。我们赢得了 BB 黑客马拉松，在我家里，有两名解决方案工程师和……嗯，学生们参观了购物中心，和我一起工作了一整天。我们一整天都没睡。一整夜，一整天，两周没睡。我像个僵尸一样，但我们赢了。唯一能让你成功的理由是，你必须身处一个仍然……嗯，不成熟的环境中，而你是第一个。我在这里也有先发优势。目前该地区没有人能与我竞争。而且你还有像 Ferras 和 Mala 这样的人，他们正在……嗯，构建框架来帮助我找到正确的人来谈论我们带来的创新。而这是一个在其他地方不可能实现的公式。也许是新加坡，但迪拜，我告诉你，有……嗯，另一个优势是你可以比新加坡更容易地接触到发展中国家的人才。而且它比新加坡发展得更快。是的，它发展得更快。现在，你的 Hub 在迪拜，但阿布扎比也发生了很多事情，阿布扎比有很多钱，而且有很多银行在阿布扎比设立办事处。这两个城市是如何合作的？顺便说一句，Sui 在 ADGM 和迪拜都有办事处。所以，我个人在这两个城市之间穿梭，我还要去沙迦。好吧。所以我认识该国所有的……嗯，酋长国。嗯，阿布扎比主要是你可以去那里寻求资金的地方，而迪拜是寻求社区的地方。这就是我在脑海中的想法。但现在在阿布扎比，尤其是在 ADGM，阿布扎比的这个特定区域，我正在培养人才。如果你带着人才去一个有钱的地方，也许你能赢得以前不可能赢得的案子。我看到的大多数银行家，甚至……嗯，统治这个国家的人，他们不一定是技术人员，所以他们可以理解我能从中得到什么。我试着简化它。当一名教授很有帮助，非常有帮助。我可以像五岁孩子一样解释非常复杂的……嗯，密码学的符号，你知道这些术语和所有这些东西。所以你去那里，你会发现那里的一些会议主要是为了融资或合作，有时……嗯，成功率比迪拜高。但在迪拜，有一些社区元素是你在今天的阿布扎比找不到的。所以你必须去这两个地方。开车一个小时就到了。没关系。是的。对我来说，没有区别。正如我告诉你的，我睡着小憩。所以，每当我坐出租车或和我的司机在一起时，我都在睡觉。这就是人类的生存方式。你利用所有的通勤时间来睡觉。我不开车。我不开车是因为我想睡觉。而且你很长一段时间晚上都不在床上睡觉。不。我甚至有一个司机，他每天早上从我家接我两个小时。我告诉他，“绕着开，带我去 Jira，然后回来。”我想在车里睡两个小时。只是为了睡觉。只是在车里。你现在已经习惯了。Almala 知道这件事。你宁愿睡在……他知道这件事，他说，“这家伙疯了。”是的。有时他会给我打电话。哦，他可能在迪拜的某个地方睡觉，在车里转悠。是的。这就是我的生活方式。而且，如果我坐车，我可能会……嗯，我让自己相信这就像我的多巴胺。好吧。这是 Sui 的文化，也是 Sui 的文化。这是一种黑客马拉松文化。好吧。是的。黑客马拉松文化，伴随着来自万亿美元公司的资深管理层。是的。好吧。我们想成为苹果。我们想成为万亿美元的公司。好吧。2025 年，我们正处于人们将认为这是最大的牛市的开端。我们在美国有一个支持加密货币的政府，一位总统发行了自己的模因币，等等，等等。我们对未来两年有什么期望，Sui 在其中扮演什么角色？也许首先，你看到了什么？我相信……嗯，许多现实世界资产将进入区块链。黄金、房地产、稳定币将成为几乎所有发展中国家和发达国家必备的。美国我相信将引领……嗯，这一轮。新加坡和迪拜等国家我相信将以更快的速度跟进，甚至超越它。这将产生竞争，在我看来，这将奏效。它符合我的胃口，你需要一些推动，即使是从高层推动，才能成功。这与我们之前讨论的社交网络一样。你需要一些大人物给你……嗯，热情和灵感来引领它。另一件事我相信是，它将使加密货币成为一种更合法的资产，而以前，有人会说我不会购买加密货币，因为我不知道它将如何征税，或者它是否甚至是非法的。现在我们正进入一个状态，即……嗯，世界上最主要的金融国家的州长甚至有一个模因币。这已经揭秘了。每个人都知道加密货币。这对广告很有好处，即使这个模因的东西在市场上造成了流动性问题。同时，我相信从长远来看，因为现在每个人都知道加密货币。这将有所帮助。是的。所以，这是一个小……嗯，山谷，让我们看看牛市，显然没有人能预测，因为每个金融资产的季节性都不可预测。它通常是随机游走，就像每个市场一样，否则每个人都会变得富有。嗯，但我希望它能解锁许多以前非常保守的用例。现在我正在与许多政府打交道。我两周前还在另一个政府那里谈论……嗯，我们如何帮助他们或他们的数字化。你知道，当你从纸质转向数字化时，你通常会使用最新的技术，而最新的技术是区块链。你甚至不会使用常规数据库。那是过去。所以，任何想要更进一步，迈向一个更现代、更透明、更好的所有权、更少资本管制问题（我们在希腊遇到的问题，你知道，我的钱被锁住了，我什么都做不了）的人，加密货币是一个……嗯，一个地方。它是一个能给你这种希望的机器。我相信很多事情将因为……嗯，新的政府而解锁。从感知上来说，你需要它。从感知上来说。这更重要。你知道，市场有时是由感知驱动的。是的。现在你永远不知道，对吧？因为我们也看到……嗯，很多时候存在阻力，有人可能会改变……嗯，叙事，因为他们无法……嗯，他们无法独自做到。你还需要支持。埃隆正在做……嗯，我认为是一件好事，至少是创造这种……嗯，炒作。我有一种感觉，我们曾经拥有的愿景，即加密货币将是人类的下一个大事，以及人工智能，因为它有助于人工智能的进化，实际上是加密货币……嗯，采用的驱动力。你知道为什么吗？为什么？因为我们需要可验证的人工智能的方法，否则我们就没有好的方法，而区块链有工具可以做到。我们需要有方法来……嗯，通过人工智能机器人和所有这些现在运行的代理进行支付，而加密货币可能是最好的地方，因为现在他们可以创建一个脚本，并且可以与自定义逻辑进行交互。在任何其他系统上都没有可编程的货币，对吧？而人类和……嗯，机器人和新的新平台正在到来，人工智能可以帮助检测漏洞，创建更智能的钱包，就像真的有你自己的导师一样。它甚至会建议你买什么。我不知道为什么。顺便说一句，世界上最好的钱包不是人工智能钱包。我不明白为什么。还没有。为什么？对吧？你需要……嗯，它会告诉你，你有 3,000 个 Sui 在那里。去质押它，或者做这个。这是新的 DeFi AI，对吧？新的 AI。所以，在我看来，拥有更好的系统也将为加密货币社区创造新的工具。所以我看到它们……嗯，携手并进。字面意思，它们一起前进。嗯，我……嗯，我有一个关于为什么它重要的演示，因为人工智能可以用来改进区块链。区块链可以用来改进人工智能，甚至在数据设置、私人数据设置方面，也可以获得激励来提供数据给人工智能。现在有很多公司正在为人工智能模型进行数据标注。你如何支付用户？你如何创建这个新的 Uber 经济？你现在需要用加密货币支付用户，可能是因为他们生活在世界各地。印度的人可能无法获得美元或其他东西，而加密货币可以。现在你可能可以改变这里的叙事，而且它也比当前版本便宜。而且，如果是在某些情况下进行微支付，你甚至可以避免 KYC，而这在过去只有现金才能做到。嗯，还有人工智能，你可以从区块链中获利，因为现在我们可以像在股票市场一样构建交易机器人，而且还有应用，第四个要素是他们想同时使用人工智能和加密货币，因为公司的一部分在做人工智能，但他们也想货币化，激励他们的用户，他们也必须使用加密货币。所以，这四种……嗯，不同的视角，在我看来，加上新的政府，对加密货币的蓬勃发展非常有帮助。人工智能也在帮助加密货币。那是我的个人观点。而且你在过去甚至最近都为你的许多白帽黑客使用了人工智能，而且我发现了价值十亿美元的攻击，因为人工智能，而人类不可能找到。不，有原因。原因在于人工智能是领域无关的。新的人工智能模型是领域无关的。当一个非常复杂的系统时，没有人能够阅读后端、前端、数据库部分、用户体验部分以及所有内容。将所有这些放入人工智能模型中，它将进行所有推理。它将进行所有……嗯，连接，并且可能会发现一个非常复杂的场景，其中执行了某种攻击。另一件事是，当你看到一个新的开源软件或任何新的代码时，人类需要时间来理解它在做什么。人工智能现在可以给你一个摘要。它甚至可以运行……嗯，软审计工具，根据我所拥有的关于以前攻击的所有信息，为你提供可能出错的模板。然后，人类大脑可以更快地分析这些数据，并以比过去更快的速度进入解决方案，因为以前我自己作为白帽黑客，我必须阅读文档，检查我是否能找到一个地方，其中有些东西没有正确实现。现在我正在使用 Baghdad。Shui Bagdar，它被称为……嗯，来非常快速地获得关于我在哪里应该寻找漏洞的线索，而且有很多这样的东西。你说，许多新的代币发行，如果它们运行一个简单的 AI 工具，它们就会发现它们有问题。它们是通货膨胀的。它们不知道它们是……我发现了一个通货膨胀的，创始人不知道它是通货膨胀的。好吧。我凌晨两点打电话给他们，让他们去修复。所以他们做了。好吧。他们欠我。这是一个三位数十亿美元的项目。不是十亿美元的项目。这是一个三位数百万的项目。嗯，我救了他们。而且人工智能的后端系统也至少在感知上拯救了世界上一些最大的交易所，因为我们发现了一些关于工作量证明算法的问题。好吧。它是有缺陷的。有人可以技术上低估他们的负债，这意味着如果你理解负债，那么你就可以说，用更少的资产，我可以容纳我的客户，对吧？而你却宣传说，我所有的负债都是公开的，我所有的资产都是公开的，算法是不正确的。好吧，明白了。人工智能的缺点是，随着它在未来变得越来越强大，你是否看到了一个反乌托邦的未来？嗯，这很有趣。嗯，会有一些工作市场受到影响。内容创作者，会计，也许会有……嗯，像程序员这样的情况。程序员，律师，尤其是在初级层面，律师，医生。是的，没错。我们需要……嗯，更专注于成为专家。嗯，甚至你的专业知识最终也可能被……嗯，新的人工智能所超越。嗯，所以在我看来，我建议人们学习使用这些人工智能平台，这样你就能始终领先一步，或者至少不落后于它，而且我们无法预测会发生什么变化，对吧？我的意思是，对于初级开发人员来说，我有点担心，甚至马克·扎克伯格也必须提到，你看到他的……嗯，演讲了吗？不，我们可能会用人工智能取代所有初级和中级开发人员。他说，逐渐地。好吧。我认为这已经上了新闻，我不知道是他还是 Facebook 的人。嗯，但这是一个风险，这就是为什么我认为我们在 Sui 做的一件好事是让他们与最优秀的人合作，也许他们会获得额外的……嗯，飞跃性的思维，这将为他们提供未来的优势。好吧？因为如果你在一个只做人工智能项目的初级职位上工作，我的意思是，GPT 现在可以取代你，你永远学不会。你将永远落后于人工智能，因为会有新的人工智能模型，新的 LLM，比之前的更好，但你却落后了。你需要有创造力。现在，我们已经看到了人工智能代理，你知道，它们自己筹集资金。它们推出自己的模因币，就像你说的，人工智能与加密货币结合。它赋予了人工智能力量。当人工智能开始看到，嗯，我现在可以发布新闻信息、虚假信息来推高我的模因币时会发生什么？也许我可以付钱让人去炸毁这里，然后推高我的币。事情可能会变得非常疯狂。所以，你谈到了取代……嗯，人类工人，但当人工智能开始做一些疯狂的事情时呢？当你看看代理的东西时，它已经变得很疯狂了。我认为很多人并没有真正看到这些代理在做什么。但就像我有一个场景，这个 AI6Z 筹集了这么多钱，然后它出去买下了 A16Z，你知道吗？我的意思是，更奇怪的事情可能会发生。如果它在优化市值，它可能会做一些奇怪的事情，并且可能会雇用人类来做这些事情，而他们甚至不知道发生了什么。我完全同意你的看法。你百分之百正确。我相信……嗯，区块链必须在这个领域投入更多的资源，用于身份解决方案，以及……嗯，甚至用于识别机器人的技术。总会有竞争，但我们必须做些什么。我个人有一个担忧。你能想象一下，在不久的将来，我们可能创造了人造生命，拥有一个带有 AI 的无人机，里面有一个 3D 打印机。它连接到区块链，并具有商品交易……嗯，逻辑。它可以飞行。它是一架无人机。它可以从太阳能获取能量。它可以 3D 打印自己。它可以复制。它可以克隆自己。它可以在区块链上进行交易。它可以进行人类无法读取的加密。你如何控制这种人造生命？但这已经是 100 年后的事情了。100 年。然而，这是 10 年后的事情。软件代理，这是硬件代理，对吧？好吧。软件代理，硬件代理即将到来。相信我，你现在看到的人工智能机器人，几年后你会看到这个播客，你会说，“哦，天哪，它来了，它来了。”你的冰箱可能比你富有。它会从亚马逊和其他地方为你订购，而你将支付你的冰箱。你的冰箱正在进行日内交易模因币。正是如此。它比你富有。是的。而且它里面有一个 CPU。也许它可以做事情。也许你每天都在为冰箱服务。对吧？我的意思是，当你睡觉时，它在赚钱。我实际上有一本书，与……嗯，彭博社的一位家伙一起。嗯，我们从未写过，当时我在伦敦的 R3。冰箱里的人。当时我们正在考虑这个问题。你的冰箱有可能赚的比冰箱主人还多。我们正在进入这个领域。这是硬件代理，就像机器人。是的，机器人正在以比现在出现的大语言模型稍慢的速度到来。软件人工智能代理，它们将主导所有交易，就像现在在股票市场发生的那样。你知道，几乎 90%……嗯，我不知道，95% 到 99% 是由机器人产生的。不是人类。人类如何能 24/7？这是高速交易机器人。是的。是的。所有这些，甚至通过阅读推文……嗯，并进行一些数据分析来采取头寸，不一定是高频交易。好吧。嗯，顺便说一句，区块链在这里提供了很大的帮助，即使它为它们提供了……嗯，金融……嗯，工具来交易。我们可以通过加密或其他机制来帮助识别哪个是机器人，哪个不是机器人。例如，用于虚假信息，Sui 已经在一个项目中工作，我们拥有用户的身份，然后有一个声誉系统，我们可以尝试……嗯，作为一个 DAO，基本上弄清楚一些机器人是如何运作的。所以我们可以说，我们可以将它们标记为人工智能，与其他……嗯，人类进行比较。还将这与新闻网站进行比较，现在有算法，你也可以在保护隐私的情况下做到这一点。好吧。所以，即使我自己作为个人目标，假设 Sui 进展顺利，人们喜欢 Sui 并支持它，我将投入个人时间来解决这些问题。好吧，让我们谈谈 Sui 进展顺利，因为你不能否认，更高的代币价格会做几件事，我只想先说，首先，它吸引了更多的眼球，这是一个注意力经济，这使得招聘更容易。它也为金库带来了更多的资金，这意味着你可以给予更多的人资助。你们就像在过去几个月里亲身经历过这一点。它已经……嗯，飞涨了。嗯，这一定改变了你们做生意的方式。人们第一次理解了 Sui 在社区中提供的创新、领导力和旗舰产品，这在观念上改变了我们的……嗯，我们的想法，因为现实是，许多新的工具改变了人们的互动方式，而且速度更快，最终得到了赞赏。我相信这就是这一切发生的主要原因，而且我们也非常稳健，人们可以经营他们的业务而不会……嗯，他们的钱被冻结或丢失或什么的。我认为这至少在观念上得到了赞赏。我不是说交易员，而是开发者方面，因为我是公司的书呆子。我不能谈论价格本身。我可以看到……嗯，我们运营方式的一些……嗯，很好的……嗯，看法，他们喜欢它，当他们尝试了其他东西，然后他们来到我们这里。所以，更多的开发者在 Sui 上，更快的交易，蓬勃发展的 TVL，这起到了作用。所有这些我相信都促成了 Sui 技术更好的炒作。我们必须继续这个领域。如果你想看到 Sui 超越 Solana 和 Ethereum，我们必须成为 2025 年最具创新性的，就像我们 2024 年一样，可以说是无可争议的，以及 2026 年、2027 年及以后。我相信再过几年，我们至少在人们心中将超越 Sui 相对于其他产品的可用性和重要性。这是否反映在价格上？没人能说。但我相信，如果……嗯，技术得到赞赏，是的。我们投资了一些在 Sui 上推出的项目，他们说你们的团队非常容易接触。就像他们想联系你。他们需要帮助。你就在那里帮助他们。你就在那里帮助他们建立。这就像即时即时即时。现在你知道，这起到了巨大的作用。你知道为什么吗？因为我们特意创建了一个解决方案工程团队。我们将这个团队分散在世界各地。这个解决方案工程团队有一个目标。不要帮助 Sui 本身，而是帮助我们的合作伙伴，因为我们不是孤军奋战。我们需要其他人也在我们之上建立业务，而我们是他们业务的操作系统，是他们的心脏。现在，这就是为什么你看到 Sui 创建……嗯，基础设施，这不容易被别人做到，然后其他人可以建立业务。正如我之前告诉你的，Sui 是 CPU，Waldrus 是硬盘，Tbook 是 Excel 表格，区块链的纳斯达克，NS 是身份，还有一些即将到来，还有一个 Seal 项目，还有一个 Raora 项目……嗯，我们说我们是世界上第一个拥有 Remora 的区块链，我们推广了一个系统 Pilot Fish，然后 Remora，验证器可以拥有多个机器，如果你有多个机器每个验证器，现在你可以做得比任何人都好得多，而 Sui 是第一个，很多人现在都在模仿，但正如你所见，在我看来，我们正在推动创新，别人模仿是可以的，但如果没有 Sui，它将是一个停滞的环境，至少在某些……嗯，我个人认为将帮助 Web2 人们进入 Web3 的地方。我们不能回收用户说，“哦，我想要……嗯，以太坊用户或 Solana 的 20% 来我们这里。”所以我们必须建立基础设施，然后公司现在说，“好吧，我可以在 Sui 上做一些事情，但我有 PDF。”哦，我可以使用 Walrus，但我有一个订单簿。我有人工智能代理。哦，我可以使用程序化批量交易，在 Sui 上，我可以……嗯，解决 Expedia 的问题，对吧？Expedia 的问题是，我想去一个地方，但我需要我的航班、我的旅游代理、我的火车票、我的酒店。要么它们都成功，要么它们都失败。我不能去那里，而我没有转机。所以 Sui 拥有解决这个问题的创新。我们甚至实际上拥有本地赞助交易。普通用户拿到钱包，他们不知道如何消费，因为他们不能。如果你没有得到你的第一个鞋子，你就不能。但我们有赞助。所以，新的企业被创建出来说，“看一秒钟的视频，你就能得到你的第一个，我们赞助你的第一次交易。”这很重要。超级重要。是的。这是一种创新，因为如果你现在进入加密货币领域，嗯，假设你在以太坊链上，你需要一些 ETH 来做任何事情。而你如何获得 ETH？因为很多时候你需要 ETH 来获得 ETH，或者你需要设置一个中心化的鸡生蛋问题。是的，这是一个鸡生蛋问题，所以人们就被卡住了。我曾经被卡住过，我什么都做不了，我不知道如何获得 ETH，而且中心化交易所关闭了，我的信用卡也被扣了。但你们有赞助商，所以有人可以看广告并获得一点点，这就是你所需要的。所以它几乎变成了……你可以想象其他企业使用赞助，说“使用 Google 登录并赞助”。你感觉不到你在 Web3 上。好吧，如果你有即时交易，0.4 秒，对于 Facebook 来说，我告诉你，你必须等待的最小时间是 2 秒，对吧？之后你就会失去用户，对吧？也许是三秒，取决于你是否做了一些疯狂的用户体验。我在 Facebook 的一位经理……嗯，曾在 Netscape 工作过，我不知道你是否还记得 Netscape，在 Internet Explorer 之前。所以他的创新是，当进度条加载时，人们在 2000 年初等待……嗯，繁荣时期。嗯，为什么需要这么长时间？所以他的诀窍是，让我们创建一个……嗯，GIF 来显示加载信号，那个箭头在做加载信号，以某种方式说服人们他们没有等太久，体验上什么都没变，对吧？所以你也必须在一些技巧上下功夫，让人在……嗯，使用区块链时不会感到无聊。我们也找到了其他方法，比如不弹出恒定的弹出窗口。想象一下，我们正在玩国际象棋，假设我们在这里玩国际象棋，每走一步，我都必须弹出签名交易，弹出签名交易，这行不通，你不能在弹出窗口中进行训练，对吧？所以我们找到了方法，在会话中创建临时密钥，并且非常快速地给你……嗯，允许这个应用程序，现在我在这里待一个小时，你代表我签名，好吧，好吧，你按下按钮，交易执行，0.4 秒完成，好吧，好吧。这是为了……嗯，帮助用户感知，并使其更用户友好。他们在伦敦的地铁里也做了同样的事情。如果你看到下一班火车的时刻表。它们现在是数字化的。它们很少真正对应于你等待的时间。但仅仅看到它们就能让你平静下来。哦，它没有反映时间。有时没有。好吧。是的。但它对我来说是有效的。你看。而且，通过拥有一个确切的数字，3 分钟，2 分钟，4 分钟，这会让每个人都安心。现在你只需要等待。但没有它，你会感到压力，检查你的手表，5 分钟感觉就像 15 分钟。所以，另一个感知营销。让我们谈谈 Costa 的疯狂想法，因为起初你看看他谈论的低带宽交易，嗯，基于嘴的键盘，未来的量子解决方案，或者解决量子和加密货币的方案，你会想，这家伙在做什么？他不是忙于 Sui 吗？或者他不应该多睡一会儿吗？但现在我跟你谈了，Sui 之所以成为现在这样，是因为你公司里的每个人都在不断创新。只有我，对吧？我认识的每个人都在创新，这意味着提出完全……嗯，跳出框框的想法，比如 ZK Login 就是一个跳出框框的想法，你本不必这样做。你可以右键单击并复制一个区块链，但你们不会这样做。所以，告诉我关于疯狂的想法，以及它们如何真正成为 Sui 或 Mist 的一部分。所以，公司里有几个人……嗯，过去有过超级……嗯，高创新率，他们从斯坦福、Facebook、谷歌等地方被选中。为什么？因为你无法预测在……嗯，这种持续的加密周期中，下一个是什么。你必须为它发生之前做好准备。我与我的……嗯，联合创始人进行了一次讨论，当时我们有 Zelin。想象一下，我们必须……嗯，100% 地交付。但我告诉他们，看，我需要一个团队。我需要做一些超级酷的事情。我不知道它是否可行。然后 Zikilin，你知道 Zikilin 是如何变得可行的吗？我去了墨西哥旅行，然后你会把这些点联系起来。在我旅行的时候……嗯，最终，因为我是希腊人，在……嗯，我到达机场时，海关和所有人都比美国人更仔细地检查我，因为我来自欧洲，我说，好吧，为什么没有数字护照？我向他们解释了我是谁，我很快就通过了。所以我说，我必须找到一个……嗯，身份解决方案，它不再是助记符了。它……嗯，不是这样的东西。然后我非常幸运，因为我们进了一家餐馆，餐馆忘了给我……嗯，上盐。盐和胡椒。然后我思考了一会儿，我有了。我找到了。我们需要在……嗯，谷歌返回的这个东西里。我应该用它作为护照，我需要嵌入公共密钥和盐来隐藏你的身份。所以，我去了墨西哥，结合了我遇到的护照问题，以及有人没有给我上盐，我创建了一个谷歌护照，里面有盐，允许你再次登录，即使你丢失了会话，你也可以再次登录。你回去用谷歌登录，你就有同一个账户。我现在可以发送到电子邮件，我可以发送钱到护照，这完全改变了叙事。所以，有时我从我在世界上的所有经历中获得图像，即使在我们结束这次会议后，我也会尝试回家冥想，看看我能从布莱恩那里得到什么，也许他能给我一些东西，他的背景与我不同，我可以跳出框框。公司里有 20 到 30 个像我一样疯狂的人。在过去，在 Facebook 2021 年，与 Sam，公司的 CEO 和 CTO，以及 Evan，公司的 CEO 和 Sam，CTO，我发明了 Toothboard。所以，你知道我们有一个嵌入在嘴里的键盘吗？A B C D E F G。好吧，我们有一个键盘。好吧，然后你只需要传感器，非常小的传感器，用你的舌头，你就可以控制它们。你可以做这些事情，然后你可以说话，你有一个安全的区域。你可以去 ATM，没有人能看到你的密码。去迪拜输入你的密码。到处都是摄像头。你的手机密码到处都是。去美国的 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2049一起。是的，那是5月1日和2日。是的。对。今年。所以，与此同时，你将看到我与天线和其他东西相关的疯狂事情。赛博格将首次亮相，我将展示一系列项目和想法。我邀请你，以及在座的所有观众。我很乐意去。这是一个大型黑客马拉松，或者是一个演示，或者基地营是演示、概念验证、你以前从未见过的新公告。好的。以及真实的演示。我们将有一些疯狂的事情。我们正在做硬件。顺便说一句，我在公司里创建了一个黑客团队。它叫做Hacker。你还记得我提到过Commandos吗？是的。我还有一个黑客团队。黑客团队正在做硬件和AI硬件，就像你自己的手机一样。我在这里会做一些疯狂的事情。我不能透露所有细节，但是，我们可以用手机通过FM收音机发送交易，甚至不需要短信，对吧？我们将要做一些用其他区块链不可能发生的事情，因为我还必须研究一些压缩算法，以便将它们放入频率，放入波长。你为什么要低带宽，而感觉我们周围的一切都在走向高带宽，Starlink等。因为你可能在丛林里，或者你可能有一个可以接入卫星的设备。你怎么办？或者你可能在这个建筑里。你如何在这里连接卫星？没有办法。好的。所以，你也需要解决这个问题，低带宽，你说得对。顺便说一句，LoRa，它是协议之一，它是我们可以使用的波长范围之一，长距离通信，在许多国家可以免费获得，无需许可，或者你需要一个非常简单的许可才能使用它。所以，很容易将其应用于你的交易。但我甚至在水下做过。我使用了用于海豚的技术来交流。声波。声波。好的。你可以为鱼场在区块链上做。你也可以放无人机在那里，它们可以从海洋中获取信息，并将其报告到区块链上。水下没有卫星。好的。所以你将看到SUI将带来以前不可能的事情。还有其他区块链公司在做这个吗？没有。因为他们没有能力这样做，而且他们不认为大局是，是的。我告诉过谁会创造Commandos，飞往西藏或喜马拉雅山去解决一个特定的问题来拯救豹子。但是像Cardano这样的其他区块链拥有资源。他们可以做到。为什么他们不这样做？他们没有文化。我首先是文化，我也这么认为，因为我们是五个联合创始人，我们可以更好地利用我们的资源。我们可以委托给一个人。我的意思是，我们有一个团队在一起，我们是理智的人。并不是说我们经常争论。当然有分歧，但每个人都非常聪明。我不认为有任何其他团队，甚至五个联合创始人，拥有如此的技术能力，其中大多数拥有博士学位或非常成功的职业生涯。Cardano有一个创始人非常受欢迎，等等，但他参加黑客马拉松吗？他是否深入其中，实地作战，深入泥泞，亲自动手，低头，独自与政府交谈，然后你写智能合约，与谁一起做这件事的州长。我们这样做。所以，这也是你在Asam看到的激情所在。每个人都是书呆子。这是书呆子，当然我们还有Evan，他是CEO，他控制着所有的事情。你是否将你的才能库与Web2公司进行比较？不仅仅是100%比Facebook好。比任何公司都好，是的。好的。显然有10万人。是的。但集中在百分比数字上。是的。有时一支海豹突击队比一支军队更好。你知道，一个小型高效的团队移动速度更快。是的。而且这里的周期比Web2的周期要短得多。好的，让我们来谈谈周期，因为我知道这是一个随机行走，但在这个每个人都认为今年会发生的重大牛市之后，谁知道呢？几乎总会有一个熊市。现在，你们是在熊市中建立了Sui。事实上，可能是最糟糕的熊市。我们运气不好，在发布的时候。我们运气不好。运气不好。还是事后看来是幸运的？也许吧。也许是因为我们有时间专注于正确的事情，而不是像其他人那样追逐价格，你知道，即使我们在资助事物，我们也有一个委员会，对它能给社区带来什么，这些人如何赚钱，进行了非常好的分析。这对我们来说简直是一种仪式。所以，即使在熊市到来的时候，你知道熊市会发生什么吗？你在建造新的基础设施，因为你现在有时间了。但是SUI在牛市中也在这样做。想象一下，当熊市到来时，每个人都在疯狂地做事情，而我们却拥有。我有一种感觉，在熊市中，更多的政府和更多的巨头公司将会来看看，如果它发生了，因为我们知道如何做到，而且我们以前做过这项工作。好的。好的。它起到了作用，对吧？正如我告诉你的，在任何事情上都有先发优势。让我们在任何事情上都获胜。这是我的个人名言。我还有另一句话。你会在我的简历上找到它。最终的灵感是什么？截止日期。是截止日期。人们是拖延症患者。我不知道。他们不做事。我们做事。交付。砰砰砰。无论你想要什么，两天内我都可以教你。布莱恩，你可以写一个智能合约。停止采访，让我教你如何创建一个智能合约。我现在是联合创始人，我不会给你一个解决方案工程师，我会为你做。这就是我们的区别，这就是我们的文化差异。2030年，五年后，SUI在行业中看起来是什么样的？量子抵抗。到2030年，我们需要量子抵抗存在吗？这并不重要。但我会告诉你为什么。好的。有几个国家现在正在制定框架，关于谁将被允许与美国政府、澳大利亚政府或德国政府进行交易。他们说，到2030年，你必须将你的算法从传统的算法改为后量子安全。后量子。顺便说一下，对我们的人来说，并不是我在创造一台量子计算机，因为我们无法拥有量子计算机。它是常规算法，但我们知道它们可以抵御量子计算机的攻击。所以我们必须切换。我已经在做这件事了。我不是在等熊市。所以也有量子问题，即使你参加了圆桌会议，Satoshi圆桌会议。最长、最有趣的会议是什么？我的量子会议。我们有量子物理学家在场。我们有创造第一个算法的人，后量子顶级算法，等等。SUI将引领这个领域，因为最终政府希望逐步切换，如果你想带来所有现实世界的资产，你必须遵守。所以，它是否会被破解并不重要。我不认为它会被破解。我认为我们还有很多年。有些人，我认为是Algorand在房间里，他们说5到17年。我不这么认为。有一个小小的担忧。唯一的担忧是AI会比那些研究量子的人更聪明，从而在量子技术上取得飞跃。这个你无法预测。但在SUI，即使是我们选择的算法，人们也不知道。EDDDSA与比特币的ECBSA相比，有一个非常非常小的细节。我将发一篇帖子，因为你挑战我为什么选择EDSA而不是其他，以及为什么EDSA可以通过我们拥有的一个简单的ZK解决方案转换为后量子安全协议。所以，人们的钱在SUI中将比在其他区块链上更安全。这是其中一件事。另一件事是我相信SUI将在隐私和并行化方面投入大量资金。我相信我们将很快达到每秒数百万笔交易。我们已经在Remora上做到了，顺便说一下，在实验室里。非常接近这些数字，而且操作成本非常高。现在我们甚至可以在区块链上运行AI，以及非常重的零知识证明，因为我们是领导者。我们从Ziklogin知道，我们在ZK方面是领导者。过去任何时候都没有人超越我们。所以我们知道如何做到。AI，已经有一个团队在进行，我告诉你，我们正在招聘该领域一些最重要的人物，所以你将看到更多AI方面的东西来到SUI。量子已经开始，你也将看到一些非常酷的应用，因为SUI是第一个宣传我们将拥有链上安全随机性的协议，所以人们可以创造新的体验，从随机抽样，到新游戏，甚至随机DeFi，随机空投，疯狂的事情，我相信所有这些都将成为产品。所以我认为在2024年和2025年，SUI将拥有量子、AI和超快并行化这三样东西。但是你看Walrus，所以存储正在走一条完全不同的路线。我相信最终它也将成为去中心化的事实上的场所，即使在严格的监管下，也可以用来存储数据，如果你必须在那里存储数据，并且要保护隐私，因为我们正在构建另一个名为Seal的项目，就像海洋动物一样，它将运行在SUI和Walrus之上，以便在链上进行加密。现在你可以创建不同类型的游戏，从扑克到KYC身份，其中一些数据是公开的，一些不是。然后你可以有一个求职市场，一个课程市场，你只宣传对雇主重要的东西。链上有AI会自动运行。这是我的个人观点，以及我想做的，以及在SUI旁边构建其他工具，加密订单簿，游戏功能，以及高频的东西，健壮性和并行化，机器本身将更加现代化，因为我们的CTO在我看来，他比Vitalik好得多，他创造了Move，一种比Solidity更好的语言，并且可以与Sam聊天。这家伙是个天才。我以前告诉过你，我在一个小组里，对吧？但Sam也是个天才，他创造了一种比Solidity更好的语言。就像Cobol，现在我们有了新的Rust。Rust是目前最好的语言之一，新的Java，随便你怎么称呼它。那就是Move。SUI的Move是一种更好的区块链脚本语言。没有竞争对手。所以我相信我们也会在那里取得一些飞跃。最终，你将看着你的屏幕，你将编写智能合约。所以，这是五年后，五年，十年，十五年，世界上的一切都将在SUI上运行，Web3的Apple。好的。万亿美元的协议。我相信，我相信我们有，如果你问我谁的机会最大，因为Web3的Apple是什么意思？万亿美元的公司。应用程序在每部手机上使用，甚至在UX和硬件上的创新速度，我们也将投资，可能也由用户拥有，就像SUI将由用户实际拥有一样。好的。好的。实际的。哦，实际的设备。设备。好的。你已经创造了第一个游戏设备，你知道吗？不，我不知道。Playron，就像Sweet Play。好的。有一个Game Boy，但它是现代的。为什么硬件？为什么这对你很重要？这非常重要，因为技术上你需要找到新的体验，而目前没有人被激励。而这些设备，想象一下，就像一台带有加密体验的PlayStation 5，是第一个Web3设备。而且因为速度非常快，特别是对于游戏，我们无法不成为Web3游戏领域的领导者，我们就是领导者，所以我们必须投资于让我们玩家快乐的东西，让我们的游戏开发者更快乐，并且有我告诉你的激励和所有酷炫的技巧，ZK，你完全隐藏了Web，过去没有人这样做过。你有随机性，你有赞助交易，你有批量交易，要么全部成功，要么全部失败。我们有多重签名，你可以让游戏公司代表你签名，帮助你恢复。我们赢得了Bybit黑客马拉松，使用一种叫做Kelpme的新算法，Kilos保护。即使你丢失了密钥，也有办法恢复你的账户。这以前是不可想象的。我们找到了一个欺诈证明系统来做到这一点。你构建的。是的。我们赢得了私人黑客马拉松。不仅仅是构建它，它是一个有效的东西。这是Web3最大的问题之一。是的。为什么？我们这一代，持有链上密钥的人，我们中的一些人最终可能会去世。如何转移？是的。如何？不，这是一个真正的问题。我知道很多，我知道很多加密货币中的死人。是的。你怎么办？我的一位朋友去了寡妇家，翻看了他的东西，试图找到他的私钥。是的。而且我认为这也是一个心理问题。这不容易处理。是的。但我们找到了方法，托管人不再是托管人。有一个，想象一下一些零知识证明或一些加密证明，可以帮助你恢复，即使你没有密钥，也没有人有备份。我们为托管人找到了新的业务，他们不再是托管人，他们不能坐在那里，只有在你去世后，他们才能将你的钱转给你的家人。这就是我们需要的。我们需要所有这些东西。是的。我们需要所有这些东西。所以，这就是SUI。去看看我的名字，或者SUI的名字，以及我们如何为全世界提供偿付能力证明。Swissborg，我不知道你是否认识Alex，来自Swissborg，你认识他吗？他们正在使用我的算法来证明Swissborg是偿付的。如果你看过我过去在Binance上的报告，我是如何帮助他们建立一个更好的系统，Kraken或Deloitte所做的任何事情，他们当时做得不好，因为他们不知道算法是坏的。M所以我们也帮助外面。所以，有些东西实际上让SUI变得特别。我们甚至对其他生态系统工具或业务进行研究，不一定特定于SUI，因为我不想发生黑天鹅事件，我想保护你，因为如果你失去了对加密货币的热情，最终你将成为这种低头情况的受害者。这不是低头，而是我们将停止资助创新。你知道有多少密码学算法现在用于Web2吗？因为我们有更快的数字签名，更好的哈希函数，零知识证明，所有这些技术都回馈给了Web2。所以，如果有人说任何趋势，模因对社会有害。不，我的朋友，你可能拥有更快的后量子密码学的原因是因为加密货币。是因为CZ。是因为Evan。是因为SUI。是因为Vitalik。不要只带着眼罩，把它看作是一个可以进行投机性投注和交易的地方。不，它背后有基础设施。而这个基础设施在社会许多方面都有帮助。透明度，你将看到捐款，甚至特朗普政府。现在，我想Elon提到，我希望所有政府都上线区块链以提高透明度。是的。两天前。是的。这是一件对社会有益的事情。有加密货币用于支付和交易的副项目。有一个整个基础设施的东西将彻底改变社会。这就是加密货币，这就是我充满激情的原因。好的。我从未听过有人提出这样的观点，即加密货币将为Web2带来Web2自己无法创新的东西。去做AI，可验证的AI，没有区块链，在几年内。是的。是的。而这个AI将超越人类。区块链可能是你在这里的朋友。是的。去中心化AI也是。隐私。是的。嗯，你知道谁在创造什么市场。你不想你的数据被任何人获得，仅仅是为了钱。现在你的数据有了所有权。人们如何联系SUI？在这个地区联系你的最佳方式是什么？他们可以去SuHub。所以他们可以搜索SuHub。他们可以直接找到我。我在Twitter上是Costas Crypto Costas（K开头），Crypto（C开头）。嗯，他们可以去SUI博客或SUI文档，如果他们想学习如何编写SUI。嗯，你可以直接通过你称之为Brian的联系我。给我发垃圾邮件。之后会给我。嗯，你有一个活动，5月1日和2日在迪拜。他们可以来参加，看到你所有的疯狂设备，认识SUI社区，并看到未来的所有计划。100%。是的。没错。现在在迪拜，我们有基地营。是的。你可以看到我，直播。我还不是虚拟形象。虽然我是赛博格。好的。你还有来自世界各地的人。你仍然有200人在欧洲。韩国，日本。好的。我给你一些大中心，对吧？洛杉矶，纽约，德克萨斯，丹麦，英国，伦敦，主要是希腊，迪拜，我们正在进入其他新加坡。嗯，我们现在在哪里？印度，逐渐地。嗯，到处都是。好的。到处都是。还有巴西吗？巴西也是。科斯塔斯如何从这些事情中休息一下？你如何作为一个人类生存，当你基本上是24/7工作？它滋养我。它滋养我。所以，它滋养我。这是我的爱好，对吧？谁会给自己的加密货币命名？它滋养我，甚至我的妻子现在也为加密货币感到自豪。好的。对。因为你知道加密货币在古希腊语中是什么意思吗？不。隐藏的秘密。所以当我们说密码学时，graphi这个词的意思你知道，就像书法意味着我在写。对。所以密码学意味着秘密写作，就像用隐藏的消息用一些密钥写作。这就是为什么我们称之为加密货币。所以它是一种货币，背后有密码学，有一些秘密密钥，你可以进行转账，对吧？你的儿子现在为被称为加密货币而自豪吗？是的。嗯，如果市场完全崩溃，然后加密货币变成一件坏事，我们可以说它是一个古希腊词。他们说，如果你热爱你所做的事情，你一生都不会工作一天。这是你的故事吗？是的。我感觉不到我在工作。我对此充满热情。当然，我们会休息一下。我们毕竟是人类。我喜欢花时间和家人在一起。但是有一种激情驱动着我。我可以看到它如何改变社会。我一生都在关注透明度。我赢得了我的第一个黑客马拉松，创造了世界上第一个透明的随机性，这是我进入英国的门票，也是希腊社区了解我的门票。然后我把它定为我的人生目标。我想要透明度，我来自一个透明度不是最好的国家。对。对。有腐败。是的。我需要作为一个人来解决它。这就是为什么你看到这么多希腊人在区块链领域。危机和缺乏透明度是他们的驱动因素。一个拥有1000万人口的国家，在主要的区块链中有三四个是首席密码学家或创始人。Cardano的首席密码学家是希腊人，对吧？以太坊基金会也有几个希腊人参与。SUI有两个希腊人。我个人认为教育，金融素养也可以通过区块链来改变，因为我们需要提供激励。现在没有其他系统可以提供激励。人们应该通过使用区块链变得更富有，通过使用区块链变得更明智，而政府和所有人则向人们提供透明度和所有权。我过去从未在我的脑海中见过这样的平台，这样的框架。有AI在提升人类的知识，以及透明度、所有权和创造新事物的机会。这是区块链。给我另外两个行业，它们比这两个行业对人类更好。有物理学，我们在进行太空探索，但这两个将改变我们的日常生活。你同意还是不同意？我同意。我是一个有远见的人。但是你看，这也是我进入这个领域的原因之一。你知道，在2020年，我们在CO和封锁期间发布信息时受到了非常严厉的审查，而Web2组织阻止了信息的传播。我当时有数百万来自世界各地的人想听我说的话，我也想让他们听到，而一个中心化的科技公司阻止了我们之间的交流。现在，我们找到了其他方法，但这只是向我表明了言论自由的重要性。然后我有一个OG比特币主义者叫Dan Held，他说，“布莱恩，言论自由是一种奢侈，没有金融自由，因为如果你不能吃饭，如果你不能用手机上网，住个屋顶，那么言论就是一种奢侈。”因此，金融自由变得同样重要。我曾竞选伦敦市长，支持加密货币和言论自由。我想把投票和预算都放在区块链上。因此，我一直处于被审查的最前沿，来自美国。他们批评你所有这些事情吗？他们是的，他们删除了我的内容，BBC也来找我。哦，整件事。是的。所以我们真的感受到了，这也是我们在这里的原因，因为我相信加密货币是自由的工具，我相信最终自由会获胜。所以，是的，这对我来说非常重要。我就是这么想的。是的，同意你。是的，科斯塔斯，你是一个非常独特的人，我们非常高兴你能每天在这个生态系统中努力工作。祝贺你的整个团队和SUI，我遇到的所有人都很棒。克里斯蒂安，向Shake Mala和Gaff Capital的人们致敬，感谢他们促成了这一切，并在这里建立了中心，这真是不可思议。我非常看好你们所做的事情。你的热情令人难以置信，我将在它播出之前去买一大堆SUI。不是财务建议。我不能说任何关于定价的事情。我是公司里的书呆子，但我真的很感激。我也有同感。我看到你在社区中非常活跃，我很高兴现在有人倡导我们需要这项技术，对吧？在我看来，这是人类的重要资产。我认为这非常重要。我也非常支持迪拜和迪拜的精神。我觉得有责任讲述迪拜的故事，并向世界传达人们在这里所做的所有令人惊叹的区块链和迪拜的事情。现在，你也可以看到我正在带来一些工程和研究能力，我们可以一起做更多的事情。我们可以举办活动，对吧？我们必须激励人们。我们必须激励海湾合作委员会的大学里的学生，特别是。是的。我从美国开始，我知道我们可以改变迪拜只做交易的叙事。迪拜也可以成为创新的中心。是的。这不是很棒吗？是的。这不是很棒吗？当然。成千上万。这是我的梦想。这是我的梦想。现在，Gafflabs以某种方式实现了我的梦想，我们可以改变世界，从阿联酋开始。我希望我能做到。如果它能在任何地方完成，那么它肯定能在阿联酋完成。真的。所以，我们很高兴你在这里。当然。好的。嗯，我们将来会再次进行这次谈话。我们将检查SUI的进展情况。非常感谢。让我们做得更高。同样。谢谢你，先生。谢谢你，先生。好的。我想感谢Web3 TV的人们。下次再见。webb3.tv TV。