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好的，这是您要求的英文文本的中文翻译：
好了，各位，欢迎。世界正在发生翻天覆地的变化。呃，法瑞德，你的书里有一句列宁的名言，说“有几十年什么事都没发生，也有几周胜过几十年”。嗯，感觉今年就是这样的。呃，我们似乎已经看到了二战后的世界秩序被拆除或动摇。呃，中东发生了深刻的变革。中国无疑是一个崛起的力量，带来了巨大的挑战。呃，许多地方发生了人道主义危机，而特朗普总统无疑在这次变革中扮演了重要角色。所以，我想先来一个闪电问答，让每个人说出今年一个亮点和一个低谷。为了示范简洁，我将提供一个例子。嗯，在我看来，亮点是特朗普总统与中国在芬太尼问题上的强调，以及减少向墨西哥出口芬太尼前体，我认为这实际上可能会挽救成千上万美国人的生命。对我来说，这就是亮点。而低谷是美国国际开发署（USAID）的破坏，据估计，在特朗普总统任期内的未来三年里，每小时将导致88人死亡。嗯，大卫·彼得雷乌斯，你现在在KKR，但你曾是高级军事指挥官，也曾执掌中央情报局。今年对你来说，一个亮点和一个低谷是什么？>> 我认为在亮点方面，实际上是 China China 贸易框架。毕竟，这是世界上最重要的关系。然后是后续，但也是欧洲人对自身国防开支承诺的巨大增加。呃，低谷我认为是美国征收关税所带来的全球不确定性。埃弗里尔·海恩斯，你曾在美国国家安全委员会，后来担任国家情报总监。你认为最引人注目的亮点和低谷是什么？>> 是的。呃，好吧，我不会重复一些已经说过的事情，因为我同意其中很多，但我确实认为，在某些方面，一个鲜为人知的亮点是为刚果民主共和国和卢旺达东部地区提供和平的持续努力，参议员库恩斯以及政府中的其他人也参与其中。我认为这确实是一件好事。然后，在低谷方面，有很多可供选择，但我想从一个狭隘的视角来看，我将专注于这样一个事实：我认为对公务员队伍的打击以及我们从政府那里看到的在这方面的挑战，确实是对我们机构和我们未来前进的挑战。法瑞德·扎卡里亚，我们第一次见面时，你大约在1830年代刚拿到博士学位，嗯，现在你是CNN著名的国际事务评论员和专栏作家。那么，一个亮点和一个低谷是什么？我认为毫无疑问，对我来说，低谷是基本上抛弃了乌克兰，这是近八十年来美国第一次抛弃一个民主盟友，这个盟友正在与一个威权政权的侵略性征服战争作斗争，这在政治上和战略上都是错误的，在道德上也是不可辩护的。我认为，呃，亮点，我老实说，是特朗普恢复了美国与沙特阿拉伯的关系到应有的水平。沙特阿拉伯仍然是世界上最大的石油生产国，是海湾地区的主导力量，实际上也是现代中东的主导力量。与它保持一种“赌气”的、嗯，你知道的，一种“训斥”的关系，只会损害美国利益，而对人权毫无帮助。>> 我对此有点皱眉，然后我猜萨曼莎也有点皱眉。所以我们会回来，嗯，解决这个问题。>> 乐意辩护。乐意辩护。嗯，马克·埃斯珀，你曾是国防部长。嗯，在安全领域有漫长的职业生涯。一个亮点和一个低谷是什么？>> 所以我的亮点，嗯，既有国内色彩，也有国际色彩。那就是确保西南边境的安全。我们看到多年来有数百万人进入该国，其中许多人我们并不认识。所以，我认为确保边境安全的行动与特朗普总统一贯的立场一致，也与美国选民在去年的选举中的立场一致。呃，低谷是，更像是希望看到更多，但我希望我们能看到一个全面的战略，与盟友和伙伴合作来对抗中国，主要是在安全领域，但在其他所有领域也是如此，外交、信息、技术等。所以对我来说，这就是我希望在未来三年以及历届政府中看到的。>> 谢谢。嗯，克里斯·库恩斯，嗯，你是特拉华州的参议员，也是参议院外交关系委员会的牵头人之一，也是国会中在外交事务方面的主要声音之一，你非常关心这些问题，包括那些不总是成为头条新闻的问题。嗯，对你来说，一个亮点和一个低谷是什么？>> 所以对我来说，嗯，这是关于连接我们与伙伴和盟友的价值观。所以，亮点是北约向前迈出一步，并承诺大幅增加投资。嗯，一个真正的低谷是抛弃乌克兰，以及这对我们的价值观和我们在世界上的地位意味着什么。嗯，一个亮点，你知道，坦率地说，嗯，是确保释放加沙剩余人质。一个低谷是持续存在的、每天都在发生的、令人痛苦的人道主义危机。显然，对我来说，一个真正的低谷是美国国际开发署（USAID）的崩溃以及我们对世界参与的放弃。这对我的意义。嗯，我再补充一个低谷。嗯，赦免1月6日的暴徒，他们袭击了警察，开启了终结美国法治的运动，并加强了总统做一些反复无常和专制的事情，这非常令人担忧。>> 埃胡德·巴拉克，你曾是军事领导人，然后是以色列总理。对你来说，一个亮点和一个低谷是什么？>> 我是这里唯一的“中东人”。所以从我们的角度来描述。我认为亮点是以色列对伊朗发动的袭击，由以色列执行，但由特朗普政府与B-2轰炸机一起参与。这是中东的一个形成性时刻。由伊朗领导的“火环”或“流氓轴心”在该地区已被打破。不是彻底击溃，而是巨大的震慑，嗯，一个全新的格局已经打开，充满了风险，但同时也有巨大的机遇。而我认为的低谷是以色列在过去两天里发生的事件，政府变得公然反叛。他们只是不服从最高法院的命令，不承认最高法院，不承认检察官，她是总检察长，是法律的声音，她也是总理自己案件的检察官。这是一个完全不同的格局。以色列正在捍卫民主，而这场斗争将不会轻易地保护我们免受恶化为独裁统治。萨曼莎·鲍尔，你曾有过一份记录种族灭绝的职业生涯，作为记者和作家，然后你在白宫工作。之后你担任联合国大使，最近担任美国国际开发署（USAID）的负责人。所以，我猜你可能有一个低谷，但一个亮点和一个低谷是什么？所以，我喜欢外交雄心，当人们去争取结束战争，而特朗普总统试图这样做，以及他从中获得什么，无论是经济上还是在追求诺贝尔奖方面，都可以是无关紧要的，只要有对和平的持续追求，无论是在中东还是在刚果，或者你。但同样，我们没有看到它以一种坚持我们价值观或盟友的方式来完成，但尽管如此，在所有的动荡中，也许有一天在乌克兰，也许吧。所以，面对一个充满如此多苦难的问题，并试图结束冲突，我认为已经有过一些零星的努力，并且要坚持下去，真正地解决这些挑战将是不可思议的。摧毁美国国际开发署（USAID）的残忍之处引起了一些关注，但现在不多了。根据《柳叶刀》的报道，由于该机构的破坏，将有1400万人死于本可避免的死亡。但我认为可能不太被理解的是，它意味着美国国际开发署（USAID）为全球数千万人民带来的希望，以及这有多么不稳定。所以，再说一遍，是的，中国将填补空白并做一些事情，它将增强它们在某些社区的影响力和吸引力，但当人们没有地方可去，没有希望时，那只会是危险的，对美国来说也是坏事。>> 好了，我们提到了很多地方。如果我们要在接下来的65分钟内实现世界和平，我们还有很多工作要做。嗯，让我们从“中东”开始。嗯，我想先从小组中的“中东人”开始，但首先我能澄清一件事吗？嗯，杰弗里·爱泼斯坦的邮件已经在这里发布了。它们引起了很多关注。巴拉克总理，在那些邮件中多次提到你是杰弗里·爱泼斯坦的亲密伙伴。嗯，你的助手花了很多时间在爱泼斯坦的房子里。嗯，所以我想直截了当问你，爱泼斯坦是否曾向你贩卖过女性或女孩，或者向你提供过？>> 从来没有。事实上，他是个糟糕透顶的人，但他的“ Jekyll 博士和 Mr. Hyde”游戏玩得非常巧妙。我与他的关系主要是生意，始终完全基于专业基础。偶尔我们会就地缘政治或军事问题交换一些看法或笔记。我现在深感后悔与他有任何关联。但在当时，我在美国偶尔访问期间，有时会参加他在纽约的联排别墅的早餐、午餐或晚餐，与受人尊敬的美国公众人物一起。然而，在我与他打交道的任何时候，我从未目睹过任何不当行为，当然也从未参与过任何此类事情。这都是假的。基本上，关于某个我从未见过她写过的名字的个人，有传言说我参与其中。毫无疑问，杰瑞女士遭受了可怕的虐待，这不应被忽视，但这个指控是完全错误的，从未发生过。甚至不可能发生。我直到她离开他并于2002年9月前往澳大利亚之后很久才被介绍给爱泼斯坦。所以，这是不可能的时间段。>> 我必须说，我很难理解。我的意思是，这些邮件里有这么多人。我只是很难理解，为什么这么多聪明有才华的人会和恋童癖者混在一起。你知道，当时并不清楚他是个恋童癖者。正如我提到的，他玩得很巧妙，但我不是每天都在这里。我无法读到这里发生的一切，但我的印象是，我看到的一些人，一些来自政治两派的杰出公众人物，一些常春藤盟校的领导者，比我在其他地方遇到的诺贝尔奖得主科学家还要多，外交官，来自文化科学领域的人。我根据美国人的态度来判断。即使在他因为在佛罗里达的某个豪华监狱里度过了一段短暂的时间之后。所以，基本上，我可以回答这个问题。他可能是一个迷人的家伙，能够巧妙地隐藏他扭曲的性格。但就是这样。事实上，我深感后悔甚至从未被介绍给他。但这是过去的事情，不是未来的事情。>> 好了，让我们继续讨论“中东”和“加沙”。嗯，加沙和平计划的第一阶段可能更容易实现，但哪里，所以，很高兴我们释放了人质。很高兴炸弹不再像以前那样落下，但从我们现在的位置到哈马斯实际解除武装，到加沙的实际重建，再到某种更广泛的和平，有多大可行性？看，10月23日的袭击是我们历史上最糟糕的一天。但从那时起，我们通过我们军事力量的能力和决策机制改变了中东的格局。嗯，很有讽刺意味的是，在阿萨德摧毁了叙利亚，使其大部分军事资产被剥夺，甚至伊朗也遭受了重大打击之后。微小的哈马斯却成了问题。当然，在权力链的顶端，哈马斯和伊朗负有共同责任，但我们也有责任。我们可以做得更好。通过在战争开始时就做好准备并有能力就“战争之后”做出决定，你无法驾驭战争。战争本身不是目的。它是达到目的的手段。目的始终是政治性的。以色列在这方面可以做得更好，更早地同意现在摆在桌面上的那种计划，并准备讨论真正的替代方案，即引入一支由埃及、阿联酋和沙特领导的阿拉伯维和部队，让他们回来一年或两年。嗯，建立一个技术控制政府，巴勒斯坦官僚机构。嗯，资金由阿联酋和沙特提供，阿拉伯维和部队将逐步在那里建立一支新的巴勒斯坦部队。但这需要理解，不知何故，巴勒斯坦人将参与其中，而以色列政府坚持不与任何巴勒斯坦人见面。内塔尼亚胡关于哈马斯是资产而巴勒斯坦人是负债而非相反的真正观念，使其变得有问题。我们下意识地，或者可能是下意识地，没有明确地说出来，我们正在阻碍一些现在摆在桌面上的更好的机会，甚至在特朗普的计划方面。我认为你说哈马斯设法将一场失败变成了胜利，而以色列则将一场伟大的胜利变成了一个有问题的局面，用一种比较温和的说法。>> 是的。>> 嗯，克里斯·库恩斯，嗯，民主党人在拜登政府中对拜登总统在以色列问题上有所顾忌。嗯，而共和党人则倾向于支持内塔尼亚胡。嗯，现在，今年，我们看到国会的民主党人对以色列的质疑更加激进，并且更倾向于利用美国在武器转让给以色列方面的杠杆。你认为民主党以及在一定程度上整个国会对以色列的态度发生了根本性变化吗？这将从根本上改变这种关系。>> 我认为在这里最重要的是接下来6个月和未来两年会发生什么。正如前总理所提到的，中东的安全局势已经发生了根本性的重塑。嗯，叙利亚的处境我认为我们任何人都没有想到。嗯，黎巴嫩有机会。与伊朗有一些可能性。所以，如果有一个前进的道路，巴勒斯坦人能够参与其中，加沙发生的可怕苦难和人道主义危机得到解决，这需要内塔尼亚胡或以色列政府（无论是谁）在下次选举后改变立场，那么就有可能获得持久的两党对以色列的支持。如果不是这样，我认为下一代民主党领导人将不太可能像过去那样有力地支持以色列。我曾对一些我的朋友和同事说过，拜登可能是最后一个犹太复国主义的民主党总统，除非轨迹发生根本性改变。巴勒斯坦人必须在谈判桌上占有一席之地，并成为未来解决方案的一部分。在创伤性的10月7日之后，以色列很难实现这一点。但区域内的开放机会，建立持久的安全架构，应该会激励其中固有的冒险精神。>> 你们有人认为一年后巴勒斯坦人将朝着拥有自己国家的更清晰的道路前进吗？西岸的压迫将大大减轻，加沙将走上重建的主要道路。有人对此感到乐观吗？>> 因为霍德所说的，那就是内塔尼亚胡政府的战略基本上是保持巴勒斯坦人的分裂，并使他们不可能有任何统一的巴勒斯坦领导层，甚至不可能有任何能够声称作为巴勒斯坦人声音的领导层。这就是为什么他们想要一系列完全没有色彩的技术官僚加上你知道的其他阿拉伯人。但加沙的任何事情能够奏效的唯一方法是，有一些巴勒斯坦人能够获得他们人民的信任作为领导者。但如果他们获得了他们人民的信任，这就增加了他们代表巴勒斯坦人民的政治前景。而他们最主要的要求是什么？通往国家的道路。这是根本性的问题。而直到内塔尼亚胡政府愿意以某种方式允许一个在500万巴勒斯坦人民中具有一定可信度和合法性的巴勒斯坦领导层出现。我认为你将陷入僵局。>> 我担心双方都有太多人相信“从河到海”。>> 彼得雷乌斯将军，你想说什么。>> 是的，首先，我认为地区局势确实值得在这里反复强调。嗯，以色列在黎巴嫩真主党方面所做的非凡工作。嗯，从那次令人难以置信的情报供应链行动开始，随着成千上万的真主党领导人手中的寻呼机爆炸，剥夺了他们通过协调和利用当时所有可用手段来压倒以色列的空中和弹道导弹防御系统的能力。正如所指出的，对伊朗的行动非常非常令人印象深刻，这创造了条件，使得叙利亚的艾哈迈德·阿萨拉能够做一些我们谁都没有想到会发生的事情，那就是推翻残暴的巴沙尔·阿萨德政权，并剥夺伊朗那个非常重要的盟友，尤其是在帮助过境和重建黎巴嫩南部真主党方面。挑战在于，在加沙，尽管看到人质，所有活着的人质都回来了，以及大部分死者遗体都回来了，但第二阶段存在一个真正的困境。联合国安理会已经授权了一支2万人的安全部队。我不知道你会去哪里找到一支安全部队，因为它将不得不对抗哈马斯。现实情况似乎是，哈马斯不会放下武器，也不会悄悄地消失。因此，以色列实现了一个目标，人质，但他们没有摧毁哈马斯，这是他们最初设定的目标，我们都希望他们能做到，也没有阻止哈马斯执政。而哈马斯仍然是拥有最多枪支的人。因此，在被占领的地区，由人民而非以色列控制的地区，他们仍然是那里的政府。问题在于，以色列进行了“清除和撤离”行动，而不是“清除、控制、建设，并逐步过渡”。而且，没有发展出一支经过审查、训练和装备的巴勒斯坦安全部队，这本应在两年前就开始了，可以在以色列安全部队在加沙推进时取而代之。所以，这在目前是一个真正的挑战。而且，我没有看到世界上有任何国家举手说他们会提供这支2万人的部队来做以色列因为他们所遵循的战略而未能做到的工作。>> 埃斯珀部长，你对此有何看法？你认为会有国家愿意进入加沙，在哈马斯显然不愿交出枪支的情况下提供安全吗？>> 不，我不认为。首先，我同意法瑞德所说的。我们必须确定最终状态，并希望找到一个合法、可信的巴勒斯坦伙伴。我们现在甚至不知道那个人是谁。但眼前的障碍是哈马斯，以及如何超越第三点，进入第二阶段。那就是他们会放弃枪支吗？不。他们已经说过不会。他们会放弃加沙的管理权吗？不。他们会允许一个执政党进来吗？不。所以，我看不出加沙会摆脱困境。他们将战斗到最后一个巴勒斯坦平民。这就是我们目前陷入僵局的不幸之处。除非，当然，加沙的其他巴勒斯坦人，民兵，家庭站起来对抗哈马斯。>> 这很难看到，因为哈马斯已经对他们进行了报复。但对我来说，我不能，但你只能用另一个可信的巴勒斯坦力量来取代哈马斯。戴夫·彼得雷乌斯在伊拉克边缘化“伊斯兰国”和“基地组织”类型的人时，他找到了有信誉的当地人，并让他们成为治理力量。但你现在面临一个鸡生蛋还是蛋生鸡的局面，因为虽然这可能是真的，但谁会去争夺权力呢？>> 是的。>> 来确立自己对哈马斯的统治，以便他们能够统治？>> 而我们在伊拉克所做的，是我们先进入。我们进行了清除和控制，然后，只有到那时，你才能稀释并逐渐引入其他人。>> 我们可以花整个会议来讨论“以色列和巴勒斯坦领土”，但我想转向另一个地点，在“中东”，埃弗里尔，我想转向你，那就是伊朗。现在，嗯，我想一个根本性的问题是，人们仍在争论伊朗核计划在多大程度上被推迟了，还是伊朗领导人决定，哇，这表明我们确实需要一个核威慑。嗯，所以我想问你关于这个问题，还有，你知道，最高领袖哈梅内伊，他会死吗？在他去世时，有没有可能发生某种深刻的变化？>> 是的，我认为有。首先，我显然不了解目前的国家情报，但根据我的知识和经验，我想说，嗯，当然伊朗已经被大大削弱了，这是绝对正确的。我认为前总理的说法是正确的。嗯，核计划通常是可以重建的。我猜它的时间表已经延长了，因为军事活动，但没有像人们希望的那样，嗯，因为它当然有可能让他们追求核武器。你可以想象一个他们能够做到这一点的场景。是的，我想说最高领袖会死。嗯，我认为挑战在于，他的死亡是否可能导致政治上的重大变化。而且，我认为，嗯，伊朗正处于一个非常困难的境地。这不仅仅是他们目前在军事上的弱点，还有他们的经济。我的意思是，巨大的通货膨胀似乎在恶化。你知道，嗯，他们在民众层面。你知道，我认为我在中东去过的最亲美的国家是伊朗，就普通公民而言。嗯，这是普通公民。嗯，普通公民。是的。我的意思是，一旦他们知道秘密警察没有在听他们说话，但你知道，有这个，每个人都想知道他们如何才能去美国。嗯，但这是，我的意思是领导层和普通伊朗人之间的脱节，无论是在态度上还是在信仰上。我的意思是，你知道，你没有看到有人在斋月期间禁食，或者显然你看到了一些，但禁食在伊朗比在许多其他地方都要少。所以，我的意思是，我只是，我只是祈祷，当最高领袖去世时，嗯，事情可能会发生变化。但你知道，尼古拉斯你说过，埃弗里尔也谈到了这一点。>> 没有保证改变会是好的。事实上，几率是会变得更糟。>> 我猜，如果非要猜测的话，伊朗在过去10年或15年里已经将神权政治与军事独裁结合起来了。嗯，你说得对，神权政治正在衰落。它的合法性正在衰落，最高领袖的健康状况也在衰退。但军事独裁将接管。我认为伊朗将由革命卫队统治。>> 是的。你知道，尼克，还有一点值得一提。我实际上认为核计划已经倒退了多年，但>> 也许有一些隐藏的浓缩铀储备或先进的离心机将被发现，以色列将将其移除。如果他们试图重建核计划，以色列将毫不犹豫地先发制人并再次将其移除。嗯，他们，伊朗基本上是毫无防备的，因为以色列移除了俄罗斯复杂的空中和弹道导弹防御系统，然后又摧毁了几乎所有的>> 不那么复杂的。>> 是的。好吧，F-35的保证。>> 我和戴维的看法不同。我认为伊朗仍然是一个核门槛国家。430公斤的60%浓缩铀，在很小的区域内，可能只有这个房间大小，就可以浓缩到武器级，而且我认为，在华盛顿和以色列，人们都夸大了伊朗被推后了多远。当然，他们的浓缩能力倒退了10年，但他们实际拥有的材料，拥有几百台IR6离心机，可以在几周内将其浓缩到武器级，他们可以获得足够的材料来制造核装置。我不相信杀死科学家会阻止他们。伊朗是一个科学强国，我们可能会感到惊讶。我总是记得我们和印度人以及巴基斯坦人发生的事情。当印度进行了第一次，我们所有的情报部门都认为巴基斯坦可能需要一年左右的时间，结果不到三周就做出了回应。伊朗一旦意识到他们无法摆脱制裁，没有谈判的途径，他们可能会加速。我们可能会有一天醒来，发现他们已经跨越了“不可逆转的门槛”，变成了核国家。>> 实际上，就像肯尼迪政府时期美国和以色列的情况一样。是的。>> 萨曼莎·鲍尔。我想去另一个“中东”地区，那就是沙特阿拉伯，因为那是另一个表示对核计划感兴趣的地方，他们说那将是一个民用核能计划，但美国已经谈到了支持该计划，而沙特阿拉伯也谈到了获得浓缩能力。嗯，在我看来，这是一个可怕的想法，我，嗯，我想法瑞德有不同的观点。但请谈谈我们与沙特阿拉伯的关系，一个关键的参与者，但也是一个对我们要求很多的地方，不仅是核计划，还有某种形式的共同防御条约。嗯，让我回应一下法瑞德刚才提到的，我认为最近的特朗普-穆罕默德·本·萨勒曼会晤有一个亮点和一个低谷。我认为亮点是穆罕默德·本·萨勒曼将苏丹人民的困境摆上了台面，并让特朗普在会晤后表示，“哦，苏丹有冲突。也许我们应该做点什么。”这可能更多地与穆罕默德·本·萨勒曼与阿联酋的关系有关，但尽管如此，如果它真的能带来某种外交攻势，我们也会接受。嗯，你知道，这就是这个复杂的多极世界的生活，找到合作的领域。嗯，但也坚持基本原则，如新闻自由，如记者不应因所写的内容而被处决。嗯，当然，更不用说因记者是美国永久居民而被处决了。看到总统贬低，不是贬低杀戮，而是完全容忍杀戮，而是贬低了贾马尔·卡舒吉的品格，他曾就沙特阿拉伯的状况发表过看法。现在，话虽如此，沙特阿拉伯是一个极其重要的国家。我们都生活在现实世界中。我们需要建立一种功能性的关系。我同意法瑞德的观点，我们可能处于最糟糕的境地，即我们没有建立富有成效和建设性的关系，而卡舒吉所说的一切并没有影响穆罕默德·本·萨勒曼或沙特阿拉伯的进程。嗯，穆罕默德·本·萨勒曼在妇女方面做了一些非常值得注意的事情。嗯，我希望这些趋势能够继续下去。嗯，但如果自由世界走到愿意如此“分割”的地步，而我们的良心又让我们感到需要贬低我们曾经会支持的个人，那么疯狂就在那里，这不会长期稳定这种关系。嗯，无论如何，国会将有压力要求我们站出来支持国会传统上支持的事情。嗯，所以，这是一种短期内的简单性，但最终你无法掩盖我们两国性格之间如此根本的差异。>> 所以法瑞德，嗯，我，你知道，我同情萨曼莎。我和你一样认识贾马尔。嗯，我，你知道，想到让美国人冒着生命危险去保护穆罕默德·本·萨勒曼。嗯，尤其是看到他所做的，比如绑架黎巴嫩总理，在也门造成一段时间内世界上最糟糕的人道主义危机，我就是不认为他是一个稳定的伟大来源。当然，可以反驳。所以，你所说的一切都发生在任期早期。他当时才三十出头。如果你看看沙特阿拉伯过去五年的外交政策，它实际上一直是稳定的重要来源。他们实际上已经与叙利亚进行了接触，事实上，我们与叙利亚关系改善的一个原因是沙特人。他们已经与卡塔尔修复了关系。他们已经与黎巴嫩修复了关系，他们甚至已经向伊朗示好。在苏丹，正如萨曼莎所说，他们实际上一直非常有建设性。所以，总的来说，在过去五年里，他们实际上一直是一个比任何人想象的都要稳定的力量。我怀疑他作为一个统治者已经成熟了。他从错误中吸取了教训。这些都是好事。但关于基本人权问题，你是对的。贾马尔是我的朋友。他曾是我在沙特阿拉伯的向导，有一次我在王国待了十天。嗯，这是悲剧性的，不可原谅的，不可饶恕的。但过去五到七年，穆罕默德·本·萨勒曼对沙特阿拉伯的改造比过去50年还要多。>> 妇女的角色，不仅仅是她们开车。她们是沙特经济和社会中完全的参与者。>> 并且在沙特监狱里。>> 嗯，有政治犯。沙特阿拉伯是绝对君主制。你知道，这一点毫无疑问。但我认为穆罕默德·本·萨勒曼所做的最重要的现代化事情，也是非常勇敢的，就是他挑战了沙特阿拉伯的宗教机构。这些是极端主义势力，他们拥有巨额资金，资助了伊斯兰世界的每一个清真寺、每一个伊斯兰学校、每一个伊斯兰中心，并毒害了它，将伊斯兰教变成了这种瓦哈比主导的极端主义版本，它鼓励甚至颂扬针对非穆斯林使用暴力。他已经完全阻止了这一点。事实上，他们现在宣扬一种温和的“生活和让别人生活”的伊斯兰版本，我认为这更符合印度尼西亚和印度等地的伊斯兰教。但这一点不应被忽视。这是人权方面的一场极其重要的胜利。所以，你看，人类是复杂的，对吧？我的意思是，我的英雄之一是富兰克林·罗斯福。他曾拘留日裔美国人，而且似乎从未对此有过第二次想法。我不是说过去的事情不糟糕。我说的是，在休闲的另一边，即使在人权领域，也有很多东西。这意味着我们应该与沙特阿拉伯建立一种严肃的、富有成效的、建设性的关系。而且，我再次回到这一点，它是一个非常强大的关键国家，在一个非常重要且强大的地区。我们没有从这种奇怪的准孤立主义中获得任何好处。我认为拜登的外交政策在这方面彻底失败了。>> 库恩斯参议员，我想和你谈谈一个我知道你关心的问题。这是萨曼莎·鲍尔刚才提到的一个问题，那就是苏丹。是的。>> 可能是世界上最严重的人道主义危机，美国在特朗普总统领导下削减了援助。有没有前进的道路？美国能否与该地区的其他国家合作，以结束屠杀和饥荒？>> 是的，绝对。你看，这是一个悲剧性的代理战争，主要由该地区的参与者煽动和资助。你们刚才都提到了阿联酋、沙特、埃及和其他国家。嗯，没有我们的积极作用，它就不会结束。但它不会仅仅通过让两位将军坐下来达成某种协议而结束。民间社会也必须发挥作用。嗯，苏丹人民起义并推翻残暴独裁政权的方式确实鼓舞人心。嗯，我上次去喀土穆时，有来自世界各地的领导人回来了，嗯，他们从内部崛起，确实鼓舞人心。忘记民间社会在苏丹未来的作用将是一个大错误。嗯，我最担心的一件事是我们撤退人道主义援助和发展参与，有多少我们的伙伴和盟友也做了同样的事情，跟随了我们的脚步，而用于苏丹这样世界上最严重的人道主义灾难的外交、人道主义和发展资源却如此之少，而我们却几乎听不到任何消息。国会中有几个人一直在提出这个问题，但不到十几个。所以，如果美国最终发挥一些核心作用，正如萨曼莎所说，如果这次最近的会议结果是唐纳德·特朗普，特朗普总统发现苏丹有危机，并决定介入，推动阿联酋切断对RSF的支持，并推动和接触其他支持者切断他们支持的对象。这将是一个好的结果，即使是一条非常复杂的道路。>> 当然。尼克，我只想补充两点。你和我第一次认识是在“拯救达尔富尔”运动期间。上次达尔富尔经历种族灭绝时，美国大学的景象与当时截然不同。人们非常投入，这是一种症状，我想，是安全盈余，或者说成为唯一超级大国是什么样的。你可以负担得起关心另一个国家的种族灭绝，并站起来呼吁大学进行撤资等等。现在根本没有发生这种情况。学生们忙于担心毕业后能否找到工作。他们担心负担能力以及人们在其他地方担心的其他事情。但我认为有一个切入点，阿联酋在体育外交领域做了很多。嗯，为了>> 羞辱阿联酋停止援助。我认为我们还没有看到，即使它不是像我们经历的那样是草根的，那是一件美好的事情，看到如此多的年轻人如此关心约瑟夫·科尼和达尔富尔，嗯，但有一种方式，阿联酋自己渗透到职业足球世界，NBA世界，这使得精英级别的倡导成为一种尚未发生的可能性。所以，我的观点是，我认为有比目前使用的更多的杠杆。切断对RSF的支持对阿联酋来说应该是一个不费脑筋的事情。我与阿联酋在加沙的人道主义问题上密切合作。他们是我们所能拥有的最具有建设性的伙伴，在资源投入方面，在亚伯拉罕协议之后，他们与以色列的关系，以色列对他们的信任以及他们在加沙的实际操作能力方面。他们将在加沙发挥关键作用。而同一个国家却在支持詹杰维德。>> 是的。>> 进行大规模强奸和大规模谋杀，制造一个又一个乱葬坑。>> 并且没有受到追究。>> 并且没有受到追究。嗯，顺便说一句，包括拜登政府也未能充分追究。>> 而我们即将与他们建立重要的AI合作伙伴关系，这正在开启他们战略的下一个篇章，而没有将此作为谈判的一部分，这对我们来说是一个巨大的错误。>> 我非常同意你的看法，彼得雷乌斯将军。我想继续谈论乌克兰，并帮助我理解一些事情。嗯，我看着乌克兰，在东线，看起来俄罗斯基本上在赢。嗯，乌克兰俄罗斯正在东线推进。另一方面，我的朋友们说，乌克兰在摧毁炼油能力方面所做的事情，最近在摧毁一些油轮方面，是具有变革性的，而这正是我们应该关注的。所以，谁在赢？>> 好了，双方都没有赢。嗯，但我认为就在此刻，部分原因在于他们对炼油能力的打击。他们至少击中了25%，甚至高达40%的损坏或摧毁。俄罗斯比人们意识到的要脆弱得多。他们在这场战争中已经杀伤了比我们在第二次世界大战中伤亡的总和还要多。有120万人伤亡。招聘越来越难。他们正在为招聘耗尽资金。他们实际上正在国外招聘。嗯，他们的国家福利基金明年将耗尽资金，这就是一直支撑着他们的军工复合体。而且，如果在这个时刻，布鲁塞尔更加充满活力，欧洲人更加充满活力，部分原因是特朗普总统，部分原因是俄罗斯在他们的空域和其他方面所做的。那里的外交步伐已经大大加快。如果你能将支持乌克兰前线的行动结合起来，这些进展是渐进的，如果你每天都关注它们，付出了巨大的代价，再次主要是俄罗斯人，这在很大程度上是由于乌克兰人今年令人难以置信的创新，他们生产了350万架空中、海上和地面无人机。顺便说一句，他们已经击沉了俄罗斯黑海舰队的35%，基本上被停在了一个离乌克兰尽可能远的海港。如果>> 令人惊讶的是，一个没有海军的国家。>> 没有海军，就像我们所知道的那样。那就是空中无人机找到船只，海上无人机击沉它们。但如果我们特别帮助他们，嗯，更好地应对每晚在乌克兰的导弹和无人机袭击，在边境线上多一些，尽管乌克兰人可以用更多的钱自己做到。而在这里，如果欧洲人最终能解开欧洲银行里冻结的2000亿到2500亿美元的俄罗斯资产，通过欧元债券洗钱给乌克兰。嗯，这将不仅解决他们的财政和经济问题，他们可以使无人机和其他系统的生产翻倍。顺便说一句，他们有一种地对地巡航导弹，比我们一直在决定的“战斧”导弹更有效，射程更远。是的，“火烈鸟”的射程为3000公里，弹头巨大，比“战斧”大得多。所以，他们可以增加其产量。这是军事方面。所以，他们可以在空中、地面做得更好，并且对俄罗斯深层目标更有效。但如果再结合对俄罗斯战争机器的更多制裁，欧盟刚刚进行了第19轮制裁。美国进行了卢克石油和俄罗斯石油的制裁，还有几十个其他实体，这些实体不能进行投资等等，然后去追究那些基本上支持俄罗斯战争机器的人。那些购买已经开始的天然气和石油的国家，印度和中国已经减少了购买量。他们可以减少更多。嗯，然后你去追究提供所有军工复合体零部件的中国。如果你做了所有这些，我认为有时明年你不会要求乌克兰向俄罗斯做出让步。俄罗斯可能实际上会意识到他们自己需要停火。然后，通过发出承诺，对乌克兰发出铁板钉钉的承诺，关于如果我们再次遭受俄罗斯的侵略和威胁，我们将做什么来帮助他们，发出铁板钉钉的“反击”威胁，如果你愿意的话，将进一步打击俄罗斯的战争经济及其支持者。>> 埃弗里尔·海恩斯，嗯，我经常纠缠拜登政府，敦促他们向乌克兰发送更先进的武器。嗯，同样，特朗普政府和拜登五角大楼以及特朗普五角大楼的朋友们都反对说，“你们不了解普京越过核门槛并使用战术核武器的风险有多大。”而且，很容易谈论向乌克兰发送“战斧”导弹，例如，但存在真正的风险，这会非常非常糟糕，然后升级。这是你所沉浸的世界。你认为如果事情像戴维·彼得雷乌斯所暗示的那样变得糟糕，普京可能会愿意越过那个障碍吗？>> 所以，让我先说，我非常同意彼得雷乌斯主任的说法。嗯，从我的角度来看，我们应该专注于弄清楚最终可以实现的和平协议是什么，这是正确的，但事实是俄罗斯是这场冲突的侵略者，对吧？而保护乌克兰的独立和主权，并最终让他们达成一个不会让俄罗斯认为他们成功地行动了，这完全符合我们的利益。嗯，所以，我认为在很多方面，关键在于，与其说时间站在普京一边，正如我们经常说的，不如说他如何看待局势。嗯，我们需要能够支持乌克兰，以便让他们获得更大的谈判筹码，这样我们才能最终达成一个我认为随着时间的推移是可能的协议。而且，我认为俄罗斯的经济状况随着时间的推移将给普京带来以前没有过的压力，这给了我们这样做的能力。所以，这是有目的的。然后，关于你的问题，我的意思是，总是有，我认为任何负责任的总统都会考虑，如果我们提供这种援助，俄罗斯的反应是什么？我们如何减轻这些担忧？我们如何处理这个问题？而且，正如广泛报道的那样，曾经有一个时刻，存在一种“更”的担忧，关于核升级的可能性。
那个情景。但实际上这种情况已经持续了一段时间了，而且我真的不认为在目前为乌克兰提供必要援助方面，这会是一个主要担忧。当总统时，我认为我认为我们需要诚实地面对这样一个事实，你知道特朗普不喜欢乌克兰。我的意思是，唐纳德·特朗普从他第一个任期的视角看待乌克兰，当时他试图向泽连斯基总统施压，要求他开始调查乔·拜登，因为他想把他从竞争对手的行列中淘汰出去。我对此非常了解，因为计划是泽连斯基要在我的节目中宣布对拜登的调查。我们安排了采访，而白宫一直在推动这件事。所以，他一直如此，而且别忘了泽连斯基拒绝被恐吓，并对特朗普说不。从那时起，他们的关系就很糟糕。他对普京更加同情。他对普京的主张更加同情。我们甚至在谈判开始之前就已经满足了俄罗斯的大部分要求。我们说他们可以保留他们想要的任何领土，他们可以确保乌克兰永远不会成为北约成员，而且北约不会有美国军队。在伊斯坦布尔的谈判中，这三项是俄罗斯的要求。我们在开始谈判之前就已经满足了它们。>> 而你认为现在俄罗斯目前的情况不可能达成和平协议。我认为我认为俄罗斯人感觉到，你知道，事情正朝着他们的方向发展，总统是这样，所以他们，如果你注意到，他们现在提高了他们的要求，他们希望乌克兰军队的上限是60万人。所以问题是，乌克兰是否会接受实际上是投降并称之为和平。>> 马克·埃斯珀，我想请教你。你对军队现代化进行了很多思考。那么，从乌克兰战争中，美国需要做什么，有哪些经验教训？首先是紧迫感，坦率地说，这是我们国家所缺乏的，但乌克兰人的必要性驱动了他们的紧迫感，而这在战场上得到了体现。当战争在22年2月开始时。当然，你有一个主要大国俄罗斯入侵，工业、经济能力是我们的10倍，人力是我们的4倍，而且在军备方面，他们拥有巨大的储备。所以，从根本上说，乌克兰不可能以这种方式与他们正面交锋并击败他们。尽管他们尽了最大的努力，并且最终不仅挡住了进攻，还将俄罗斯人推回了更远的东方，但无人机技术的出现确实让他们所有人受到了教育。这是一种你和我之前谈论过的技术，就像机枪、坦克或飞机在现代战场上一样。现在，它不是万能的武器，但它使他们能够利用一种不对称的工具，低成本、大批量，并沿着一条相当静态的战线牵制住俄罗斯人。我的意思是，有一些移动，但足以抵挡一个更大的力量和一个更大的国家。>> 而无人机是围绕小型发动机和电池构建的。而这两项技术是中国已经掌握的。我的意思是，我们还需要考虑多少，不仅仅是军事采购，而是从根本上考虑我们的工业，军事工业基础？嗯，所以当我还在任时，我认为特朗普政府的第一个任期内的一项重大成就是，我们有史以来第一次将中国确定为我们的战略威胁，至少我是这么认为的。所以我们做了一系列的事情来试图使我们的军队现代化，因为如果你看看今天的军队，至少是陆军，我们今天拥有的同样的西方系统，艾布拉姆斯坦克，阿帕奇直升机，爱国者防空系统，布拉德利步兵战车，黑鹰直升机，这些都是里根时代的平台。现在它们已经现代化了，但它们都是里根时代的。所以我们开始了一整套现代化推进，我建立了陆军未来司令部，我在卡内基梅隆大学设立了一个人工智能中心。但与七八年前相比，今天的不同之处在于硅谷。你知道，我们这个伟大国家的创新部分并没有参与进来。美国，军队，在某种程度上被视为敌人。我记得参谋长联席会议主席乔·邓福德将军出去对他们说：“嘿，我们是好人。中国是坏人。”所以，我们现在看到的是过去七年的这种转变，硅谷也参与了进来。我现在也在那个领域从事风险投资。这确实令人耳目一新。令人鼓舞。我喜欢五角大楼今天的做法，通过追求创新来赢得胜利，因为创新将是我们保持和扩大我们在所有作战领域，所有能力方面对中国优势的方式。而且坦率地说，我们还没有做到，因为我们需要更强的紧迫感，我们需要持续的承诺资金以及一系列其他事情。但真正重要的是这种紧迫感。>> 尼克，我们被一个工业时代的采购系统所束缚。我们从一开始就应该专注于此。把它炸掉，重新开始。>> 相反，乌克兰人在无人机设计者、制造商和使用者之间建立了伙伴关系。就像这样。他们在软件方面每周都在创新。硬件，需要几周时间。他们所做的真是非凡。当然，他们正在为生存而战。这为他们提供了巨大的催化剂。他们已经抛弃了所有会阻止他们这样做的规则。我们现在需要向他们学习，而不是被他们指导。>> 更好的是，他们已经将其游戏化了。他们已经将其游戏化了。所以如果他们消灭了某些目标，他们就会得分，然后可以用它来购买更多的系统。这很重要。>> 我想就乌克兰的宏观图景发表一个看法。我认为泽连斯基无疑是这个时代最令人印象深刻的领导人，当然也是这个时代最令人印象深刻的犹太领导人。他专注于解决他周围的重大问题，包括这些腐败故事等等，而且他很坚定。他无法战胜俄罗斯，俄罗斯也无法战胜他。现在在马阿拉歌和日内瓦进行的谈判注定要失败，无法弥合。但在一年的时间里，遵循刚才描述的进程，双方都会感到厌倦，足以达成某种协议，这不是和平协议，而是一种长期的停火，俄罗斯人将留在他们占领的顿涅茨克和卢甘斯克地区，但无法获得对其主权的国际承认。乌克兰人将不得不承诺在未来10年内不加入北约，但不是永远，或者可能在未来5年内不加入欧盟，那将是普京任期之后。他可能会被迫接受。还有一些更模糊的事情，欧洲，现在正在觉醒，不仅要应对俄罗斯的挑战，还要应对来自华盛顿的另一种挑战，即没有欧洲领导人再相信第五条。现在任何声明都无法扭转它。他们正在将预算翻倍。他们将投入更多资金来支持乌克兰，每年1000亿至1500亿美元不成问题。北约加上欧洲加上北约的集体GDP约为20万亿美元以上。所以，这是他们力量的微不足道的数额，对他们来说是生死攸关的，因为如果俄罗斯获胜，欧洲就无法阻止普京让俄罗斯再次伟大。如果他们在这方面失败，那将是一场灾难，对普京也是如此。如果普京在那里失败，就没有办法留住俄罗斯人民。如果基辅是犹太人，俄罗斯身份诞生的地方，基辅的根源，弗拉基米尔和弗拉基米尔是同一个名字，基本上。所以他们是一样的。托洛茨基是乌克兰人。是乌克兰人。他们是一样的。在普京的核心圈子里，有乌克兰人。所以，如果乌克兰变成像西欧一样，加入欧盟，加入，这对俄罗斯对历史角色的认知构成生存威胁。所以这是一场更广泛的斗争，几乎不惜任何代价都不应失败，而且因为特朗普对乌克兰和中东发生的一切都持中间立场，所以他应该成为你们许多人影响的目标，只要你们能成功。鉴于最近在莫斯科谈判和平的困难，看起来下一个特朗普的行动可能不是在那里，而是可能在委内瑞拉。>> 参议员库恩斯，我想请教你。发生了一起船只第二次遇袭事件。对许多人来说，这看起来像战争罪。而五角大楼和皮特·海格斯似乎正在把海军上将米奇·布拉德利推出去。米奇·布拉德利我相信明天会在国会山。>> 我明天会和他见面。>> 所以，我想问的是，谁会留在办公室更久？是马杜罗还是？>> 我猜是马杜罗，但我们会看看。正如我们之前谈到的伊朗，你知道，关键问题之一不是马杜罗是不是坏人。是不是有一个压迫委内瑞拉人民的独裁政权？贩毒是不是对美国和世界有害？问题在于接下来会发生什么。如果马杜罗通过美国的打击被赶下台，我们会产生更大的混乱，更大的动荡，更大的苦难吗？这对我们的声誉有什么影响？这可能只是现代美国历史上的一个短暂篇章，但在拉丁美洲人眼中，它加剧了美国炮舰外交中最糟糕的一面，我认为这使我们处于更糟糕的境地。看，洪都拉斯前总统埃尔南德斯昨天在被美国法院判处贩运数吨毒品后获释。>> 400吨可卡因。所以，认为这真的是为了阻止毒品进入美国并伤害美国人，这显然是欺骗。我认为我们的核心挑战是美国的合法性。当我曾说特朗普的低谷是赦免1月6日的暴徒，特别是那些袭击警察的人。如果你问我关于他的第一个任期，我会加上赦免犯下战争罪的美国人。所以，你知道，黑水公司屠杀平民的特工，海格斯部长曾是一个倡导赦免违反战争规则的人的团体的一部分。我来自军人家庭。在美国军队服役的人都知道，有界限、规则和程序在一定程度上保护他们，同时也支持我们军队的合法性以及我们使用军事力量的合法性。所以，让我感到鼓舞的是，众议院和参议院武装部队委员会的共和党主席与他们的民主党同事一起说：“我们需要对此进行调查。”我希望它能迅速推进。事实上，海格斯部长关于具体发生了什么的说法在几天内已经改变了几次，而且他们没有立即发布完整的，当然有录像。当然，有监督。你不会在没有足够记录的情况下发动这样的袭击。我认为，如果事实是，他是在海格斯部长的授权下行事的，那么让一名获奖的海豹突击队员被抛弃将是卑鄙的。回到这一点，乌克兰和台湾之间以及发生的事情以及它们如何解决之间存在不可避免的联系。美国和世界的未来取决于人工智能、无人机以及我们现在看到的中国、朝鲜、伊朗和俄罗斯之间的结盟。我们需要清楚的是，我们与盟友在一起更安全、更强大，并且遵循我们自己几十年来为世界制定的规则，而不是与我们的核心盟友疏远，并放弃我们力量的基石。我……我们马上就要谈到中国和台湾了，但我想稍微问一下萨曼莎。你刚才在参议员库恩斯谈到炮舰外交的危险时点头了。让我稍微反驳一下。我的意思是，我们这边深信保护责任，以及应该有一些国际决心来驱逐那些被压迫的、在选举中失败却仍然掌权的邪恶独裁者。诚然，对接下来会发生什么存在不确定性，而伊拉克和利比亚应该给我们带来足够的不确定性。还有其他国家，比如塞拉利昂，那里进行了干预，而且确实取得了成功。所以，我的意思是，我们是否应该如此坚决地反对干预，如果那确实是委内瑞拉人想要的呢？对我来说还不清楚。但我们是否因为特朗普可能会这样做而本能地反对它？>> 不。我不这么认为。而且我认为保护责任，那个过时的原则，从来不是关于去入侵一堆地方而不顾后果。那从来都不是关于那些遭受独裁、大规模暴行，或者政府不保护自己人民的平民的命运。这是否会上升到政府层面，并且值得考虑使用哪些工具以及应该部署哪些工具？当你查看，就像我们在情况室里那样，要部署哪些工具时，你必须考虑这些工具被部署后会产生什么后果。即使你忠实地去做，这已经够难了。如果你拥有最好的情报，如果你不怕畅所欲言，要准确地预测事情将如何发展，这仍然几乎是不可能的，这也是为什么我们的美国外交政策中有如此多令人不满的篇章，人们出于好意，你知道，试图预测这些事情却弄错了。但在这里，是否有人真的在考虑委内瑞拉人民？这是否在计算之中，或者关于那个国家和那个地区的稳定？一旦你建了一堵墙，不让任何人进来，你知道，而且你真的告诉自己，无论在那里发生什么都会留在那里，也许你就失去了从核心国家利益的角度去考虑所涉人民命运的动力。但任何不经过后果过滤的道德绝对主义，那不是道德。>> 有一个中国成语“蜻蜓点水”，意思是像蜻蜓在水面上一样，你从一个话题跳到另一个话题。所以，我们现在要谈论中国。而法里德，你认为美国面临的核心战略挑战是中国。请阐述一下。所以，我认为你完全说对了，我赞扬马克在他任职期间将美国政府的重点放在这一挑战上。这是美国有史以来第一个真正的同等竞争对手。我的意思是，苏联在经济和技术方面从未真正是竞争对手。我们现在面临着一个全面的挑战，如果你看看美国一直以来占主导地位的核心领域，即技术和经济，你再看看中国。想想这个世界，你知道，它在太阳能电池板、风力涡轮机、电池、电动汽车、高速铁路，当然还有稀土等领域拥有超过70%的市场份额。还有青霉素。它在布洛芬方面也拥有如此大的主导地位。有整个领域。然后你看看先进制造业的世界。中国在其工厂中部署的工业机器人数量是美国的10倍。世界上生产的每两个机器人中就有一个在中国生产。然后你进入人工智能领域，我们显然处于领先地位。但中国正在迎头赶上，而且它正在以一种非常创新的方式做到这一点，这种方式并不完全基于大型语言模型。他们正试图找到将机器人与人工智能连接起来的方法。你看看所有这些，然后你对自己说，美国的战略总体上应该是什么？我们不能……我们不能靠自己与中国在所有这些问题上竞争。你知道，中国的人口是美国的四倍。它现在生产的优质科学文献比我们多得多。但如果我们能够建立一个由我们的盟友组成的生态系统，包括欧洲、日本、韩国、澳大利亚、以色列、印度、沙特阿拉伯。这就是为什么我说扩大圈子，然后你就会拥有世界上最强大的生态系统，可以在所有这些方面与之匹敌。但特朗普政府的战略实际上是背弃我们的盟友。现在成为美国的盟友的成本更高。你有更高的关税。你受到特朗普政府更多的骚扰，而且你被抛弃了。所以，对我来说，这是特朗普政府的核心战略错误，那就是我们实际上正在摧毁我们唯一的竞争优势。我们有大约59个条约盟友。中国只有一个。朝鲜。再加上俄罗斯和伊朗。他们有三个不合群的。我们拥有世界上最强大、最富有成效、最具创新性的国家在我们这边。>> 所以，马克·埃斯珀，我的意思是，我认为这是正确的，拜登政府做的一件事我认为是绝对正确的，那就是与日本、韩国、澳大利亚、菲律宾合作，并试图在南海或台湾海峡发生某些事件时，共同制定真正的后果。而这些，你知道，这些有点混乱。马克·埃斯珀，你曾在特朗普的五角大楼任职。如果台湾海峡或菲律宾附近的南海发生某种事件，那么特朗普会怎么做？>> 嗯，我不知道。但我的意思是，法里德提出的观点是我在刚开始时提出的。我正在寻找的是我们过去八年左右的政策的延续，即我们有一个全面的战略，侧重于外交、军事、信息、技术、经济、贸易，我们联合盟友和伙伴来对抗中国，试图改变他们的行为。当涉及到像台湾这样的具体情景时，当然在这种情况下，你也想要你的盟友和伙伴。我的意思是，如此之多，以至于就在两周前，新任日本首相发表了正确的言论，评论说如果中国入侵台湾，当然，这将对日本产生重大的安全影响，他们会介入。现在，当然，中国作为欺凌者，正在针对她，但她非常准确。我们不仅需要日本，还需要韩国、菲律宾、澳大利亚以及该地区的其他许多国家。所以，我们必须利用我们最大的资产，那就是我们的盟友和伙伴以及我们的联盟。而这正是我赞赏拜登政府的地方。他们加强了澳、英、美协议，四方安全对话，然后当然是日本、韩国和美国之间更紧密的联系，这确实很重要。我希望这能通过本届政府和每一届政府持续下去，因为中国确实是我们本世纪面临的最大威胁。而且它比苏联曾经的威胁要困难得多，复杂得多，危险得多。>> 如果有……埃里尔·海恩斯，我想你想要插话。>> 我……我只想强调法里德和马克所说的一切。我认为，其中一个方面是，我认为我们正处于一种情况，即新政府可能无法……你知道，试图回到我们以前的地方，从联盟结构的视角来看。所以，我认为在世界如何重新排序的背景下，你知道，这是我们小组的主题，事实是……我认为在这方面，我们将看到联盟结构从过去的那种中心辐射式转变为更像这种网络式方法，你会有区域性和跨区域的……小型多边会议，它们对美国作为这种合作的中心依赖性较低。然后问题是如何发展，以便我们能够维持一个基于规则的秩序，并最终服务于我们的利益，我认为这将非常具有挑战性，如果我们不解决中国问题，我认为这是法里德最初的观点，当然也是马克在这个问题上的观点。我认为我们将面临的一个挑战是，中国……你知道，它有成为全球秩序领导者的野心，拥有我们看到他们通过控制全球供应链和其他赋予他们影响力的东西所发挥的那种影响力，通过他们的军事扩张，通过所有这些其他东西，但他们似乎并不热衷于成为像美国曾经那样维护和执行基于规则的秩序的霸权力量。这可能会让我们陷入一种真空状态，即谁在事实上执行基于规则的秩序。我们是在回到一种战间期吗？你知道，回顾一下国际联盟，当时真的没有执行机制，它造成了我们那个时期所看到的动荡和挑战。而尼克，目前最紧迫的问题是我们是否会通过允许中国在中美贸易战中，特朗普坦率地说已经输掉了第一轮，来放弃我们在前沿人工智能竞赛中的唯一剩余优势。我们是否会把英伟达H200和Blackwell芯片交给他们？还是我们会说我们将阻止最先进的芯片被运往中国？Gain AI，这是一项两党法案，旨在实现这一目标，刚刚失败了，不会成为国防授权法案的一部分。参议员里凯茨和我昨天在外交关系委员会就这项强有力的参与举行了听证会。明天，我们将推出《更安全的芯片法案》，设定技术标准，并表示在20岁以上的产品，我们将在两年内不允许出口到中国，因为未来两到三年至关重要。人工智能是国防、安全、通信、从制药到教育等所有领域的变革性技术。我们不能在我们正在做出的其他决定损害我们吸引最优秀、最聪明人才以及我们部署所需所有能源的能力时，将这种领导地位拱手让出。赢得人工智能有三个组成部分：人才、能源和芯片设计。我们在其中一个方面拥有优势。我们不应该把它拱手让出。>> 而今年中国不是一再地让我们措手不及吗？绝对是。而且它也……在我看来，在贸易方面，我们让他们获得了筹码，然后我们在芯片方面，正如你提到的，在TikTok上，在……投资问题上，我们退缩了。>> 想想马克刚才说的话。新任日本首相终于站出来说，我们地区盟友最希望我们得到的战略性话语。而特朗普却说：“不，不，安静点。安静点，因为我们有这个贸易问题。”特朗普可能从与中国的贸易协议中获得的东西是暂时的和可逆的。中国可能通过获得下一代人工智能的钥匙而获得的东西是不可逆转的，并可能将我们带入一个非常糟糕的境地。我们需要两党领导。我们几乎没有时间了，但我只想问，这里有人认为在未来五年内，南海或台湾海峡发生冲突的可能性大于不发生冲突的可能性吗？有人这么认为吗？>> 我认为……我认为……我认为可能性非常低。他（习近平）面临着与普京同样的问题。普京认为他会在10天内结束乌克兰。结果是4年了，还在那里。>> 跨越海峡要复杂得多，陆地上的>> 有人认为一个国家可能>> 我认为有可能发生封锁。中国人永远不会做入侵这样的事情。但我想，震慑习近平的可能是军事能力的结合。但你看，他们已经为此计划了20年。中国军队的增长主要是为了能够占领台湾。我认为震慑习近平的是他将失去美国、欧洲、日本的市场和技术的想法。而且，你知道，这里重要的威慑因素是发出一个非常强烈的信号，即中国将陷入永久性经济衰退。你的生活水平将下降，因为中国共产党的信誉和理由，正如你比任何人都清楚的，是他们一直是优秀的经济管理者。我认为这才是让他保持警惕的原因，而我们又在浪费它，通过向我们的盟友宣战。这就是为什么我说这取决于，因为我们有能动性，而且这取决于我们做什么来确保威慑的两个要素：潜在对手对你能力的评估，这应该包括所有能力，而不仅仅是军事能力，尽管我们需要更快地转型；以及对我们使用这些能力的意愿的评估，再次强调，是所有能力，而不仅仅是军事能力。这些需要非常可靠，我们需要非常清楚这一点，而这正是我们需要做的，以加强，使其非常可靠。>> 但这不仅仅是北京和华盛顿之间的互动，尼克。而且，顺便说一句，我不认为这很可能。我认为这是可能的，但不太可能。但这将取决于台北的赖总统如何打他的牌。他是外交型的吗？同时，他们正在加强防御，然后是其他地区行为者，日本首相岸田文雄所做的事情非常重要，当时日本正在增加，将国防开支翻倍。然后我们得看看韩国会怎么做，以及其他人。所有这些都可以发出正确的信号，将习近平推回去，不要冒那个风险。我们希望他每天早上醒来时都说：“今天不行。”我认为，正如参议员所说，习近平的一个考虑因素也将是俄罗斯在乌克兰的进展如何。而且，嗯>> 好的，我们在解决世界危机方面取得了很大进展。我们讨论了很多内容。非常感谢大家耐心听完这次盛大的巡演，并感谢你们提供的见解。非常感谢。