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[掌声] 下午好，女士们，先生们。欢迎来到 2025 世界知识论坛。我叫 Francis Han，是 Island Invest 的首席执行官，很荣幸能担任今天小组讨论的主持人。我们的会议主题是“跨越国界扩展，面向全球投资者的土耳其初创生态系统”。这次讨论直接呼应了 WKF 2025 的主题“新奥德赛”，即在地理、技术和战略上进行跨越边界的探索。我们将探讨土耳其为何在欧洲、中东和中亚的十字路口崛起为高速扩展中心，以及这对韩国投资者意味着什么。我非常荣幸地介绍我们杰出的讨论嘉宾——Baris Ojistic 和 Sen Bakta。Baris 是土耳其著名的科技企业家和投资者。他曾创建并剥离了包括 Joy 到 Marble 在内的几家韩国公司。如今，作为 B ventures 的首席执行官兼管理合伙人，他专注于游戏、金融科技和人工智能。他还联合创立了土耳其首个上市的加速器 Starters Hub，并在塑造土耳其和中东的风险投资和初创生态系统方面发挥了关键作用。Shank 是 Revo Capital 的创始合伙人，Revo Capital 是土耳其最大的专注于科技的风险投资公司，管理着 2.66 亿美元的资产，拥有 44 家投资组合公司，如 Getir、Pam 和 Maidas。2025 年，他领导了 Revo 1 亿美元的第三期基金的 8600 万美元首次交割，该基金投资于金融科技、SaaS、游戏、尖端领域，并以人工智能为主要驱动力。在 2013 年创立 Revo 之前，他在 Toxel 担任了 13 年的高级领导职务。我们将共同探讨土耳其初创生态系统作为全球扩展战略以及通过土耳其-韩国合作带来的机遇。让我们开始吧。首先，我们想听听这个生态系统的成功故事和个人历程。Barish，B Ventures 如何定位自己为颠覆性创新的先驱，在游戏、金融科技和人工智能领域占据重要地位。您能分享一下您在土耳其初创领域的成功故事吗？>> 是的，非常感谢。大家下午好。嗯，正如 Francis 所说，我们的旅程始于创业。在 2013 年至 2015 年期间退出后，我们成立了 Bazichi Ventures。它最初只是为了回馈社区。我们想作为天使投资人投资初创公司，但不想以个人身份出现，所以我们创建了 Bazichi Ventures 这个品牌。但说实话，我们热爱投资业务。我们非常喜欢参与到杰出创始人（我们可以称他们为颠覆者）的旅程中。同时，能够参与到不同的公司、不同的技术、不同的初创企业中，这些企业正在适应日常变化的生活，这真的很好。因此，投资，特别是以科技为重点的投资，成为了我们的核心业务。Starters Hub 是我们作为加速器创立的倡议之一。然后我们在证券交易所上市，并在五年内退出了。目前，我们是土耳其一家获得许可的、完全受监管的资产管理公司。我们拥有约 2 亿美元的资产管理规模，管理着 17 只基金，已有超过 6000 名合格投资者投资于我们的基金。当然，大多数投资者来自土耳其，但我们也看到来自欧洲、美国、中东和亚洲国家（如韩国、中国）的投资者。我们的重点是成为科技企业、颠覆者的合作伙伴，并不仅仅作为独立的财务投资者，而是帮助他们加速其全球增长和全球扩展的旅程。也许并非所有公司都会成为独角兽，但我们希望它们都能在各自的业务中取得成功。这就是我们所做的，以及我们如何走到今天。顺便说一下，我们今年正在庆祝成立十周年。>> 是的，谢谢。非常感谢。接下来，Shank，Revo Capital 一直处于土耳其风险投资领域的前沿，支持了 40 多家公司。从您的角度来看，哪些领域对全球投资者最有前景？Revo 之前有哪些成功的投资经验？>> 首先，非常感谢邀请我们。我们非常高兴能在这里介绍土耳其的生态系统。至于土耳其一些非常突出的垂直领域，我不会提及游戏，因为 Barish 是这方面的专家。他可能会详细介绍。但对我们 Revo 来说，有几个垂直领域非常成功，而且似乎在未来也会非常成功。其中之一是金融科技。土耳其的银行非常发达。我们有 85% 的移动互联网银行渗透率，但仍有 8600 万人口中有 20% 的人未获得充分的银行服务或未获得银行服务。因此，金融科技可以提供很多服务，而且监管机构在土耳其实施了非常进步的许可制度，例如他们提供类似前置银行或数字银行的许可，这样像 Getir 这样的知名品牌就可以开始其金融业务，因为它已经拥有 1800 万的即时配送业务用户，然后他们可以通过获得的新型许可开始其类似纳米银行的业务。所以金融科技绝对是其中之一。第二是 B2B SaaS 在该国也非常进步，有 330 万家中小企业，它们都需要各种服务，特别是它们无法提供基础设施的服务，比如 CRM、ERP、会计，以及电子发票，所有这些都是它们需要从云端建立的重要功能。第三个领域是，一旦所有人都上了云，就会出现大量的网络安全问题。土耳其的网络安全非常发达，有很多优秀的网络安全公司。所以这也是我们投资的领域。另一个领域是医疗科技。土耳其在医疗服务方面非常进步。每年有 150 万游客仅为医疗服务来到土耳其，而且这一数字每年都在增长 15%。这些主要是为了美容整形或植发等各种项目。你们这里没有脱发问题，但在西方世界有很多 [笑声]。所以土耳其在生育、植发等方面非常先进。但除此之外，土耳其还有 103 家制药和药物研发机构，在人工智能的帮助下，这些公司未来前景广阔，这也是我们投资它们的原因。一些非常成功的案例，例如，我们是 Getir 的首批投资者。我不知道你们是否听说过他们。这是一家超快速配送公司，后来成为独角兽，然后有所下滑，现在又重新崛起，我们以 75 亿美元的价格出售了一半的股份。我们是唯一一家已经从该公司退出的基金。就像我刚才提到的 Getir Finance，它正在利用新的许可提供大量金融科技服务。另一个好例子是 Yazara。Yazara 同样来自金融科技领域，它与万事达卡和维萨合作，使任何手机都能成为 POS 机。我们将其出售给了 Global Payments Systems，这是世界第二大 POS 提供商。此外，例如，SaaS 的一个好例子是 Forbiba，这是一家电子发票公司，曾是土耳其最大的电子发票公司。然后我们将其出售给了 Sovos，这是世界上最大的电子税务合规公司之一。Sovos 也将土耳其作为其全球产品的中心。这些都是非常成功的案例，也为土耳其生态系统带来了重要的成果。谢谢。非常感谢。但你知道我们为另一个行业部分做了准备，但你已经提到了所有这些。[笑声] 我很欣赏你拥有强大的技术创业背景，特别是游戏领域，之前有过两次成功的经历，对吧？你能分享一下你从企业家到风险投资家的历程，以及是什么促使你创立 Baj Ventures 吗？>> 是的，当然。作为一名企业家，你做所有的核心业务，你应该对你的业务充满热情，但投资于其他公司则是一段完全不同的旅程。所以，你不是做核心业务，你不是做金融科技业务，你不是做游戏业务，你不是做数字健康业务，但你参与其中。[清嗓子] 这就是我们从事投资业务的热情所在。当你变得越来越成功，越来越大，有更多的投资者，更多的资产管理规模，你当然会感到责任重大。管理别人的钱，肯定不容易入睡。但另一方面，将此作为核心业务。每天你都有新的激动人心的旅程，新的激动人心的消息。你每天都在学习新东西。这就是为什么它从科技企业家转变为投资者。这就是旅程。>> 我知道。谢谢。Shank，还有一个有趣的问题。Rebel Capital 是土耳其第一家机构风险投资公司，对吗？并得到了 IFC、EBRD、DEG 和 IEF 的支持。它是如何诞生的？以及它如何发展成为该国最大的风险基金？>> 嗯，我曾经是 Turkcell 的首席信息官兼首席产品官。我负责每年 18 亿美元的收入，所有的服务和产品都由我负责。这是一项非常艰巨的工作，因为每六个月他们都期望你推出至少两三个服务，并且必须有至少一百万用户使用，并且必须盈利。所以这几年非常艰难。然后我意识到我需要整个生态系统的创新，所以我想为 Turkcell 建立一个基金，但未能实现，所以我自己出去创办了一个基金。很快，土耳其的生态系统看到了这一点，因为我拥有大量的商业网络，他们看到了并投资了 Revo。然后我们的一些投资吸引了 IFC 和 EBRD 的注意，他们想与我们共同投资。很快，基金就达到了 6600 万美元，当时是土耳其最大的基金。我们从第一天起就认为我们应该建立长期的合作关系，因此我们向我们的投资者，特别是 IFC 和 EBRD，介绍了优秀的投资组合公司，他们与我们共同投资。因此，他们通过我们的基金获得了丰厚的回报，例如 IRR 达到 100% 等。因此，从每一期基金开始，他们都投资得越来越多。在最近一期基金中，IFC 和 EBRD 各投资了 2000 万美元。例如，IFC 帮助我们，他们希望我们为他们发起一个共同投资基金，我们为他们管理，他们又向该基金投入了另外 2000 万美元和 1500 万美元，专门用于共同投资我们的投资组合。这就是我们与有兴趣的投资者合作的方式，当他们有兴趣共同投资时，我们会向他们提供我们投资组合中表现良好的交易，并尝试让他们参与进来。所以实际上风险大大降低，回报也大大提高。我认为这对他们来说非常稳定和值得信赖。因此，每一期基金都使我们变得越来越大。目前在土耳其，在我们最近完成首次交割的 8600 万美元的基金中，我们有两家银行、六家企业风险投资公司、许多公司和高净值个人，以及开发金融机构。我认为我们在此过程中学到了很多，并且正在努力为我们的投资者做得越来越好。>> 太棒了。他提到了土耳其市场的生态系统。那么，让我们来谈谈生态系统和增长驱动因素，Rash。与欧洲和中东的其他市场相比，您如何评估土耳其的初创生态系统？其增长背后的关键驱动因素是什么？>> 嗯，当然，我可以谈论土耳其科技生态系统的许多优点，但请允许我分享一些更具体的数据。所以，如果你查看全球报告，我是说它们到处都有，由许多公司发布，由许多报告发布者发布，你会看到非常不稳定的数据，不仅是土耳其，许多生态系统也是如此。有时你会看到国家的排名，有时你会看到城市的排名，它们都提供不同的数据。所以，在一些报告中，一个生态系统看起来非常好，而在另一些报告中则恰恰相反，这种情况在土耳其经常发生。在土耳其，我们有三个主要城市：安卡拉、伊兹密尔。所以这些城市也经常发生这种情况。因此，我们决定与一家信誉卓著的非政府组织合作准备一份报告。在报告中，我们只关注 EMA 地区（欧洲、中东和非洲）。在 EMA 地区，我们检查了来自全球各地报告的 400 个数据点。我们将它们整合到三个垂直领域。这三个垂直领域是初创企业成功的关键领域。首先，建立你的科技公司并在国内市场扩展的全球基础，因为问题是国内市场是否足够大，可以让你在走向全球之前测试你的产品、打磨你的产品。这是第一个类别。第二个类别是当地基础国内国家是否为初创企业、科技公司提供了足够的支持或基础力量来扩展到全球。第三个类别是发展、形成深度科技初创企业的理想条件。所以这三个类别，所有这些 400 个数据点都被整合起来。结果是，这是一份相当长的报告，我不会在这里解释所有数据，但最终，根据这三个类别，土耳其在欧洲、中东和非洲地区排名前十。所以，当你审视土耳其，当你考虑投资土耳其时，你自然应该将其与土耳其的竞争国家进行比较。其中一些在欧洲，一些在中东，一些在非洲。顺便说一下，我们就在中间。如果你查看地图，我们就在中间，从土耳其到伦敦，从土耳其到迪拜飞行距离为四小时。所以我们在所有类别中都排名前十。此外，如果你查看创业活动，土耳其在整个 EMA 地区排名第一。当然，有很多数据支持这些数字为何如此。主要驱动因素是发展能力。土耳其拥有巨大的技术发展能力。我们有开发者。我们有创造力。我们有才华的劳动力。我们有勤奋的人民，以及足够大的市场规模，可以让你以合理的成本打磨你的产品。最重要的是，它受到一些行业的影响，比如游戏，有巨大的政府支持。所以我想将政府支持归类为一项主要支持，那就是税收优惠。我可以明确地说，土耳其是一个税收天堂。土耳其在全球范围内不被认为是税收天堂，但它是科技公司的税收天堂。如果你是一家科技公司，你不需要缴纳企业所得税，不需要缴纳增值税，不需要缴纳员工工资的个人所得税。你只需要支付净工资，而且没有资本利得税。所以这对于科技公司来说确实是一个税收天堂。最重要的是，如果你是一家游戏公司，如果你是一名应用程序开发者或 B2B SaaS 公司，每当你花费营销费用时，政府会承担 60% 的营销费用。当然，有一个限制，即每个应用程序 300,000 美元。这意味着，假设你拥有 10 款休闲游戏在全球扩展，你每年可以从政府那里获得 300 万美元的营销支持。所以这些是几个驱动因素，解释了为什么它是 EMA 地区理想的地点之一，并表明了为什么我们在某些科技领域增长如此之快。>> 是的，谢谢。Barish 已经提到了土耳其许多驱动因素，但我认为 Shank 对此有不同的看法。土耳其已成为 EMA 增长最快的初创生态系统之一，这是我第一次听到 EMA 这个词，但你专注于此。推动转型的关键因素是什么？今天的优势和挑战是什么？他已经提到了优势，那么挑战呢？>> 是的。>> 我只想补充一点，因为我认为他总结得很好。我认为土耳其真正脱颖而出的一点是，在过去四年里，土耳其推出了这个完全对投资者免税的初创投资基金结构。我认为这非常有帮助，吸引了很多人投资于这些结构，从而为种子阶段提供了资金，当有种子阶段的资金时，许多好的想法就能找到良好的基础，从而得以发展。我认为这可以作为对 Burish 的一个很好的补充，我同意他所说的一切，特别是关于技术园区的激励措施，这是世界一流的。我意思是，没有哪个国家提供所有这些好处。所以，即使我将在后续问题中提到，即使你可以搬迁你的公司，或者一家在其他地方进行营销和销售的外国公司，如果他们在土耳其进行产品开发，他们就可以利用所有这些激励措施。所以成本会低很多。例如，一家韩国公司可以在土耳其进行开发，这在财务上会非常非常方便。至于挑战，我认为对土耳其来说最大的挑战是，我们谈到了这个免税的基金结构，但下一阶段的 A 轮、B 轮融资，我们没有足够的资金。也就是说，例如，目前土耳其有 11,000 家初创公司，每年新增 1,000 家，只有 300 家获得种子轮融资，但只有 9 家获得 A 轮融资。所以 11,000 家公司中只有 9 家获得 A 轮融资。所以这个差距太大了。所以我们需要更多的像 Revo 这样的基金，我们投资于 A 轮和 B 轮，以便在该地区，特别是在土耳其活跃起来。这是一个常见问题，与此相关的是，是什么让土耳其的企业家和团队在全球具有竞争力，你在人才方面最大的优势在哪里？>> 嗯，这是个常见问题，任何人都可以回答。>> 是的。>> 实际上，我喜欢土耳其人的一点是，我们主要将我们的公司带到美国进行营销和销售。我们也把创始人带到美国。例如，如果他说，“哦，我刚有了孩子。只有土耳其对我来说足够了。”那么我们就不投资。>> 有点难，因为我们想要那种雄心。土耳其创始人非常突出的一点是，他们可以非常容易地适应。例如，我们也投资于中东欧。我花了很长时间>> 试图让，比如说，一个波罗的海的创始人去美国。我三年都没成功，因为他非常有才华，但他非常谦虚，他真的不想离开他的国家。他不想去美国。所以这永远不可能发生，因为这绝对是一个美国产品。然而，对于土耳其创始人来说，我认为他们的适应率非常高。他们可以轻松地融入他们去到的国家。我认为这是一个很大的优势。第二点，我们渴望成功。>> 哦，>> 和声誉。我的意思是，我认为土耳其人尤其如此，我们想证明自己，我认为在当今的现代世界，证明自己的方式就是做好生意。所以，我认为这种心态在每个土耳其人身上都非常强大，这极大地帮助了土耳其的初创公司。我也不想添加，只是用一个词来巩固这些优势：商业创新。我相信土耳其创始人非常擅长商业创新。我的意思是，土耳其创始人知道如何赚钱，因为土耳其的财政资源有限。所以，如果你将韩国的风险投资和私募股权生态系统与土耳其的进行比较，是的，我们的财政资源非常有限。但凭借这些有限的资源，这个生态系统涌现出非常成功的公司，因为他们的重点是尽快盈利。如何转化用户，如何将业务转化为收入和利润。这就是重点。当你去美国时，他们的重点更多是增长，增长，增长。即使亏损，也要增长。但当你来到土耳其时，重点是纯粹的利润、可持续性、有弹性的公司，但你需要商业创新。这影响了大多数企业，甚至游戏也受到了很大影响。得益于土耳其及其人民的才能以及政府的支持，最近涌现出许多独角兽。在未来 10 年，你认为有多少独角兽会来自土耳其？在哪些领域？除了金融科技和游戏，全球投资者还应该关注哪些新的或隐藏的领域？>> 嗯，在我看来，在未来 10 年，我敢肯定会有超过 10 只新增独角兽。>> 所以，至少每年一次。>> 是的，独角兽已经成为生态系统中的一个标志。它证明了它的成功程度。但是的，有很多公司正在快速成长。所以我们将在未来 10 年看到更多。是的，游戏将继续增长。有非常强大的领域和原因。金融科技也是如此，但尤其是我预计工业科技将会增长，因为我们拥有从化工到汽车的巨大现有制造能力。现在我们已经有数千家公司为这些行业提供服务技术，但它们的重点不是全球性的。它们的重点只是在本地国内市场提供服务，而且大多数风险投资公司，大多数基金的主要重点是更时尚或快速增长的领域，如游戏、金融科技、零售科技，但现在我们看到这些公司的重点转向全球，投资者的重点也转向这些公司。所以，在我看来，这将是下一个领域，非常成功的公司，独角兽。>> 谢谢。你呢，Shank？>> 土耳其有一个名为“Turkon 100”的计划，到 2030 年，他们希望拥有 100 只独角兽。就我个人而言，从 11,000 家初创公司中，我认为那些被筛选出来并获得良好投资的公司，我认为在未来 10 年，我们至少会有 10 只独角兽，轻松实现。我们目前有六只，我认为。除了我们谈到的领域之外，新的领域是能源，特别是我想强调网络安全，这些都是一些好的领域。>> 谢谢。你已经提到其他领域可能比以前更好，但你们两位在游戏和金融科技方面都有非常成功的经验，对吧？那么 Barish，考虑到韩国在全球游戏领域的领导地位，你如何看待土耳其游戏行业与全球玩家的演变？随着人工智能的兴起，土耳其公司如何适应？Revo Ventures 在其中扮演什么角色？就像一个 AI 峰会。我从事游戏行业已经超过 15 年了。在 2011-2012 年的时候，土耳其的游戏公司不可能与韩国的生态系统竞争，因为事实是，你需要大量的资源和人才来开发优秀的游戏。生产成本巨大，你需要丰富的经验来开发一款有竞争力的游戏。所以那是 PC 时代。然后我们转向了移动端。当转向移动端时，对于新成立的初创公司来说，这是一个巨大的机会。那时土耳其的生态系统才真正进入。正如所提到的，土耳其的创始人知道如何创新，如何进行商业创新。所以他们知道如何竞争。他们明白他们可以在休闲游戏领域竞争，因为它需要的开发能力较低。他们明白了移动游戏是机会，因为在 PC 上你需要大量的资源，但在移动端，情况并非如此。那时土耳其的公司才开始增长。在过去的 10 年里，我们看到了巨大的增长。现在，韩国仍然是游戏领域的超级大国，特别是在 MMO RPG 等一些垂直领域。但另一方面，在休闲游戏领域，我相信现在土耳其是超级大国。我们在休闲游戏领域拥有两只独角兽。我们主导着休闲游戏市场。收入超过 10 亿美元的第一名游戏是土耳其公司 Royal Match Dream Games。所以，从全球角度来看，在我看来，韩国是 MMO RPG 的超级大国，土耳其是休闲游戏的超级大国。在 10 年内，几乎从零开始，我们达到了这样的地位。现在谈到人工智能，人工智能也极大地帮助了土耳其公司，因为我们的优势在于用有限的资源进行开发。现在人工智能提供了更大的帮助，因为我们不再需要那么多开发者了。所以一家休闲游戏公司，以前可能需要 20-25 人，其中 7-8 名开发者，现在只需要 3-4 名开发者。他们需要更少的艺术人员。所以，而不是 25 人，现在个位数初创公司就可以在全球舞台上竞争。这是一个非常重要的转变，他们正在迅速整合人工智能，因为我们习惯于用有限的力量进行开发。作为 Bazich Ventures，我们正试图在人工智能生态系统中建立一座桥梁。因为是的，土耳其不是在开发核心人工智能技术，但它非常擅长使用人工智能，利用人工智能颠覆其他行业。我们每年都会举办人工智能峰会。顺便说一下，欢迎大家参加。下一次峰会将在 10 月 2 日举行。我们将汇聚许多生态系统合作伙伴。>> 非常感谢。我们有很多关于这个问题的问题。但我认为我必须给你时间来介绍你的基金，特别是正在筹集资金，因为这样我才不得不打断所有这些。我问你们两位，Rebel Capital 和 Baj Ventures 都在最近筹集新基金，对吗？那么战略重点是什么？然后是什么让它们对投资者独一无二？你们两位都回答了这个问题，但你知道我们时间不够，请简短地说。>> 所以，我们正在筹集我们的第三期基金，我们首次交割了 8600 万美元。这期基金的目标是 1 亿美元，上限为 1.5 亿美元。我们将投资于我们谈到的领域，实际上是大量的金融科技，我们是最大的金融科技投资者，B2B SaaS、网络安全、医疗 IT、能源和游戏。这期基金的一个非常特别之处在于，它绝对是 A 轮和 B 轮的投资者，这是土耳其的空白，该地区没有多少投资者，几乎没有投资者。所以我们将主要专注于 A 轮和 B 轮，但同时，只用基金的 5%，我们将设立一个种子轮。所以有时这种情况会发生，实际上在土耳其这种情况越来越多。所以当一家公司发展非常快时，一家美国或英国的基金就会过来，承担整个轮次。如果你是 A 轮投资者，你就会被排除在外。为了能参与其中，我们将设立一个小型种子轮，只占基金的 5%。我们将进行 15 笔投资，每笔 25 万美元的投资。在 A 轮和 B 轮部分，我们将进行另外 15 笔投资。我们还将有机会从第二期基金中进行机会性投资。如果第二期基金没有剩余资金，我们将用基金的 10% 来行使这些权利。在这只新基金中，我们将吸引土耳其侨民，即在土耳其、英国或欧洲的土耳其人投资于土耳其侨民的土耳其公司，以及中东欧地区投资于这些初创企业。基本上就是这样。>> 抱歉。然后是 Perish。>> 是的。所以我们的下一期基金完全专注于人工智能。投资于早期到成长阶段的人工智能公司。它是行业无关的。当然，我们投资于土耳其擅长的领域，如游戏、金融科技、移动应用、数字健康。但我们在这期基金中的主要重点是，如果一家公司，一个初创公司利用人工智能来颠覆不同的行业，那么我们就是投资者。这是我们的首要角色，我们承担早期到成长阶段的主导地位，并吸引全球联合投资者，以及我们的主要有限合伙人作为联合投资者的顾问委员会成员。所以我们主导交易，但我们也为所有主要投资者创造交易流。基金的授权是 70% 土耳其，30% 韩国。所以这两个国家是我们的重点，因为我们相信土耳其公司在产品技术开发方面非常出色。它们尤其在西方市场非常成功地扩展。但它们在亚洲市场面临很多挑战。另一方面，我们在韩国看到了大量的创新。大多数公司在亚洲非常强大，但大多数公司在扩展到西方市场时也面临很多挑战。所以我们相信我们可以扮演两国之间的桥梁角色，我们可以帮助公司，我们可以帮助初创公司真正地在全球范围内加速，不仅仅是在亚洲，也不仅仅是在西方市场。顺便说一下，这是基金的一部分，是我们真正享受的部分，不仅仅是投入资金，我们还帮助公司加速，这是我们在这期基金中的任务。>> 谢谢。你知道，今天我们听到了两位嘉宾非常有价值的见解，关于韩国和土耳其如何能够更深入地合作，在风险投资和创新领域，利用互补优势创造创新项目和可持续增长，为促进有意义的伙伴关系和扩大全球商业网络提供实用的经验和明确的下一步行动。总之，从现在开始，我们将建立牢固而稳固的关系，并希望很快能一起赚很多钱 [笑声]。谢谢。>> 非常感谢。请给他们热烈的掌声。