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"모든 산업 삼킬 것"...결국 AI가 최상위 포식자 됐다, 반도체 잃는 순간 한국에 닥칠 일 (f.김정호 카이스트교수·이선엽 AFW파트너스대표) / 교양이를 부탁해 / 비디오머그

비디오머그 - VIDEOMUG23:47

Transcription

全球正在进行霸权之争,而如今经济实力、军事实力、北方实力都将由人工智能(AI)决定。那么,AI的竞争力又将从何而来呢?究其根本,是由半导体决定的。事实上,除了我们韩国,世界上大多数国家已不再将半导体产业称为“产业”,而是称之为“安全”。然而,如今全球经济和全球市场的规则已经变成了“实力政治”,所谓的“公平竞争”早已不复存在。因此,一旦半导体崩溃,我们整个国家都将随之崩溃。

>> 越是深入,新闻越是智能。最近将韩国推向5000点,纯粹是半导体的作用。目前,两家公司在市值中的比重占37%;在攀升至5000点时,整体贡献率达到了80%。仅以去年为标准,韩国整体出口额约为7000亿美元,其中半导体出口额约为1735亿美元,占比24.4%。而进入今年1月,这一趋势更是大大加速。根据海关统计,1月份出口额约为685亿美元,这是首次突破600亿美元。其中,半导体出口额约为205亿美元,占韩国出口的30%以上。这可以说是创纪录的。我们应该认为这是历史性的事件。

>> 一部分人担忧,这是否是“K型增长”?对于半导体以外的其他产业该怎么办,大家有很多担忧。但这究竟对我们是好事还是坏事呢?“K型增长”……我是这样想的,如今半导体销售额的增加以及这种现象,都是因为人工智能。而人工智能的发展方向,正从生成式人工智能转向自主式人工智能。从长远来看,这将必然导致内存需求增加100倍甚至1000倍。如此一来,目前的37%的比重很有可能进一步加剧。也就是说,即使是目前的经济增长、产业、净利润等各项指标,都是由半导体支撑的,特别是半导体内存。而这种情况只会加剧。这是我们的命运。然而,归根结底,经济实力增强后,对社会的间接投资,以及基础设施的改善,将带动其他后方产业,例如材料、零部件、设备(SOBUJANG)产业,以及汽车、造船、国防等,这些都离不开半导体。因此,我们虽然担忧,但必须接受这是我们的命运,并努力向前推进。我们别无选择。

我是KAIST电子工程系的教授金正浩。我整天都在思考AI半导体,甚至在梦中也在思考AI半导体。很高兴见到大家。

>> 您好,我是AFW Partners的代表李善协。

>> 如果半导体产业萎缩,是否有可以替代的产业?事实上,我认为没有。而且,我们现在的大部分产业,之所以还能保持竞争力,很大程度上是因为我们在半导体领域具有优势。随着时间的推移,我们看到很多产业正因中国而失去竞争力。例如,中国的电动汽车已经大量进入韩国。特斯拉的低价车型全部是中国制造的。不仅是特斯拉,街上跑的公交车,有一半是中国制造的。去餐厅,看到的机器人,80%是中国制造的。在不知不觉中,我们很多方面都被蚕食了。这意味着,因中国而陷入困境的产业和企业正在不断增加。而且,虽然我们目前在半导体领域做得很好,但关于AI,我们是否有基础模型呢?事实上,我们现在连这个都没有做。如果能够切实保护好现有的产业,将来我们就可以在此基础上衍生出其他产业并加以发展。因此,我认为切实保护好现有产业非常重要。目前,还没有看到能够替代半导体产业的产业。我们确实过于侧重半导体,未来可能还会更加如此。但在学术界看来,我们拥有世界竞争力的产业,除了半导体,还有什么呢?没有了。一旦半导体崩溃,我们的整个产业都将随之崩溃。因此,半导体是关乎我们生死存亡的产业,必须全力守护。三星电子和SK海力士的工程师们,不仅仅是企业的研究员或开发者,他们更是守护国家的人。

更具体地说,如今全球的霸权、经济实力、军事实力、国防实力,都将由AI决定。那么,AI的竞争力又将从何而来呢?我认为,虽然数学和数据很重要,但最终是由半导体决定的。其中,AI的性能,同时有多少人使用,能写出多么逻辑清晰的文章,这些都最终由内存决定。因此,如果我们发展内存产业并掌控它,不仅能带动后方产业,更能决定国家的生存和经济。所以,美国和中国在进行霸权之争,而我们拥有的武器就是半导体内存。

我想说的是,各国都在进行AI竞争。美国和中国拥有大量数据、资本、基础设施和电力,但他们缺乏的是半导体内存。因此,半导体内存的价格由我们说了算,在国家生存和国力问题上,半导体内存变得至关重要。我小时候,我们没有石油,科威特却能提供免费教育,人人生活富裕,大学学费全免。而如今,我们的“石油”就是半导体内存。

然而,眼下的危机是,我们是否能够投入数千亿资金用于AI领域,企业是否能持续获得资本投入,以及能否建立一个能够循环的经济循环系统?最终需要产生收入。两三年后,当一些AI公司倒闭,收入下降时,就会出现经济上的困境。第二,是经营判断失误。我曾强调内存的重要性,但他们却投资于其他领域,这也有可能发生。第三,是技术开发或人才培养方面,如果长期来看出现问题。这三个方面,如果像现在这样努力,或许能够与美国和中国企业保持一定的差距。

从我的角度来看,企业和国家层面存在一些差异。首先,从企业和产业的角度来看,可能存在的问题是电力短缺。目前,除了半导体芯片供应不足之外,电力短缺更是个严重的问题。正因如此,埃隆·马斯克甚至提出要在太空中建立数据中心来解决这个问题。

AI将不可避免地……

>> 如果数据中心运行所需的电力不足,那么我们预期的需求可能会突然下降。我认为这首先是一个需要考虑的因素。其次,无论如何,我认为国家层面的问题是最大的。除了韩国,大多数国家并不将半导体产业称为“产业”,而是称为“安全”。这已经上升到国家层面,关系到是否能守护它,并与国家安全挂钩。就拿台湾来说,因为有台积电,他们甚至直接表示台积电起到了“盾牌”的作用。因此,在全球范围内,美国和中国将半导体视为非产业而是安全问题,并投入天文数字的国家级支持。所以,从全球范围来看,我们企业赚取的钱,由我们企业进行投资,这并不公平。真正公平的竞争需要国家在背后支持我们的企业,从而在与美国和中国的大型企业竞争中获得优势,并有能力保护我们的产业。然而,只有韩国仍然以企业为中心,艰难地进行着竞争。我认为,我们现在就需要考虑我们的企业是否还有生存的空间。我认为,我们需要思考如何将半导体指定为国家安全问题,并从安全层面来守护我们的产业。

>> 因此,半导体产业与国家安全、经济紧密相连,并与地缘政治、经济、政治紧密相连。在冷战时期,飞机、核能等实现了国力与军事实力的平衡,带来了和平。而我认为,未来将是半导体。因此,美国在划定与中国和俄罗斯的军事分界线时,将韩国排除在外。而现在保护我们的设施是位于龙仁和华城的工厂。我认为,艾奇逊线(Acheson Line)就经过这里,也经过台积电。从某种意义上说,地理、政治、军事的界线将由半导体决定。我认为,最能理解这一点 Thus, the country that best understands this is the safest country in terms of national security.

>> 物理AI是今年的热门话题,HBM(高带宽内存)在这里能否发挥作用,我们的半导体能否保持强势?我认为,一个巨大的市场已经打开。我们所说的物理AI,是指自动驾驶或人形机器人。这是一个全新的市场,没有市场基础。也就是说,这是一个创造新需求的市场。今后,人形机器人或自动驾驶等将不再是辅助人类,而是替代人类的角色。使用这样的人形机器人,生产力将大大提高。因此,它将呈指数级发展。归根结底,这些机器人,其核心都是半导体。这些机器人能否听懂人话,是最大的核心。

>> 当我下达指令时,它能否像人一样理解并执行?例如,如果我说“做饭”,它就应该能做饭。而且,在做饭的过程中,如果我说“嘿,快去修那个”,它也应该能做到。自动驾驶也是如此。过去的车,是我在开车。但现在,是否不需要人了?特别是对于比我年长的人来说,随着认知能力的下降,出行会变得困难,这可能会成为一个非常重要的角色。那么,这一切最终都由AI决定。而要实现AI,就需要大量的半导体才能发挥作用。所以,从半导体行业的角度来看,这将创造全新的需求,而且这种需求可能会比我们想象的要大得多。

>> 我想接着李善协代表的发言,最近美国软件股下跌的原因是AI可以完成所有的编码工作。就我自己而言,我甚至可以构建我想要的、能够运行的自主式AI。我已经在使用多个自主式AI,可以创建我自己的软件。我可以完全自动化我的工作流程。最近,我甚至可以自己制作简单的游戏来娱乐。这种被称为“Vibe Coding”的方式,就是AI能够根据我们人类的语言来编写软件。这是因为编码也是一种语言。人工智能擅长语言,所以它也能很好地学习编码。这就是为什么软件公司的股价会下跌。

>> 像这样,只要说出我们想要的东西,它就能做到的,就被称为自主式AI。这就是机器人AI所使用的,或者说,这就是物理AI。但是,要实现物理AI,需要几十个摄像头来学习我们的所有行为。这意味着学习数据将大大增加。例如,要教会自动驾驶汽车“不能碰撞”,就需要进行碰撞实验。这不可能做到,只能通过计算机模拟。所以,数据量会急剧增加。归根结底,物理AI的核心也是内存和数据。我之所以认为物理AI比自主式AI更遥远,是因为大型语言模型(LLM)可以生成文本,如果文本有错误,可以修改。但如果自动驾驶汽车发生事故并造成人员伤亡,就无法弥补了。机器人可以用来打扫卫生,做饭。但如果被黑客入侵,并被指示“攻击那个人”,该怎么办?因此,在技术上,稳定性、可靠性、隐私性等方面还有很多障碍需要克服。而能够很好地说话的人工智能,被称为“基础模型”,而现在能够理解物理世界的模型被称为“世界模型”。在那里,也需要大量的GPU。这就是为什么黄仁勋现在强调物理AI的原因,为了卖更多的GPU。

>> AI的法律……

>> 因此,最近与韩国现代汽车合作的自动驾驶项目,通过“AlphaMind”等项目,通常被称为“数字孪生”。首先,存在实际环境,然后是人工智能,通过它进行学习,或者将其应用于现场。正如您刚才所说,需要大量的GPU或DRAM。特别是目前市场上的大多数企业,都在努力将数据与人工智能相结合以提高效率。那么,就需要更多的GPU或DRAM。我认为,人工智能是未来国家和企业的霸权。谁能更好地利用人工智能,谁就能在地缘政治、经济、产业方面占据主导地位。我认为是这样。从AI的核心技术来看,它由数据、计算、算法三个部分组成。算法是我们在学习的,比如ChatGPT这样的Transformer模型,它是一个数学的集合体;需要大数据。而大数据方面,美国和中国很强。我们擅长的是计算能力,而计算能力又与GPU和内存相关。随着生成式AI的发展,内存变得越来越重要。因此,计算能力被称为AI数据中心。拥有数万台GPU的系统,即AI数据中心,是重要的基础设施。我们称之为AI高速公路。因为我们在70年代修建了京釜高速公路。当时很多人反对。但通过修建高速公路,我们实现了全国国土的发展,形成了一日生活圈,并在此基础上发展了汽车产业。所以,现在需要投资AI基础设施。如果说掌握AI的基础设施,那么半导体工厂就非常重要。在龙仁产业园区建设的是半导体生产基础设施;而在海南、蔚山、釜山建设的是用于AI服务的设施。此外,还需要运行这些设施的电力。因此,计算能力正变得越来越重要。换句话说,半导体工厂、AI数据中心、电力设施。我认为,国家层面迫切需要进行投资。

>> 龙仁的SK海力士,好像是园区吧?三星似乎也在龙仁建厂。那么,为什么如此迫切呢?因为建设这些设施,意味着我们必须在半导体,特别是内存领域保持领先。对于美国的科技巨头,如谷歌、微软、英伟达来说,没有HBM就无法运行。竞争不再是GPU,因为它们都差不多。谁使用最高性能的HBM,就决定了该公司的半导体竞争力。然而,过度依赖SK海力士会让人感到不安。因此,美国可能会将更多的订单交给美光或西部数据,并试图扶持它们。所以,我们必须保持超前的优势,不断生产下一代HBM或内存。这意味着需要更先进的设施。其次,还需要 확보产量。要主导市场,就必须不断建厂。企业将投资数千亿韩元,何时安装生产线。不仅在龙仁,还在清州安装。然而,AI就像一场速度战,内存产业也是如此。这是一场速度战,但由于土地、电力、用水等法规的限制,或者这些资源不足,或者国家有各种规定,如果因此延迟几年,我们可能会瞬间失去竞争力。因此,我认为需要及时进行设施投资,并确保工厂竣工和投入生产,以维持产量和性能的超前优势。如果延迟,美国可能会要求我们在美国建厂。

>> 如果按照这个趋势发展下去,我们的土地上将一无所有,正如我刚才所说,艾奇逊线将变得毫无意义。这说明了它的重要性。

>> 这可以说是我们韩国的根基。归根结底,我们国家未来的所有产业根基都在那里。从这个意义上说,它是我们产业的“心脏”。我想从这个意义上表达。

>> 那么,资金从何而来呢?这是一个疑问。

>> 最好的方式是各企业能获得高额净利润,并进行再投资。但是,要建立这样的循环生态系统,首先需要建厂并 확보土地。那么,这些成本可以通过股票市场、债券市场或贷款来筹集。我认为,金融的规模和速度需要比现在大大提高。因此,我认为政府政策和法律需要更加灵活。

>> 韩国的法律和支持制度非常僵化。因为我们有“防守”的传统,而且贫富差距很大,所以很多时候会卷入政治问题。因为在没有钱给普通民众的情况下,给予这些企业特殊待遇是否合适?事实上,在这样的时期,可能会出现这样的声音。但是,正如我之前所说,如今全球经济和全球市场的规则已经不再是过去的规则。它已经变成了“实力政治”。所谓的“公平竞争”早已不复存在。而半导体产业是关系到我们生存的问题,我们普通民众的方方面面都与此息息相关。例如,假设韩国的半导体企业陷入困境。首先会出现的现象是,韩国的税收将急剧减少。目前,韩国半导体企业缴纳的公司税占总公司税的近20%。如果这些税收无法到位,我们普通民众的福利可能会变得困难。

>> 第二,如果半导体产业真的陷入困境,对汇率的影响将是天文数字。半导体占韩国出口的比重已超过30%。如果这一比例开始下降,韩元将不可避免地走弱。韩元走弱,进口商品的价格就会变得非常昂贵。那么,普通民众的生活将比以前更加艰难。

>> 而且,未来100年,全球的竞争将是围绕AI的。而半导体被认为是AI的最大驱动力。如果我们摧毁了它,我们还能做什么呢?所以,这不应该是一个关于霸权之争或政治问题的讨论,而应该从国家安全和我们未来的角度出发,将其视为不可或缺的产业。因此,我们需要摆脱过去的监管和政治框架,给予支持。为什么?因为其他国家已经在这样做了。那就是美国和中国。他们是比我们更强大的国家。甚至日本也做得非常出色。

>> 当全世界所有国家都在为发展半导体而倾注国家力量时,我们是否应该用过去陈旧的思维和制度来应对呢?我们应该重新审视。我认为,政府层面也需要进行国民说服。从国民的角度来看,我们也应该以“我们未来的生计”为出发点,以更宏观的视角来看待这个问题。

>> 好的,今天的“教养时间”就到这里。