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嘿，各位，欢迎来到 McNoney 频道，这里是 Power Analysis 的官方主页。在本期节目中，我和 Anthony Power 迎来了 Bit Farms 的首席执行官 Ben Gon，他将与我们分享关于 25 财年收益以及今天向 Keel Infrastructure 进行的大规模品牌重塑。有很多内容要讨论。在我们开始之前，请花一秒钟，狠狠地点击“喜欢”按钮，各位。这对我和频道来说都是巨大的帮助。如果你还没有订阅 McNal Money，请随时加入，并在下面的评论区告诉我们你对 Bit Farm 的业绩有何看法，以及你目前是否持有股票。话不多说，让我们开始今天的视频吧。好的，各位，我们开始了。今天的采访备受期待。我非常期待这一期。Ben Gon，Bit Farms 的首席执行官，现已更名为 Keel Infrastructure。今天早上，我们已经在之前的播客中回顾了新的网站和品牌重塑，Ben。并且紧随 25 财年收益的发布。所以，一如既往，有很多内容可以在讨论中进行。很高兴见到你。>> 很高兴来到这里。很高兴谈论新的 Keel Infrastructure 以及我们面前令人兴奋的道路。>> 是的，我们也一样。我必须说，我们非常喜欢新的标志和品牌。你那里有周边产品。所以，我们今年会努力弄到一顶帽子。但是，我们想谈谈 2025 年。这是具有重大转型意义的一年。你上任时宣布了这项为期三年的战略调整、计划或愿景。你现在已经进行了一年半了。你能和我们谈谈 2025 年的一些关键亮点以及你看到的挑战吗？>> 是的，我很乐意。你知道，你可以把三年的转型分解成不同的部分。第一年是奠定基础的一年。那是 2025 年，我们专注于重新平衡我们的投资组合，增加在美国的业务，缩小在拉丁美洲的业务，直到我们成为一家北美公司，开始逐步减少比特币挖矿的敞口，确保我们不再继续将越来越多的资本投入比特币。例如，出售伊瓜苏工厂，我们在大约一年前完成了这项交易，为比特币挖矿节省了数亿美元的资本支出，这些资金现在可以用于 HPC 和 AI。所以，这确实是奠定基础的一年。我们获得了想要的兆瓦数。我们摆脱了在拉丁美洲没有高潜力转化为 HPC 和 AI 的兆瓦数。我们已经采取了重新注册的步骤。这件事花了 15 个月才完成。这是一个非常细致且复杂的过程，涉及律师、监管机构、会计师和审计师。这是一项极其艰巨的任务。我查了一下，并让 AI 进行了双重检查。我认为我们是 15 年来第五家从加拿大迁往美国的红筹公司。这并非易事。这是一件极其困难的事情，几乎没有人能做到。但我们做到了。我们按时完成了。我们遵循了我们的计划。我们执行了。而且，我们去年完成了一系列融资。我们在可转换债券中筹集了近 6 亿美元。这是公司有史以来最好的融资。筹集到的资金最多，成本最低，稀释性最小。这是我们做过的最好的融资。这为我们 2026 年的准备工作打下了坚实的基础。所以，2025 年主要是为了就位所有要素，确保我们拥有合适的兆瓦数、合适的人员、合适的公司结构。很多事情对成功至关重要，但直到终点线之前，它们并不那么显眼和引人注目。这就是 2025 年的重点。而现在，2026 年的重点是执行。执行将主要集中在两个不同的领域。我们将致力于通过许可和建设来推进项目，并围绕租赁执行。所以，今年的两大优先事项是专注于推进项目，完成许可的最后步骤，继续加速谈判和租赁，直到获得许可。我认为需要强调和澄清的一点是，项目将在几个月内降低风险，而 NTP（获得最终许可）是我们管理团队和客户在执行租赁协议之前真正需要的最后一步。因此，一旦我们清除了每个项目的这些障碍，就没有什么能阻碍我们完成租赁协议了。在这两者之间将不再有任何临时里程碑。这并不意味着在获得许可的第二天就会签署租赁协议，但这意味着一旦获得许可，就没有其他障碍会阻碍我们了。因此，这将是重大的优先事项。另一个重大优先事项是努力确保我们的扩张能力。我们 2.2 吉瓦管道的大约三分之二与仍处于申请阶段、仍处于详细负荷研究阶段、需要获得一些监管批准的电力有关。这个类别中没有任何内容是意向书或尽职调查阶段之类的。它们要先进得多。我们当然有公司发展团队不断分析的兆瓦数和不断分析的新项目，但我们不会谈论兆瓦数、项目或其他项目，直到它们非常实质性、真实且我们有高信心为止。因此，将这些兆瓦数从扩张转化为已获批准将是今年的重点。第三年，2027 年是交付年。2026 年是执行年，而在 2027 年，我们将真正拥有租赁协议，并将致力于使这些项目投入运营，开启兆瓦数并开始产生收入。因此，从投资者的角度来看，这是一个非常令人兴奋的时间表。我们有很多催化剂，尤其是在今年下半年，因为所有这三个项目应该在大致相同的时间内获得所有许可。所有这些项目目前都处于积极的市场推广对话和谈判之中。因此，希望今年会有一些催化剂，因为我们正在执行该管道。我注意到在收益报告中，有两个项目没有能源服务协议（ESA）。我假设那是能源服务协议。这是你们打算在此期间获得的吗？>> 目前唯一没有 ESA 的项目是 Scrubgrass。Panther Creek 有一份 350 兆瓦的已签署 ESA。但除了 ESA 之外，我们还有一份 ISA。这是一份 60 兆瓦的非固定服务。我们在第三季度电话会议上谈到了将其转换为固定服务。我们还没有完成转换，但我们对此有充分的了解。我们有政治支持。这只是一个监管问题，需要获得正确的文件。这可能明天就会发生。也可能需要四到五个月，但我们有信心它会向前推进。这大约会增加 50 到 80 兆瓦，具体取决于最终文件的内容。然后，我们还可以通过 PPL 的更多发电能力进行扩展。因此，在一个能源受限的世界里，对于像我们这样的公司来说，当一家公用事业公司 PPL 打电话给你说：“听着，我们刚刚与 Blackstone 筹集了 100 亿美元，用于在该地区投资新的天然气发电，专门用于 HPC 和 AI 数据中心。我们正在联系所有我们已经批准了电力的并已获得合同的数据中心。我们想看看他们还能承担多少电力。”所以，在电力受限的市场中接到你公用事业公司的电话，询问你还能承担多少现场电力，这是我们全年接到的最好的电话之一。这确实令人兴奋。但这可能是一个 28 年或 29 年的时间表，因为我们正在谈论新的天然气管道、新的燃气轮机和现场的输电线路。但是，拥有规模的伟大之处在于，这正是投资级超大规模公司所需要的。他们希望现在就能部署，并希望能够扩展到未来。所以，即使今天没有，但有迹象表明该地点具有超过 350 兆瓦的扩展潜力，对于潜在租户来说也是非常有价值的。Sharon 已签署了 110 兆瓦的 ESA。Moses Lake 和魁北克的所有合同都已固定。他们不称之为 ESA，因为那些是基于关税的费率，但那些都是合同固定的电力。所以，唯一没有的是 Scrubgrass。但我们目前正在努力解决这个问题。与 First Energy 的 750 兆瓦详细负荷研究可能在 9 月到 11 月之间完成，然后将其转换为 ESA 大约需要 2 到 3 个月。所以，我们对获得电力供应有很好的了解。这将是使我们已获批准的兆瓦数翻倍的巨大催化剂。这确实如此，因为我认为，根据电力表格，是宾夕法尼亚州的工厂正在寻求增加电力供应。Scrubgrass 未来有望达到总计 1363 兆瓦。当然，当一切顺利时。这影响很大，因为目前我认为只有 63 兆瓦正在运行，如果我没记错的话。在进入财务之前，还有一个快速问题是，宾夕法尼亚州的工厂，这些显然是来自 Stronghold Mining 的工厂，我们知道 Stronghold Mining 的工厂位于废弃煤炭场。就那里的土地而言，在任何建筑施工之前是否有任何要求进行修复，或者你们是否有任何可以翻新的建筑？或者是否需要从零开始，一旦我们能够使场地适合使用？>> 是的，你那里有几个问题。关于我们拥有和运营的发电厂周围的土地，大多数未开发土地是我们将在上面建造数据中心的土地。所以，这是从未开发过的土地，更多的是清理树木，而不是环境修复。在工厂的一些区域，我们储存燃料等物品，我们可能需要清除一些表层土壤。但非常非常简单。我们称之为复垦厂或废物厂，因为它们被设计用来处理材料，然后将其变成惰性物质。所以，这些设施的设计就是为了环境修复。这是它们的目的。所以，那里没有太多疯狂的事情。这些不是 80 年的工业遗址。它们都是在 90 年代初建造的，当时法规已经相当完善，而且它们是为了处理这种材料而设计的。所以，在开发土地方面没有问题。在让 Anthony 进入财务之前，还有最后一个问题。关于电力话题，Ben，我们听说许多首席执行官和 MAG7 公司都在谈论“自带发电”。这是一个重要主题。我相信你们在宾夕法尼亚州的一个工厂除了你刚才提到的涡轮机外，还有现有的发电能力。这在许可过程中是否有任何好处，让你们在队列中更靠前，或者仅仅是现场的冗余和电力？>> 所以，这不会对我们通过 ESA 获得的电力有任何影响，对吧？所以，我们 350 兆瓦的已获批准或 110 兆瓦的已获批准，对这些都没有影响。那是指，电力申请的处理需要很长时间。原因在于他们必须了解峰值需求发生什么，以及这对其他人意味着什么。实际上并不是关于 80% 的时间。实际上是关于 3% 到 5% 的时间，事情变得非常紧张。DOE 真正关注的是，我们在全国各地都有所有这些数据中心，每个数据中心都有备用容量。就像比特币挖矿证明了这些数据中心可以作为灵活的负载资源，通过关闭，DOE 感兴趣的是为什么我们不能将所有这些数据中心视为它们的电力峰值电厂。它们都有天然气、柴油或电池存储之类的东西。所以，如果能源价格因需求激增和供应不足而飙升了 3 个小时，为什么我们不强制数据中心充当峰值电厂呢？所以，过去的人们都已获得豁免，但他们正在认真考虑这项技术如何集成到电网中以及如何使其更具响应性。我认为这是一个很好的解决方案。这是比特币矿工非常非常了解的东西。如果它能加快电力供应时间表，那将创造巨大的价值，对吧？所以，许多公司都在考虑这样做，这实际上并不是关于取代电力，而是关于加快时间表，同时提供公共事业服务，因为本届政府致力于实现共赢。>> 是的。Ben，你已经阐述了你成功地以如此低的利率获得这笔债务的绝佳交易。我记得回到 2021 年、2022 年，你不得不开始考虑从资产负债表中剥离的一些债务的利率可能是你目前债务利率的三倍。所以，做得很好。2025 年的收入比上一年增长了 72%，达到 2.29 亿美元，但营业亏损与上一年相比大幅扩大。这在多大程度上是由于挖矿业务，或者更多地与你现在正在增长的新战略有关，该战略尚未开始产生你期望在合同签署、建筑建成并可能在 2027 年交付服务后实现的收入？>> 我认为有两个主要驱动因素。第一个是你提到的第二点，这是一个战略，有一个过渡期，你还没有真正看到，公司要到兆瓦数真正产生收入时才能看到这项战略的好处，对吧？股东们可能会看到租赁执行等方面有所提升，但就资产负债表的改善而言，显然要等到现金流开始实际发生，设施投入使用时才会出现。所以，这是其中一个因素，但驱动这两个因素的两大因素是，我们对计划在今年内撤销的比特币挖矿设备进行了大量的加速冲销和折旧。因此，我们没有按季度缓慢地将其分摊，而是现在就承担了早期损失，以便尽快完成。而且，随着我们努力逐步淘汰比特币挖矿，随着项目加速建设，加速推进，由于我们已经完成的工作，对融资和资产负债表的影响将非常小。第二部分是，因为我们现在根据美国通用会计准则（US GAAP）报告，并且不再根据国际财务报告准则（IFRS）而是根据 FSBY 报告比特币，所以我们首次在所有报告历史中都受到比特币减值的影响。这是我们第一次需要考虑比特币价格从季度初到季度末的变化。这确实是净营业亏损的主要驱动因素，即我们处理比特币价格变化方式的改变。>> 是的。而且，关于你说“抽调”，抽调是更快地折旧，还是减少你的比特币挖矿服务的哈希率，为未来提供替代战略做准备？>> 就第四季度的报告而言，主要是为了及早确认减值，以便为未来的季度做好准备，但我们将继续逐步淘汰哈希率。我们目前还差大约 15 EH/s 的哈希率。大约在夏季，随着这些项目的许可和推进，我们将进一步逐步淘汰比特币挖矿。所以，到年底，我们可能会逐步降至 4 到 5 EH/s 之间。届时，唯一仍在挖矿比特币的项目将是 Scrubgrass 项目，因为我们仍在那里进行电力管道建设和电力供应。我们没有进行任何数据中心设计和建设。直到所有这些都真正到位，除了最基本的一些测试安装和场地规划元素。还有我们在魁北克的工厂。我们在魁北克有 170 兆瓦的比特币挖矿。这将是我们哈希率的主要来源。我们在魁北克大约有八个不同的工厂。因此，尽管我们正在努力开发我们在 Sherbrooke 的 96 兆瓦，目前分布在三个工厂：Bunker、Garlock 和 Leisure，我们将把这三个工厂的电力整合到一个非常靠近这三个工厂的新地点。所以，我们不再拥有三个小型数据中心，而是将拥有一个非常大的数据中心。这带来了很多规模经济。节省了大量资本支出。与建造三个数据中心相比，建造一个数据中心可以节省大量的精力。而且，这意味着这些工厂可以继续运行，直到数据中心完工，因为在新的数据中心需要通电之前，我们不需要断电。所以，魁北克将比美国运行更长时间。但我们将继续逐步淘汰，到年底应该会降至 4 到 5 EH/s 左右。还有一个关于每个人调整后 EBITDA 的最终问题。我查看了所有矿业公司或那些正在转向 HPC 的公司的账目。看起来每个人使用的格式都不同。会计机构根本不承认这种格式。但是，从我来看，调整后 EBITDA 实际上是关于企业如何运作的现金基础。因此，你可以剔除非现金项目，例如折旧，这对你们公司来说相当高，我认为一年大约是 1 亿美元，而且正如你所说，你已经提前了一些冲销，还有一些资产冲销，而且你还首次受到了比特币贬值的影响。所以，显然，你的现金业务仍然可行，尽管利润率今年从上一年的 23% 下降到 13%。是什么最大的成本驱动因素导致了这种压缩，我们预计 2026 年的利润率会增加，还是我们应该等到明年，当我们开始看到 HPC 服务交付时？>> 是的，我认为如果你仔细查看业绩，你会发现更多的是收入下降而不是成本增加。这实际上只是比特币挖矿经济学持续压缩的一个功能，因为价格从峰值的 125,000 美元左右回落到现在的 68,000 美元左右。所以，这主要是由于顶线影响了利润率，而不是成本上升。说得通。谢谢，Ben。现在，我们将转向一些 AIHPC，即未来的战略。我们注意到我们在电话会议上，我和 Anthony 都听了。这是一次很棒的投资者电话会议和收益电话会议。你谈到了在 Moses Lake 改变战略的决定。最初它将是一个更多的 CSP 模型。现在你说在与客户联系或讨论后，你认为托管更有意义。顺便说一句，Anthony 和我都认为这是一个很好的举措。我们想了解一下这如何影响通电、收入时间，是否会改变 Verdive Group 的情况，以及最终是什么让你做出了最终决定。>> 是的，这是一个很好的问题，自从昨天的收益电话会议以来，我们经常被问到。我们在第三季度电话会议上第一次谈到了可能提供任何形式的 GPU 即服务。我们真正想做的是利用 Moses Lake 工厂的所有出色功能，以非常小的规模进行，这样我们就可以拥有一个多样化的投资组合。但现实是，由于我们拥有的东西的需求，对吧？我们在正确的时间地点拥有兆瓦数。每次我们发布一些关于某个工厂的新闻或头条时，都会吸引很多关注。因此，当我们开始在第三季度电话会议上谈论华盛顿工厂或 Moses Lake 工厂时，这引发了 Moses Lake 工厂的大量入站需求。因此，当你进行这些对话时，你会看到入站需求，并且你正在考虑在拥有多元化业务和成为纯粹的运营商之间进行选择，并拥有一个更简化的业务供人们理解和我们执行。那么，就很容易做出决定说，我们为什么要让事情变得更复杂？让我们让事情变得更容易，让我们让事情变得更简单，让我们专注于高质量的执行。所以，这确实是主要的驱动因素。而且，资本支出的变化是有意义的，因为 Moses Lake 工厂的计算量或计算成本，基本上是我们今天的整个资产负债表。所以，通过说我们不再这样做，它确实减少了资本支出的要求。你不会像 GPU 即服务那样每兆瓦获得那么多美元，但业务对投资者来说更简单，更容易理解和建模。风险和波动性更小，因为现在一切都可以遵循非常简单的三网租赁或修改后的租赁结构，易于建模、易于理解和应用高倍数。我们认为投资者真正关注的是现金流的一致性和可预测性。因此，即使我们有少量可变且不稳定的金额，它也可能开始影响我们的倍数。我们真正追求的是两件事。第一，我们希望确保我们能够产生更高的每兆瓦每兆瓦的净营业收入。这将转化为更好的 EBITDA 数字，更高的 EBITDA 数字，无论是总额还是按单位计算。然后，我们也追求倍数扩张。所以，我们试图增加被乘的数字，并试图增加乘以数字的数字，对吧？这两件事都为股东创造了巨大的价值。我们真的不想通过尝试做好两件事来使业务复杂化。让我们只做好一件事。>> 是的，这是一个很好的回答，Ben。我们几天前在播客中讨论了这个问题，并查看了数据。我们最近对 CSP 合同进行了大量分析，因为显然 Iron 在那里有一个，所有数字都可用，我们得出了每兆瓦 2900 万美元的 GPU 成本，对于那个工厂来说，那个工厂总共大约有 18 兆瓦，你可能会得到 14 或 15 兆瓦的计算能力，人们会认为那个工厂相当大，但数字是巨大的。我的意思是，如果你将 50 兆瓦乘以 2900 万美元，你就接近了资产负债表上的可用现金和比特币的总和。你必须首先建造工厂，而且建造成本。Ben，我真正想问的是，我们已经看到了许多不同的 HPC 工厂建设策略。在低端，有 Core Scientific 的战略，每兆瓦 150 万美元。然后有 Riot 的混合战略，每兆瓦 315 万到 400 万美元。然后有 Cipher 和 Terawolf，每兆瓦约 800 万到 1100 万美元。然后有 Iron 的模式，非常高，但他们有一些自动扶梯成本来按时完成，这大约是每兆瓦 1600 万美元。在你自己的想法中，你对宾夕法尼亚州和华盛顿州的工厂建设有什么样的数字？>> 有趣的是，我们前几天还在开玩笑，因为我们过去常说有 20 家上市公司比特币矿工和 30 种不同的调整后 EBITDA 定义。我认为你可以说有 20 家上市公司比特币矿工正在向 HPC 和 AI 过渡，而我们有 30 种不同的每兆瓦建设成本定义。我认为这些比较都不是苹果对苹果的。我认为每个人都在采取自己的方法来包含什么。你是否包括土地？你是否包括电力？你包括什么基础设施？我认为行业中没有一个普遍的标准定义。因此，你确实需要深入研究数字，因为你处理的是高度商品化的设备。你认为一些公司为发电机组或发电机支付的费用应该与其他公司为完全相同的发电机组和发电机支付的费用相差不大。会有人们为加速而支付的溢价。有些人已经获得了几年前的产能和设备，在设备泛滥之前，他们以较低的价格获得了。但如果你今天购买该设备，并且有两个人今天购买相同的发电机组，他们的价格真的不应该相差太远。在其他条件相同的情况下，建造每兆瓦的大部分成本不在于劳动力，尽管这是一笔可观的费用。而在于设备，而这应该是商品化的部分。你会认为那些像劳动力和建筑成本一样的东西，这些东西高度依赖于场地、地点和供应商，你会认为这应该是更大的灵活性，而不是每个人都有相同的每兆瓦价格。但在设备方面，这就是我们看到的。我认为数字是 1000 万到 1200 万美元，这基本上是行业真正关注的范围。我认为随着 Vera Rubin 基础设施的出现，这些数字可能会开始上升，因为它是一种不同的基础设施。你正在谈论 800 伏直流电，而不是 480 伏和三相以及所有其他东西。你正在谈论显著更高的功率密度，这意味着非常不同的管道直径。这意味着不同尺寸的泵。在建设设施方面，有各种不同的因素。因此，我认为这种趋势将继续下去。随着效率的提高，随着要求的提高，成本将继续上升。但我认为对于 Blackwell 来说，1000 万到 1200 万美元可能是我们行业中看到的最佳范围，也是最准确的数字。谢谢。>> 说得通。现在，关于 Moses Lake 的另一个方面，我接下来会谈到 Panther Creek，你们推迟了那里的通电时间。这是因为你刚才提到的原因，只是想在 2027 年为 Vera Rubin 做好一切准备，Ben？而且，在 Moses Lake 和 Panther Creek，你们现在可以订购任何长交货期项目以备 2027 年使用吗？>> 是的。所以，有两个问题。第一个是关于 Moses Lake 的时间表，第二个是关于长交货期项目设备。为了回答第一个问题，我们最初计划 Moses Lake 的建筑最早可以在 12 月完工。所以，我们并没有真正计划在 9 月份左右完成。我们一直的目标是 2026 年 12 月。有些东西在供应链中需要更长时间才能获得，需要更长时间才能交付到现场。所以，这主要是将时间从 12 月推迟到 2027 年上半年。我们预计不会有太大的延迟。我们说的是大约几个月的延迟。然后，该工厂应该在明年上半年开始产生收入。它将是第一个投入使用的工厂。就目前而言，我们不认为任何其他工厂会比它更早投入使用。Moses Lake 工厂可能只会延迟两三个月。但我们认为这不会对我们正在进行的客户对话产生任何影响。它实际上不会受到 Vera Rubin 或 Blackwell 的影响，因为该工厂是专门为 Blackwell 设计的。实际上，这只是因为一些设备比最初报价和合同的交付时间要长一些。我认为这是我们今天在整个行业中看到的。供应链正在受到挤压。地缘政治不确定性正在导致供应链中断。它导致了多个不同供应链的延迟。所以，这是整个行业都在处理的问题，但在我们看来是相当合理的。然后，就 Panther Creek 和 Sharon 等其他工厂的长交货期项目而言，我们已经订购了 2026 年建设所需的所有长交货期项目。所以，我们需要的变压器、输电线路以及所有这些高压设备，这些将是首先需要建造的东西，所有这些都已获得保障。然后，就建造这些工厂而言，对于电力外壳本身，你不需要太多长交货期项目。你谈论的是混凝土和钢材。这些不是真正发挥作用的长交货期项目。大多数长交货期项目是指从电力外壳到完全建造的定制化过程。这是所有内部设备和外部设备，这些设备使数据中心成为数据中心。它是网络、管道、泵、冷却、HVAC 系统、CDU。所有这些东西。它是冷却器、发电机组、电池。在过去的大约 3 到 6 个月里，行业发生了巨大的变化，公司不再希望为单个工厂签订合同和采购设备。所有投资级交易对手都在锁定为期四到五年的供应链协议。所以，他们说：“看，我将在未来五年内获得 5 吉瓦的备用发电机、冷却器以及所有这些设备，因为我知道供应链是什么样的。我将把它们全部锁定。”一旦他们锁定了设备，他们现在就会审视他们管理和开发的电力土地投资组合。他们说：“我们如何将已锁定的供应链分配给我们管理的电力土地投资组合？”因此，你就会进入这种动态，你已经在超大规模公司中看到了这一点，他们承诺投入数千亿美元购买设备，用于 GPU、冷却器、备用发电机、主要发电机，用于所有东西，他们花费了数千亿美元。这意味着存在一种沉没成本的情况，即已经投入所有这些资金的公司需要部署这些设备，并且存在机会成本，即你拥有的库存越多，未部署的库存就越多，未产生收入的库存就越多，未为客户服务的库存就越多，每天都会让你付出更多代价。因此，那些锁定了供应链的公司，现在越来越受到他们锁定的供应链能力以及他们需要部署兆瓦数的时间表的驱动。所以，这确实是驱动现在许多动态的因素。不是说，“嘿，亚马逊说，我想要一个 100 兆瓦的工厂。”现在是他们已经锁定了吉瓦级的设备，现在他们正在努力尽快、尽可能高效、尽可能经济地部署它们。>> 嘿，现在这是对那个的延伸。这是一个很好的过渡。我们听说许多超大规模公司现在开始建造自己的吉瓦级园区。我知道你们有 Panther Creek、Scrubgrass、Sharon，一些大型工厂。我们如何看待你之前提到的估值差距，Ben？我知道你的演示文稿中有一张很棒的幻灯片，谈论了已锁定交易的公司和未锁定交易的公司。我刚才提到了超大规模公司正在进入。似乎我们有一个窗口。你提到可能不想第一个冲出去。经济效益正在改善。同时，你也注意到大部分的重新定价是最初的合同。你认为这个窗口的最佳时机是什么？>> 我很高兴你提到了这一点，因为我认为你指的是第七张幻灯片。我认为这是我们演示文稿中最重要的幻灯片。而且，对于投资者，尤其是散户投资者来说，理解这一点很重要。我们并不是坐在这里等待经济效益变得更好，对吧？随着时间的推移，经济效益正在变得更好，但我们并没有等待某个神奇的数字作为触发器。不，我们正在等待通过许可和持续进展来降低项目风险，然后我们才能感到舒适，客户也能对这些承诺感到舒适。如果你对获得剩余许可没有清晰的了解，比如“这就是我们要做的，什么时候会发生，为什么会成功。”那么谈话就结束了，对吧？你不需要拥有许可就能进行这些对话。但如果你只是说，“嘿，我们正在处理我们的许可。”那么谈话就结束了。在亚马逊认真对待你之前，你需要具备这些条件，因为如果你没有准备好，他们就不会浪费一分钟的时间。我认为投资者可能没有洞察力，因为他们不在这个开发商的世界里。你知道，德克萨斯州是美国最容易获得电力、土地和许可的州。你可以在大约 3 到 4 个月内获得电力、土地和许可。我可能需要 4 个月才能安排第一次关于我们许可的初步会议。所以在美国的每个其他州，清除许可可能需要 12 到 18 个月。在德克萨斯州，是 3 到 4 个月。所以，这是一个非常容易启动和运行的州，因为进入壁垒很低。但另一方面，没有什么能阻止更多的竞争进入。你的兆瓦数不那么稀缺。而且，基本的经济学 101，对吧？如果东西更稀缺，进入壁垒就更高。应该有更高的价格愿意为这些资产支付，对吧？因此，我们的重点一直完全放在这些高进入壁垒的市场，我们认为这些是高价值市场，我认为我们正在与之交谈的大多数潜在客户都认为这些是高价值市场。这些地区是，如果你想成为亚马逊，你想建造一个 1 吉瓦的工厂，他们正在我们的 Panther Creek 位置以南 45 分钟的地方这样做。他们购买了 Talon Energy 的萨斯夸纳核电站。他们在那条路往下 15 分钟的地方还有另一个工厂。微软在南方大约一小时的地方有一个 3M 岛。所以，他们在该地区建造了这些吉瓦级园区，但这些是稀有的机会。如果这些公司想以他们想要的速度继续扩张，他们建立的管道不足以满足他们的增长需求。因此，他们要么需要多年时间才能在高进入壁垒市场获得电力，要么可以从我们这里租赁。这就是真正的价值机会所在，我们正在为他们解决问题。我们使他们能够更快地部署设备，而时间到通电对他们来说具有巨大的价值。如果我能为他们节省三年时间，那将价值数十亿美元。>> 显然，我们已经谈过的 2.2 吉瓦的管道规模是惊人的，而且都位于你们在宾夕法尼亚州的工厂。现在进入 2026 年，今年剩余的时间。你认为 Keel Infrastructure 的关键瓶颈是什么？关于电力来源、许可、资本设备。我的意思是，你们在资产负债表上有 5.2 亿美元的资本，这能让你们走多远，但你们知道，就这些要素而言，什么真正让你们夜不能寐，想到任何这些问题，当我们度过今年剩余的时间时。首先，安东尼，我睡得像个婴儿，因为我们拥有 2026 年建设所需的所有设备。我有一半的现金和比特币，这几乎是我们预算的两倍，足以让我们完成所有许可、初步建设工程并进入融资租赁。所以我拥有巨大的财务灵活性。我知道需求就在那里，围绕它的经济效益也很好，而且我知道这些租户是投资级的，并且很容易融资。因此，一旦我们清除了这些许可，并且这些合同被租赁，我毫不怀疑它们将是可融资的，我们将拥有我们作为一家比特币矿业公司从未有过的众多选择。我们去年已经通过可转换债券看到了这一点。机会正在改善，成本也在改善。然后就许可而言，许可方面总会出错，因为它取决于个人，对吧？并且取决于社区和监管协会等等。但是，我认为我们在过去八年的比特币挖矿过程中作为一家公司培养的最重要的技能之一是学会如何与社区互动，因为坦率地说，许多社区不喜欢他们所在地区的比特币矿场，这需要大量的社区参与。需要大量的信息。需要大量的教育。所以，我们知道如何赢得影响。我们知道如何与人沟通。我们知道如何进入一个社区并了解他们的需求。这就是我们处理这个问题的方式。所以，我们去年在 Panther Creek 完成交易后，我们做的一件事就是，我记得是在 3 月 14 日完成的，大约一周后，我们与该县的两位重要社区领导者在 Panther Creek 外的 Neswaoning 镇坐下来，试图了解这个社区的关键领域是什么，他们的主要痛点是什么，以及他们支持什么？因为每个社区都不同。有些社区支持教堂，有些支持学校，有些支持体育队。每个人都有自己关注的事情。这个社区，一切都围绕着学校。所以，我们去了学校，与校长和学区负责人会面。我们了解了他们的需求，并开始提供帮助。我们赞助了他们急需的某个职位的薪水。我们给了他们沃尔玛的公司账户，帮助支付圣诞装饰和万圣节装饰等费用，而这些费用是由老师自己掏腰包的。我们把操场扩大了一倍，因为孩子们在滑梯上挤来挤去。滑梯不够多。我们赞助了一个课后巴士交通项目和儿童课后项目。我们了解了他们的需求，并解决了这些问题。同样的事情也发生在镇民会议上。我很自豪地说，上周我们在匹兹堡的数据中心和能源峰会上，州参议员、县委员、工程公司都来找我，祝贺我的团队在与社区互动、沟通我们的工作、保持透明和提供答案方面做得多么出色。而且，我们确实做到了。我们在 Esquaoning 举行的第一次镇民会议上，有人抱怨第三方卡车司机。我们不从事卡车运输业务，但显然有很多卡车在运送燃料和其他材料到现场，而第三方卡车司机，他们。
驾驶基本上是尽其所能地快，因为他们是按送货量付费，而不是按时间付费。所以，我们听到了社区的这些抱怨。他们开得太快了。嗯，他们已经听了这些抱怨有六年了，但没有人采取过任何行动。我们第一次听到这些抱怨时，我们去和警察局长谈了。我们问：“一个测速摄像头要多少钱？” 大概几千美元。我们付了钱。一周后就安装好了。再也没有抱怨了。对吧？所以，下次我们去镇政会议时，他们会说：“我们解决了这个问题。你们听到了我们的声音。你们对此采取了行动。问题解决了。” 这些事情，真的能说明我们如何对待社区，并且真的能确保社区知道，我们不是来这里搞短期行为的。我们要在这里投资几十年，对吧？所以，我们希望确保这些社区拥有她们所需的东西。我希望确保学校拥有良好的设施，并且是一所高质量的学校，这样当我们吸引人才到这个地区时，他们的孩子就可以去一所好学校，对吧？这对社区来说是三赢。所以，在许可方面，任何事情都可能发生，但从基层来看，我们非常积极地参与，并且得到了校长、学区总监、市长、警察局长、消防局长、州参议员、州议员、参议员、州长夏皮罗、他的快速通道办公室以及教育部的大力支持。所以，很难再列出更多人了，但我们认为我们做得一切都对。嗯，我们从其他人那里听说，我们在与这些社区打交道方面做得非常出色，而且现在对这些项目有巨大的支持。过去并非如此，但我们通过与社区的互动赢得了它。现在，这些社区中的人们，尤其是老一辈人，真的很高兴，因为当没有工作机会时，这些社区就会萎缩。所以，他们现在看到有高质量的技术工作机会，这样他们的孩子就可以留在当地，他们非常激动。他们看到了像安永（EY）所做的经济影响分析，它显示，仅仅建造数据中心就会使该县的国内生产总值（GDP）增长 50%。在建设期间，50%。对吧？直接和间接就业机会加起来有 3300 个。这些是社区的变革性项目，我们确实在沟通、解释、倾听、理解和行动方面做得很好。所以，我们有尽可能多的信心，这些许可都将顺利进行，这就是为什么我们现在沟通，我们有良好的可见度，并且正在加速租赁，因为如果我们没有这种信心，我们就不会这样做。>> 是的。在交给布莱斯之前，我还有一个快速的问题。公司的人才和建设。>> 您已经聘请了许多拥有 20 多年经验的高级基础设施人才。这实际上消除了多少执行风险，您仍然看到组织中存在哪些能力差距？>> 很难量化这样的事情，但我们确实建立了一个强大得多的团队，拥有大量的数据中心开发经验，而且这确实有帮助。我们有一个人，他过去 25 年一直在做宾夕法尼亚州的许可工作。所以，当你去开会时，他认识所有人，他们握手，交换他们孩子的照片之类的，这些事情如果你没有，你就会遇到很多困难。这并不意味着它能保证你成功，对吧？但这意味着你有了最好的前进道路。你拥有最高的信心。你拥有最好的经验，并且你正在应用它。所以，这些事情是巨大的提升。我们引进了专注于“绿色电力”的人，因为我们没有人开发过新的天然气发电。我们有熟悉这项技术的人，但现在我们正在引进专门从事这项工作的人，因为这对股东来说是一个巨大的催化剂。我认为第七张幻灯片确实说明了，我们了解股东想要的催化剂是什么。我们与这些催化剂以及管理层对公司的目标是一致的。所以，我们将引进最适合帮助我们执行并创造股东价值的人。>> 谢谢。>> 我这里还有两个快速的问题，然后我们就让你走了。本，我最后的两个问题。能源化或开工建设，我应该说，在 Panther Creek。我记得最初的目标是 2026 年。我们看到的是 2027 年。我们为了开工建设在等待什么？是您刚才谈到的许可吗？更多的是客户沟通。然后是第二部分，GPU 现货价格。我们注意到它简直是飞涨。我猜想这对合同谈判有一定影响。正如您所说，人们有这些 GPU 等待使用，现在他们看到价格上涨。如果我们能对 Panther Creek 的开工建设和 GPU 现货价格发表简短评论。>> 是的，我很乐意谈谈。去年第四季度，我们想通过砍伐树木和开始一些地面工程来开工建设。为了砍伐树木，您必须获得联邦机构鱼类及野生动物管理局的批准。不幸的是，该机构关闭了几个月，现在他们正在处理积压的工作。所以，我们最初认为我们会得到批准，因为它确实是我们所有需要获得的许可中最不复杂的。那个许可并不太有争议，也不太困难。但当政府关闭数月，这些人不接电话，他们的电子邮件要几个月后才能回复，他们需要一段时间来处理这种混乱。所以，这就是为什么我们在去年第四季度末没有开始砍伐树木并开始做我们想做的事情的原因。但如果你理解甘特图如何与关键路径协同工作，这其中有一项不在关键路径上。这只是我们想完成的一件事，因为我们认为我们可以完成它，我们可以划掉那个勾，然后继续前进。对能源化没有影响。从 PPL 引入电力到现场也没有影响，我们认为对实际建筑的调试也没有影响。不幸的是，我们未能按计划开工建设，但我们认为这不会影响 Panther Creek 的最终时间表，因为我们已经设计了开发时间表和开发计划。但是，在建筑中，唯一确定的事情就是什么都不会发生，或者说你会遇到不确定性。这是唯一确定的事情。总会有一些事情会改变。你需要敏捷。你需要灵活。你需要为应急情况做计划。你需要为缓冲做计划。如果你没有这些，你就不会成功。所以，这就是计划的一部分，即使你现在不需要做，如果你能早点做，就早点做。这就是 Panther Creek 开工建设的情况。但是，我们应该在接下来的几个月里很快获得许可。然后建设将真正开始。>> 还有关于 GPU 现货价格的快速评论。>> 对。GPU 现货价格。抱歉。那是一个非常独立的对话，非常独立。我在回答另一个问题时想到了它。就 GPU 现货价格而言，我认为这对我们正在接触的客户没有影响。他们不是现货购买者。他们是购买五年 GPU 合同的人。所以，他们不受市场每日价格变动的影响。你知道，有趣的事情之一是，因为我被不少分析师和投资者问到，关于 GPU 是否会出现短缺，因为阿曼或卡塔尔的氦气即将问世，但由于伊朗战争而关闭，这是否会影响台积电和英伟达以及 GPU 短缺，我认为这就是 GPU 价格飙升的部分原因。这显然是内存问题，但也有对供应链的担忧，这与伊朗战争的局势有关。我们做了一些有趣的研究，并与一些知情人士进行了交谈。台积电的工作方式是，他们非常注重关系，他们有两个优先客户，苹果第一，英伟达第二。他们消耗了他们 3 纳米生产线 50% 到 70% 的产能。他们有这么多不同的生产线，对吧？因为他们建立了一个 3 纳米的工厂，并不是说他们停止使用 5 纳米、7 纳米或 16 纳米，对吧？所有这些都在累积和增长。所以，我们试图弄清楚需要影响多少产能，英伟达才会开始损失芯片和晶圆分配。最初的计算是，我们可能需要 30% 到 50% 的产能减少，苹果和英伟达才会受到影响。但实际上更多，因为当你查看供应链需求时，供应链瓶颈会平等地影响所有工艺节点。所以，这不像你只能限制在三、五、随便什么工艺节点。他们会先关闭较小的客户。坦率地说，他们会先关闭像比特大陆这样的公司，然后再关闭英伟达。所以，在苹果和英伟达之前，3 纳米生产线会有大量的产能下线，但他们也会关闭效率较低的生产线，然后再关闭 3 纳米生产线。所以，在我们看来，在英伟达受到影响之前，台积电的整体产能需要减少 65% 以上。所以，我们认为 GPU 短缺的概率几乎为零，因为在受到影响之前，地缘政治局势需要大幅升级。即使那样，假设有 70% 的削减，现在你的 GPU 减少了 10%。这仍然不足以让它成为能源的瓶颈。能源仍然是增长的瓶颈。所以，长期预测来看，这是一个非常非常清楚会发生什么的行业。对于一些参与者来说，未来五年的供应链实际上非常稳健，这些参与者将在很大程度上受到保护，而这些参与者就是那些有资本真正投资于这些吉瓦级工厂的人。本，我想感谢您今天抽出时间回答这些问题。我知道您现在有很多事情要做。您刚刚发布了财报，您可能每天都要接受一百次这样的采访。我想请您用几分钟时间做个总结，也许可以大致说明一下更长远的愿景。我的意思是，如果我们展望五年后，Keel Infrastructure 的成功是什么样的？您会成为数据中心开发商、电力平台，还是更接近数字基础设施房地产投资信托基金或其他什么？您希望五年后您在哪里？>> 是一个很好的问题，我认为这一切都归结于我们选择的名称 Keel。我们在新闻稿和其他一些地方谈论过，但对于那些不知道的人来说，龙骨是船最底部的一部分。它是船上真正像鳍一样向下倾斜的部分。它能让船保持稳定。它能让船保持直立。它是船上非常重要的组成部分，但大部分是看不见的，至关重要的，但看不见的。它也是将能量转化为前进动力的东西。所以，当我们看待我们如何定位自己作为一家企业时，我们希望开发能够让 Nebuses、Amazons、Fluid Stacks、Core Weaves，无论您有什么样的投资级客户，能够部署他们的计算、实现他们的目标、更快地扩展、不间断地扩展的电力、土地和设施。我不是想和他们竞争。我只想为他们服务。我们想支持他们，我们想赋能他们。所以，我认为这很好地代表了我们是谁，以及我们想成为什么样的 Keel Infrastructure。所以，当你展望五年后 Keel Infrastructure 的发展时，我们将成为一个同类竞争的数据中心基础设施开发商和所有者，我们甚至不想成为运营商。我们只想开发，我们想拥有这些设施。我们将把运营外包给那些已经为亚马逊、谷歌、Fluid Stacks、Anthropic 等公司提供服务的、能力很强的第三方。只是基础设施开发商和所有者，以及宾夕法尼亚州、魁北克省和华盛顿州的区域领导者。>> 我们喜欢这个战略。本，这是一次很棒的讨论。感谢您今天的时间。恭喜您的财报、品牌重塑以及 2025 年取得的所有成功。祝您在 26 年一切顺利。大家点赞，欢迎订阅，明天再见。